Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ПЕРВЫЙ КАНАЛ, ВРЕМЯ, 20.11.2005, Толстой, 21:00
РОССИЯ, ВЕСТИ НЕДЕЛИ, 20.11.2005, Брилев Сергей, 20:00
Продолжительные аплодисменты
ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 20.11.2005, Караулов Андрей, 20:00
Подобный материал:
1   ...   7   8   9   10   11   12   13   14   ...   37

ПЕРВЫЙ КАНАЛ, ВРЕМЯ, 20.11.2005, Толстой, 21:00


ВЕДУЩИЙ: Главное внутриполитическое событие недели произошло в понедельник - президент России сделал свой ход в игре 2008.

Владимир ПУТИН, президент РФ: Мы сегодняшнюю нашу встречу начнем с организационных вопросов. Я принял предложение председателя правительства РФ и Дмитрий Анатольевич Медведев переходит на работу в правительство РФ в качестве первого заместителя председателя правительства. Это первое. Второе: заместителем председателя правительства России будет назначен Иванов Сергей Борисович, за которым сохраняется пост министра обороны РФ. Мы с вами прекрасно понимаем, что эффективная работа может быть выстроена на федеральном уровне только в ходе совместной деятельности между правительством и администрацией, поэтому на должность руководителя администрации президента России назначен губернатор Тюменской области Собянин Сергей Семенович.

ВЕДУЩИЙ: Итак, в правительстве появилось два новых вице-премьера: Сергей Иванов, с сохранением должности министра обороны и Дмитрий Медведев без сохранения должности руководителя администрации президента. Эта должность приросла Сибирью - ее занял губернатор Тюмени Сергей Собянин. Новый глава администрации президента политик нового поколения. Собянин был членом комитета по Конституционному законодательству Совета Федерации, работал заместителем полпреда президента в Уральском федеральном округе и руководил ключевым для российской экономики регионом - Тюменской областью. Именно он был одним из авторов закона о местном самоуправлении. В понедельник же президент России также сменил своих полномочных представителей в Приволжском и Дальневосточном федеральных округах. Туда направлены теперь уже бывший прокурор Башкирии Александр Коновалов и мэр Казани Камиль Исхаков. Это новая тенденция в российской политике - руководители, добившиеся определенных успехов в своих регионах, теперь направляются в федеральные органы власти.

Первая реакция перевозбужденной общественности на кадровые перестановки - это начало спецоперации "преемник", точнее - "преемники". Однако реакция политической элиты, как близкой к Кремлю, так и оппозиционной, диагноз не подтвердила.

Олег МОРОЗОВ, первый заместитель председателя Госдумы РФ: Полагаю, что в результате этих перестановок: а) правительство будет работать более эффективно; и б) если хотите, оно получает более политическое лицо. Оно из технократического и технологического становится правительством президента, правительством задач и правительством цели, правительством результата.

Геннадий СЕМИГИН, председатель политической партии "Патриоты России": Считаю, что эта инициатива президента и его решение абсолютно правильные, потому что это некоторая возможность усилить работу правительства. Я думаю, что Медведев станет координатором тех проблем, которые сегодня внутри правительства. А также я думаю, придаст определенное ускорение принятию конкретных, качественных решений. А Иванов, я думаю, что он в плане силового блока, так сказать, наверное, многое сделает для того, чтобы развивался оборонный комплекс страны, и силовые структуры в целом.

Григорий ЯВЛИНСКИЙ, председатель партии "Яблоко": Абсолютной властью в стране обладает президент России, он принимает все решения. Эти назначения свидетельствуют о том, что курс, который проводит президент, останется неизменным, никаких изменений в курсе не произойдет. Это означает, что люди, которым в принципе доверяет президент, они занимают посты в правительстве.

ВЕДУЩИЙ: Назначение Сергея Иванова вице-премьером означает, что тема армии понимается шире - в масштабе всего военно-промышленного комплекса, и даже еще шире - в национальном масштабе военный заказ как локомотив экономики. Кстати, вопреки распространенному мнению это не советский, а американский опыт. Америка в тридцатых годах прошлого века вышла из великой депрессии и стала главной мировой сверхдержавой именно благодаря военному заказу. Теперь и у нас политики заговорили о концентрации усилий именно на этом направлении.

Валентина МАТВИЕНКО, губернатор Санкт-Петрбурга: Перевод его в статус вице-премьера позволит ему более эффективно решать вопросы модернизации вооруженных сил и объединять усилия всех других министерств и ведомств при принятии тех или иных решений. На мой взгляд, решение очень разумное и очень своевременное.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, сопредседатель фракции "Родина": Сейчас, как вице-премьер, он вполне может расширить свои функции и заниматься не только обороной и армией, но и военной промышленностью, ценообразованием на поставки военной техники, что существенно может усилить эффективность нашей оборонной политики.

ВЕДУЩИЙ: Что касается назначения Дмитрия Медведева вице-премьером - это очевидное смещение политических акцентов в правительство. Главный политический ресурс Кремля - национальные проекты, точнее национальный проект превращения государства из компрадорского в социальное. Повышение зарплат учителям, врачам и служащим, жилье для военных, ипотека для села - все эти поставленные президентом задачи по превращению России в другую страну в ближайшие годы - все это будет делать правительство, а курировать близкий к президенту Дмитрий Медведев.

Алексей КУДРИН, министр финансов РФ: Конечно, Медведев будет заниматься в первую очередь национальными проектами, но то значение, которые мы этому уделяем, его нельзя преуменьшать, поскольку мы хотим добиться в ближайшие два-три года значительных позитивных перемен в образовании, здравоохранении. За такой срок сделать серьезные перемены к лучшему - это такая очень большая задача. Поэтому президент своего доверенного человека, правую руку направляет на работу в правительство.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, председатель ЛДПР: Как бывший глава администрации, Медведев уже получил поручение от президента курировать все эти национальные проекты. Теперь он получил возможность это реализовать через пост первого заместителя правительства. Поскольку бы ему было тяжело из администрации эти вопросы курировать, поскольку непосредственной реализацией проектов занимается само правительство.

Валентина МАТВИЕНКО, губернатор г. Санкт-Петербурга: Дмитрий Анатольевич Медведев, с учетом его опыта в администрации на таком высоком посту, юрист по образованию, человек, который приобрел огромный опыт и которому поручено курирование национальных проектов, очень будет на месте и это, ну, придаст как бы и большего авторитета правительству, и возможностей реализовать те поручения, которые дал президент по национальным проектам.

ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Медведев вошел в правительство стремительно - назначен в понедельник, в среду на заседании кабинета по правую руку от Фрадкова, а в пятницу он уже в кресле премьера проводит заседание президиума Совета по реализации национальных проектов. На их реализацию уже в следующем году государство выделяет 161 миллиард рублей и на вице-премьера Медведева возложена ответственная задача.

Дмитрий МЕДВЕДЕВ: Президент России поручил мне заниматься вот этими национальными проектами лишь с одной целью - мы должны сделать совместными усилиями жизнь значительного числа российских граждан более комфортной и благополучной. Я намерен заниматься этим в постоянном режиме, если потребуется - круглые сутки, и надеюсь, что и вы будете заниматься этими проблемами столь же напряженно и столь же серьезно.


РОССИЯ, ВЕСТИ НЕДЕЛИ, 20.11.2005, Брилев Сергей, 20:00


ВЕДУЩИЙ: Но сначала о назначениях в Москве. Тем более, что помимо казанца Исхакова на федеральную орбиты выведен еще один именитый региональный лидер, который возглавил теперь администрацию президента.

Владимир ПУТИН: Губернатор Тюменской области Собянин Сергей Семенович. Пригласите его, пожалуйста. Сергей Семенович, возьмите стул и садитесь сюда.

Без титров: Дядя Сережа, примите от всех юнцов наш подарок!

АПЛОДИСМЕНТЫ

ВЕДУЩИЙ: Репортаж прошлого года - местное телевидение о Собянине, который принимает участников радиофестиваля "Птенец".

Без титров (ГТРК "Тюмень-Регион"): Вопросы, которые задавали губернатору "птенцы" касались и темы войны ы Ираке, и как относится Сергей Собянин к карикатурам на себя в газете?

ВЕДУЩИЙ: Как ответил на эти вопросы губернатор из репортажа не ясно, но одно очевидно - у Собянина колоссальный опыт телесъемок.

Без титров: Ажурным, сверкающим плетением проявился из черноты ночи мост Влюбленных. Стоящие на мосту, давно облюбованном для встреч и прогулок, обомлели, в призрачном неоновом свете происходящее больше похоже на фантастику.

Без титров: Мы, Масяни, не грустим, ходим на тусовку, любим сочный апельсин и играем ловко!

ВЕДУЩИЙ: В столовой губернатору показали меню с наименованием блюди количеством калорий, в спортзале школы ждали не менее ста юных дзюдоистов в кимоно.

Без титров: Погода не подвела и матч собрал на стадионе пять тысяч зрителей, их приветствовал губернатор Сергей Собянин, сделавший первый удар по мячу.

ВЕДУЩИЙ: Пока же еще несколько штрихов к портрету. Семья.

Ирина Иосифовна, (Тюмень, 2000г.): Он человек очень заботливый. Если говорить вот о том, какой он семьянин, очень заботливый. И папа, и муж. Выполняет он все наши просьбы. Когда он куда-то уезжает или даже дома, если что-то попросишь его, он обязательно всегда выполнит.

Аня: И вообще он очень щедрый, никогда ни для кого ничего не жалеем, ни для нас и вообще ни для кого.

Ирина Иосифовна: Когда били куранты я пожелал, чтобы наша семья быстрее соединилась, потому что сейчас мы вынуждены жить в разных городах.

ВЕДУЩИЙ: Это интервью было записано в 2000-ом. Когда этот коренной сибиряк в четвертом поколении впервые по работе покинул родной Ханты-Мансийский Автономный округ и отправился в округ Федеральный, Уральский, в Екатеринбург заместителем полпреда президента. До этого он был спикером окружного парламента, депутатом, кстати, во втором поколении. Его отец был председателем сельсовета.

Сергей СОБЯНИН, руководитель администрации президента Российской Федерации, председатель Думы Ханты-Мансийского Автономного округа в 1994-2000 годах: Мне так нравилось к нему ходить на работу. Я сказал, что я тоже буду председателем сельского совета (смеется). А вот в свое время мне не удалось поработать председателем сельского совета, я был заместителем председателя сельского совета. Но то о чем мечтал тот мальчик, наверное, все-таки сбылось.

ВЕДУЩИЙ: Однако, несмотря на такое депутатское происхождение, Собянин никакой не наследный номенклатурщик. Вот, как об истории его семьи рассказывала все то же местное телевидение.

Без титров: Дед по линии матери - уральский казак. В Первую империалистическую получил от Государя четыре Георгия за храбрость. Потом в Гражданскую у Буденого служил, а в 37-ом году за характер и гордость от товарища Сталина - срок и ссылка в Березовский район. Дед по линии отца - из староверов, когда-то перекочевавших из-под Новгорода. Да и Сергея друзья называют настоящим таежником - на лыжи встал раньше, чем ходить научился.

Сергей СОБЯНИН, руководитель администрации президента Российской Федерации, губернатор Тюменской области с января 2001 года по 14 ноября 2005 года: Самая лучшая охота - это на дикой природе. А где-то там вот в организованном охотничьем хозяйстве, с номерами, там с егерями, я такой охоты вообще не люблю и считаю, что это просто пародия на охоту.

ВЕДУЩИЙ: Но вот после понедельника 47-летний Собянин с экранов телевизоров практически исчез. По опыту последних лет, руководитель администрации президента - фигура влиятельнейшая, но куда менее публичная, чем те же губернаторы. И напротив, куда более публичной теперь становится предшественник Собянина на посту главы кремлевской администрации - Дмитрий Медведев.

Дмитрий МЕДВЕДЕВ, первый заместитель председателя правительства Российской Федерации, руководитель администрации президента Российской Федерации с октября 2003 года по 14 ноября 2005 года (от 02.11.2005г.): На самом деле я считаю, важным для нашего поколения то, что мы можем сравнивать две эпохи. Ту эпоху, которая ушла, а мы росли в ней, мы получали образования в эту эпоху. И та эпоха, которая наступила, со всеми ее плюсами и минусами. Мне кажется, что это довольно важно для того, чтобы определяться с какой-то ситуации, для того, чтобы принимать взвешенные решения.

ВЕДУЩИЙ: А вам самому спокойней в какую из этих эпох жилось?

Дмитрий МЕДВЕДЕВ: Веселее - в прежней. Интересней - в этой.

ВЕДУЩИЙ: Это отрывок одного из всего двух развернутых интервью "Вестям недели", которые Дмитрий Медведев всего и дал с октября позапрошлого года, когда заменил Александра Волошина. И вот теперь большие перемены, хотя, скорее не перемены, а расширение. Да, отныне Медведев - первый заместитель председателя правительства, но что тоже не маловажно, он сохраняет за собой и "газпромовскую" площадку - остается председателем Совета директоров, и площадку кремлевскую. Вот и премьер Фрадков называет Медведева заместителем не только своим, но и президента.

Михаил ФРАДКОВ, председатель правительства Российской Федерации (от 16.11.2005г.): Медведев, будучи теперь первым вице-премьером, является и заместителем фактически председателя Совета президента.

ВЕДУЩИЙ: Характерная деталь протокола в белом доме - кто, в какой последовательности заходит в зал заседаний правительства. В четверг сначала появляется назначенный вице-премьером министр обороны Сергей Иванов и потом первый вице-премьер Дмитрий Медведев. Он входит за считанные секунды до появления последнего из участников заседания - до главы правительства. На следующий день, тот же зал. Медведев появляется уже самым последним. Вот мы видим, как он очень любезно с каждым за руку здоровается, потом перейдет с одной стороны стола на другую, на заседание Совета по национальным проектам. Именно так, Медведев - первый вице-премьер не по социальным вопросам, как это было ошибочно сформулировано в газетах, а по национальным проектам, по распределению сверхдоходов от нефти на нужды науки, образования, медицины, села.

Дмитрий МЕДВЕДЕВ (от 18.11.2005г.): У нас сегодня есть уникальная возможность сделать жизнь наших граждан лучше, причем лучше существенней. На лицо все необходимые условия. В России благоприятная экономическая ситуация, есть финансовые средства, есть необходимые организационные возможности, спокойная и стабильная политическая ситуация. В таких условиях просто безнравственно не реализовать задуманное для улучшения жизни наших граждан.

ВЕДУЩИЙ: И еще один сигнал, который на прошлой неделе сразу не все и считали. Выставка в Минобороны у Сергея Иванова, который демонстрирует, как за годы работы в военном ведомстве он досконально изучил нужны профессиональных военных.

Без титров (от 09.11.2005г.): Это высоко концентрированный продукт, который позволяет снять стрессовую ситуацию, повышает тонус организма. Сделан где-то на 20-ти компонентах различных растительных веществ.

Без титров: Он фактически допинг, но в хорошем смысле этого слова.

ВЕДУЩИЙ: И чуть ранее. Там же, на заседании Высшего военно-политического руководства. Начальник Генштаба Юрий Балуевский, как оказалось, не случайной репликой о разобщенности ведомств при выполнении оборонных заказов.

Юрий БАЛУЕВСКИЙ, начальник Генерального штаба вооруженных сил Российской Федерации (от 09.11.2005г.): Вот на мой взгляд, движение по принципу лебедя, раки и щуки, наверное, требует принятия мер и с вашим участием, и с участием правительства. И конечно же всех нас, сидящих в этом зале. Спасибо.

КОРР.: Когда оператор переводит камеру с Балуевского на Путина, интересно, кто попадает в кадр. Президент с Балуевским соглашается, обещает продумать этот вопрос с премьер-министром, а потом наступает понедельник.

Владимир ПУТИН (от 14.11.2005г.): Для лучшей координации в этой сфере заместителем председателя правительства России будет назначен Иванов Сергей Борисович, за которым сохраняется пост министра обороны Российской Федерации. Пожалуйста.

ВЕДУЩИЙ: И хотя потом Сергей Иванов скажет, что плодить дополнительный чиновничий аппарат он не будет, его ресурс во власти естественно, мгновенно вырос в разы. Фрагмент его выступления в уже новом качестве на следующем заседании правительства.

Сергей ИВАНОВ, заместитель председателя правительства Российской Федерации, министр обороны Российской Федерации (от 17.11.2005г.): Целью программ является создание на российской территории полнофункциональной наземной космической инфраструктуры.

ВЕДУЩИЙ: И вот, как видит, по его выражению, тонкую доналадку правительства, вот как позиционирует своего нового заместителя Иванова опытный управленец Фрадков.

Михаил ФРАДКОВ (от 16.11.2005г.): Он будет это делать вместе с председателем правительства. Сейчас мы думаем, как это лучше организовать. Военно-промышленную комиссию сегодня возглавляет председатель правительства. Так что в ближайшее время мы определимся, как лучше организовать работу, обеспечить Иванову все необходимые рычаги и инструменты для этого.

Без титров: Уважаемый Сергей Семенович, примете символ власти, нагрудный знак губернатора Тюменской области.

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ

ВЕДУЩИЙ: Выходит, что из всех, получивших новое назначение, публичности, действительно лишится только Сергей Собянин. Публичности, но не почитателей в числе публичных политиков.

Борис ГРЫЗЛОВ, председатель партии "Единая Россия", председатель Государственной Думы Российской Федерации, руководитель фракции "Единая Россия" в Государственной Думе Российской Федерации: Он член Высшего совета партии "Единая Россия". Еще в 2000-ом году, когда я руководил фракцией "Единство", Сергей Семенович был сенатором, так что у нас длинные, длительные партийные отношения, можно сказать, мы строили партию вместе бок о бок. Поэтому я естественно, приветствую данное назначение.

ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 20.11.2005, Караулов Андрей, 20:00


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире, в студии Андрей Караулов, добрый вечер. Эдуард Лимонов, небезызвестный Эдуард Лимонов, национал-большевик. В прошлом писатель, на сегодня издатель газеты "Лимонка" может стать…. Демократы дообъединялись сегодня до того друг с другом, враждовали все последние годы, а сейчас объединились в борьбе с действующим режимом. Так вот Эдуард Лимонов, не кто-нибудь, именно Лимонов, как выясняется, может стать, об этом сегодня идет разговор, единственным кандидатом от всех демократических, так называемых демократических сил России на ближайших выборах. Речь, разумеется, идет о президентских выборах в России.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ, депутат Государственной думы России: Я думаю, что единый кандидат, естественно, нужен оппозиции, именно единый кандидат, потому что оппозиции очень разные.

ВЕДУЩИЙ: Как в принципе может появиться такая фигура? Где Явлинский и где наши национальные большевики?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ, депутат Государственной думы России: Сейчас все идет по принципу "Против кого дружим". Сейчас дружат против. Я бы хотел, чтобы был кандидат единый от демократов, от демократической оппозиции. Но не для того, чтобы разрушить страну, подорвать устои. И я, такой-то, знаю, как эти проблемы решить. И если вы проголосуете не за меня любимого, а за эту программу, которую я решу декаданс. ДКД - 3 буквы, 3 упадок. Первая "Д" - демография. За последние 5 лет Россия потеряла 3,5 миллиона человек. За полгода этого года в России население сократилось, это не я говорю, это Госкомстат говорит, 538 тысяч человек. Значит, до конца ода будет больше миллиона. Итак, первый вопрос, на который должен ответить любой кандидат в президенты, от правых, от левых, что делать с вымирающей страной. А она сегодня вымирает. Вторая проблема - коррупция. Андрей, просто достаточно сесть в машину и из Москвы выехать в любом направлении, и увидеть подмосковные поселки, окруженные огромными стенами. Были выборочные проверки. 70% обитателей роскошных вилл и коттеджей - чиновники, у которых официальная зарплата - 1000 долларов в месяц. Третье, это деградация. По военному комплексу, по авиационному комплексу.

ВЕДУЩИЙ: Олег, как Вы думаете, господин Лимонов может решить демографические вопросы, победить коррупцию, решить проблемы с заводами, с оборонкой. Эдуард Лимонов.

ОЛЕГ ЛЕБЕДЕВ, мэр г. Твери: Я думаю, что многим бы хотелось, чтобы этими вопросами занимался не Эдуард Лимонов, а наше правительство.

ВЕДУЩИЙ: Это понятно, но вот демократам нужен единый кандидат от оппозиции. Демократы, похоже, всерьез склоняются к мысли, что коль они не имеют ярких лидеров, нужны новые яркие фигуры. Вот яркая фигура выдвигает сама себя.

ОЛЕГ ЛЕБЕДЕВ, мэр г. Твери: Действительно люди могут поддержать и Лимонова, и кого-то другого, когда в регионах происходят такие события, как в Твери. Я считаю, что реально. Но нужно делать все, чтобы этими вопросами занимались все-таки здравомыслящие люди.

МАКСИМ РЕЗНИК, член политической партии "Яблоко", руководитель Санкт-Петербургского отделения партии "Яблоко": Мы сильно очень изменились, на самом деле. То есть, когда нет таких механизмов влияния, донесения своей позиции, мы стали выходить на улицы. "Яблоко" раньше не ассоциировалась с этим, это была партия кабинетных теоретиков, которая разрабатывала программы. У нас в Петербурге имидж отморозков. То есть мы выступаем и с НБП. Я не выделяю в данном случае Лимонова, не выделяю никого. С моей точки зрения, что такое фашизм, это определение фашизма в словаре Ожегова. Звучит следующим образом приблизительно. Это подавление политических свобод, господство одной идеологии. Господство одной политической партии. Развязывание войны в политических целях. С моей точки зрения многие черты из этого определения фашизма характерны для нынешнего режима. Защита прав граждан - это те вещи, которые для нас всегда важны. Мы пишем новую программу, позитивную программу о готовности прийти к власти. Оппозиция должна быть готова прийти к власти, мы должны знать, что мы будем делать, если победим. Это одно другому не мешает. Нужно сохранить все лучшее, что было в "Яблоке", но при этом делать и то, и это. Гражданская оппозиция, она такая должна быть.

ВЕДУЩИЙ: Вот это как? До чего мы все договорились, дообъединялись? Это как?

ОЛЕГ ЛЕБЕДЕВ, мэр г. Твери: Я думаю, что когда люди теряют уверенность в завтрашнем дне, они могут поддержать самую неожиданную личность, ту, которая будет им обещать решение их вопросов.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ, депутат Государственной думы России: Лимоновцы. Господи, дети врываются в отрытую приемную. В открытую. Они на Ильинке брали штурмом общественную приемную. Сначала власть радикализировать, а потом кончается все бейсбольными битами и драками. 4 ноября, хороший вроде замысел, давайте проведем патриотический марш, Евразийский союз молодежи. Но ведь вышли со свастиками. И шли по улицам Москвы и кричали "Хайль Гитлер". А вышло все - черная сотня. Силы провластные радиклизируются и берут в руки бейсбольные биты. Силы противостоящей власти берт в руки бейсбольные биты. Это было в Росси и 100 лет назад. Я историк, я это могу сказать.

ВЕДУЩИЙ: То есть, оппозиция взяла и вооружилась?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ, депутат Государственной думы России: Оппозиция не вооружилась. Первой вооружилась власть. Зачем сегодня России 600 тысяч внутренние войска? Они стоят в России. Стоят гарнизоны. Это силы, которые ориентированы на разгон демонстраций.

ВЕДУЩИЙ: Благовещенск. Элла Панфилова в нашей передаче добилась процесса, добилась, что эти милиционеры теперь сидят.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ, депутат Государственной думы России: Все спустится на тормозах. Не получится спустить на тормозах. Такие безобразия, когда сотни людей избивали…

ВЕДУЩИЙ: В нашей программе не получится спустить на тормозах. У нее высокий статус…

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ, депутат Государственной думы России: Я хочу сказать одно, что я надеюсь, что не спустят на тормозах. Я говорю о том, что первой сегодня вооружается и радикализируется власть. Не надо в клетке держать детей. Потому что они теперь будут героями. Дети захватили приемную. Пусть 15 суток улицы пометут, отпустите их. Сегодня они сами идут на это. Я знаю психологию, мне рассказывали люди, которые знают. Они идут, они хотят, чтобы их арестовали. Они хотят, чтобы их посадили в клетку. Они хотят попасть в колонию. Героизация.

ВЕДУЩИЙ: То есть, лимоновцы это делают сознательно?

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ, депутат Государственной думы России: Сознательно. Оппозиция - это содержательная сила. Я подписал несколько поручений по лимоновцам, по этим детям. Я их защищаю.

ВЕДУЩИЙ: Тех, что ворвались в общественную приемную.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ, депутат Государственной думы России: Совершенно верно. В том, что происходит радикализация молодежи - повинна власть, глупостями, арестовывая детей-хулиганов, сажая их в клетку. Я их защищаю, потому что я за Россию, я за стабильность в стране. Если бы жил 100 лет назад, я бы точно также защищал революционное студенчество, которое сажали, отправляли на каторгу, потому что из них выходили бомбисты и революционеры. Сегодня власть наказывает чрезмерно жестоко. Я не вижу никакой связи между детьми и их поступком, и газетой "Лимонка". Это очень большая натяжка. Я хочу еще раз повторить. Есть молодые граждане, которые ворвались в общественную приемную Президента. За это они должны были 15 суток мести улицы в Москве, потому что, уверяю тебя, найдутся тысячи последователей, которые захотят стать такими же героями, как они. Что ты потом скажешь на это?

ВЕДУЩИЙ: "У нас имидж отморозков", говорит господин Резник, член политсовета "Яблоко", и руководитель питерского "Яблока". Вдуматься, "У нас имидж отморозков". Об это он говорит с гордостью. "Яблоко" объединяется с Лимоновым. В каких-то вопросах. Не во всем, слава Богу. Цель, говорит господин Резник, прийти к власти.

АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ, депутат Государственной думы России 2-го и 3-го созывов, ответственный секретарь Всероссийского демократического совещания: "Яблоко" для меня не просто партия, а 15 лет жизни. Я был учредителем "Яблока", моя подпись стоит на декларации его создания.

ВЕДУЩИЙ: Вы могли допустить мысль, хоть когда-нибудь, об объединении с Лимоновым?

АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ, депутат Государственной думы России 2-го и 3-го созывов, ответственный секретарь Всероссийского демократического совещания: Нет, конечно. Я такой мысли не мог допустить, и сейчас я думаю, что какие-то совместные акции "Яблоко" с Лимоновым, может быть, и проводит, к моему сожалению, а вот если серьезно о том, что происходит в "Яблоке", то это большая боль, что ли. Потому что в "Яблоке" есть непререкаемый лидер, несменяемый. Более того, президиум утверждался съездом по предложению Явлинского.

ВЕДУЩИЙ: Дело в Явлинском, или в том, что олигархи попытались забрать "Яблоко" под себя? Ходорковский. И не только Ходорковский. Мы же помним, где были выборы, не эти, а вот последние. В "ЛегПромБанке". Господин Дробинин. Кадры, когда Дробинин разбивает машину судебного пристава, обошли, по-моему, весь мир.

РОБЕРТ ЗИНОВЬЕВ, адвокат: На сегодняшний день один из богатейших людей мира, мне представляется.

ВЕДУЩИЙ: Сегодня Вы увидите совершенно поразительные кадры. Сейчас Вы увидите, как российские банкиры на самом деле расправляются с государством. Это не личный хулиган. Это они из самых богатых людей нашей страны Андрей Дробинин. Один из тех, кого принято называть олигархами. Машина, по которой он лупит монтировкой, это машина одного из судебных приставов. Они пытаются выполнить волю государства, наших высших судов, вернуть "ЛегПромБанк", захваченный Дробининым, его законным хозяевам, его акционерам. Сейчас приставу Хромовичу Дробинин и его команда размозжат голову. Но перед тем, как люди, которых, как они считают, стреляет сегодня Андрей Дробинин… Где он скрывался? На даче у другого лидера "Яблока", господина Мельникова. Дача сразу начала называться общественной приемной депутата Мельникова.

ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ, адвокат: Потому что на территории общественной приемной, в лесу в Подмосковье, зайти не могут судебные приставы, чтобы арестовать Дробинина. То есть, представьте себе, что на этой даче висит табличка 3200 кв. метров жилой площади, и 30 гектаров земли. И вот на этом комплексе находится табличка, что это общественная приемная депутата Мельникова. В лесу, в дачном поселке. Здесь еще и грандиозность объекта поражает. Это же не офис.

ВЕДУЩИЙ: А общественная приемная депутата не подлежит обыску, так я понимаю?

ПАВЕЛ ТЕРЕНТЬЕВСКИЙ, адвокат: Депутат Мельников разместил там свою общественную приемную якобы где-то в июне, то есть, непосредственно не задолго.

ВЕДУЩИЙ: Меценат, часто оказывавший услуги, как мы предполагаем, Григорию Явлинскому. Это он, Андрей Дробинин. Фото Интерпола. Сразу после его ареста в Берлине, в одном из наркотических притонов, год спустя после того, как господин Дробинин разбивал машину судебного пристава. Депутат Мельников. Общественная приемная на 30 гектарах земли. Это бывшая дача господина Шеварднадзе, не дача Мельникова, уточню. Это дача, на которой в последнее время жил господин Дробинин. Она в момент его ареста стала общественной приемной. Господин Мешльников сам факт существования общественной приемной депутата Мельникова естественно не отрицает.

АЛЕКСЕЙ МЕЛЬНИКОВ, бывший депутат Государственной Думы России (фракция "Яблоко"), сотрудник "ЭПИ-Центра": У меня была общественная приемная. Никаких этих притонов не было. Что касается общественной приемной, у меня нет никаких дач. Как я пришел в Думу, будучи прописанным в квартире, которая была моей собственностью.

ВЕДУЩИЙ: Сама личность Дробинина нас не так интересует. А вот появление олигархов рядом с "Яблоком".

АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ, депутат Государственной думы России 2-го и 3-го созывов, ответственный секретарь Всероссийского демократического совещания: Одна из причин, если партия протестует против сложившегося строя, то не надо было, конечно, брать деньги у олигархов. Потому что иначе у людей крыша едет. С одной стороны мы против Путина, с другой стороны мы ходим к нему на прием, а потом всех широко оповещаем, что мы любим Путина. И избиратель этого не понимает, мы "за" или "против". С одной стороны мы против олигархической системы, с другой стороны мы берем деньги от олигархов, и избиратель совершенно не понимает, за что же. И эта двойственность и была одной из причин…

ВЕДУЩИЙ: Почему она возникла, эта двойственность? Нет денег или очень хотелось власти? Вот Березовский. Мы все относимся к Березовскому одинаково. Это редкий случай, когда вся страна относится одинаково. Но он человек знающий.

БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: Вы правы абсолютно, что правые последовательно по существу раскалывают общество. И это правда. Потрясающая сцена была, когда были парламентские выборы в 2003-м году. Один мой знакомый связался с Иваненко, вторым человеком в "Яблоко", который в то время отдыхал на Мальте, и сказал, что есть срочное дело, и нужно срочно вылетать в Москву. Ну, тот сказал, что типа он отдыхает, но если срочное, то ладно. За ним послали самолет, чартер, он приехал в аэропорт с чемоданом, с багажом, как полагается. Он был в полной уверенности, что его вызывают в Кремль для работы в правительстве. И когда ему этот человек сказал, что речь идет совершенно о другом, он, конечно, никуда не полетел, был страшно расстроен, и прочее, и прочее. Вот она позиция. Вот эта позиция есть и у Явлинского, и у его ближайшего окружения. Они вот такие. Они давным-давно все уже продали.

АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ, депутат Государственной думы России 2-го и 3-го созывов, ответственный секретарь Всероссийского демократического совещания: Найдите мне человека, который готов платить 3% взносов, в партийную кассу, как это было при КПСС. Поэтому находили спонсоров. А советский спонсор, он специфический. Он говорит: "А что я с этого буду иметь?". Кроме того, я хочу сказать, и Вы же это знаете, что я вышел из "Яблока". Не удался союз со Степашиным, хотя Степашин шел по списку "Яблока". К сожалению, из этого ничего не получилось.

ВЕДУЩИЙ: Когда все изменили одному, не значит ли это, что это один изменил всем?

АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ, депутат Государственной думы России 2-го и 3-го созывов, ответственный секретарь Всероссийского демократического совещания: Это значит, что любая демократическая партия не может быть построена по авторитарному признаку. И какая бы она ни была, какой бы ни был замечательный лидер у этой партии, если она построена авторитарно, то рано или поздно этому приходит конец.

ВЕДУЩИЙ: Посмотри, по какому принципу, как объединяются молодые. Тут сам черт не разберет, кто есть кто. Но ведь никто им не мешает и никто их не останавливает. Ведь вот так происходит сегодня фашизация правых.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ, депутат Государственной думы России: Вот ты говоришь фашизация, это тоже правильный термин. Власть просто очумела от этих денег, и происходит радикализация.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Мне кажется, что здесь применяется украинская схема, и, конечно, не без участия Запада. В чем украинская схема. Все объединяются от предрассудков против власти. Простое объединение: мы против власти.

ВЕДУЩИЙ: Зачем это Явлинскому? Лимонов зачем?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Явлинский - человек с болезненным самомнением. Многие политики с самомнением. Но когда 10 лет Явлинский принимал и рассматривал участие в правительстве, и ниже вице-премьера он не рассматривал, и вице-премьера он не рассматривал. Он хотел быть только премьером. И вот это болезненное самомнение Явлинского, который сейчас не имеет ни фракции, не имеет ни положения своей партии, и он готов сейчас блокироваться со всеми. Такой человек. В итоге они все левые. Поэтому когда из выдавили из парламента, они сказали: ах так, мы любыми путями будем пробиваться к власти. В Питере Лимонову никто не давал помещения для выступления. Но "Яблоко" дало такое помещение. При этом они прикрывались тем, что они демократы. Это подготовка Майдана. Хоть и говорят, что у нас Майдана не будет, об этом заявляют и московские власти, об этом заявляют и другие власти. Подготовка Майдана-то идет, нашими русскими путями. Но, боюсь, в нашем варианте это не будет бескровный Майдан. Когда 2 недели они стояли и ни одной гранаты там не взорвалось. Ни одного осколка не попало там в милиционера. Здесь будет по-другому.

АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ, депутат Государственной думы России 2-го и 3-го созывов, ответственный секретарь Всероссийского демократического совещания: Ну, в самом деле, если Вы говорите, что вы партия европейского типа, то в европейской партии после такого поражения лидеры уходят в отставку. В "Яблоке" же сохранился весь руководящий состав, который бездарно провел кампанию,

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Есть особенность западного подхода. Те люди, которые определены как друзья Запада, к ним относится Михаил Сергеевич Горбачев, например, Явлинский. Их будут поддерживать еще и 40, и 50 лет, потому что по ним принято решение. Это как было в ЦК КПСС. Определили, что Арманд Хаммер - наш друг. Это еще при Ленине было принято решение. Запад будет их поддерживать, потому что они рассматриваются им как принципиальные стратегические союзники. Это очень важно.

АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВ, депутат Государственной думы России 2-го и 3-го созывов, ответственный секретарь Всероссийского демократического совещания: В этом-то как раз и есть дефект имиджа "Яблока" и демократических партий прошлого поколения. Именно в этом. Они были за свободу слова, за демократию, но как только дело доходит до того, что им надо куда-то ехать, и чего-то конкретно делать…

ВЕДУЩИЙ: Ну, вот Вы мне объясните. Есть сегодняшний день. Что происходит с ЖКХ страны, сколько мы все, журналисты, кричим нам эту тему. Вот где надо кричать. Мало кто об этом знает. Калининградская область. Местная власть нанимает сегодня молодых людей специфической внешности, определенных людей выбивать из неплательщиков, стариков, прежде всего, именно выбивать жилищно-коммунальные долги.

ИГОРЬ РУДНИКОВ, депутат Калининградской областной думы: По Калининградской области везде восстановлена 100%-ная уплата коммунальных услуг. Для пенсионеров это равносильно смерти. Средний уровень пенсии по Калининградской области 2,5 тысячи рублей. Если будет реализовано постановление правительства, то уровень оплаты жилья будет переваливать за 2 тысячи рублей. Скажите, можно ли прожить на 500 рублей в месяц нормальному живому человеку? Заключенному только на питание ежесуточно правительство выделяет 71 рубль. Караульной собаке - 38 рублей. А пенсионеру предлагается прожить на 51 рубль. Так вот если произойдет еще 30-процентное увеличение, то пенсионеру останется менее 30 рублей. Вы сами понимаете, что это за гранью выживания. Растут долги. По Калининграду эта цифра с населением 430 тысяч человек превысила 2 миллиона долларов. То есть, порядка 60 миллионов рублей люди должны. И за опытом Виноградова сейчас наблюдают главы других муниципальных образований. Через некоторое время такие бригады пойдут по всей Калининградской области, я ничуть не сомневаюсь.

ВЕДУЩИЙ: Молодые люди крепкого телосложения приходят к неплательщикам, прежде всего, старикам. Сейчас последует приказ открыть дверь. Муниципальная служба по возвращению долгов ЖКХ. И у этих ребят, спортсменов бывших, уже позитивный опыт. Они вернули 700 тысяч рублей, которые старики не доплатили за все эти жуткие расходы. Вот новый опыт. И это, видимо, будет по всей стране. Прийти могут в 5 утра, могут угрожать сломать дверь, если не откроют. Они же неплательщики, эти старики, значит, преступники.

СЕРГЕЙ БАБУРИН, вице-спикер Государственной Думы России: Если вот это не видеть, в это поверить нельзя.

ВЕДУЩИЙ: Вот мэр Виноградов изобрел такую службу. Вот эти ребята, они работают.

АНДРЕЙ ВИНОГРАДОВ, мэр г. Черняховска, Калининградская область: Это называется Отдел по сбору недоимок при Черняховской службе заказчика.

ВЕДУЩИЙ: Набирали и инструктировали эти архаровцев тоже Вы?

АНДРЕЙ ВИНОГРАДОВ, мэр г. Черняховска, Калининградская область: Я бы не сказал, что это архаровцы, поскольку это люди, вполне грамотные люди, люди, которые работают официально в качестве служащих муниципального предприятия. У них есть трудовая книжка, у них есть удостоверение. Есть определенный Иван Иванович Иванов, который, предположим, задолжал 25 тысяч рублей по квартплате. Они собираются, едут по этим адресам. Первое, что выясняется, это Иван Иванович, почему Вы не платите. И тут бывают разные ситуации.

ВЕДУЩИЙ: Эффективно работает этот отдел?

АНДРЕЙ ВИНОГРАДОВ, мэр г. Черняховска, Калининградская область: Этот отдел работает не просто эффективно. В течение первого месяца работы его, люди внесли долги свои более чем на 700 тысяч рублей.

ДЕНИС МЕТЕЛЬ, начальник отдела по контролю за качеством и оплатой жилищно-коммунальных услуг, Калининградская область: Работаем по штатному расписанию. У всех есть удостоверение.

СЕРГЕЙ БАБУРИН, вице-спикер Государственной Думы России: Здесь просто ситуация оформленного беспредела. Государство выполняет плохо свои обязательства. Вместе с этим, оно потребовало, чтобы перед ним, перед государством обязательства выполнялись скрупулезно. Более того, сами тарифы ничем юридически не обоснованы. Фактически они часто взяты с потолка.

ВЕДУЩИЙ: Стоп, об этом разговор впереди, а самое главное, каково качество услуг? Вода в том же Черняховске - это что-то страшное, судя по количеству больных гепатитом в городе.

ИГОРЬ РУДНИКОВ, депутат Калининградской областной думы: Органы Санэпиднадзора регулярно оповещают граждан о том, что вода, которая подается как питьевая, опасна для жизни. У нас происходят вспышки на уровне эпидемий гепатита. Эти цифры тщательно скрываются, но количество больных гепатитом так велико, что наши инфекционные службы с этим не справляются.

СЕРГЕЙ БАБУРИН, вице-спикер Государственной Думы России: Неплательщики у нас возникли не потому что люди не захотели платить. Прежде всего, что они не смогли. Что их уровень жизни таков, что им приходится выбирать: оплатить низкокачественные услуги или выжить.

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Совершенно верно. Вот этого мы и боялись, когда в прошлом году принимали закон о регулировании тарифов на жилищно-коммунальные услуги.

ВЕДУЩИЙ: А зачем же принимали тогда?

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Одну секундочку. Закон еще не вступил в действие. Говорят, как плохо от того, что идут реформы ЖКХ. Плохо от другого. От того, что реформ никаких в ЖКХ нет. Сектор ЖКХ превратился в некое подобие нефтяной скважины, с помощью которой их карманов граждан местные начальники выкачивают деньги. Выкачивают, причем, ровно столько, сколько граждане вообще в состоянии платить. Это как бы оброк на проживание. У меня был очень серьезный конфликт с администрацией. Давайте отдадим регулирование тарифов органам местного самоуправления, контролировать их не надо, они сами будут себя контролировать, а если неправильно будут назначать тарифы, тогда их народ переизберет. У нас же демократия. То есть, по сути дела была концепция отдать право неограниченного установления тарифов на уровне муниципалитета. Мне удалось достучаться до Президента, и с разрешения Президента сегодня принята концепция ограничения тарифов жилищно-коммунального комплекса. Такой закон принят в пятницу в первом чтении.

ВЕДУЩИЙ: Закон приняли, а давай говорить о том, что происходит сегодня реально в регионах России. 41 рубль стоимость услуг ЖКХ на одном квадратном метре жилья.

ОЛЕГ ЛЕБЕДЕВ, мэр г. Твери: Да, на 2006-й год в Твери. Вот это и есть лоббирование коммерческих интересов предприятий коммерческих, которые должны извлекать прибыль.

ВЕДУЩИЙ: Ну, разве не вина мэра, что 41 рубль?

ОЛЕГ ЛЕБЕДЕВ, мэр г. Твери: Это тариф, который устанавливается по предложениям областной администрации региональной энергетической комиссии. В данном случае это их предложение.

ВЕДУЩИЙ: Ну, это Чубайс виноват, или все-таки местные?

ОЛЕГ ЛЕБЕДЕВ, мэр г. Твери: Я считаю, что, прежде всего, здесь, конечно, энергетические компании, конечно, заинтересованы в максимальном извлечении прибыли. Но вот когда они начинают подыгрывать власти, когда у них совпадают интересы,

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Первое - это предельно изнашивание оборудования. Вторая причина…

ВЕДУЩИЙ: Ты один из руководителей "Единой России", но ты возглавляешь комитет промышленной политики. Вот специалисты из Твери. Насколько, ты считаешь, завышены тарифы на ЖКХ в городе?

ОЛЕГ ЛЕБЕДЕВ, мэр г. Твери: Ну, я думаю, что процентов на 30-40 дешевле. Естественно, эти деньги вынимаются из карманов людей, эти деньги вынимаются из бюджетов муниципальных образований.

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: 41 рубль для Тверской губернии - это действительно…

ВЕДУЩИЙ: Я просто интересовался, ни в одной столице мира, нив Париже, ни в Лондоне не такого, чтобы 1 квадратный метр жилья был больше доллара. Такого нет нигде.

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Ну, это не удивительно. Я объясню, почему нет нигде. Потому что, собственно говоря, мы тратим энергоносителей… Я объясню на одном примере. В прошлом году я на своем автомобиле въезжал в город Москву. У меня термометр за бортом показывал минус 18 градусов. Когда я подъехал к Манежу, термометр через 20 минут показывал минус 5. Вы можете себе представить, мы топим воздух. Потому что нигде в мире не используется вот эта система центрального отопления. Это вот эти трубы.

СЕРГЕЙ БАБУРИН, вице-спикер Государственной Думы России: Это говорит о том, что система, которая создана в регионе, для Тверской области это очень ярко видно, сориентирована на отношение ко всем нуждам людей, и вообще к жизни общества как к разным формам бизнеса. Вы знаете, я встретился в прокуратуре области, хотя вначале был беспрецедентный факт: со мной руководитель прокуратуры не нашел времени встретиться. И только когда я позвонил в Москву заместителю генерального прокурора, и спросил, это что, такая практика, это что не выполняется закон о том, что депутата должны принимать должностные лица вне очереди? Так вот мне просто дали пояснения по уголовным делам. И я удивился, насколько юридически абсолютно без оснований выполняются политические заказы.

ВЕДУЩИЙ: Что, все-таки, на самом деле было 23 июня?

ОЛЕГ ЛЕБЕДЕВ, мэр г. Твери: Город Тверь готовился к празднованию своего 870-летия. Суть была в том, чтобы поменять главу города, добиться того, чтобы глав городов не избирали.

ВЕДУЩИЙ: Вы предполагаете это, или говорите достоверно?

ОЛЕГ ЛЕБЕДЕВ, мэр г. Твери: С моей точки зрения это однозначно. Вот как раз в тот день принимался новый устав города Твери. Мне сообщили, что в администрацию города прибыло 15 сотрудников прокуратуры и правоохранительных органов для проведения обысков практически во всех комитетах и департаментах по делу первого заместителя, о превышении якобы им служебных полномочий. Целью было сорвать принятие устава города, в том, чего хочет добиться губернатор со своей командой.

ПЕТР ТОЛСТОВ, глава Калининского района Тверской области: Речь идет о том, чтобы эту землю вывести, найти какие-то самые нужные куски, чтобы их сделать товаром.

ВЕДУЩИЙ: То есть, фактически область уже поделена, поставлены колышки, ленточки, земля в частном владении.

ПЕТР ТОЛСТОВ, глава Калининского района Тверской области: Да. Скупают часть паев, и начинаются такие дрязги, что вот эти пайщики требуют самую лучшую землю вдоль рек. И просто из земли, мое мнение, хотят сделать товар. Если бы брали землю и занимались производством, я как глава района был бы только рад этому. А ничего на ней не производят. Вот в чем бедствие и трагедия в нашей области, непосредственном в нашем районе.

ОЛЕГ ЛЕБЕДЕВ, мэр г. Твери: Как можно говорить о законе, когда, например, жгутся дома председателя колхоза. Когда на полях раскидываются ежи для того, чтобы сельскохозяйственная техника прокалывала шины тракторов. Это специальные ежи.

ВЕДУЩИЙ: А прокурор это все видит?

ОЛЕГ ЛЕБЕДЕВ, мэр г. Твери: Ну, сейчас мы остались без прокурора, но мы неоднократно обращались и в прокуратуру. К сожалению, реакции мы никакой не видим. Мы считаем, что прокуратура, к сожалению, заняла позицию губернатора.

СЕРГЕЙ БАБУРИН, вице-спикер Государственной Думы России: И там, где происходят попытки остановить этот беспредел, сожжен дом председателя колхоза, избиты те или иные высокопоставленные лица местного самоуправления.

ВЕДУЩИЙ: Что делать?

СЕРГЕЙ БАБУРИН, вице-спикер Государственной Думы России: Вмешиваться, останавливать этот беспредел. Потому что иначе у нас будет власть чиновничьего аппарата, а не власть людей, не власть народа.

ВЕДУЩИЙ: Так сколько мы будем платить-то зимой за услуги ЖКХ, в среднем по стране?

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: На сегодняшний день мы по крайней мере ограничим безудержный рост тарифов. И это уже большой дело, Андрей. До Нового года, я убежден, Президент подпишет закон, в соответствии с которым будут ограничены тарифы.

ВЕДУЩИЙ: Если Медведев, возглавляя сегодня "Газпром", как он, глава "Газпрома", может ограничить самого себя как руководителя "Газпрома".

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Тарифы на год утверждаются и будут утверждаться Государственной думой.

ВЕДУЩИЙ: Они будут только расти?

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Они будут законом ограничены.

ВЕДУЩИЙ: Они будут только расти, так ведь?

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Я здесь не поддерживаю политику государства в этой области. Я говорю, что нужно снижать инфляцию. Что значит борьба с инфляцией? Это в первую очередь ограничение роста цен на услуги естественных монополий.

ВЕДУЩИЙ: На сколько газ вырастет в цене с 1 января?

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Газ вырастет где-то на 11% в течение года. Бензин, цена на бензин устанавливается на рынке. По ограничению роста цен, я категорически не согласен с политикой правительства в этом направлении.

ВЕДУЩИЙ: Так в чем проблема? Они-то не зарабатывают на бензине. Фрадков не зарабатывает на бензине. Как понять, почему они не могут установить?

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Это чисто идеологическая установка. Вот у нас был социализм, мы все регулировали, а сейчас ничего регулировать не надо. Это идеология. Регулирование цен на бензин - это идеологическое табу. Вот сегодня государственная поддержка в этом отношении потребителя.

ВЕДУЩИЙ: На 2 доллара за литр нарисуют скоро.

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Если такими темпами будет расти, я не удивлюсь.

ВЕДУЩИЙ: А что может Дума? Как глава комитета по промышленной политике?

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: С одной стороны, наверное, упрек и мне. Будем работать еще более эффективно. Будем чаще приглашать, наверное, меньше буде оглядываться. Будем занимать более активную позицию.

ВЕДУЩИЙ: ПОстоянно оглядываться, вот этот питерский, вот этот с тем-то в родстве, и газ 11%, и бензин 30 копеек в неделю, при том, что рост должен остановиться, Христенко обещал. Оглядываться Вы стали меньше?

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: По сравнению с каким периодом. Прошлый год это не показатель. Оглядываемся.

ВЕДУЩИЙ: Митрофанов прав, репетируют Майдан. Сколько ж можно оглядываться? Ведь ни один клан, ни один политик не может вывести такое количество людей на улицы. Ни один клан мафиозный. Если люди довольны жизнью. А когда они недовольны, пожалуйста, бунт молодых против стариков, против многих, если не всех.

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Оглядываемся неслучайно. Потому что несколько сложилась другая ситуация. Вот раньше, в 90-х было проще. Дума была в полной конфронтации с Президентом. Сегодня и мы несем как партия "Единая Россия" ответственность и за действия правительства. Поэтому говорить о том, что да, не согласны…

ВЕДУЩИЙ: С Явлинским-то разобрались, а вот с Вами-то все разборки впереди. Никуда Вам не деться как правящей партии. Будете удар держать?

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Никуда не денемся, и от ответственности уходить не собираемся. Это та проблема, которая может привести нашу страну в тупик к очередному кризису, к очередному краху экономики. Страшнее этой проблемы нет ничего.

ВЕДУЩИЙ: Именно краху экономики?

МАРТИН ШАККУМ, председатель комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной думы России: Абсолютно точно.

ОЛЕГ ШЕИН, депутат Государственной думы России: Если мы возьмем политическую систему, то надо признать, что все 90-е годы оппозиция и население как-то жили порознь друг от друга. И все массовые социальные выступления шли совершенно отдельно и самостоятельно от жизни нашей парламентской оппозиции. Сейчас пошлее процесс несколько иной. В ряде городов существуют общественные объединения, которые вплотную занимаются проблематикой ЖКХ. Вот на сегодня ключевая задача оппозиции - поменять правила жилищного кодекса. Иначе будет бардак, хаос и беспредел. Суть жилищного кодекса такова: дан год, с 1 марта 2005-го по 1 марта 2006-го. Демократия, когда люди, живущие в многоквартирных домах могут уйти из-под ЖЭКов, выбрать себе новых собственников жилья и заключить договор с частной фирмой. А вот если в течение этого года, из которого осталось 3 месяца, люди решения не примут, то мэрия автоматом выставляет дом на конкурс обслуживания, на аукцион, и дом уходит под контроль частной фирмы. Что это поменяет. Первое. Тариф уже не будет утверждаться властью. То есть, размер тарифа будет рыночным, договорным со всеми отсюда вытекающими последствиями, то есть его повышением. Вторая позиция. ЖЭК плохо и некачественно, но ориентируется на ГОСТ, на стандарты. Частная фирма будет ориентироваться на договор. Что в это договоре будет написано. Самый главный момент. Вот эти управляющие компании будут собирать деньги не только за то, за что ЖЭК собирает их, но также за все коммунальные услуги. Это вода, отопление, горячее водоснабжение, и так далее. То есть, между нами и коммунальщиками возникает посредник, который будет брать дополнительный процент за кассовое обслуживание. И второе, где гарантии того, что этот посредник с деньгами не смоется куда-нибудь на теплые острова, вместо того, чтобы наши деньги взять и отдать коммунальщикам. Гарантий таких нет.

- А почему тогда вообще оппозиция молчит?

ОЛЕГ ШЕИН, депутат Государственной думы России: Это вопрос к Митрохину и к Явлинскому, но есть большая разница. С монетизацией возникла проблема. Людей перестали пускать в автобусы. Власть где-то отыскала 400 миллиардов рублей, вбросила их в бюджеты. В этом отношении ситуация по ЖКХ выглядит несколько более тревожащей, чем с монетизацией.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: И вот надо понимать, что есть категория людей, что ели даже они возьмут автомат, выйдут на Манежную площадь и убьют троих человек, Запад будет доказывать, что все было не так. Это чисто советский подход, который был у на 20 лет назад. Мы определились, что мы итальянских коммунистов будем поддерживать, что бы там ни было. Так и Запад сейчас. Что бы Явлинский ни сделал, все равно будет поддерживать. ЦК КПСС поддерживало же Джорджа Марше. Все равно коммунисты были для нас коммунистами. Вот для них партия Явлинского - это стратегический союзник и будет поддерживаться, сколько Запад стоит, и сколько Явлинский жив.

ВЕДУЩИЙ: Что хочешь со мной делай, не убедительно. Вот меня лично волнует совсем другая вещь. Раньше не нравился всем спивающийся Борис Николаевич Ельцин. Кто-то верил в Зюганова, есть в кого. А кто-то верил в Явлинского. Вот мы, например, верили в Явлинского. Зюганов закончился, когда выяснилось, что заводик существует и оформлен он на его сына, когда Ходорковский стал поддерживать коммунистов. Явлинский, пожалуйста, Андрей Дробинин. Еще много чего. Нет веры. Мы лет 10 не говорили о наших предателях, о тех, кто в наших силовых структурах работает на Запад. Это были единицы. Сегодня - опереться не на кого. Верить не в кого.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: А очень трудно определить после того, что у нас было в последние 10-12 лет, а кто собственно предатель. В начале 90-х нам сказали: Запад - друг, Америка - партнер. Мы теперь друзья. Я думаю, что эти люди последовательно банкротили ВПК-шные ключевые предприятия. Мы сейчас не можем выпускать новые материалы, потому что эти предприятия под склады все ушли. Это другая история. Банкротства, склады. Внешне это просто наша глупость. А на самом деле задача была в общем уничтожить ВПК. И американцы были не против, чтобы поднялся наш топливно-энергетический комплекс., чтобы он съел ВПК-шный. Главной целью было убить ВПК, чтобы мы не смогли быть ведущей военной державой. И в этой ситуации, когда президент встречается в ограниченном составе с западными лидерами. Сейчас мы пытаемся, давайте это соберем. Тарелку разбили сначала.

ВЕДУЩИЙ: А что делать?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Надо собирать, но надо писать все с чистого лица. Старую тарелку, ее не соберешь и не склеишь. По мере радикализации будут оставаться уже только фанаты., маргиналы. Но не надо их сбрасывать со счетов. Ведь такая практика в 17-м году была. Ненависть была. У "Единой России", у и активистов, руководителей, у них нет ненависти ни к власти, они нормальные спокойные люди. А здесь собираются пассионарии. И они могут подорвать страну реально. Что, большевиков было много? Их было тысяча человек вся партия в начале 17-го года. Потом Керенский раскрутил Ленина через историю с судом, что он немецкий агент, вызванный в суд. Мой дед мне рассказывал, что он узнал про Ленина летом 1917-го года в связи с тем, что во всех газетах писалось, что это очень опасный немецкий шпион.

ВЕДУЩИЙ: (нрзб.)

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной Думы России: Я рассматриваю назначение Медведева и Иванова как назначения для полета в космос экипажа. Обычно экипаж состоит из двух человек. Есть основной и дублер, как обычно. И они едут в Звездный городок, 9 месяцев тренируются. А полетит ли человек, или нет, решает Госкомиссия. Кстати, в отряде космонавтов есть люди, которые не летали, хотя они и в отряде космонавтов. Поэтому поездка в Звездный - это подготовка, но она только началась. Утвержден экипаж, но полетит ли этот экипаж именно в таком составе через 9 месяцев, через год, будет решаться, я думаю, через год. Но мы будем внимательно следить за тем, как это будет происходить.