Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 25 декабря 2007 г

Вид материалаДокументы

Содержание


Другое тв
Подобный материал:
1   ...   19   20   21   22   23   24   25   26   27

ДРУГОЕ




ТВ




ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 24.12.2007, Караулов Андрей, 23:10


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире. В студии Андрей Караулов, добрый вечер. Почему на земле так меняется климат. Ведь что-то происходит с природой, это же очевидно. А что происходит с природой? Сегодня мы попытаемся, говоря о климате, о загадочных природных явлениях, найти хоть какие-то ответы на вопрос, самый главный вопрос сегодня, что же ждать нам от нашей природы, от нашей планеты, от человека? Который так издевается над природой. В самое ближайшее время.

Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук России: Что климат меняется, в этом сомнения нет. Климат теплеет. То есть потепление климата в среднем, что он за последние 100 лет на 0,7 градуса. С этим связано подъем уровня мирового океана за последние 100 лет на 7 сантиметров. Южная граница лесов отступила и это связано с деятельностью человека. Даже Америка, наконец, последнюю буквально неделю назад, Кандолиза Райс сказала, американская позиция меняется, мы тоже признаем это антропогенное изменение и что этим надо заниматься. Мы много чего не знаем, вот например, то что я скажу, основано на одной очень интересной работе, опубликованная академиком Алегасовым в 1984 году.

ВЕДУЩИЙ: Наш физик.

Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук России: Да, директор Курчатовского института, который повесился после Чернобыля. Он действительно герой Чернобыля, он в первом вертолете, который был над Чернобылем и он показал, что любая атомная электростанция выбрасывает огромное количество криптона 85. Криптон 85 инертный радиоактивный газ. Благородный газ, он не меняет, он грубо говоря, ничего не делается. Алегасов, Кузьмин и еще кто-то, не помню кто еще, они сказали, меняется электропроводность атмосферы. И Алегасов сказал, к 2020 году, если будут развиваться атомная энергетика теми темпами, которыми она развивается, к 2000 году, к нашему времени, должна быть больше 2 тысяч атомных электростанций. Сейчас 440, а если бы не было Чернобыля, то было бы 2000. И вот Алегасов сказал, если будет 2000 атомных электростанций, если все они будут все работать и выбрасывать этот самый криптон, то число бурь, штормов, ураганов, тайфунов на земле будет такое, что жить будет тяжело. Так вот, эти предсказания оправдываются. Ураганы типа Катрин, может быть имеют своей основой не повышение температуры земли на какое-то время, а может быть повышение электропроводности атмосферы. Обязательно где-то что-то прорвется и всемирная организация здравоохранения сказала, изменение климата приводит к тому, что в мире каждый год появляется одна новая эффекция, которой не было раньше. Вот через цепочку разных событий.

ВЕДУЩИЙ: Из-за климата.

Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук России: Да, из-за климата.

ВЕДУЩИЙ: Криптон 85, на сколько опасен?

Станислав ПЕСТОВ, физик: Инертный газ, ни с чем не соединяется как правило. Инертный газ, они так и названы, что не очень охотно вступают в реакцию.

ВЕДУЩИЙ: И не исчезают никуда.

Станислав ПЕСТОВ, физик: Накапливаются, да.

ВЕДУЩИЙ: Как парниковый эффект криптон 85.

Станислав ПЕСТОВ, физик: Криптон появился недавно, а СО2 появился, знаете. Бурили в Антарктиде глубоко и там доставали лед, который был 100 000 лет назад. И в этих пробах были пузырьки воздуха и провели анализ. До 1860 года вот в этих пузырьках не было СО2, а с 61 года он начинает резко расти, появились паровые двигатели.

ВЕДУЩИЙ: То есть опять человек.

Станислав ПЕСТОВ, физик: Да. Углекислый газ, которого у нас 3% приблизительно в атмосфере уже имеется.

ВЕДУЩИЙ: Ну прав Алегасов, с вашей точки зрения?

Станислав ПЕСТОВ, физик: Мне кажется, что здесь больше упор на СО2 и метан. В последние столетия массово рисовые поля пошли, а это же кроме болот, еще рисовые поля испаряют метан. Раз. Активно жгут печки, СО2 появляется, и промышленность СО2.

ВЕДУЩИЙ: Что делать, его столько в атмосфере уже, вдруг эта дикая волна в Индийском океане, которая уносит 200 тысяч жизней, чуть больше даже. Филиппины, Шри-Ланка, Индонезия.

Станислав ПЕСТОВ, физик: А в Европе что творится.

ВЕДУЩИЙ: Что делать, наводнения жуткие.

Станислав ПЕСТОВ, физик: Предполагаю я, по меридиану земному просверлить конусные воронки глубиной десятки метров, туда заложить внутрь ядерный заряд, ну лучше всего не большую водородную бомбу. У нас есть чистые водородные бомбы.

ВЕДУЩИЙ: Ну и что вы взорвете?

Станислав ПЕСТОВ, физик: А сверху наложить сажа, пыль, грязь, и он тогда в атмосферу выбросит большое количество пыли и грязи, которые чуть-чуть замутнят атмосферу. Тогда температура понизится. Причем рассчитать надо так, что сначала хоть на процент понизить температуру, просто пробный сделать. Я на чем основываюсь, 29 августа 49 года мы взорвали атомную бомбу, была жара и вдруг на следующий день пошел снег, потому что бомбу взорвали у земли, фактически на земле взорвали, поднялась, она же втягивает в себя большое количество грязи, пепла, там были расставлены кругом нефтехранилища, баки, самолеты стояли, топливо, дома сделали.

ВЕДУЩИЙ: Зачем ставили баки, самолеты?

Станислав ПЕСТОВ, физик: Мы же не знали, первая наша бомба.

ВЕДУЩИЙ: Какое воздействие.

Станислав ПЕСТОВ, физик: Какое воздействие. Продукты лежали, водка стояла даже. И все это поднялось в небо и заволокло окрестность.

ВЕДУЩИЙ: На каком расстоянии?

Станислав ПЕСТОВ, физик: Десятки километров, до сотни. Потом уже мы взрывали у себя, а в Китае зашкаливали приборы, там наши геологи работали, искали уран. Вот таким образом, простой пример, нечаянно показал нам, что замутнение приводит к снижению парниковых эффектов.

Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Связь есть не только с воздействием атомных станций на электропроводность атмосферы. Во всех этих случаях выделяется огромное количество загрязняющих веществ, в том числе огромное количество газообразных веществ, которые помимо криптона, вносят свой вклад.

ВЕДУЩИЙ: И от этого новые инфекции? Меня больше всего волнует, что каждые пол градуса тепла, это новая инфекция, те инфекции, с которыми человечество не знает как бороться.

Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Тот же Норникель. Возьмем, на Норникеле вообще отсутствует сернокислотное производство, весь сернистый ангидрид просто вылетает в атмосферу. Трубы Норникеля при советской власти были такими высокими, что экологическая проблема возникла в Канаде из-за выбора Норникеля.

ВЕДУЩИЙ: Сколько же там труба метров, прошу прощение?

Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Речь идет о разгоряченном газе, который из трубы больше 2 сотен метров, поднимался в условиях именно заполярья, там особая циркуляция атмосферы и переносился. То есть именно по тому, что заполярье, по этому там другой перенос. Сегодня Норникелю нужно строить серно-кислотное производство.

ВЕДУЩИЙ: Это дорого?

Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Для Норникеля это миллиард долларов. Но проблема еще в другом, некуда девать будет ту серную кислоту из Норильска. Серная кислота она нужна в народном хозяйстве, но доставлять от туда серную кислоту, которую за миллиард уловленную, это просто избыточно.

Станислав ПЕСТОВ, физик: Сейчас как вопрос стоит. Если мы сейчас по всему миру все топки закроем, все метановые болотные поля уничтожим, у нас еще будет годами рассасываться парниковые газы. А вот этот метод, он предполагает, что сразу же, как только появится, на второй, на третий день мы уже будем видеть эффект понижения температуры.

Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор, кандидат физико-математических наук: Ну он действительно приводит, поскольку это радиоактивное вещество.

ВЕДУЩИЙ: Криптон.

Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор, кандидат физико-математических наук: И поскольку он достаточно летуч, он действительно может приводить к ионизации окружающей среды со всеми последующими эффектами.

ВЕДУЩИЙ: Когда атомные станции строят, об этом думают?

Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор, кандидат физико-математических наук: Нет, конечно, это не контролировалось, абсолютно. Поскольку это летучие выбросы, далеко разносятся и в основном проблемы на атомных станциях были связаны с твердыми отходами. А газообразными в общем-то не занимались. Они просто выбрасываются в трубу.

Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: И получается, если мы на примере Норникеля хотим сохранить окружающую среду, уменьшить выброс, мы должны производить серную кислоту, а чтобы ее транспортировать туда, где она нужна, мы опять потратим огромное количество на доставку. Потому что железной дороги нет, это опять огромные затраты и в конечном итоге тепловые эффекты, и это только одно предприятие. Но таких предприятий, не только у нас в стране, в мире, огромное количество. И строящийся сегодня Китай переплюнет скоро все, что только нам в страшных снах снилось. Ведь в Китае никто не заморачивается по поводу строительства новых очистных сооружений, и когда миллиардный Китай достигнет такого же уровня производства как развитые страны, то мы получим глобальную катастрофу. И тогда одна инфекция в год нам покажется детской сказкой.

Владимир ОВЧИНСКИЙ, советник Конституционного суда России, доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке: В основном вдоль границ с Китаем, там китайские заводы выбросы большие делали. И там экология вся испорчена при этом.

ВЕДУЩИЙ: Вот на секунду тебя остановлю, Владимир Семенович. Два с лишним года назад Борис Резник сказал нашей программе, что Амур, великая русская, подчеркиваю, река, Амур погиб, просто погиб.

Борис РЕЗНИК, журналист, депутат Государственной думы России: Отравлен полностью Амур.

ВЕДУЩИЙ: То есть Амур отравлен. Вся могучая река русская.

Борис РЕЗНИК, журналист, депутат Государственной думы России: На огромном протяжении. Вот эти взрывы, которые вызвали общественный резонанс, будоражили.

ВЕДУЩИЙ: На китайских химических предприятиях, на притоках Амура находящихся.

Борис РЕЗНИК, журналист, депутат Государственной думы России: Известно о ноябрьском прошлого года и недавно произошел взрыв на такой же.

ВЕДУЩИЙ: Это не только 100 тонн бензола.

Борис РЕЗНИК, журналист, депутат Государственной думы России: Но надо иметь в виду, что на Сунгари, на притоке реки Амур, более сотни предприятий находятся целлюлозно-бумажные, химические, нефтеперерабатывающие.

ВЕДУЩИЙ: Это китайская сторона. И вся отрава каждый день, каждый час.

Борис РЕЗНИК, журналист, депутат Государственной думы России: И каждый день они работают почти без очистных сооружений.

ВЕДУЩИЙ: Рыбу есть нельзя, по 100 тысяч тонн бензола два раза китайцы. Сегодняшняя ситуация она чуть лучше, у нас на проводе губернатор Хабаровского края Виктор Иванович Ишаев.

Виктор Иванович ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края, клен-корреспондент Российской Академии наук: Я хочу сказать, что вода в Амуре значительно улучшилась.

ВЕДУЩИЙ: За счет чего?

Виктор Иванович ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края, клен-корреспондент Российской Академии наук: Китайцы стали соблюдать правила, нормы, они у себя и людей поднаказали. Они отреагировали на те наши высказывания.

ВЕДУЩИЙ: Но все-таки процесс пошел.

Виктор Иванович ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края, клен-корреспондент Российской Академии наук: Да, я бы никогда не стал эти вещи говорить. Действительно процесс изменяется в лучшую сторону.

Владимир ОВЧИНСКИЙ, советник Конституционного суда России, доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке: А мы так строим отношения, что никакой ответственности та сторона не ведет, мы же партнеры, мы как бы друзья, а отношения строятся не понятно как.

Виктор Иванович ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края, клен-корреспондент Российской Академии наук: Они сейчас ведут полную модернизацию. Они будут закрывать старые заводы, у них по программе они строят 20 заводов 10-миллионников. То есть они будут перерабатывать 20 миллионов тонн нефти по новейшим технологиям. Самые современные заводы в мире, причем они добывают менее 200 миллионов тонн нефти весь Китай, а заводов будет дополнительно вводить на 200 миллионов. То есть они в расчете на нашу трубу, на нашу нефть работают.

ВЕДУЩИЙ: Вы разрешили рыбу из Амура продавать на рынках? Запреты сняты?

Виктор Иванович ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края, клен-корреспондент Российской Академии наук: Все равно нужно проводить исследования, потому что эта же рыба не родилась вчера. Допустим, идет вдоль Амура, а сюда заходит просто на нерест и прочие вещи, это один вопрос. А если она живет здесь, это второй вопрос.

ВЕДУЩИЙ: То есть если живет, то все-таки опасность есть, онкологии.

Виктор Иванович ИШАЕВ, губернатор Хабаровского края, клен-корреспондент Российской Академии наук: Может быть не совсем онкологии, но все равно накопление тяжелых металлов и нитробензола все равно присутствует. Это вредно для здоровья.

Владимир ОВЧИНСКИЙ, советник Конституционного суда России, доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке: Ну надо сказать, у нас есть лоббисты в Китае, которые не дают рта открыть, когда начинают говорить о том, что на китайских картах, часть территории, которая еще остается российской, уже занесена как китайская территория.

ВЕДУЩИЙ: Мало кто знает сколько в прежние годы с началом перестройки, мы Россия, подарили Китаю своих земель. Более 200 тысяч гектаров.

Владимир ОВЧИНСКИЙ, советник Конституционного суда России, доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке: Там не просто дарили, там шло самое страшное, шла скупка через вторые, третьи лица, в том числе вдоль Байкала, плодородные земли.

ВЕДУЩИЙ: Ты говоришь о скупке земель на нашей территории?

Владимир ОВЧИНСКИЙ, советник Конституционного суда России, доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке: На нашей, российской.

ВЕДУЩИЙ: А я говорю как мы Россия, границы свои сократили.

Евгений НАЗДРАТЕНКО, в 1993-2000 гг. - губернатор Приморского края: Как-то странно вы угадали. Надо было подсчитывать количество нанесенных нам убытков, так скажем, или поражений.

ВЕДУЩИЙ: Примерно 1200 гектаров я где-то вот.

Евгений НАЗДРАТЕНКО, в 1993-2000 гг. - губернатор Приморского края: Давайте посмотрим, Чита 9800.

ВЕДУЩИЙ: Подарили.

Евгений НАЗДРАТЕНКО, в 1993-2000 гг. - губернатор Приморского края: Да, тысяч гектаров. И тогда у меня был разговор с руководителем Читинской области. Человек еще до нынешнего губернатора до Гениатулина. Я разговаривал с ним и говорю, что же ты подписываешь. На что он мне сказал. Да слушай, там такие камни, холмы какие-то. Я говорю, если нам не нужны, почему Китаю нужны? Да ладно, ладно. Не твой вопрос, отвечай за Приморье и все. Затем также точно подписала и Амурская область, к сожалению. Там тоже были большие потери, но с Амурской области, с Еврейской автономии были потери только островной части, то что лежали по Амуру и по Чите и по Приморью удар наносился по сухопутной части. Естественно сильный удар по стране наносил тогда Козырев. Он стеснялся своей страны, стеснялся своих территорий.

ВЕДУЩИЙ: Я не понимаю. За несколько Курильских островов, Японцы борются с нами, знают все сегодня, вся Россия, о том, что да, есть такая проблема, Японцами навязанная она, Курильские острова. А тут втихаря, 200 тысяч гектаров нашей земли не только острова по Амуру, но и сухопутная часть, как мы слышим. Никто ничего не знает.

Евгений НАЗДРАТЕНКО, в 1993-2000 гг. - губернатор Приморского края: По Амуру отдавали почти все острова. Даманский ушел Пол Сури, а то что произошло в Еврейской автономии, то что произошло в Амурской области, это на мой взгляд, серьезные потери нашего государства. Что планировалось по Приморскому краю, это достаточно большое отторжение наших земель. Но я вам скажу, что здесь чрезвычайно патриотично себя повела дума Приморского края, ну и естественно, администрация, все вот это отстояли. А то что патриотично дума Сахалина отстаивала свои территории, посмотрите, даже выпущенная министерством Образования карта, помните, нет Курильской гряды.

ВЕДУЩИЙ: Нет Калининградской области и нет Курил на карте России.

Владимир ОВЧИНСКИЙ, советник Конституционного суда России, доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке: Дума Сахалина и дума Приморского края, депутаты, они в историю вошли как на редкость патриотичные люди и они отстояли что те, что те свои территории.

Владимир ОВЧИНСКИЙ, советник Конституционного суда России, доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке: Границы сократили, и помимо границ отдали огромное количество земли в пользование.

ВЕДУЩИЙ: Просто продали.

Владимир ОВЧИНСКИЙ, советник Конституционного суда России, доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке: Продали под вторых, третьих лиц.

ВЕДУЩИЙ: Ну а кто понимает, Евгений Яковлевич, что такое план Путина? План Путина и мы начиная с сегодняшней нашей программы будем подробно об этом рассказывать, начинается План Путина с того, с чего начинается Родина. Сберечь свои границы, никому больше ничего не отдавать. Горбачев отдал, подарил Америке морскую территорию нашей страны, 91 год, равную 4 Польшам, там почти 20% в этих водах, всех мировых запасов нефти и газа, а еще рыбы, крабов, морская капуста, 20% запасов нефти и газа просто подарили морскую территорию, шельф России, равный 4 Польшам.

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Да, это больно осознавать.

ВЕДУЩИЙ: Ельцин 200 тысяч гектар подарил Китаю. Бери, сосед, нам не жалко. Так вот, план Путина начинается с того, с чего начинается Родина, с границ, ничего никому. Или серьезные переговорный процесс. Ведь единственная делегация, которая не приехала охранять Ельцина, была китайская.

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Я помню высказывание Громыко, у России нет лишних земель. Помните.

ВЕДУЩИЙ: Громыко говорил. Господин Нет его называли.

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Произошло некоторое разобщение в целом, помните, времена, без всякого опасения мог ходить где угодно, ехать где угодно, разговаривать с встречными людьми как со знакомыми. А теперь какая-то замкнутость.

ВЕДУЩИЙ: А между учеными?

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Между учеными.

ВЕДУЩИЙ: Почему проблема криптона, вернемся к главной теме нашего сегодняшнего разговора. Того же криптона. Прав Алегатов, как вы считаете, о том, что цунами, бури, эти жуткие наводнения.

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Прав, это такой газ, который ни чем не усваивается, ни почвой, не водами океана.

ВЕДУЩИЙ: Он остается на вечно в атмосфере.

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Он все время в атмосфере, все время, за исключением одного случая, любит устраиваться в жировых тканях людей, животных.

ВЕДУЩИЙ: Газ?

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Газ криптон. Он там растворяется.

ВЕДУЩИЙ: Это тот газ, который каждую секунду все атомные станции мира вырабатывают.

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Выбрасывают.

ВЕДУЩИЙ: Постоянно круглосуточно этот газ.

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: С каждым вздохом каждый человек поглощает в себя от 2 и более атомов криптона 85.

ВЕДУЩИЙ: С каждым вздохом?

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: С каждым вздохом.

ВЕДУЩИЙ: Мы сейчас разговариваем и дышим этим криптоном?

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: И дышим этим криптоном.

ВЕДУЩИЙ: И он в моей студии здесь тоже есть?

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Он повсеместно. Им дышат даже пингвины в Антарктике.

ВЕДУЩИЙ: Так может быть человеческий организм привык к этому криптону, адаптировался.

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Просто вероятность того, что он где-то попадет и устроится в жировых отложениях и будет вызывать онкологические заболевания, высока. И он оседает в жировых отложениях.

ВЕДУЩИЙ: Когда атомные станции строили, об этом действительно не думали?

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Я прямо скажу, что атомные станции крайне не экономичны. Стоимость киловатт часа раз в 8 - 10 занижены от фактической. Потому что они в огромном количестве вырабатывают радиоактивные отходы. Часть из которых нужно хранить вечно. Причем могильники, их же нужно через каждые 50-100 лет реконструировать, это опять же доза затрат, это опять облучение людей. Это потери радиоактивные. И так в течение сотен тысяч лет.

Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор, кандидат физико-математических наук: Да, совершенно точно. В основном работала с твердым топливом а газообразные продукты считалось, слава Богу, что они газообразные, поскольку они свободно уходят в атмосферу.

Станислав ПЕСТОВ, физик: Европа меньше всего страдает от этого, потому что множество фабрик, множество химических заводов, и сернистые газы здесь в большом изобилии.

ВЕДУЩИЙ: Академик Израэль, известный ученый, автор переброса северных рек на юг, как известно. Он сегодня считает, что потепление климата это благо для России, и будет больше плодородных земель в Сибири.

Станислав ПЕСТОВ, физик: Да, на севере будет больше, а зато южные пропадут полностью.

ВЕДУЩИЙ: Сколько дождей будет и сколько всего будет неожиданного.

Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук России: Да, можно себе представить, что в Западной Сибири будет больше земель, пригодных для сельского хозяйства, но где-то в другом месте будет больше дождей, будет больше засухи.

Станислав ПЕСТОВ, физик: Если оторвется ледниковый щит, а он уже на грани отрыва, он приведет к таянию его, это приблизительно от 2 до 5 метров может подняться уровень мирового океана. Низменные места все будут затоплены. Все плодородные наши земли, откуда зерно, откуда скот, откуда рыба, это все низины.

ВЕДУЩИЙ: И все может оказаться в воде.

Станислав ПЕСТОВ, физик: Мы можем лишиться продовольственной базы.

ВЕДУЩИЙ: А что значит, не будем торопиться, этот щит на грани отрыва.

Станислав ПЕСТОВ, физик: Одни считают, что уже близко, другие говорят, что еще можно подождать.

ВЕДУЩИЙ: Ну 100, 1000 лет?

Станислав ПЕСТОВ, физик: Речь идет, что в этом столетии может произойти. Процесс может начаться резко, начнется таяние, подмоет еще больше и как неустойчивый процесс может привести к таким вот вещам.

Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Мы говорим о щитах как в Арктике, так и в Антарктике. Сегодня официальные измерения показывают, что происходит ускоренный обмен. То есть стаивание льда и замедленное натаивание нового. Так вот, сегодня официально измерено, что тает больше, чем намораживается.

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Это повышение уровня, во-первых, воды. Потому что ледовые щиты, что на южном, что на северном полюсах это огромное скопление воды, гигантские скопления. И таяния будут, казалось бы, не значительными, но у нас ряд стран, особенно европейских, они уже под уровнем к морю живут.

ВЕДУЩИЙ: Более того как неожиданно, в этом году открылся Северно-ледовитый путь. Вот они симптомы, вот оно таяние. Открылся сам по себе Ледовитый путь.

Алексей СОКОЛОВ, заместитель директора по флоту Института океанологии РАН, кандидат географических наук: То есть, если процесс таяния будет продолжаться, безусловно, это опасно. Проход, который обычно на нашей памяти все время был закрыт льдом и там многочисленные экспедиции, которые были, они сталкивались с тем, что они вмерзали, проходили только ледоколы. То есть что сейчас увидели и со спутника, что он очистился ото льда, впервые разрекламирована акция, действительно наше судно, Академик Ефе с нашими капитанами впервые прошло этим проходом с Атлантики до Северного Ледовитого океана без помощи ледокола.

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Ну это с одной стороны может быть и благо.

ВЕДУЩИЙ: Это благо.

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Я не знаю как в этих условиях может повести себя Гольфстрим. А если там повысвободится какое-то водное пространство, потому что льды это всегда какая-то огромная часть нижняя часть погружена. Это может быть передел погодный. То что сейчас считается за полярным кругом. Ни к чему хорошему это ни приведет.

ВЕДУЩИЙ: То есть почему никто, по большому счету почти никто в мире, я не об отдельных ученых, я об институтах, о корпорациях, этими проблемами не занимаются. Можете мне объяснить? Вот они угрозы человечества.

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Это серьезные упущения. Та же Норвегия обнаружила в своих прибрежных водах, ну и части Ледовитого океана, соответственно, обнаруживает следы радиоактивных отходов, которые с французских атомных станций поступали и молчат. Это удивительно.

ВЕДУЩИЙ: Летом этого года, вот когда о том, что КГБ убило Литвоненко, ФСБ, прекратился. Ученые, не журналисты, ни наша заслуга, учеными, да, в том числе и в нашей программе сказали. Слушайте господа, полоний, из полония делают запалы для атомных бомб. Полоний это материал, который используется при производстве атомных бомб. В лучшие годы Советского Союза все наши заводы могли добыть 6-7 граммов полония, так это сложно. Причем тут полоний и отравление Литвиненко, если сотые доли граммов полония вот такого энергоемкого вещества, достаточно, чтобы взорвать атомную бомбу.

Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Боевым количеством полония являются миллиграммы на человека в помещениях, а граммы являются боевым количеством для нанесения ущерба войскам противника. Если распылять граммы над позициями войск, то будут погибать дивизии.

Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор, кандидат физико-математических наук: Этот элемент, а практическое применение он получил, когда начало создаваться ядерное оружие, поскольку он является запалом атомных бомб.

ВЕДУЩИЙ: Запалом от атомной бомбы разумно убивать Литвиненко в центре Лондона? Или все-таки проще. Вот ты смеешься. Или все-таки проще топором, я цинично сейчас говорю, просто по здравому смыслу.

Сергей СОКОЛОВ, руководитель частного охранного предприятия АТОЛ, долгие годы охранявшего Б.А. Березовского: По здравому смыслу да.

ВЕДУЩИЙ: В китайском квартале Лондона, не дай бог. Истерия с убийством Литвиненко дошла до того, что я читаю газету, специальную ручку индикатор полония сконструировали американские инженеры. Для тех, кто после истории с отравлением Литвиненко боится пробовать незнакомые блюда. В прибор Полониум пен вмонтирован индикатор, определяющий радиоактивного элемента в еде и в напитках в Америке. Умные люди зарабатывают, вот сделали ручку индикатор. Полоний модная штука, американцы начнут всю еду, гамбургеры на полоний проверять. Мы о мировых проблемах говорим и о реальной опасности, а тут шизофрения, прошу прощение, спектакль такой. Кто-то заработал. О криптоне, которым мы дышим, никто не говорил. О ледовом щите никто не говорит.

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Ну это отвлечение внимания от главного, я так считаю, в том что с Полонием не должно быть особых проблем, ни по растаскиванию, ни по использованию в таких вот.

ВЕДУЩИЙ: Внимание мира переключено на какую-то ерунду.

Евгений СИМОНОВ, в 1982-1991 гг. - государственный инспектор по ядерной безопасности СССР: Да.

Алексей АЛЕКСАНДРОВ, член Совета Федерации России: Я полностью согласен с тем, что сами по себе обвинения, связанные с полонием по меньшей мере странные. Потому что там сегодня не то что ножом где-то, а есть такие возможности, что никогда не узнаешь, что человек умер не от болезни. Если порассуждать на эту тему.

ВЕДУЩИЙ: Ну цинично говоря, дешевле выйдет.

Алексей АЛЕКСАНДРОВ, член Совета Федерации России: Да, если говорить профессионально.

ВЕДУЩИЙ: Вот эту программу мы послали английскому послу в Москве, Энтони Расселу Брентону с просьбой ознакомиться с передачей, с содержанием. И ответить что он думает по этому поводу. Посол был одним из тех, кто больше всех говорил о демократии в России, о том, что Литвиненко убили ФСБ, даже это. Нет ответа. Мы повторное послали письмо. Еще раз, ну думали, может потерялось. Нет ответа.

Алексей АЛЕКСАНДРОВ, член Совета Федерации России: В данном случае я бы сказал так, мудрецов среди руководителей многих стран мира стало меньше.

ВЕДУЩИЙ: Но свои территории, по крайней мере, скажем еще раз, Россия отдавать больше не будет никому. Хватит зоны Шеварнадзе, подарок Американцам и 200 тысяч гектаров, не слышал я этой цифры, с давних времен, мы Китаю подарили просто так. Ничего.

Владимир ОВЧИНСКИЙ, советник Конституционного суда России, доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке: А китайский шпионаж по всему миру, сейчас вот номер один. Американцы не знают что делать со шпионами. Нет ни одной крупной фирмы, где бы они не были.

ВЕДУЩИЙ: То есть китайская разведка одна из лучших на планете.

Владимир ОВЧИНСКИЙ, советник Конституционного суда России, доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке: Она использует военную разведку, она использует мафию в качестве разведке, очень активно. Использует студенческую разведку, целые анклавы создает.

ВЕДУЩИЙ: А наши криминальные круги?

Владимир ОВЧИНСКИЙ, советник Конституционного суда России, доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке: Наши криминальные круги давно переплелись с китайскими криминальными кругами. Все, что касается наших лесных богатств, китайцы в конце 90-х годов приняли у себя жесткие постановления правительства, о том, что запрещено вырезать хвойные леса. Под страхом уголовного наказания жестокого. А поселки из хвойного леса, их пород, вдоль всей границы, строятся шикарные, за счет чего? За счет русского леса.

ВЕДУЩИЙ: Бревно контрабанда, это же не алмаз, не бриллиант, ну как бревно не замеченным провезти?

Владимир ОВЧИНСКИЙ, советник Конституционного суда России, доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке: Коррупционеры среди лесхоза, среди пограничников.

ВЕДУЩИЙ: Понимать трудно, бревна идут, бревна.

Владимир ОВЧИНСКИЙ, советник Конституционного суда России, доктор юридических наук, генерал-майор милиции в отставке: Лес сибирский, уссурийский, это легкие планеты. Как бразильский лес. Там проводятся военные операции в лесах Амазонки, чтобы не вырезали так жестоко леса, потому что это легкие планеты.

Алексей МИТРОФАНОВ, политолог: Конечно самая большая проблема это сохранить территорию. Дело в том, что государство любое, бюрократическая организация и любая бюрократическая организация часто занята сама собой.

ВЕДУЩИЙ: То есть полоний в гамбургерах выгодно искать с помощью ручки.

Алексей МИТРОФАНОВ, политолог: Думать о стратегических проблемах, возникает вопрос, а кому это нужно? Кто приказал заниматься большими проблемами там Ледовитого океана. Произойдет что-то, вот тогда бросимся всем этим заниматься.

ВЕДУЩИЙ: Вот Амур погиб было, китайцы бросились.

Алексей МИТРОФАНОВ, политолог: Да, бросились заниматься. К сожалению, не умение распознать стратегические проблемы, всеобщая беда. Любая бюрократическая машина она отстает на 10-20 лет. Она начинает видеть, когда проходит серьезные испытания, тогда у нее появляется динамизм. Не дай бог конечно нам испытаний, что-то увидеть.

ВЕДУЩИЙ: Который вдруг потоком было пошли в Россию, замедляется, хотя казалось бы 100 долларов баррель нефти считай, какая стабильность, экономическая стабильность. Не хотят иностранцы вкладывать деньги в Россию, почему рейдеры, могут придти рейдеры и забрать у кого угодно, у иностранцев в том числе.

Алексей МИТРОФАНОВ, политолог: Могу сказать еще следующее, что хоть как-то законы соблюдаются в крупных городах, в Москве, в Петербурге.

ВЕДУЩИЙ: Можно я тебя на секундочку прерву. Уникальный случай в Москве, в центре города, на Тверской считай. В полутора километрах от Кремля. Почти 30 квартир в новом доме украдено, как мы журналисты предполагаем, украдены, и за это никто не наказан.

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: В производстве Тверского суда находилось до недавнего времени гражданское дело о признании не действительности договоров купли-продажи 23 квартир, которые принадлежали на праве собственности агентству недвижимости Оружейная слобода.

ВЕДУЩИЙ: Это центр Москвы.

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: Это район метро Маяковская. В 2006 году генеральным директором общества являлся Инасаридзе Николай Северьянович, прекратил свои полномочия 5 июня 2006 года.

ВЕДУЩИЙ: Официально.

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: Официально. Инасаридзе, не будучи уже генеральным директором, совершил 23 сделки по купле-продажи 23 квартир, которые принадлежали на праве собственности.

ВЕДУЩИЙ: Это пустые квартиры.

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: Как правило пустые.

ВЕДУЩИЙ: ТО есть новый дом, готовый к заселению.

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: Да.

ВЕДУЩИЙ: Как украли, механизм?

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: Не известная группа лиц обратилась к действовавшему на тот момент генеральному директору Инасаридзе Николаю Северьяновичу и предложила заключить договоры с физическими лицами по продаже этих квартир.

ВЕДУЩИЙ: Он уже был директором?

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: Он уже не был директором, но он продолжал создавать видимость, что он является генеральным директором.

ВЕДУЩИЙ: То есть не законно.

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: То есть не законно.

ВЕДУЩИЙ: А этот господин, он арестован, который квартиры.

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: Нет, в настоящее время он не арестован.

ВЕДУЩИЙ: А уголовное дело есть?

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: Уголовное дело возбуждено 7 февраля 2006 года по факту мошенничество.

ВЕДУЩИЙ: Сколько дело длится?

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: Дело то возбуждалось, то прекращалось, в общем-то это было 6-7 раз и поскольку.

ВЕДУЩИЙ: Опять не будем торопиться. Суд признал, что мошенничество. Вы выиграли.

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: У нас решение тверского суда состоялось 14 декабря, дело было возбуждено следственной частью №1 центрального административного округа Москвы и в связи с тем, что дело многострадальное, уголовное то возбуждалось, то прекращалось, уже наконец, следственный комитет МВД Российской Федерации принял данное дело в свое производство.

Алексей МИТРОФАНОВ, политолог: К сожалению, сегодняшняя машина управления полностью построена на деньгах. Полностью построена.

Алексей АЛЕКСАНДРОВ, член Совета Федерации России: Единственный способ, это укреплять правовую систему.

ВЕДУЩИЙ: Ну вот создан прецедент еще один в Москве. 23 квартиры, можно спокойно украсть, продать. И дело еще несколько раз будут пытаться закрыть сами следователи.

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: Да, безусловно. Здесь есть корысть работников следственных органов и кроме того, преступная, может быть халатное поведение работников управления федеральной регистрационной службы по Москве.

ВЕДУЩИЙ: Как это может быть, вопрос только один.

Павел ЛЕСИН, генеральный директор ООО Оружейная слобода: Я до сих пор не могу понять, когда все свидетельства уставные документа лежали в сейфе и когда мне говорили, что идет какая-то рейдерская операция, я не мог поверить. Не приходили люди, тебя там крадут квартиры. Там переоформляют. Я говорю, слушайте, сегодня не 1 апреля, сегодня 1 декабря. И только случайно мы узнали, когда из БТИ пришла бумага и спросили, уточните, какие справки в БТИ для каких квартир вы заказывали. Когда мы поехали туда, сделали печать вторую нашу и когда мы приехали в регистрационную палату, квартиры были перепроданы по 2-3 раза. Причем регистрация всех квартир шла со скоростью каждые 4 дня.

ВЕДУЩИЙ: Как не боятся? На глазах у всех, центр города, тверская.

Павел ЛЕСИН, генеральный директор ООО Оружейная слобода: И когда мы разослали письма тем господам, счастливым обладателям квартир, что эти квартиры украдены, то только некоторые из них откликнулись. Мы вообще не были на сделке, не знаем, что туда входит. И приехали на процесс и показали, что они не покупали и не продавали. Хотя сами регистраторы говорили, что они были при покупке и при продаже.

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: В этом органе работают люди, в основном с высшим юридическим образованием, которые не могли не понять, что эти сделки чисто мошеннического характера.

ВЕДУЩИЙ: Просто закрыли глаза, честно говоря.

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: Так вот, эти документы, находились в сейфе у учредителя и никогда не имел к ним доступа господин Инасаридзе. По этому он не мог их представить на регистрацию, регистрация производилась по ксерокопиям этих документов.

ВЕДУЩИЙ: А как же тогда все это стало возможным?

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: А вот так.

ВЕДУЩИЙ: Там наказали кого-то?

Марина ХАЧЕВА, адвокат г Москва: Да, там проводилось служебное расследование. Если каждая из квартир по независимой оценке стоит примерно в пределах 5 миллионов долларов, то продавались господином Инасаридзе за суммы приблизительно от 80 тысяч долларов до 120.

Алексей АЛЕКСАНДРОВ, член Совета Федерации России: Я бы сказал так, уголовная юстиция и уголовная политика находятся сегодня в ненадлежащем уровне.

Павел ЛЕСИН, генеральный директор ООО Оружейная слобода: Я знаю, что люди эти не платили, потому что эти были подставные лица. Он сам себе продавал, на всех родственников, на людей, которые все это организовали.

ВЕДУЩИЙ: Если сговор на лицо и столько действующих лиц, как же милиция, следователи не боялись закрывать несколько раз уголовные дела?

Павел ЛЕСИН, генеральный директор ООО Оружейная слобода: Для меня это тоже вопрос, потому что все пострадавшие, которые являются как бы от квартир, дали 51 статью об отказе от дачи показаний и на основании этого они закрыли следствие. Но благодаря вмешательству прокуратуры города, прокуратуры центрального округа, дело опять возобновлялось.

ВЕДУЩИЙ: Наказали эти следователей, которые это делали?

Павел ЛЕСИН, генеральный директор ООО Оружейная слобода: Просто забрали дело, сейчас передали в следственную часть центрального федеративного округа. И когда мы были на приеме у зам председателя федеральной регистрационной службы по Москве господина Суздалева, который с 9 февраля наложил листок, чтобы в течение месяца разобрались. И сказал, что ни одна квартира не будет продана, в это время было продано 18 или 20 квартир, 26, 28 февраля.

ВЕДУЩИЙ: То есть даже невзирая на решение.

Павел ЛЕСИН, генеральный директор ООО Оружейная слобода: Невзирая на наше письмо, запрет, который он написал.

Алексей МИТРОФАНОВ, политолог: Я слышал заявление одного человека интересного, который сказал, в России нет коррупции, это ерунда. Коррупция это западное понятие, предусматривающее какие-то комиссии.

ВЕДУЩИЙ: А в России что?

Алексей МИТРОФАНОВ, политолог: А в России есть кормление. Когда вышестоящий начальник отдает на кормление какую-то тему нижестоящему и тот ей кормится и чуть-чуть кормит начальника. Единственная проблема у нас возникает, когда между ними возникают противоречия, между чиновниками. Тогда воины, тогда что-то может пролиться какая-то информация, начинается война. А если все договорились, то здесь нечего делать.

Леонид БОРОДИН, главный редактор журнала Москва, член общественной палаты Российской Федерации: Надо учитывать все-таки, что количество людей, видящих это, минимально. Милиция, самый верх, скорее всего, и едва ли там какой-то капитан милиции об этом знает. Скорее всего это самый верх.

ВЕДУЩИЙ: Леонид Иванович, тогда привожу другой пример. Только мы порадовались, решение было премьер-министра. Цирк на Вернадского, цирк на Вернадского достояние города Москвы. Пришла в голову безумная, мы считаем безумная идея цирк приватизировать. Зачем, не понятно, прибыльное производство, он принадлежит государству. Сегодня зачем в частные руки отдавать?

Мстислав ЗАПАШНЫЙ, народный артист СССР, лауреат Государственных премий России, академик, генеральный директор государственной компании Росгосцирк: Зубков дал добро на то, но мы его уже трижды отстаивали, пробовали, щупали.

ВЕДУЩИЙ: Кто так хочет захватить?

Мстислав ЗАПАШНЫЙ, народный артист СССР, лауреат Государственных премий России, академик, генеральный директор государственной компании Росгосцирк: Думаю, что все хотели захватить, потому что такое место, и кинематограф мог туда попасть. При том, строили его, брали ссуду в советское время государство, а за счет того, что брали ссуды, нам министерство культуры соответственно выделяло меньше средств за все эти построенные цирки, в том числе и для Вернадского и за Казанский цирк и за Украинский, за все 14 цирков.

ВЕДУЩИЙ: Так новая весть, уже Минкульт за то, чтобы цирк принадлежал стране, городу, и не ушел в частные руки. Возражения возникли в министерстве экономики. Новая очаровательная женщина министр, она очень хочет, чтобы цирк был акционирован.

Леонид БОРОДИН, главный редактор журнала Москва, член общественной палаты Российской Федерации: Мне человеку не компетентному, как это объясняют, государство не справляется, государство не инициативно.

ВЕДУЩИЙ: Справляется еще как, сами цирковые справляются, самый прибыльный цирк в Европе.

Леонид БОРОДИН, главный редактор журнала Москва, член общественной палаты Российской Федерации: Я говорю ту аргументацию, которую преподносят в манере, зрителям телевидения и прочее. Большинство чудовищных вещей, которые в нашей стране совершились, совершенно не возможно найти тех, кто это делал. Либо это подставные, либо это фомки очередные. Меня конечно потрясла история с утратой наших земель на Востоке, это совершенно чудовищно.

ВЕДУЩИЙ: Мы тоже не знали об этих цифрах.

Леонид БОРОДИН, главный редактор журнала Москва, член общественной палаты Российской Федерации: Со мной не соглашаются многие мои друзья, нам повезло в кавычках, на двух правителей, один глупый романтик, который поверил, что теперь мир во всем мире, можно отдавать все, забирайте стену, забирайте наши войска.

ВЕДУЩИЙ: Он 100 тысяч долларов Горбачев привез в кармане взятку.

Леонид БОРОДИН, главный редактор журнала Москва, член общественной палаты Российской Федерации: Ну что это были за деньги 100 тысяч долларов, так.

ВЕДУЩИЙ: Мне тоже обидно, что мой президент моей страны великой советской так дешево стоит. Но не плата ли это за зону Шеварнадзе. При царе отдали Аляску, при Хрущеве отдали порт Артур, при Горбачеве отдали морскую территорию страны, еще раз скажу 4 Польши и 100 тысяч в конвертике.

Леонид БОРОДИН, главный редактор журнала Москва, член общественной палаты Российской Федерации: Вся надежда, что у нас в стране придет к власти человек, у которого будет полнообъемное государственное сознание, который будет всякими силами правдами и не правдами, но упираться в сдаче позиций что по территории, что по стратегическим всяким инициативам, всем прочим. Но не может такое громадное государство просто так развалиться, упасть, хотя история примеры эти знает.