Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, Момент истины, 12.06.2005, 20:00:00
Поют песню.
Поют песню.
Поют песню.
Подобный материал:
1   ...   4   5   6   7   8   9   10   11   ...   44

ТВЦ, Момент истины, 12.06.2005, 20:00:00


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире. В студии Андрей Караулов, добрый вечер. Падают дома. В Ростове не так давно обрушилось общежитие. По российским меркам молодое здание. Просто отвалилась стенка дома, упала. Разумеется, пострадали люди. Неужели сбываются самые мрачные, самые серьезные прогнозы, в том числе и нашей программы? О том, что все-таки происходит в России с нашим жилищным фондом. Ведь это не единственная авария в ту неделю. Просто о других авариях, не менее страшных, чем ростовская беда, нам, увы, не рассказали ни мои коллеги-журналисты, ни тем более чиновники. Что происходит в России с жилищным фондом? Ветхим, прежде всего? Насколько велики опасности? С этого мы начинаем наш сегодняшний разговор.

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Ну, вот вы заметили, что за три дня, всего за три дня произошло отключение в городе Сочи 65 домов, обрушилось общежитие в городе Ростове-на-Дону, обвалилась и взорвалась котельная в Пермской области, два человека погибло и лопнул водовод, который оставил без воды 70 тыс. жителей в Архангельске. Всего за три дня.

ВЕДУЩИЙ: Что это, Владимир Александрович? Старение основных фондов? Или совершенно очевидно, что прав Виктор Васильевич Кудрявый, который в нашей программе рассказал, что же случилось в Москве и соседних областях с энергетикой? Желание заработать РАО "ЕЭС России"? И еще чье-то желание не заметить общежитие в Ростове? Деньги ушли куда-то?

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Вы знаете, как и у человека, у основных фондов накапливается усталость. Я назову цифры, они говорят сами за себя. В Ростове рухнуло общежитие 1956 года постройки. Это очень молодое общежитие по российским меркам. У нас 165 млн кв. метров жилья, построенных до 1920 года.

ВЕДУЩИЙ: 165 млн квадратов, где живут люди.

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Где живут люди. Оно построено до 1920 года. У нас 1 млрд 606 млн кв. метров жилья построено до 1970 года. Среди них 650 млн квадратных метров это так называемые хрущевки, панельки, которые построены с ограниченными сроками эксплуатации, срок которых или прошел, или уже на грани. Учитывая, что в стране вводится в прошлом году 41 млн квадратных метров, то чтобы провести замещение этого жилого фонда, вы можете представить, сколько потребуется лет. Это я не говорю о том, что у нас 91, 3 млн квадратных метров аварийного и ветхого жилья.

ВЕДУЩИЙ: Просто аварийного.

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Да. 13 млн из которых требуют отселения в 24 часа.

ВЕДУЩИЙ: Вот сейчас 13 млн отселения, отселять некуда. И что делать вам, человеку, отвечающему, как и ваш министр, за все коммунальное хозяйство и за все строительство в нашем государстве.

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Выход в организации программы доступного жилья.

ВЕДУЩИЙ: Есть такая программа сегодня в России? Я об этом слышу уже много, еще Кошман говорил: программа, программа. Есть она написанная?

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Она представлена на суд президиума Госсовета 19 апреля 2004 года. Мы работали над ней 9 месяцев. Она самоокупаема, это выгодный для государства проект.

ВЕДУЩИЙ: Действительно выгодный?

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Да. Потому что он создает дополнительно 2,5 млн рабочих мест, увеличивает доходы бюджета на 1,5 трлн, увеличивает рождаемость населения на 7-8 млн человек.

ВЕДУЩИЙ: Снос ветхого жилья по всей стране - экономически выгодная вещь. Никто и никогда об этом не говорил. Не будем торопиться. Во-первых, никто, даст Бог, не погибнет под руинами, если государство успеет, конечно. Людей, живущих на 13 млн квадратных метров Российское аварийное жилье, оно может упасть в любую секунду. Переселение этих людей необходимо сделать уже сейчас, сегодня, вчера это надо было сделать. 13 млн квадратных метров, это сотни тысяч людей по всей стране. Аварийное жилье в России это наше российское цунами. И оказывается, снести эту рухлядь - экономически выгодное дело. 2,5 млн новые рабочие места. Такие цифры. 1,5 трлн рублей - прямые доходы. И самое главное, конечно, как следствие - рост рождаемости в России. Когда у людей нормальные квартиры, хочется иметь и нормальную семью. Ведь в нашей стране сегодня демографическая катастрофа. Уже сегодня, уже сейчас. Еще раз эти цифры, пожалуйста, академик Римашевская, наша недавняя программа.

НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Мы потеряем к 15 году еще 12 млн. Детей.

ВЕДУЩИЙ: Значит, будет 18 млн всего.

НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Вот 30,5 млн детей до 18 лет. Сегодня у нас. Из них 4,8 детей больных. Вот я вам сказала, что 32% детей здоровы, первая группа, а 2,5 млн не могут освоить среднюю программу общеобразовательную в школе.

ВЕДУЩИЙ: Просто не могут?

НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Не могут. По характеру их здоровья.

ВЕДУЩИЙ: То есть не идиоты, не дураки.

НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Нет, они не дураки.

ВЕДУЩИЙ: А просто не могут учиться, болеют часто, грипп проклятый.

НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: И в том числе. И потом, им вообще тяжело это сдать.

ВЕДУЩИЙ: Сколько таких детей, еще раз, пожалуйста.

НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: 2,5 млн. 670 тысяч являются инвалидами.

ВЕДУЩИЙ: Это помимо 2 млн.

НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Помимо. За прошлые 10 лет мы потеряли 9 млн детей. Теперь…

ВЕДУЩИЙ: просто меньше рождаются, чтобы было понятно.

НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Нет, не только меньше рождаются.

ВЕДУЩИЙ: Куда же делись 9 млн.

НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Они же вымирают. Рождается меньше и умирает. И за 10 лет мы потеряли столько детей. И в будущем, через 10 лет то же самое, т.е. мы тое потеряем 10 млн.

ВЕДУЩИЙ: Сколько ж нас будет в России через 25 лет.

НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Через 25 лет там будет, по-моему, 12 млн останется. Детей всего. А всего через - в каком году?

ВЕДУЩИЙ: Ну, через 25 лет.

НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: 30 год? Что-то 120 с чем-то, вот так примерно.

ВЕДУЩИЙ: А через 50?

НАТАЛЬЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корр. РАН: Через 50 лет, в 50 году - ну, это известная цифра, это 100 с чем-то, 104 - вот так, но это средний вариант. Есть такая точка зрения, что надо нам ввозить миллион мигрантов. ВЕДУЩИЙ: Каждый год?

НАТАЛИЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корреспондент Академии наук России, профессор: Каждый год.

ВЕДУЩИЙ: Миллион?

НАТАЛИЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корреспондент Академии наук России, профессор: Миллион.

ВЕДУЩИЙ: Чтобы нацию оздоровили.

НАТАЛИЯ РИМАШЕВСКАЯ, член-корреспондент Академии наук России, профессор: Не только. А просто у нас же естественная убыль, и если мы будем в состоянии того, что все останется, как есть, то она просто будет убывать, убывать.

ВЕДУЩИЙ: Программа ликвидации жилья еще то, о чем говорит Аверченко, дает эта программа в близкой перспективе 7-8 млн новых россиян. Детей, которые в условиях бараков, как в Астрахани, бараки построены в начале прошлого века в Астрахани в огромном количестве. Из досок старых уже тогда, в начале прошлого века старых кораблей. 7-8 млн детишек, которые в бараках ни за что не родятся. То есть эта программа…

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Она решает многие социальные проблемы, потому что у нас 13 млн семей живут с удобствами во дворе. У нас на селе имеют воду только 40% .А только 19% имеют горячее водоснабжение.

ВЕДУЩИЙ: К реализации программы приступили?

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Поручено подготовить указ президента Российской Федерации о придании жилищной политике статуса национального проекта. Такого в истории нашей страны еще не было.

ВЕДУЩИЙ: Так, отлично. Деньги-то есть? Самое главное.

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Этим же поручением, я уверен, что у Владимира Владимировича хватит политической воли довести это до создания рыночных механизмов.

ВЕДУЩИЙ: Был Госсовет в сентябре прошлого года, в мае этого года подписали, наконец, документ.

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Нет, это было в апреле этого года Госсовет.

ВЕДУЩИЙ: В апреле, но денег по-прежнему нет.

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Ну, еще рано говорить, потому что всего полтора месяца прошло.

ВЕДУЩИЙ: Вы же обсуждали это год назад. Скоро год, как идут разговоры, Слава Богу, что они хотя бы идут. Но общежитие упало и каждые 24 часа мы понимаем, что те люди, эти сотни тысяч живут на 13 млн квадратных метров, это счастье, что они не погибли, потому что в любую секунду все может упасть.

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Совершенно верно.

ВЕДУЩИЙ: А почему так медленно? Подписал Путин статус - великолепно. Почему не вчера это сделано?

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Ну, еще не подписал. Только сегодня внесен этот проект указа президенту Российской Федерации правительством Российской Федерации.

ВЕДУЩИЙ: Ну, как, вас сразу же будут спрашивать. Не дай Бог, ночью сегодняшней что-нибудь случится.

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: В нашей стране может случиться очень многое.

ВЕДУЩИЙ: Мы на секунду только прервем Владимира Александровича Аверченко. Ибо чиновник такого ранга все говорить, все до дна просто в таких ситуациях не может. А ведь есть одна беда. Путин, президент страны - за создание национальной программы по строительству доступного жилья. И бесплатного в том числе. А теперь то, что знаем мы, журналисты, но то, о чем, как я предполагаю, никогда не скажет Аверченко. Правительство, ведь только Фрадков и Яковлев, ваш министр были за. Правительство, к сожалению, в том числе примкнувший к либеральному крылу Александр Дмитриевич Жуков, они были против. Им на такую программу денег жалко. То, что на 13 млн квадратов живут сотни тысяч людей, которые могут в любую секунду оказаться под обломками этих строений. В правительстве был страшный спор. Если бы не позиция твердая Фрадкова и принципиальная позиция сегодня Путина, об этом мало кто знает, так бы люди и жили и умирали бы под обломками, как в Ростове? Вот почему такие баталии? Ведь денег в Москве сегодня, как у дурака махорки.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Тяжелый вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Но программа действительно уникальная, такого не было никогда. Общенациональная программа строительства жилья в таких размерах.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Вы знаете, программы, которые делались до того, это были программы, судьбой которых интересовались отдельные министерства и ведомства.

ВЕДУЩИЙ: Только.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Да. Для меня это было вообще потрясением, когда я услышал, как президент сказал, что он хочет лично возглавить этот национальный совет.

ВЕДУЩИЙ: Лично отвечать. То есть Путин берет на себя личную ответственность. Если сорвется выполнение этой программы, или будут не те сроки, а дома будут падать, за это будет отныне отвечать лично человек по фамилии Путин.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Да, он взял на себя всю полноту ответственности. Вспоминая, какой интерес Владимир Владимирович проявлял к этой теме, когда он стал только председателем правительства.

ВЕДУЩИЙ: Когда он в Астрахань поехал, когда его в это гетто повел Гужвин покойный.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: В первые же дни, когда он стал премьер-министром даже еще, не президентом. Он тогда сразу начал заниматься.

ВЕДУЩИЙ: что, наши либералы не понимают, что если это не сделать, будут десятки тысяч трупов? Мы ничего не преувеличиваем, рано или поздно.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Вы знаете, я с одной стороны, либералов тоже понимаю. Либералы хотят, чтобы были задействованы и альтернативные источники финансирования проблемы аварийного ветхого жилищного фонда в том числе. По самым скромным подсчетам, это 90 млн метров квадратных.

ВЕДУЩИЙ: Это сколько в деньгах нужно, чтобы построить такое жилье? Миллиарда полтора долларов?

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Вы знаете, сейчас если хотите, я посчитаю просто. 10 тыс. рублей на метр квадратный умножаем на 90 млн. Я ошибусь в нулях сейчас. 10 тыс, тогда это получается - раз, два, три - 900 млрд рублей.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. 30 млрд, чуть больше, долларов.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Да, 33 млрд долларов.

ВЕДУЩИЙ: Но программа самоокупается, потому что мульти(нрзб) эффект создается.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Но все 33 млрд ни в коем случае не должны идти из бюджета.

ВЕДУЩИЙ: Объясните мне, пожалуйста, по оценке Глазьева, я в этом смысле не могу ему не верить, только лишь на том, что основная часть нашего золотовалютного запаса хранилась прежде всего в долларах, чуть-чуть золота, но доллары прежде всего, на падении доллара мы, Российская Федерация - не сделал Кудрин ченч евро-доллар - доллары, доллары, доллары, - мы потеряли от 20 - трудно точно посчитать - до 25 млрд долларов. Мы, страна. Как корова языком слизала.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Это результат ошибок Центрального банки, который эти валютные резервы практически полностью завели в американские ценные бумаги, в доллары. И когда мы три года назад предупреждали, что доллар рухнет по отношению к евро, они над нами смеялись и продолжали.

ВЕДУЩИЙ: И потери наши составили из-за этих ценных бумаг.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Из-за девальвации доллара мы потеряли 20 млрд долларов, уже 25 на сегодняшний день.

ВЕДУЩИЙ: И тоже никого не наказали.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Руководство Центрального банка сидит, как ни в чем не бывало. Ни за что не отвечает.

ВЕДУЩИЙ: Сколько же всего выведено реально из экономики?

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: За последние три года, по моим оценкам, выведено более 150 млрд долларов. В чистом виде просто выведено из страны.

ВЕДУЩИЙ: В западные банки.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Частично в западные банки, частично лежит в Центральном банке.

ВЕДУЩИЙ: То, что Россия, наше правительство инвестирует в западные банки более 150 млрд долларов, а в самой России денег нет, как нам объясняют, денег нет ни на что, а мы отправим американцам, прежде всего американцам на развитие, вложим в экономику их страны более 100 млрд долларов и потеряем на этом, господа, ? часть всех своих золотовалютных запасов, на инфляции, на падении доллара, это, конечно, выдающаяся победа нашего Минфина и лично министра Алексия Кудрина.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Правительство сегодня, в отличие от правительство нормальной страны, где правительство должно заниматься ростом экономики, ростом доходов граждан, выполнением социальных гарантий, наше правительство ведет себя, как некий совет директоров какого-то акционерного общества, задача которого выжать из России как можно больше денег и отправить за границу. Вот главная целевая функция нынешнего финансового блока правительства.

ВЕДУЩИЙ: На инфляции - стабилизационный фонд - официальные цифры потери 23 млрд рублей. Почти млн долларов. Потому что деньги лежали у него, у Кудрина без движения. Итого, минимум потерь нашей страны за год, Минфину надо сказать спасибо, только богатые могут себе такое позволить, минимум 20 млрд долларов, возможно, и больше. Как же нет денег, раз мы можем разрешить себе такие потери?

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Я не могу сказать, что кто-то говорит, что денег нет. Мне кажется, ни Кудрин так не говорит, ни Греф, что денег нет. Они боятся запускать дополнительные бюджетные деньги раскручивать в инфляцию.

ВЕДУЩИЙ: Вы были министром, вы верите, что деньги, пущенные на строительство, где дополнительные рабочие места, рождаемость, о чем мы говорим, увеличивается, 7 млн, ничего себе, ребятишек новых, посчитали. Какая инфляция?

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Строительство способствует снижению инфляции. То есть строителям нужны материалы, нужна энергия, нужны машины, механизмы, сталь.

ВЕДУЩИЙ: Инфляция. Давайте тогда вообще ничего не вкладывать. Дома пусть падают. И уж точно инфляции не будет, если мы ничего не будем вкладывать в экономику, потому что жизни не будет, все остановится. Ни инфляции, ни жизни. Два руководителя Госстроя России, нынешний и бывший спорят без спора между собой.

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Вообще я как человек из реального сектора экономики и долгое время работавший руководителем строительной организации, могу сказать, что в конце концов, когда строится жилье, нужны мебель, другие предметы потребления. Таким образом создается эффект, когда значительно увеличиваются бюджетные поступления.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: В любом случае, мне кажется, несмотря на то, что я не в правительстве, да? И могу спокойно критиковать Кудрина и Грефа.

ВЕДУЩИЙ: Очень хорошо, пожалуйста, говорите.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Но тем не менее, я поддерживаю их действия по поводу того, что нельзя просто так, как топку паровоза просто выбрасывать деньги.

ВЕДУЩИЙ: Как же просто так, когда все на этом выигрывают.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Выиграют, если программа будет задействована по всем составным частям этой программы, и деньги населения тоже пойдут на жилищное строительство. Другое дело, те самые вопросы дебюрократизации, о которых так много говорят, потому что земля это очень дорогой товар. И для чиновника местного уровня власти это очень большие деньги, он не хочет просто так расставаться с этим добром.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос вам. Скажите, пожалуйста, где гарантия, что деньги не разворуют? Вот стройка всегда воровство. Цемент, как понять, сколько положили, сколько не положили в раствор.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Мы можем говорить об этом открыто, потому что, во-первых, фабула его прокуратурой сегодня озвучена.

ВЕДУЩИЙ: Уголовного дела.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Да, уголовного дела.

ВЕДУЩИЙ: Итак, бывший мэр города Подольска Фокин обвиняется в убийстве.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Не бывший мэр, а действующий мэр, к сожалению.

ВЕДУЩИЙ: Но он сейчас? Он и сейчас действующий.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Он и сейчас действующий.

ВЕДУЩИЙ: То есть сидя в тюрьме, он и сейчас действующий.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Безусловно. ДО тех Олег АЛЕКСЕЕВ, предприниматель: , пока он не напишет заявление…

ВЕДУЩИЙ: Мы вернемся, Анвар, сейчас к строительству жилья. Вопрос главный на сегодня, самый главный: в чьи руки попадут в итоге, так или иначе деньги, в том числе и на строительство бесплатного жилья. Подчеркиваю, бесплатного жилья. В чьи руки? Не украдут ли эти деньги? В чьи руки, каких мэров, каких губернаторов? Вот это, господа, памятник, покажите, пожалуйста, памятник нынешнему губернатору Ставрополья Александру Черногорову. Памятник-стела с барельефом в центре города, из камня высечен барельеф губернатора на стеле. Памятник действующему губернатору в центре Ставрополя открыт, как подчеркивает сам Черногоров, по просьбам благодарных трудящихся, земляков губернатора. Помимо старой советской традиции, бюст на родине дважды Героя Советского Союза, это к Черногорову, естественно, не относится, три человека сегодня на планете, три человека имеют памятники при жизни. Саддам Хусейн, до сих пор, кстати сказать, по всему Ираку. Ким Чен Ир, всего лишь один бюст в Пхеньяне. И Александр Черногоров, наш соотечественник, губернатор Ставрополья. В чьи руки, каких людей, с какой психикой, каков уровень коррупции, попадут 33 млрд долларов? Под строительство домов. Мэр Подольска, еще одна интересная история. Мэр Подмосковного Подольска, действующий мэр Вадим Фокин обвиняется Генеральной прокуратурой Российской Федерации в целой серии, в целой сери заказных убийств.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Фабула дела. В 2002 году депутат Московской областной думы, директор пищекомбината Подольский Александр Фокин принимает решение идти на выборы мэра города. На тот момент потенциальным лидером гонки был первый вице-мэр города Петр Забродин. В честных выборах у Фокина против Забродина шансов было немного. Тогда Фокин принимает решение: убрать конкурента со своего пути.

ВЕДУЩИЙ: Все ж понимали, что это он сделал, раз он его конкурент на выборах.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Почему это дело не могли раскрыть на протяжении почти трех лет, вопрос отдельный. Потому что по личному указанию министра внутренних дел Нургалиева в Подольск направляется комплексная проверка МВД России. Потому что те факты, которыми мы располагаем, свидетельствуют: убийца первого вице-мэра Забродина и его водителя никто не искал. Все эти годы.

ВЕДУЩИЙ: То есть на Фокина как на заказчика преступления вышли совершенно случайно, когда какой-то господин по фамилии Челышев.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Три исполнителя преступления, это братья Челышевы и Константин Горюнов. Все трое были охранниками Фокина, еще когда он работал директором пищекомбината и затем после, когда он стал мэром города.

ВЕДУЩИЙ: И он поручил им убить.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Да, он поручил им убить.

Чистосердечное признание М.В.Челышева в совершенных преступлениях: Фокин вызвал нас на пруд, показал газету с фотографией Петра Ивановича Забродина и со статьей о будущих выборах. Он был зол и раздражен. И дал нам срок 10 дней, чтобы снять эту проблему.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Когда Фокин, убрав Забродина со своего пути, выиграл выборы, он окончательно убедился и поверил в собственную безнаказанность. И тогда он решил заказать и организовать новые преступления. Исполнителям, своим охранникам…

ВЕДУЩИЙ: Уже убившим к этому моменту…

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Да, уже выполнившим один его заказ, и, кстати, не единственный. Потому что один из убийц, братьев Челышевых, Михаил Челышев ранее был судим за то, что по приказу Фокина избил одного из его торговых партнеров.

Чистосердечное признание М.В.Челышева в совершенных преступлениях: Как выяснилось, суть работы заключалась в его личных интересах. Примером этому избиение редактора газеты "Подольский рабочий" Метельского и Деревянко.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Сегодня на следствии Челышев об этом сам говорит, по команде Фокина он избил редактора газеты "Подольский рабочий" Метельского за критические публикации в отношении Фокина. Зашел в кабинет к главному редактору, нанес ему телесные повреждения, после чего вышел. Так вот, когда Фокин окончательно уверился в собственной безнаказанности, когда у него поехала крыша, от власти, от денег, свалившихся на него, он вызывает своих охранников, уже успевших успешно выполнить один его заказ, и ставит им новую задачу. На этот раз он приказывает им убить двух бывших вице-пэров Подольска Николая Пестова и Николая Сафонова и действующего главу Подольского района Николая Москалева.

ВЕДУЩИЙ: Зачем?

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Ну, к каждому из потенциальных жертв у него свои претензии. Николай Москалев, глава Подольского района был неудобен ему, потому что Фокин давно вынашивал идею объединения города и района. Но на выборах в случае объединения города и района у Москалева, безусловно, шансы были бы более серьезными, чем у Фокина. Николай Пестов, Николай Сафонов, два бывший первых заместителя главы города Подольска. Эти люди, считал Фокин, являются его последовательными оппонентами, и они мешают ему единолично править городом.

ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ ПРИЗНАНИЕ К.Г.Горюнова в совершенных преступлениях: Александр Фокин пригласил нас всех на беседу к себе в кабинет, где предложил, даже не предложил, а заставил нам сделать очередное убийство. Пестова Николая Игоревича. Пестов мешает ему стать и продолжать быть мэром в городе Подольске, так как он кандидатура на следующие выборы.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Охранники, не профессиональные киллеры, получив новые заказы, отказываются их выполнять. Между ними и Фокиным происходит конфликт.

ВЕДУЩИЙ: Как же серийного убийцу город-то мог избрать на добровольных выборах?

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Ну, это беда. Но это выборы были, по сути, безальтернативными после смерти Забродина. И, к сожалению, мне довелось на тех выборах поддерживать Фокина. Никто из нас не мог представить себе, что в действительности это за человек.

ВЕДУЩИЙ: Я помню, мне Проханов говорил, мы были на баррикадах, он говорил, у белого дома в 93 году с Фокиным.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра": Фокин это русский патриот, это ужасная вещь. Фокин участвовал в событиях 93 года, помогал белодомовцам. Это непростительно. И Фокин сделал ужасную вещь: он изгнал из Подольска наркоту, чеченцев, убийц, которые хотели захватить русские угодья. И конечно, Фокина поддерживать невозмоно из-за этого.

ВЕДУЩИЙ: Вы это серьезно говорите?

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра": Вы же видите, что я ничего серьезно не говорю.

ВЕДУЩИЙ: Тогда зачем вы это говорите?

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ, главный редактор газеты "Завтра": Да потому что я участвовал во всех этих операциях на стороне Фокина..

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Да, сегодня эту же вещь повторяет депутат Государственной думы Глазьев, избранный от Подольского одномандатного округа.

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, председатель Конгресса русских общин: Я так не думаю. Я знаю Фокина достаточно хорошо, и предположить, что он заказал убийство своего друга, в общем-то, и сослуживца - у меня в голове это не помещается.

ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ ПРИЗНАНИЕ К.Г.Горюнова в совершенных преступлениях: Мы отказались от этого. Между мной и Фокиным произошла ссора. Через два дня после разговора с Фокиным я возвращался домой. Поставив машину на стоянку, я шел домой. Где на меня было совершено нападение.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: После того, как они отказываются выполнять новые заказы, повторяю, они не профессиональные киллеры, и кроме того, они понимают, что если сейчас они совершат новое убийство то окажутся нежелательными свидетелями для Фокина. И никакой гарантии их завтрашнего существования не будет. Для человека, который уже за своей спиной оставил такую гору трупов, убрать еще и киллеров, наверное, будет самые разумный вариант. И они просто, в конце концов, начинают бояться. Одного из этих людей, Константина Горюнова через три дня после конфликта с Фокиным похищают по пути домой люди в камуфляжной форме. Они увозят его в лес, избивают его и говорят, что если ты не перестанешь артачиться и попробуешь открыть свой рот, то и тебя, и твою жену, и твоего ребенка мы повесим.

ВЕДУЩИЙ: Артачиться, это значит, убивай и иди дальше.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: Конечно, выполняй команды своего начальника и хозяина.

ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ ПРИЗНАНИЕ К.Г.Горюнова в совершенных преступлениях: Трое неизвестных мне людей в камуфляжной форме ударили меня сзади и посадили, затащили к себе в машину. После отвезли меня в лес и били. Били за то, что ругался с Фокиным, за то, что отказался делать и мои друзья отказались делать дальнейшие его приказы. Они требовали от меня молчания.

АЛЕКСАНДР ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы: один из братьев Челышевых, узнав об исчезновении Горюнова, приходит к Фокину. На это Фокин отвечает ему, что так будет со всеми с вами. Либо вы делаете то, что я говорю, либо всех вас я уничтожу. Люди оказываются в положении заложников. Они понимают, что выхода у них нет: либо убивать снова, но это верная смерть, либо не убивать, это тоже смерть. И тогда они идут и совершают явку с повинной.

ВЕДУЩИЙ: Представить, что все это - да, конечно, когда-то и Фердинанд у Шиллера кричал в "Коварстве и любви": "Я расскажу всем, как делаются у нас президенты". Но представить, что столь доказательные обвинения, а у Фокина еще и хранение оружия, помимо убийств, там несколько статей, по которым он идет под суд, Представить, что все это происходит сегодня в 18 км от Москвы, не в каком-нибудь глухом таежном городе, в Подмосковье, рядышком со столицей. Трудно, конечно. Вот если Голливуд снимет картину только по материалам этого уголовного дела, найдутся люди, наверняка, которые скажут: нет, так не бывает. Так даже в России не бывает. А в России сегодня, где губернаторам ставят памятники при жизни, в России, похоже, бывает и не такое. Во всяком случае, да, Анвар, ничего подобного в прежние года все-таки не было.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: В перестроечные, в постперестроечные уже российские годы было все, и мэры уголовники приходили к власти, потом их правдами и неправдами не допускали.

ВЕДУЩИЙ: Ну, один Коняхин на память мне приходит, скандал был с ним, мэр какого-то небольшого города. Недалеко от Москвы.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: А в советское время было тоже много чудес.

ВЕДУЩИЙ: И убийства были, вы считаете, в советское время? Вот такие, как сейчас.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Это я знаю по собственному опыту, себя и своей жены. Когда мы были вынуждены бежать из Узбекистана в 85 году из-за преследований.

ВЕДУЩИЙ: Вы от Рашидова бежали.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Мы бежали от Салимова. Это был председателя президиума Верховного Совета Узбекистана после Рашидова.

ВЕДУЩИЙ: То есть трупы за чиновниками были всегда. И в советском, и на постсоветском.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Конечно, были.

ВЕДУЩИЙ: Трубы за чиновниками были всегда, утверждает Анвар Шамузафаров. И все-таки мо вопрос: то, в чем сегодня обвиняют Фокина, если все это, конечно, будет доказано, серийный убийца, всенародно избранный, во главе города. Если это так. Вот эта история с мэром Подольска, ныне действующим, еще раз об этом скажу, это и есть некий итог нашей демократии. Демократии по-русски, всенародные выборы и так далее. Или я не прав, так нельзя ставить вопрос.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Госдумы РФ: Я бы так вопрос не ставил. Просто раньше такие вещи если происходили, они, с одной стороны, огласки не получали. А сегодня система сохраняет саму себя, она не обращает на эти вещи внимания, просто не обращает.

ВЕДУЩИЙ: На Сахалине. Вот, пожалуйста, вот еще один результат наших программ, твоих прежде всего, слов, арестован вице-губернатор Дегтярев, тот самый, который заморозил, как мы предполагаем, пусть следствие докажет, но заморозил, сколько раз ты об этом говорил в "Моменте истины", год назад, больше года, 42, минимум 42 тысячи жителей твоего острова. А на эти деньги, как предполагает следствие сегодня, купил себе джип, что-то еще.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Госдумы РФ: Андрей, я свою точку зрения выскажу. Он был героем нескольких передач "Момента истины", это действительно так. Но я думаю, наказание, которое ему сегодня судебная система пытается инкриминировать, часть 2 статьи 160 Уголовного кодекса, она предусматривает 4 степени наказания. Первая степень наказания - 300 тысяч рублей штрафа, вторая 180 часов принудительных работ, третья год исправительных работ или до 5 лет наказания лишения свободы. Что выберет правоохранительная система?

ВЕДУЩИЙ: Вообще разброс ума, несовместимый с жизнью. 4 позиции. 180 часов или 5 лет за одно и то же преступление. Ничего себе, да, разница.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Госдумы РФ: У нас всегда вилка в законе. Видимо смотрят или на партийную принадлежность или приближение к касте, или наличие мохнатой руки. Я думаю, его уже, в чем его обвинили, это не серьезно. Его надо было садить на нары за замерзающие районы, за замерзающие поселки. А его наказали за присвоение имущества. Он же курировал жилищно-коммунальное хозяйство и топливно-энергетический комплекс Сахалинской области. И он, допустим, взял себе на работу водителя и платил ему за счет тех средств, которые должны были направлены на ЖКХ, а не на оплату зарплаты водителя личного. Резину менял, топливо на машину.

ВЕДУЩИЙ: Все за счет ЖКХ.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Госдумы РФ: Ваша передача показывала замерзающую воду в квартирах, в тулупах люди, в одеялах укутаны. Уроки по 20 минут в школах.

ВЕДУЩИЙ: Плюс 2 в квартирах, и так всю зиму.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Госдумы РФ: Я уверен, он 300 тыс. рублей штрафа заплатит или условно год получит. Власть своих не сдает.

ВЕДУЩИЙ: То есть ты считаешь, что вот тема нашего сегодняшнего разговора, те 33 млрд долларов, а на самом деле больше, конечно, которые, даст Бог, пойдут на стройку, бесплатное жилье, президентская программа, эти деньги, когда они доходят до регионов, до городов, до мэров, вице-губернаторов, губернаторов, разворуют их.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, я раньше думал по-другому, а сегодня думаю: если бы деньги получали мэры, воровства бы не было. Мэр он ближе к народу и народ с него может спросить.

ВЕДУЩИЙ: Вот в Подольске спросили.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Госдумы РФ: Это исключительный случай. Мэр он все равно ближе. Вот я почему так считаю - районная газета не может врать, как врет федеральная газета.

ВЕДУЩИЙ: Районная полностью от мэра зависит.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Госдумы РФ: Но она не может врать, она жизнь района показывает. Она если что-то выдумает…

ВЕДУЩИЙ: Ну да, читать не будут.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Госдумы РФ: Ее читать не будут, ее уничтожат.

ВЕДУЩИЙ: Вот интересно, в самом Подольске, в Серпухове, в городах по соседству все то, что говорят сейчас киллеры на допросах, а люди признались в убийствах, это минимум этим киллерам 10-12 лет строгого режима, минимум. Они взяли это на себя.

ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ ПРИЗНАНИЕ К.Г.Горюнова в совершенных преступлениях: Я боюсь этого человека, Фокина Александра Серафимовича. И боюсь за жизнь своих друзей, своей семьи, своей жены и ребенка, т.к. неоднократно он говорил, что инсценировать отравление или какую-нибудь пропажу…

ВЕДУЩИЙ: Вот действительно, интересно, история с Фокиным, я обращаюсь сейчас к самым уважаемым людям Подмосковья, эта история в итоге пройдет стороной? Вот для всех, для общества, подумаешь, если еще это докажет следствие, подумаешь, убил - с кем не бывает?

АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВ, главный врач городской больницы им. Семашко, депутат горсовета Серпухова: То есть во всяком случае, с кем я общаюсь, люди обсуждают это и это не проходит равнодушно.

ВЕДУЩИЙ: Небезразлична судьба. Арестовали, забыли - подумаешь, убил кого-то, с кем не бывает. Этого нет.

АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВ, главный врач городской больницы им. Семашко, депутат горсовета Серпухова: Нет.

Это действительно волнует людей по-настоящему.

АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВ, главный врач городской больницы им. Семашко, депутат горсовета Серпухова: Конечно.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Госдумы РФ: Я думаю, контроля стало больше, но наказание за то, что если даже кто-то попадется, все равно не соответствует той вине, которую они совершили. Или тому преступлению, которое совершили.

АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВ, главный врач городской больницы им. Семашко, депутат горсовета Серпухова: Я бы хотел привести слова Сталина: "важно не как голосуют, а важно, как считают". И скорее всего, мы имеем дело вот с этой ситуации.

ВЕДУЩИЙ: Вы допускаете такую мысль? Никто не оспаривал выборы в том же Подольске.

АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВ, главный врач городской больницы им. Семашко, депутат горсовета Серпухова: потому что главный конкурент был убран задолго до этого, за год.

ВЕДУЩИЙ: То есть и оспаривать по большому счету было некому, вы считаете.

АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВ, главный врач городской больницы им. Семашко, депутат горсовета Серпухова: Уже было некому. То есть было подавление инакомыслия.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Госдумы РФ: Мне вот есть с чем сравнить. Я же депутатом не один год работаю. И работая в Верховном Совете Советского Союза, я просто таких фактов не знал и не слышал и не видел. Мы делили в Государственной думе, можно говорить было и о лоббизме, и о коррупции, но лоббизм был своих субъектов или лоббизм отраслей. А сегодня Госдума, поменяв даже бюджетный кодекс, не хочет сама контролировать деньги, Андрей, самое удивительное. По бюджетному кодексу Госдума все сдала, распределять деньги самому правительству.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Госдумы РФ: Не хочет ответственности. Возьмите на себя ответственность. Вы же равная ветвь власти, есть законодательная, исполнительная и судебная.

ВЕДУЩИЙ: Следите, проверяйте, вызовите чиновников, комиссию создайте. Ну, деньги-то большие.

ИВАН ЖДАКАЕВ, депутат Госдумы РФ: Но Дума она больше доверяет правительству, чем сама себе. Пускай правительство отвечает, пускай правительство. А потом Конституционный суд то одну норму отменит, то вторую, то третью. Ну, так нельзя работать. И я думаю, что здесь вина за происходящее в России, то, что деньги воруют, то, что убийства происходят, потому что мы же вроде на себя ответственность не берем, мы на кого-то это сваливаем.

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: У нас реально износ основных фондов соответствует 60-65% по всем компонентам жилищно-коммунальной сферы, инженерной инфраструктуры и самого жилья. Мало того, у нас обеспеченность жильем на душу населения значительно ниже, чем других развитых странах. S 2-3 раза ниже. Поэтому мы не можем так долго ждать, именно по этому мы вышли с инициативой…

ВЕДУЩИЙ: Ваше министерство.

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Потому что откладывать дальше нельзя.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Ведь в течение многих лет правительством России были выработаны методы того, как не допускать воровство.

ВЕДУЩИЙ: Вот в Ленске, когда вы туда приехали, там было воровство после этого ужасного наводнения?

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Нет, вы знаете, ни одного уголовного дела не было возбуждено. Разговоров было очень много.

ВЕДУЩИЙ: Ну, а мэр? Ведь все равно рано или поздно все проходит через мэрию. Часть квартир мэр попросит в новом доме.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Да, у нас такой был случай. Вы знаете, мы так и не довели программу за счет американских средств строительства жилья в городе Курске. Там сопротивление оказал, как это ни странно, генерал Руцкой.

ВЕДУЩИЙ: Почему американцы финансировали?

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Это была программа, связанная с выводом войск из Прибалтики.

ВЕДУЩИЙ: И кто вам помешал?

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Как ни странно, генерал Руцкой не дал нам достроить квартиры в городе Курске, потому что он говорил, что ему не нужны эти военные. Я говорю: "Вы же сами генерал, как вы можете говорить".

ВЕДУЩИЙ: То есть вывозили туда, в Курск и там должны были быть для них по американкой программе квартиры.

АНВАР ШАМУЗАФАРОВ, и.о. директора национального фонда жилищной реформы в 1999-2000 гг.: Они были достроены, квартиры, но он говорит: "Вот вы отдали деньги им, а лучше бы отдали деньги мне, я бы тогда все сделал". Там было соглашение между президентом России Ельциным и президентом Америки Клинтоном. Два президента двух великих держав, и один мэр вместе с одним губернатором легли костьми, и два президента двух великих держав преодолеть это сопротивление не смогли.

АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ, в 1991-1993 гг. вице-президент Российской Федерации: Вы знаете, я искренне говорю, это наконец-то скажем, грамотное, правильное, последовательное решение.

ВЕДУЩИЙ: Вот эта программа Путина.

АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ, в 1991-1993 гг. вице-президент Российской Федерации: Да, которая решит проблему жилья в стране.

ВЕДУЩИЙ: Что было в Курске? Прав, вот откровенно, прав?

АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ, в 1991-1993 гг. вице-президент Российской Федерации: Давайте начнем с того, что если эту программу будут реализовывать типа Шамузафарова, то она реализована не будет. Деньги все растащат, как это было сделано и в Курске. Если будут заниматься этим вопросом…

ВЕДУЩИЙ: Ну вот не будем торопиться. Наша сегодняшняя тема. Мы видим, какие у нас есть и мэры, и губернатор, конечно, с памятником самому себе, это все дорогого стоит. Большое ведь воровтсов на стройке? Всегда, испокон веков.

АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ, в 1991-1993 гг. вице-президент Российской Федерации: Ну, давайте так. Я вступаю в должность после выборов, где-то месяца через два стоит один дом, но он уже продан, потому что там…

ВЕДУЩИЙ: Не офицерам, естественно, потому что бесплатно.

АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ, в 1991-1993 гг. вице-президент Российской Федерации: Ни одного офицера нет.

ВЕДУЩИЙ: То есть на американские деньги продали.

АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ, в 1991-1993 гг. вице-президент Российской Федерации: Естественно, вопрос. А где квартиры, которые бесплатно должны были получить офицеры, переселенцы из Прибалтики? Немая сцена. Я говорю: "Ну, тогда все документы ко мне на стол". Начинаю проверять документы. НДС не платилось, таможня не платилась. Зеленая улица по ввозу строительных и отделочных материалов. И в то же время, когда смотришь расценки, они завышены в 4-5 раз.

ВЕДУЩИЙ: Мы сейчас, Юль, на секунду прервем Александра Владимировича. Ведь вот даже не важно, мы не прокуроры, что произошло в Курске. Для нас важно не кто вор, это пусть прокуроры интересуются, куда деньги дели.

АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ, в 1991-1993 гг. вице-президент Российской Федерации: Я звоню Шамузафарову, Шамузафаров отвечал, когда выделялись гуманитарные деньги на решение вопросов строительства жилья для офицеров. Ответ следующего характера: "Александр Владимирович, вам, наверное, придется изыскать ресурсы в бюджете области и достроить дом". Я говорю: "Обожди, дорогой, обожди. Деньги были получены на строительство жилья для офицеров?". - "Да, были получены". Я говорю: "Я передаю дело в прокуратуру".

ВЕДУЩИЙ: Но совершенно очевидно, сейчас большинство наших зрителей уверено: сколько бы денег ни дал Путин, найдется кто-то как в Курске, кто их украдет.

- По крайней мере, сколько изменений, сколько реформ было до сегодняшнего дня, у меня такое впечатление, что перекрывают людям кислород, как только люди начинают жить лучше.

АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВ, главный врач городской больницы им. Семашко, депутат горсовета Серпухова: А вы вспомните январь 2005 года, когда это апатичное общество в лице пенсионеров вышло в Химки и сразу все решило.

ВЕДУЩИЙ: Да, здесь под Москвой дорогу перекрыли старики.

АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВ, главный врач городской больницы им. Семашко, депутат горсовета Серпухова: Да, своим примером они показали, что гражданская позиция она имеет силу. И никто это не отнимет у людей, право высказать свое мнение.

ПОЮТ ПЕСНЮ.

ВСЕВОЛОД БОГДАНОВ, председатель Союза журналистов России: Эти дети из Барнаула отправились в Москву, чтобы встретиться с президентом Путиным, потому что отмена льгот поставила крест на их жизни. Они сегодня не могут куда-то поехать лечиться. И один только способ был поехать из Барнаула, это передвигаться на электричках. Вот представьте себе, что эти люди маленькие с мамами проезжают на электричке 50 км, потом на другой электричке.

ПОЮТ ПЕСНЮ.

ВСЕВОЛОД БОГДАНОВ, председатель Союза журналистов России: Телевидение это показывало. Не то что, наверное, показало бы один раз где-нибудь в Англии или Японии или в Малайзии, что вот представляете, вот люди боятся умереть, погибнуть, и они едут к своей власти вот таким способом. Наверное, тут же бы в обществе что-то бы созрело, что-то бы придумали, как помочь. Но они двигались, по-моему, целую неделю, пока, наконец, по-моему, в Перми какой-то местный градоначальник купил им плацкартный билет.

ВЕДУЩИЙ: У них просто не было денег, чтобы…

ВСЕВОЛОД БОГДАНОВ, председатель Союза журналистов России: Конечно, это было невозможно. Купил на плацкартный вагон. Приехали сюда. Здесь их встретил вот этот губернатор Алтайский Евдокимов. И я думаю, что с нами со всеми случилось?

ВЕДУЩИЙ: У тебя есть ответ на этот вопрос?

ВСЕВОЛОД БОГДАНОВ, председатель Союза журналистов России: Нет. Это невозможно, я тебе скажу. Это невозможно было, извини меня, в пору нашей с тобой молодости.

ПОЮТ ПЕСНЮ.

ГАЛИНА ФЕДЯНИНА: Заболевания разные. Здесь и ДЦП, здесь олигофрения, здесь и ампутация. А до Перми мы сменили 13 электричек, мы ехали сюда электричками. Это тот транспорт, который нам оставило государство для проезда на лечение с ребенком. Если до 122-го закона я дважды была со своим ребенком вот в этом центре, то с этого года все это отменили. Нам оставили право проезда только на санаторно-курортное лечение. Если путевку дал фонд социального страхования. В противном случае дорога не оплачивается. Независимо от того, что вам такую же путевку даст крайздрав или облздрав.

ГАЛИНА КОЛНАГУЗИНКОВА: Единственное, что у нас еще, так можем, выпишут нам рецепт, идем в соцзащиту, и там небольшую сумму могут нам компенсировать. А большую сумму платишь сам. Но извините, когда пенсия 2070 рублей…

ВЕДУЩИЙ: Без лекарств без той помощи, которая была до 122-го закона, эти дети обречены на смерть. Именно так: на смерть. Но министр Зурабов, он принял матерей по поручению, личному поручению президента, министр говорил с ними на своем языке.

ГАЛИНА ФЕДЯНИНА: На беседе мы пробыли 2,5 часа. Но полтора часа из этих 2,5 мы пытались наладить элементарный диалог. Когда мы ему приехали, с чем мы приехали, хотя он нам пытался объяснить, называя громадные цифры в триллионах рублей, сколько идет денег в нашем нищем государстве на выплату пенсий и не слыша того, что мы ему говорим. А категория детей-инвалидов - категория, которая не звучит практически нигде. Она потеряна как таковая.

ВЕДУЩИЙ: Нищее государство. Конечно, 150 млрд долларов сознательно выведены из экономики в Америку. Большей частью в Америку. В американские банки. На заказные убийства у наших деятелей деньги есть. На детей нет. На памятник губернатору деньги есть.

ВЛАДИМИР ТИМОФЕЕВ, житель Ставрополя: За что ему ставить памятник? За что его увековечивать и так далее? Ну, я понимаю, герой там, отдал жизнь людям или они защищали, это понятно. А эти люди - они поразвалили всю Россию, и теперь мы им должны ставить монументы за это.

ЛЮДМИЛА ЧИРКИНА: Я перехвачу эстафету у Галины. Нам сказали, что 122-й закон написан идеально, и все останется на прежнем месте, как и было. Знаете, просто…

КОРР.: Это Зурабов так вам спокойно объяснял, матерям инвалидов, что ничего меняться…

ЛЮДМИЛА ЧИРКИНА: Абсолютно спокойно. Вы знаете, стыдно вообще. И яч считаю, что говорить нам о том, что наше государство нищее, когда у нас депутаты и министры получают зарплату не менее 20 тыс. Говорить матерям, которые ухаживают за больным ребенком со многими бессонными ночами, пособие 138 рублей. И нам говорят, что нет никакой возможности улучшить наше положение. Вообще я считаю, это просто даже не по-человечески.

ЮЛИЯ ВОЛКОВА, эксперт: Нет, страха у меня как раз нет.

ВЕДУЩИЙ: А у людей? Вот говорите все, как есть, как вам кажется. Есть страх сегодня или он проходит? Или его больше становится?

ЮЛИЯ ВОЛКОВА, эксперт: Нет, страх, я думаю, не проходит. Делают все, для того, чтобы этого страху нагнать побольше.

ВЕДУЩИЙ: Но ведь вся ваша история - тоже ведь 122-й закон. 5 федеральных дистрибьютеров сегодня у министерства господина Зурабова. Те компании, крупнейшие в России, которые поставляют сейчас на государственные деньги, это огромные деньги, лекарства по всей стране. "Сиа-интернешнл" - ничего название, да? Одна из таких компаний. "Сиа-интернешнл, господин Игорь Рудинский. Я прошу Генеральную прокуратуру нашей страны, лично Владимира Устинова, как это уже не раз было, в соответствии с законом о средствах массовой информации, считать все, что я сейчас скажу, официальным запросом программы "Момент истины" в Генеральную прокуратуру страны. Правы ли мы, журналисты, предполагая, что компания Сио-интернешнл, господин Игорь Рудинский при известном равнодушии, скажем так мягко, главного контролера Минздрава, нашего старого знакомого Рамила Хабриева.

РАМИЛ ХАБРИЕВ, руководитель федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития: Вот есть дистрибьютеры. Дайте им товарный кредит. И пусть они развезут эти медикаменты по субъектам федерации.

ВЕДУЩИЙ: развезли?

РАМИЛ ХАБРИЕВ, руководитель федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития: Да. И создадут запас.

ВЕДУЩИЙ: Создали?

РАМИЛ ХАБРИЕВ, руководитель федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития: Создали.

Так вот, правы ли мы, предполагая, что федеральный дистрибьютор Сиа-интернешнл не всегда, скажем мягко, не всегда исполняет обязательства перед производителями лекарств и самое главное, аптеками-распространителями. То есть по факту, самая малая часть лекарств, предназначенная для льготников, в том числе и инвалидов, хотя их сильно урезали в их правах на бесплатные лекарства. Самая малая часть этих медикаментов распространяется по аптекам на самом деле. А компания господина Рудинского, он один из 5 дистрибьюторов, на кого мы сегодня обратили внимание, быть может, это общая практика, не знаю, не хочу утверждать, Сиа-интернешнл, исправно получая из бюджета компенсацию разницу между льготной и рыночной ценой на лекарства, предназначенную для выплаты аптекам и производителям, не выплачивает на самом деле почти никому не выплачивает эту разницу. Часть льготных лекарств пускается в свободную продажу, естественно, уже по рыночным ценам. И у компании господина Рудинского, еще раз прошу Устинова услышать нас, накапливаются значительные средства, все народные деньги, естественно, на которые компания Сиа-интернешнл в скором будущем, быть может, уже в эти дни, будет покупать, богатея с каждой минутой, российские заводы - заводы - по производству лекарств.

ВСЕВОЛОД БОГДАНОВ, председатель Союза журналистов России: Ты выступаешь раз в неделю, потрясаешь всю Россию по той или другой или по третьей ситуации. Все ситуации совершенно кошмарные, а результата никакого нет. У меня такое впечатление, что ты уже, я не знаю, каким образом, добиваешься, ищешь этого результата.

ВЕДУЩИЙ: Есть мгновенный результат. Вот Кирово-Чепецк, наша предпоследняя программа. Через ночь вся власть 80-тысячного города, где с января стоит единственный кормилец, крупнейший в Европе комбинат, который производит аммиак, была вызвана в Москву. Им подписали соглашение на поставки газа, мгновенно, вот через ночь.

ВСЕВОЛОД БОГДАНОВ, председатель Союза журналистов России: Но это все ведь кошмарно.

ВЕДУЩИЙ: Но КПД жутко падает.

ВСЕВОЛОД БОГДАНОВ, председатель Союза журналистов России: Кошмарная ситуация. Только потому, что ты отчаянно дерешься.

ВЕДУЩИЙ: Если с газом в Кирово-Чепецке, предмет нашей гордости, вот действительно предмет нашей гордости, все понятно сегодня. С господином Рудинским и его фирмой, дистрибьютором, как и с будущим детей-инвалидов в Российской Федерации, наоборот, ничего не ясно. Просто не ясно что ждет этих детей. То есть понятно, что их ждет, если ничего не изменится, а изменений пока что нет. И в этом смысле приезд матерей, даже вот эта акция, этот приезд ничего, по большому счету ничего не дал. Программа расселения и сноса ветхого и аварийного жилищного фонда Российской Федерации - наша главная тема сегодня.

АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ, в 1991-1993 гг. вице-президент Российской Федерации: Если будут заниматься этой программой ответственные, подчеркиваю, добросовестные, честны и порядочные люди, эта программа будет реализована. А таковые есть у нас.

ВЕДУЩИЙ: Ну, Аверченко вы доверяете сегодня? Владимиру Яковлеву?

АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ, в 1991-1993 гг. вице-президент Российской Федерации: А почему бы не доверять?

ВЕДУЩИЙ: То есть мы можем все-таки быть спокойны, что вот эта действительно благородная, не было такого никогда…

АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ, в 1991-1993 гг. вице-президент Российской Федерации: И Аверченко, и Яковлева я очень хорошо знаю, ответственные добросовестные люди.

ВЕДУЩИЙ: То есть есть гарантия, что деньги доведены будут.

АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ, в 1991-1993 гг. вице-президент Российской Федерации: Конечно, конечно. Просто надо отнестись очень серьезно к подбору кадров, которые будут заниматься этой программой.

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Жилье нужно строить разное. Молодым семьям нужно давать возможность за рождение каждого государством одну комнату или 18 кв. метров, за второго еще 18, за третьего целиком квартиру.

ВЕДУЩИЙ: А вот тем людям, которых отселять надо?

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Те, которых отселять, нужно отселять бесплатно, это однозначно. Потому что люди не виноваты в том, что длительное время, практически все ХХ столетие жилой фонд не ремонтировался.

ВЕДУЩИЙ: Значит, это минимум 20 млн квадратных метров.

ВЛАДИМИР АВЕРЧЕНКО, руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству: Это нужно каждый год примерно по 20 млн кв. метров отселять. И это правда.