Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материала

Документы

Содержание ТВЦ, ПОСТСКРИПТУМ, 19.11.2005, Пушков Алексей, 21:00 НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 20.11.2005, Соловьев Владимир, 22:00

Подобный материал:

• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 4887.55kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 3289.39kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 4069.09kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2708.26kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 3330.14kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 6213.02kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2099.91kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2164.82kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 4016.98kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2454.19kb.

ТВЦ, ПОСТСКРИПТУМ, 19.11.2005, Пушков Алексей, 21:00

ВЕДУЩИЙ: А теперь о небольшом, но достаточно громком скандале. В то время, как Владимир Путин готовился к визиту в Японию, Министерство образования преподнесло нам сюрприз. Под грифом этого министерства вышло учебное пособие по географии с видоизмененной картой России. Если верить этой карте, то Курильские острова уже не наши, как и Калининградская область. То есть Минобразования одним росчерком пера решило вопрос о территориальной целостности России. Решило за президента, за Совет федерации, за российские регионы и за Государственную думу. Подробнее об этом в нашем заключительном материале.

КОРР.: На обложке учебного пособия для подготовки к единому государственному экзамену по географии изображена карта России. С нее таинственным образом исчезли Калининградская область и Курильские острова. А выпущено оно издательством "интеллект-центр", которое совместно с Министерством образования и под его контролем издает учебники для школ и вузов России. И все бы так и осталось, если бы эту чудовищную ошибку не заметили депутаты обиженных областей. Областей, которые согласно этой карте, в одночасье оказались вне России. Издательство все списывают на техническую ошибку, однако такая карта - это результат чудовищного разгильдяйства чиновников Министерства образования, которые утвердили такое учебное пособие.

СЕРГЕЙ БАБУРИН, заместитель председателя ГД РФ: Это значит, что неуважение к своей стране является почти идеологией. Это не мелочь, это система халатности, если такие вещи делаются. Совершенно недопустимо, когда в наших учебниках или каких-либо учебных пособиях Россия теряет Калининградскую, Ленинградскую, Рязанскую - а потом что-нибудь еще? Поэтому я считаю, что это предмет для политического и служебного расследования, самого серьезного.

ВЕРА ОСЬКИНА, депутат ГД РФ: Такие вещи не должны оставаться безнаказанными. Если это издательство работает с министерством образования постоянно, то почему оно позволяет себе самостоятельно, без подписи и без визы ответственного работника министерства оформлять обложку самостоятельно? Такого просто быть не может. И второй момент: если выгораживается ответственный работник министерства, который поставил свою визу на выпуск такого учебного пособия, он должен быть уволен просто.

КОРР.: Действительно, в некоторых соседних с нами странах есть политические силы, которые не прочь пересмотреть существующие границы России. В Германии ряд депутатов уже поднимали вопрос об изменении статуса Калининграда и превращении его обратно в Кенигсберг. В Финляндии есть желающие присоединить к себе часть российской Карелии. А в Японии периодически появляются карты, на которых Курилы - часть ее территории. Такие же странные карты, где Сибирские земли почему-то отнесены к Поднебесной, время от времени появляются и в Китае.

ВЕРА ОСЬКИНА, депутат ГД РФ: В конце 50-х - начале 60-х годов была выпущена в Китае карта, где часть российской территории на китайской карте обозначена как китайская территория, как китайская земля. Т.е. тогда эти карты были в учебниках, на которых воспитывались тысячи школьников. Тогда был заявлен протест. Сейчас этой карты нет, но есть миграция со стороны Китая на эти самые земли, которые они тогда считали своими.

КОРР.: Так почему же мы забиваем голы в свои ворота и заведомо уменьшаем наши исконные территории в собственных учебниках? Что же все-таки стоит за такими ошибками?

СЕРГЕЙ БАБУРИН, заместитель председателя ГД РФ: Я знаю в России политиков, которые все 90-е годы твердили, что Россия должна отказаться от сталинских завоевания в лице Калининграда, Выборга, Курил, может быть, даже Южного Сахалина. Итак далее, так далее.

КОРР.: При таком отношении к собственной стране и всеобщей безответственности можно действительно многого лишиться и в конечном итоге вернуться к границам Княжества Московского начала 15-го века.

ВЕДУЩИЙ: Один из руководящих чиновников Минобразования, Виктор Болотов разъяснил, что на обложке пособия на самом деле не карта России, а ее рисунок, поэтому, мол, сокрушаться нечего. А сам министр Андрей Фурсенко, если верить "Российской газете", сказал что-то вообще не слишком понятное. Он заявил, что появление неправильной карты на обложке учебных материалов - не более, чем пиар-ход. У меня вопрос к господину Фурсенко, если он действительно это говорил: если это пиар-ход, то чей? Может быть, Японии, которая по-прежнему требует у нас Южно-Курильские острова? Или это пиар-ход тех в Германии, кто требует изменить статус Калининградской области? Или же это пиар-ход самого Министерства образования? Только тогда совсем непонятно, что пиарит ведомство господина Фурсенко. Может быть, Россию в усеченных границах? Господин Болотов, который непосредственно отвечает за учебные пособия, пытается сейчас замять скандал, но его доводы не убеждают. Посмотрим теперь, как на все это отреагирует министр образования. В духе недавнего времени, времени полной безответственности, или же в духе нового времени, которое, как мы все надеемся, когда-то все же наступит в России?

На этом у нас сегодня все, мы прощаемся с вами до следующей субботы. Всего вам самого хорошего.

НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 20.11.2005, Соловьев Владимир, 22:00

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер, дорогие друзья. Обсуждение событий недели мы начнем с самого главного. В понедельник президент удивил всех, произведя неожиданные перестановки в кабинете министров из своей администрации. Владимир Путин добавил в правительство вице-премьеров, и назначил новых полпредов. В том, что количество вице-премьеров стало больше, чем один, нет ничего удивительного. В новейшей российской истории бывало и 8 заместителей председателей правительства, и три и два. И каждому назначению находились объяснения. Вот нынешние свежие вице-премьеры вполне уместны. Дмитрий Медведев - бывший глава президентской администрации в ранге "первый вице" будет отвечать за национальные проекты. А министр обороны Сергей Иванов назначен старшим силовиком. Сергей Собянин - губернатор богатой нефтью Тюменской области лучше всех знает, как прирастить богатство России, поэтому, и назначен главой администрации президента. По мнению многих, началась операция "преемник". Действительно ли президент начал готовить приемника, или просто усилил вертикали власти крепкими управленцами и хозяйственниками. Об этом мы поговорим с губернатором Красноярского края Александром Хлопониным. Одним из лидеров Союза Правых Сил Борисом Немцовым. И руководителем фракции "Родина" в государственной Думе Сергеем Глазьевым. Добрый вечер.

- Здравствуйте.

- Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Борис Ефимович, в чем тайный смысл перестановок.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Ну, мне решение Путина понравилось. Оно означает, что в 2008 году в соответствии с конституцией президент Путин уйдет в отставку.

ВЕДУЩИЙ: Это такая народная примета.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Уйдет в отставку, и Россия в выгодную сторону будет отличаться от Туркмении, где туркмен Баши пожизненно назначил себя президентом, от Узбекистана, где Каримов назначил себя тоже пожизненно президентом, от Белоруссии, где Лукашенко себя тоже пожизненно назначил президентом, и это безусловный плюс. В чем проблема, и в чем главный, на мой взгляд, вопрос. Решение не обсуждалось в обществе, никто об этом ничего не знал. Никаких аргументов, таких внятных и понятных, почему это произошло, не было. Ставить Россию в заложники, огромную страну, от настроений, здоровья одного человека, даже толкового человека очень опасно, и Россия достойна, конечно же, лучшего.

ВЕДУЩИЙ: Александр Геннадиевич, вы согласны с таким жестким подходом.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Да я с ужасом думаю, что если бы я вот, например, в администрации красноярского края поставил очередного заместителя губернатора и все начали рассуждать на тему появившегося в крае приемника Хлопонина. С моей точки зрения ничего общего между этими событиями нет, и, как мне кажется, все банально просто. Сегодня центр принятия решений, особенно управленческих решений, переносится из администрации непосредственно в правительство. Сегодня реализуется 4 крупнейших национальных проекта, и если их не координировать между различными министерствами, это может привести к тем проблемам, с которыми мы сталкивались в процессе реализации, монетизации. Мы говорим сегодня о том, что 21 век диктует сегодня очень серьезные угрозы, поэтому, вице-премьером становится у нас представитель силового блока, который необходимо координировать сегодня очень жестко и качественно, и так же Жуков, остающийся в правительстве, который будет отвечать именно за реализацию экономических реформ.

ВЕДУЩИЙ: А Собянин-то им зачем, в администрации.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: На самом деле происходит очень качественное событие, с моей точки зрения. Если раньше мы прыгали из кресел, из Москвы в Москву, из Петербурга в Москву, то сейчас, как бы обратная динамика.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Знаете, конечно, Собянин достойный человек, безусловно, и мы с ним вместе работали, и он руководитель крупнейшего нефтеносного региона, а с другой стороны мне представляется, что никаких таких качественных политических изменений в стране не произойдет. Ситуация в стране изменится только когда поменяется власть в стране.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Главное, что нефтеносный. Вообще говоря, я бы не делал особой сенсации из этих перестановок. Мне лично это напоминает больше басню Крылова. Помните, как, друзья, вы не садитесь, а музыканты не годитесь.

ВЕДУЩИЙ: То есть, вам никто не нравится.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Когда кадры подбираются по принципу личной преданности, ничего кроме конфузов не происходит. Сегодня в наших федеральных ведомствах половина людей не имеют профильного образования в тех сферах деятельности, которыми занимаются. Министр экономики не имеет экономического образования, министр здравоохранения не имеет медицинского образования, министр финансов Финансового.

ВЕДУЩИЙ: Так Собянин-то вам чем не нравится. Может он тоже у нас будет.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Собянин мне нравится. Кириенко мне совсем не нравится.

ВЕДУЩИЙ: Кириенко вам совсем не нравится.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Первый раз, замечу, первый раз в нашей истории на руководство атомной промышленности ставятся чины, которые ничего в этом не понимают, не знают предмет деятельности.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Сергея Владеленовича я, наверное, знаю лучше, чем все вместе взятые, и те, кто смотрят нас сейчас, да. Я вам могу сказать, что.

ВЕДУЩИЙ: Вы же его вытащили на политический свет.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Я старался. Так вот. Я вам хочу сказать, что задачи, которые стоят перед атомной отраслью, они не столько связаны со спецификой атомной энергетики или атомной промышленности, сколько с менеджерскими решениями.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: И разбираться в технологии не обязательно.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Так вот, должен вам сказать, как делится радиоактивный уран, или как образуется плутоний, или как устроен термоядерный синтез я-то, например, знаю, но вообще-то министру по атомной энергии это знать не надо. Ему это всегда объяснят. А, например, губернатор Хлопонин руководит губернией.

ВЕДУЩИЙ: Кандидат физико-математических наук. Так бывает.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Вот смотрите. Хлопонин руководит губернией, где тоже есть ядерные объекты. Дальше что. Он не является специалистом по атомной энергетике. При этом он замечательный губернатор.

ВЕДУЩИЙ: Но костюмчик свинцовый на всякий случай есть.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Но, он же не руководит охраной завода.

ВЕДУЩИЙ: Совершенно верно.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Поэтому, я считаю так. Это порочная практика, когда например, спортсмен должен возглавлять министерство спорта. Он, конечно, может быть замечательным спортсменом, в хоккей хорошо играть, или на горных лыжах кататься.

ВЕДУЩИЙ: А роддом должна сегодня возглавлять беременная женщина.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Он не понимает, как финансировать, например, спорт. Когда говорят, что атомной промышленностью должен руководит человек, который разбирается в атомной энергетике, это глупость. Просто. Он управленец хороший. И он с этой проблемой справится.

ВЕДУЩИЙ: А Медведев хороший управленец.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Медведев, я не знаю.

ВЕДУЩИЙ: Александр Геннадиевич.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Да я, если честно, слушаю, я не понимаю, о чем идет речь. Я вот, честно говоря, так, немного.

ВЕДУЩИЙ: (нрзб.) такие, да.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: О нашем государстве идет речь.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Я понимаю. Такое ощущение, что государство это только Москва, и все государство сегодня. Страны не существует. Страны не существует, все занимаются выборами.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Ну, сегодня государство это Кремль. Один человек.

ВЕДУЩИЙ: Тот факт, что сейчас. Медведев назначен на национальные проекты о которых дефактом все говорят. Не обозначает ли, что это отнюдь не старт предвыборной гонки, а наоборот, впервые в России нам показывают, если угодно, внутричиновничью конкуренцию. Значит, посмотрите, Собянин вошел в администрацию президента, это, бесспорно, резкое усиление его позиций по статусу, хотя, региончик был неплохой. С другой стороны у нас повышение Иванова от министра обороны в должности вице-премьера. И Дмитрий Медведев, который становится, первым замом. То есть у нас, если угодно, появилось три довольно мощных претендента на выборы 2008, то есть сбудется мечта Бориса Ефимовича: мы, очевидно, будем жить в демократическом государстве, где, по крайней мере, есть смена президента.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": А выбирать, кто будет из троих.

ВЕДУЩИЙ: Я надеюсь, что политически активные граждане. То есть, не правда ли, по-моему впервые такие гонки.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Почему появилось три претендента на выбор из троих. Почему сразу вот появление трех кандидатур это сразу претенденты. О чем мы говорим. Почему сразу в априори это претенденты на.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Александр, вы извините, конечно, вы для того, чтоб понять, что хочет Путин, нужно включить Первый канал российского телевидения. Вот. А кто у нас по телевизору. У нас по телевизору Медведев, причем, первая новость. Он говорит об учителях, врачах общей практики. Говорит с утра до вечера. И я вдруг мысль такая возникла, что дежавю какое-то. И я это помню, когда Борис Николаевич уходил, потом появился Владимир Владимирович, и тут же на экранах кроме него никого не стало. Утро, день и вечер. Поэтому, вот эти византийские традиции, они видны невооруженным глазом. Поэтому, нечего голову никому морочить. Да, вот Владимир Владимирович начал операцию, спецоперацию под названием "приемник".

ВЕДУЩИЙ: Не рановато ли.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Это сейчас другой разговор. На мой взгляд, рановато, но не важно, начал и начал. У него есть несколько кандидатов. Проблема в другом. А люди при этом имеют права на голос. А людей кто-нибудь спросил.

ВЕДУЩИЙ: Ну, когда будут голосовать.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": А вообще они смогут выбрать не того, кого навязали, а того, кого они хотят.

ВЕДУЩИЙ: Это вопрос к вам.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Это ключевой вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Это хороший вопрос. Это действительно вопрос к вам.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Нет, вы знаете, я просто поражаюсь, вот сегодня у нас в государстве именно говорят этими категориями, то есть когда скажем, у нас великим я, не знаю, как Распутиным в государстве был товарищ, который сегодня в Лондоне находится в определенном розыске. Которого, собственно говоря, даже не то, что никто не выбирал, его не обозначало не бедное большинство, не богатое меньшинство. Это считалось абсолютно демократичным, абсолютно качественным. Все перестановки делал один фактически человек в государстве. Сегодня, когда, собственно говоря, идет просто.

ВЕДУЩИЙ: Немцов возражает. Он говорит, что его назначил не Березовский.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Нет, меня пытался снять Березовский. Это правда. Вместе с Гусинским.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Ну, пытались же снять.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Пытались.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Ну, удержался.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Нет. Сначала мы сняли Березовского, а потом он снял нас. Уж если совсем быть точным.

ВЕДУЩИЙ: И это было демократично. Вот тогда-то в России была демократия.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Нет, вы знаете, тогда тоже черт знает что было, но, по крайней мере, не один человек принимал решения.

ВЕДУЩИЙ: Был только Борис Абрамович. А вас уже три.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Здесь я не могу понять, в чем разница.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас мы вам расскажем.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Потому что торжество Бориса Ефимовича, что Владимир Владимирович больше не будет избираться, мне не понятно. Какая разница, будет он переизбираться на третий срок. Или назначат преемника одного из троих.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Объяснить?

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Одно и то же.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Конечно, нет. Когда Борис Николаевич назначал приемника Владимира Владимировича, все тоже думали, ставленник Ельцина, будет то же самое делать, и будем за него голосовать. Прошло время, выяснялось, Владимир Владимирович отличается.

ВЕДУЩИЙ: Борис Ефимович, что сказал господин Березовский после выборов, когда пришел к вам в кабинет, сразу после выборов и победы Путина.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Он сказал, что ему стало скучно. Я ему сказал, скучать не придется. И оказался прав, не скучает. Дело-то не в этом, понимаете. Вот дело абсолютно не в этом. А дело в том, что 145 миллионов человек должны выглядеть в этой конструкции как статисты. Им скажут, голосуйте за Медведева, пойдут, как стало голосовать за Медведева. Скажут, голосуйте за Собянина, за Собянина. Скажут за Иванова, за Иванова. Вот это, я считаю, не приемлемо для России. Надо людям дать право выбора.

ВЕДУЩИЙ: Вы согласны с этим мнением.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Откуда это. Вот напротив меня идеология так сказать, которая всю жизнь порождала приемников. И там вообще, так сказать, даже никто не спрашивал никого о том, кто будет следующим кандидатом. Одни сменяли других, там узкую группу подберут.

ВЕДУЩИЙ: Кто к этому моменту не умрет.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Да, кто к этому моменту не умрет, тот будет. Здесь была конструкция, где точно так же очень узкий круг людей определял, собственно говоря, будущего преемника, причем, все мы знаем, как проходились совещания, где проходились, где выбирались, кто выбирал. Не всегда, как бы Борис Ефимович. Принимал в этом участие, но тем не менее.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": То есть, никогда не принимал.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Никогда не принимал в этом участия.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Да, был приемником, но никогда не принимал.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Никогда не принимал участие.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Это вот это правильно.

ВЕДУЩИЙ: А сколько у вас приемников тогда было?

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Да. Юмор в том, что за два года до выборов, я обращаю ваше внимание, в 98 году, за 2 года до выборов, да. У нас были в качестве приемников следующие граждане. Напоминаю. Черномырдин Виктор Степанович. Помните, начало 98 года, потом вняли с работы, потом появился у нас Примаков, помните, после дефолта, тоже был приемником. Потом появился Степашин, и только на четвертом месте, в августе 99, появился путин.

ВЕДУЩИЙ: А до этого, раньше, были вы.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Нет, послушайте, я вообще был, я был вообще в детстве. Это давно было. Так вот, это, понимаете, да. Поэтому, мне кажется, что фальстарт может быть. То есть вот 2 года это, конечно, большой срок, я с вами согласен. Другое дело, что сама технология приемника неприемлема, понимаете.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Они просто не могут понять, что этой технологии нет. Они пытаются ее найти стереотипами как бы.

ВЕДУЩИЙ: Александр Геннадиевич, у меня к вам.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Сейчас, секунду. Я с удовольствием отвечу. Когда сейчас говорят о том, что. Друзья, в руководствах происходят кадровые перестановки. Сразу срабатывает стереотип, все пошли искать приемника среди этих трех кандидатур, но никто абсолютно не говорит, о том, что мы сегодня предлагаем, например, как партия "Единая Россия", немного другую конструкцию. Мы говорим, что это партия, победившая, скажем, на выборах в государственную Думу должна предлагать. Это абсолютно другая конструкция, и суть здесь не в приемниках. Мы здесь вот для себя все равно выработали. Вот сейчас из троих будем искать, вот на сегодняшний день. Почему, вот я спрашиваю. Я не могу понять взаимосвязи никакой.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Вот если вы стоите на реальной почве, вы должны прекрасно знать, как "Единая Россия" проводит выборы, да. Когда явка 90 процентов избирателей, 95 процентов голосуют за партию власти. Вы в это верите? Я в это никогда не поверю. Вы говорите о том, что перед вами идеология, меня, может быть, имели в виду, что как бы должны выбирать из узкого круга. Я никогда к этой идеологии не относился, никогда в правящей партии не состоял.

ВЕДУЩИЙ: Но, коммунистам-то.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Никогда не был.

ВЕДУЩИЙ: Вот вас вечно всегда во фракции, но не в партии. Вот вы как-то от фракции в фракцию.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Секундочку. Я как раз попытался оспорить вот эту технологию власти. Поучаствовал в президентских выборах, предыдущих, и столкнулся с этим самым административным ресурсом, на основе которого "Единая Россия" сегодня торжественно шествует по стране. Когда мне говорят, что в Белгороде, в Рязани, в Воронеже 90 процентов явка в сельских округах, и все поголовно крестьяне голосуют за "Единую Россию", которую они говорят, что любят из-за того, что сельское хозяйство убыточно сплошь, я в это поверить не могу. Подтасовывают голоса.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Сергей Вадимович, во-первых, мы с вами были на выборах в Красноярском крае. Я там, честно говоря.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Тогда не было "Единой России", правящей партии.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: И мы с вами не представляли никакой административный ресурс. Собственно, никто не давил не на вас, не на меня, ни на кого. Выборы как были, так они и были, и обвинить их, что они были не честными в Красноярском крае, я думаю, вы вряд ли можете.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Это был редкий случай, которого сегодня уже нет.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Понял, отлично. Второй момент, которых я хочу привести. Референдум по объединению Красноярского края (нрзю.)

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Что такое референдум по объединению края. Там все с этим согласны, противников не было, правильно. А вот когда мы попытались поставить референдум за достойную жизнь из 17 вопросов по ключевым проблемам социально-экономической политики.

ВЕДУЩИЙ: "За достойную жизнь" это не пункт голосования, это тост.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Нет, секундочку. Я же подчеркнул, 17 вопросов. ЦИК отказал нам в проведении референдума без каких либо серьезных на то оснований. Когда власть боится постановки вопросов, референдум не разрешают проводить.

ВЕДУЩИЙ: Сергей, у вас такие постоянные обиды брошенной жены, притом список такой нескончаемый.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Вы ведь хотите правду слышать, я вам правду и говорю, она вам не нравится.

ВЕДУЩИЙ: Я хочу слышать правду, но вы искренне считаете, что правду произносите вы, а вот.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Правда это то, что происходит в реальности.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Владимир, послушайте, есть очевидные вещи, с которыми невозможно спорить. Мы с Глазьевым не являемся, может быть, единомышленниками по многим вопросам, экономическим. Но по политическим очевидно. Его стали прессовать после того, как он стал участвовать в президентских выборах. Это свинство. Ну, это очевидно, это не красиво, это не правильно.

ВЕДУЩИЙ: Давайте посмотрим на историю родины за полгода до прессования. Откуда взялась-то.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Послушайте, все понятно.

ВЕДУЩИЙ: Не из тех же кабинетов.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Я вам могу сказать то, что они ходили по Кремлю, бегали, выклянчивали для себя эфир, это позор, и за это они поплатились.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Нет, секундочку. Никто не бегал не выклянчивал.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Я говорю про то, что если в стране не будут давать людям возможность говорить, а народу избирать, не навязывая, запихивая в рот того или иного кандидата, то вот если этого не будет, то мы нормально жить не станем. Вот и вся история. Очень простая вещь.

ВЕДУЩИЙ: Я вам больше скажу. Вот сейчас меня очень пугает тенденция, которая пошла, что мэров городов теперь не будут выбирать напрямую, в частности, потому что в результате этого, бандитские сообщества стали захватывать муниципальные образования. Полностью власть там. Если я правильно понимаю, то по национальным проектам деньги идут как раз вот именно туда, и выходят такие вполне конкретные ребята и говорят, в соответствии с законами, мы вам сейчас рейдерским способом часть Думы захватываем, мэра себе из своих рядов выбираем, и денежки пилим.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Да там невозможно отпилить денег, потому что их нет.

ВЕДУЩИЙ: Там есть деньги.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Володя, 115 миллиардов рублей, ну это копейки по сравнению с проблемой.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Просто сидящих не видят. Они мимо проходят, поэтому их нет.

ВЕДУЩИЙ: Представьте себе, что мэр одного из городов, не Москвы, не Санкт-Петербурга, оказался назначен на очень большую должность.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Исчерпан кадровый резерв питерских чекистов.

ВЕДУЩИЙ: Так, вот.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": И теперь он в Татарстан, Башкортостан исчерпан, нет больше людей. Вот Собянина взяли.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Всю жизнь, всю историю самый качественный кадровый резерв был в территориях и в регионах. И всю жизнь, по большому счету, на всех уровнях, да, старались тех людей прогрессивных, которые в территориях добиваются таких качественных результатов, двигать и наоборот, направлять людей в регионы в территорию, там, где тяжело, там, где надо поднимать. Возьмите только Сибирь. Посмотрите, ну, вот, Сергей говорил что было. Посмотрите, что такое горный Алтай. Посмотрите, в какой ситуации там находятся, ужасная просто ситуация. Да, там ни света, ни электричества, ни черта нет. Территория не.. Там надо что-то менять. Туда надо ставить человека, или опять отдавать на откуп, вы говорите так, выбирайте, назначайте.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Очевидно, совершенно, что когда губернаторов не выбирают, а назначают, это ведет лишь к росту коррупции и снижения ответственности власти.

ВЕДУЩИЙ: Почему очевидно.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Потому что одно дело, когда человек отвечает перед избирателями.

ВЕДУЩИЙ: Перед какими.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Перед теми, кто его выбирает.

ВЕДУЩИЙ: Вы когда-нибудь были во Владивостоке.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: А другое совершенно дело, когда он отвечает перед президентом.

ВЕДУЩИЙ: Вы с господином Дарькиным поговорите, вы вполне конкретно ответите.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Вы говорите, что плохо, когда выбирают.

ВЕДУЩИЙ: Нет.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Я вам скажу, что когда назначают, еще хуже. Когда назначают, еще хуже.

ВЕДУЩИЙ: Приведите пример.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Да вся пресса пестрит, сколько можно занести туда или сюда для того, чтобы быть назначенным.

ВЕДУЩИЙ: Кто занес, конкретно. Сколько надо занести и какой из губернаторов занес.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Это вопрос не ко мне. Но то, что коррупция выросла в три раза, это очевидно.

ВЕДУЩИЙ: Но вы же только что сказали. Про коррупцию мы не спорим.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Сергей прав, наверное, кто-то заносит, доказать никто.

ВЕДУЩИЙ: Ну, хочу узнать, ну кто из губернаторов занес, кто?

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": За руку никто никого не поймал. Это главная проблема, что страна становится беднее.

ВЕДУЩИЙ: А чтоб стать депутатом Госдумы заносят?

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Куда?

ВЕДУЩИЙ: Ну, куда-нибудь заносят. Ну, во фракции.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Володя, вы знаете. Послушайте, мы с вами редкий случай. Вы будете смеяться, мы не являемся депутатами Госдумы. Вот депутат Госдумы.

ВЕДУЩИЙ: Это пока или уже?

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: На ваш вопрос есть очень простой ответ, когда депутаты избирались по одномандатным округам, им нужно было работать с избирателями, доказывать избирателям, людям, что интересы они будут отстаивать.

ВЕДУЩИЙ: Согласен.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: По партийным спискам им нужно доказывать свою важность, партийным боссам.

ВЕДУЩИЙ: Преданность партийному боссу. Согласен.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: И то же самое с назначением губернатора. Одно дело он отвечает перед населением, другое дело перед кремлевской бюрократией. Что важно для кремлевской бюрократии, чтоб голосовали правильно, больше ничего не волнует.

ВЕДУЩИЙ: Да, важно только чтобы еще регионы не замерзали, и чтобы не надо было присылать туда Шойгу.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Об этом они даже и не знают.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Слушайте, я, вот может быть, не туда приехал, как бы, я не там где-то нахожусь. Я не могу понять, почему вы считаете, что на сегодняшний день люди, или жители Красноярского края не в коем образом не влияют на политику администрации Красноярского края.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Они влияют в той мере, в которой вы им позволяете.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Что значит, в какой мере я им позволяю. Подождите, а что такое депутатские корпусы законодательного собрания. Слушайте, вы прекрасно знаете, у меня очень непростая ситуация. У меня законодательное собрание представлено всем спектром наших политических партий, и у нас приходится садиться за круглый стол и с ними обсуждать любую проблему, которая возникает. Депутаты являются избранниками этих людей.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: А вы знаете, что если население через депутатов не согласится с назначением губернатора, то распустят законодательное собрание.

Александр ХЛОПОНИН, губернатор Красноярского края: Вы пример мне приведите.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Это политическая реформа. Она привела к тому, что людей лишили право голоса.

ВЕДУЩИЙ: Я, наконец, понял, что происходит сегодня. Во-первых, ясно одно, что политиков, как правило, интересует только их собственная маленькая политическая жизнь.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: А политиков больше нет в нашей стране.

ВЕДУЩИЙ: Это хорошо, что вы сейчас сказали, что политиков больше нет.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, руководитель фракции "Родина" в государственной Думе: Больше нет. Есть один президент и все.

ВЕДУЩИЙ: Интересно, чем же вы тут занимаетесь. Происходящее реально в стране волнует людей гораздо больше, чем это волнует политиков. Второе, что все-таки, те, которые занимаются реальными делами на местах, с ужасом слушают тех, которые привыкли критиковать кто бы, что бы не пытался сделать. А третье, что мы, все-таки, согласились, что достаточно важные события произошли на этой неделе, которые не изменили византийской структуры власти и принятие решений, но тем не менее.

Борис НЕМЦОВ, один из лидеров "Союза Правых Сил": Выгодно нас отличает от Туркмении.

ВЕДУЩИЙ: Выгодно нас отличает от Туркмении. Ну что же, я благодарю участников дискуссии. Жалко, что не удается среди разных политических сил прийти к консенсусу, как вам говорил Михаил Сергеевич, в рамках отдельно взятой программы, а сразу после рекламы я расскажу зрителям о том, откуда растут ноги у швейцарской фирмы "Нога", а так же мы обсудим проблему игорного бизнеса в стране.

(реклама).

ВЕДУЩИЙ: На этой неделе нас снова обидела швейцарская компания "Нога". Она, как надоедливый комар постоянно нас кусает. То арестует счета российского правительства в Люксембурге, то самолет или парусник "Седов" во Франции, то грозит арестовать президентский самолет. Каждый раз страна героически спасает свое имущество. Сейчас "Нога" покусилась на святое, на культурные ценности, но граждане, естественно, возбудились. По какому, собственно, праву, какая-то фирма с несерьезным для русского уха названием себе такое позволяет. Самое смешное, что по праву. История это давняя. В апреле 1991 года российское правительство в лице премьера Ивана Силаева и его заместителя Геннадия Кулика подписало с фирмой "Нога" контракт на полтора миллиарда долларов. Время было голодное, прилавки пустые. Так вот. Россия по этому контракту получала продовольствия и минеральные удобрения. А расплачивалась нефтью. Все бы ничего, только в соглашение была вписана строка об отказе от суверенного иммунитета. То есть если у "Ноги" возникнут финансовые претензии, они имеют право подавать в суд и в счет долга арестовывать любую государственную собственность, будь-то пароходы, самолеты, все что угодно. Первые претензии появились уже в 92 году. Премьером тогда был Виктор Степанович Черномырдин. Нессим Гаон, хозяин "Ноги" потребовал выплатить 300 миллионов долларов. Чиновники предыдущего кабинета были согласны, а новобранцы в правительстве настаивали на проверке документов и решение вопроса через суд. В результате решили выплатить Гаону непонятную сумму в 30 миллионов долларов. Ну, так, по-пацански, чтобы тот не обращался в арбитраж. Деньги заплатили, но, тем не менее, по иску "Ноги" был наложен арест на счета российского правительства в Швейцарии и Люксембурге. Российская власть разделилась на две партии. Одна под руководством Олега Сосковца и Александра Коржакова - "заплатить все". Другая, ведомая Александром Шохиным - платить, но по документам и суду. Гаон документы не предоставлял, ссылаясь на конфиденциальность сделок, ну, то есть кому сколько откатить, а его оппоненты в российском правительстве, наняв международных аудиторов выясняли, что нефть-то продавалась по заниженным ценам. А отвары для России приобретались по о-го-го каким завышенным. Гаон между тем продолжал требовать миллионы да еще неустойку. Вообще, в этой истории получилось, как в известной байке про сало. Если сто человек передают друг другу сало, кусок получает последний, но у всех руки, конечно, в сале. За обиженную "Ногу" заступались люди, которых не хотелось бы подозревать в финансовой заинтересованности. Но правительственный документ еще не получивший исходящего номера, почему-то сразу оказывались у Гаона, как будто у нас в высших эшелонах власти работают не просто Штирлицы, а целые дивизии Штирлицев, и командует ими один человек - Гаон. Шпионские истории закончились в 97 году, когда стокгольмский арбитражный суд присудил России выплатить фирме "Нога" 20 с небольшим миллионов долларов долга. Гаон настаивал на 700 миллионах. Родное правительство не заплатило по сию пору, хотя, набежало все равно чуть меньше ста миллионов по нашим расчетам. Так что бедный в буквальном смысле Гаон может и впредь арестовывать государственную собственность. Ну, на кого тут обижаться. Конечно, в первую очередь на собственных чиновников. Что делать дальше. Бесспорно, надо заплатить, но только заплатить действительно справедливые деньги, а не безумные требования несчастного разорившегося бизнесмена. Откуда эти деньги взять? Хм. Провести расследование, и выяснить, как живут чиновники, секретари чиновников, помощники секретарей чиновников того замечательного времени, когда все работали не на Российскую Федерацию, а на одного отдельно взятого Гаона, и именно у них взыскать требуемую сумму, и очистить имя великой страны, запятнанное вполне конкретными и очень неприятными людьми. Тем временем, Дума снова задумалась о духовном здоровье нации, ее повальным увлечением азартными играми. К концу года депутаты рассмотрят законопроект об игорном бизнесе. Если закон будет принят, то он перекроет доступ несовершеннолетним в казино и залы игровых автоматов. Кроме того, однорукие бандиты лишатся прописки в метро и на вокзалах. В игорном бизнесе царит беспредел. С этим согласны и законодатели и воротилы этого бизнеса. Игровые автоматы на каждом углу и соблазняют детей и взрослых возможностью проиграть последние деньги. Сдавать в аренду игорному бизнесу фойе кинотеатров, булочной и даже больниц закон не запрещает, налоги же на игровой стол в казино или автомат не высокие, поэтому, владельцу той же булочной выгоднее ставить у себя одноруких бандитов и поощрять азартные игры, чем торговать хлебом. А играть можно начинать хоть с детсадовского возраста, ведь что не запрещено, то разрешено. Итак, свои позиции представляют - депутат государственной думы, заместитель председателя комитета по экономической политике предпринимательству и туризму Владимир Мединский, и заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса Самоил Биндер. Владимир, что вы хотите от игорного бизнеса.

Владимир МЕДИНСКИЙ, заместитель председателя комитета по экономической политике предпринимательству и туризму: Мы, авторы законопроекта считаем, что игорный бизнес это порок и зло, и то хаотичное, никак не контролируемое и фактически безналоговое распространение игорного бизнеса. Которое было в нашей стране в последние 10-15 лет, привело к тому, что сейчас по пути от метро домой тяжелее купить свежего хлеба, чем попасть в игровой зал. Мы спотыкаемся о какие-то игровые мешки постоянно и так далее. Это безнравственно, по отношению к нашим детям, к подрастающему поколению. Это вредно для нормального малого бизнеса. И это просто опасно для обычного человека. Мы хотим этот бизнес регулировать, ограничивать и приводить в нормальные законные рамки.

ВЕДУЩИЙ: То есть получается, что если заплатить налоги, то это индульгенция и тогда можно уже продолжать греховничать, играть в азартные игры. То есть заплати государству, и греховничество спокойно.

Владимир МЕДИНСКИЙ, заместитель председателя комитета по экономической политике предпринимательству и туризму: Сейчас игорный бизнес не ограничен никак вообще. Мы хотим ограничить его по месту, увеличить платежи в бюджет, уменьшить количество заведений, и ограничить доступ туда несовершеннолетних.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. И как вы с этим собираетесь спорить.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Я не собираюсь спорить. Первое, что я хочу сразу сказать, что, значит, я не собираюсь защищать весь игорный бизнес в целом. Это смешно, потому что это все равно что бы здесь стоял директор ликероводочного завода "Кристалл" и защищал бы самогонщиков и производителей паленой водки. Я защищаю тот цивилизованный участок игорного бизнеса, который говорит первое: федеральная власть, законодательная и исполнительная, за последние три года допустила 4 огромных сокрушительных ошибки в результате которого и получился тот беспредел, который мы имеем. Раньше региональная власть жестко контролировала игорный бизнес, лицензировала, проверяла, разрешала и так далее. В 2002 году почему-то федералы забрали это все, разрушили полностью всю систему управления и контроля за игорным бизнесом, передали ее в Госкомспорт, это такой новый вид спорта - казино. Бедный Фетисов, не понимая, что ему делать, он за 2,5 года навыдавал 6,5 тысяч федеральных лицензий, в результате чего мы имеем то, что мы имеем. Первое, что я хочу сказать. Те законопроекты, которые сейчас есть, они не только не регулируют, это не надо обольщаться. Второе, если человек сделал неверный шаг, и он понял, что сделал неверный шаг, и он не знает, куда идти дальше, целесообразней сделать шаг назад, вернуться обратно к системе регионального управления, контроля. И тогда бешенного количества залов игровых автоматов, в магазинах, в АЗС, на рынках, их просто не будет.

ВЕДУЩИЙ: Какова была бы нагрузка в денежном эквиваленте на игорный бизнес?

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Да никакой. Такая же была бы, как и сейчас.

ВЕДУЩИЙ: А сейчас никакой.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: А сейчас 1300 рублей стоила лицензия, хотя мы закладывали гораздо большую сумму. 18 процентов от выручки мы платим только, это в пределах Москвы, где, вы сами понимаете, выручка от игровых автоматов гораздо больше чем в регионах.

Владимир МЕДИНСКИЙ, заместитель председателя комитета по экономической политике предпринимательству и туризму: Конкретный на вопрос. Скажите, пожалуйста.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: 18 процентов от выручки это налог на игорный бизнес.

Владимир МЕДИНСКИЙ, заместитель председателя комитета по экономической политике предпринимательству и туризму: Сколько регионов платят максимальный налог на игорные автоматы?

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: 62, я вам еще раз говорю.

Владимир МЕДИНСКИЙ, заместитель председателя комитета по экономической политике предпринимательству и туризму: По информации с вашего сайта, 4 региона в стране: Иркутск, Калининград и так далее.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Да вы читали сайт, которому уже давным-давно.

ВЕДУЩИЙ: Друзья или ссоритесь?

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: 62 уже, ну проснитесь.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, чтобы проснулся человек, который занимается вашим сайтом. Итак, наш вопрос для интерактивного голосования: нужен ли закон, ограничивающий игорный бизнес. Если вы считаете что да, звоните, 995 8101, или отправьте SMS сообщение с 1 на номер 3344. Если нет, звоните, 995 8102, или отправьте SMS сообщения с цифрой 2. Прошу вопрос зрителей в студию. Кто желает. Пожалуйста.

- У меня вопрос к депутату государственной Думы, Скажите, пожалуйста, в вашем вот законопроекте предусмотрено создание какой-либо новой структуры, которая должна быть, как вы говорите, контролировать, регулировать, ограничивать игорный бизнес. Кто этим будет конкретно заниматься.

ВЕДУЩИЙ: Хороший вопрос.

Владимир МЕДИНСКИЙ, заместитель председателя комитета по экономической политике предпринимательству и туризму: Нет, не предусмотрено. Мы считаем, что структур, которые занимаются контролем в нашем государстве более чем достаточно. Насколько я знаю, сейчас правительство поручает это дело налоговой службе. Это нормально.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Можно я отвечу на ваш вопрос. Вот это замечательный вопрос. Это вот лишний раз показывает, какие гиганты мысли.

ВЕДУЩИЙ: От всей русской демократии.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: В государственной Думе. Они такие ребята мощные. Они издали закон об изменении лицензирования в игорном бизнесе. Они просто разбили весь игорный бизнес на три составные части. Но при этом ну, естественно, что им там о мелочах думать-то, естественно, они такими нюансами там, а кто конкретно будет заниматься этим, по каким параметрам будет это лицензирование, сколько стоить будет лицензия. Это же высокого полета люди. Они и не занимаются. В результате, целый год весь игорный бизнес просто парализован, потому что прийти за лицензией к кому-то, не к кому.

ВЕДУЩИЙ: Да, вопросы еще есть. Да, пожалуйста.

- Скажите, не считаете ли вы, что должно быть регламентировано по количеству населения в городе, сколько максимально должно быть игровых клубов и не лучше ли вообще определить расстояние за черту города, на какое расстояние можно вынести, сделать игровые клубы.

ВЕДУЩИЙ: Я считаю пять тысяч километров в самый раз.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Прекрасный вопрос, отвечаю. Значит, первый вопрос. Эта идея давно уже бродит. Соотношение количества людей, проживающих в каком-то населенном пункте и в каком-то соотношении строить, ставить разрешать какое-то определенное количество залов игровых автоматов, казино и так далее. Но тут есть два "но". Первое "но" незначительно. Вы знаете, что у нас перепись населения происходит не чаще 1 раз в десять лет. И в течение минимум 10 лет мы ничего не сможем сделать, хотя, фактически, количество населения может измениться. Второй более важный ответ, не надо придумывать легких решений. Как правило, легкие решения, они не верные решения, вот с чем мы сталкиваемся с решениями нашей государственной Думой и правительства и так далее и так далее. Да, можно как Рамзан Кадыров сказать: "Аллах Акбар, 48 часов и все убрать". Можно. Можно сделать как в Нижнем Новгороде: "Убрать все". Уберут. Ну, правда, там арбитражные суды, ну, это уже частности, что там можно выиграть, можно проиграть. Вопрос в том, что сейчас бурно развивается Интернет казино. Их сейчас уже более ста. Сейчас бурно развивается казино и игровые автоматы на базе мобильных телефонов, вот что с этим делать, если сервера находятся на Баллиарских и Виргинских островах.

ВЕДУЩИЙ: А вы знаете, наркотики продают. Может тогда разрешить во всех аптеках марихуану.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Таким образом, понимаете, вы уйдете на работу, вы пройдете по улице, ни одного игрового автомата, а в это время ваш сын зайдет в компьютер, и будет спокойно играть. Это не решение вопроса, понимаете.

ВЕДУЩИЙ: Если правильно продлевать вашу логику, то надо так же разрешить проституцию, порнографию, в том числе и детскую, потому что вы ушли на работу, а ваш ребенок вошел в Интернет, а там этих сайтов сколько хочешь.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Ну, зачем сравнивать.

ВЕДУЩИЙ: Зачем сравнивать вещи одного порядка.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Нет. Ну, тогда, извините, если это одного порядка, Володя, тогда получается, вспоминаем слова великого нашего Льва Николаевича Толстова, который говорил, что все люди искусства гораздо хуже проституток. Те продают тело, а эти продают свою душу.

ВЕДУЩИЙ: Гораздо. Только в отличие от людей, занимающихся игорным бизнесом, они получают копейки. А я что-то ни одного голодающего в игорном бизнесе не видел и что-то никакой пользы. От людей искусства еще бывает. А вы что-то знаете какую-нибудь пользу от людей игорного бизнеса?

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Я думаю, что вы понимаете, потому что за 2004 год весь игорный бизнес дал налогов на один миллиард долларов.

ВЕДУЩИЙ: А сколько он разрушил семей. Какое количество людей он разорил. Скольких детей. Нет, просто интересно.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Вы задаете вопрос?

ВЕДУЩИЙ: Да, да, да.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Я отвечаю.

ВЕДУЩИЙ: Давайте.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Значит вот эти все кликушества.

ВЕДУЩИЙ: Все не правда.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Все это популизм по поводу разбитых семей, несчастных старушек, особенно вот любят это лудомания, игромания. Это просто тут хлебом не корми. Так вот я вам даю официальные справки. Не вымышленные. Не выковырянные из носа какие-то там слова. Я выдаю вам слова министерства здравоохранения, которое говорит, что никаких данных по данному заболеванию нет. А институт Сербского говорит, что из многих тысяч, которых они проверили они подозревают в лудомании, в игромании, как мы говорим, 129 человек.

ВЕДУЩИЙ: А сколько они людей проверили.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Они говорят, из нескольких тысяч. Я люблю точность.

ВЕДУЩИЙ: Я хочу вас огорчить, но это жуткая статистика. Как бухгалтер бухгалтеру. Статистика нехорошая. Это много очень.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Таким образом, разговоры о том, что у нас миллионы, это еще хорошо.

ВЕДУЩИЙ: Если проверили только 2 тысяч и 129, умножьте, получите страшные цифры.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Ничего подобного. Ну, этого нет. Ну, понимаете, нет этого. Еще раз говорю, что Минздрав говорит, что у них нет таких цифр.

ВЕДУЩИЙ: Вы только что привели данные института Сербского.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Поэтому, как говорил господин Метельский, там три миллиона лудоманов. Это все вранье.

Владимир МЕДИНСКИЙ, заместитель председателя комитета по экономической политике предпринимательству и туризму: Давайте не будем про игроманию говорить. Вот я с вашего позволения, я вставлю слово, потому что вот этот вот поток лжи и демагогии в исполнении уважаемого Самоила Юрьевича просто смешно слушать. Есть добро и зло.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Популизм пошел.

Владимир МЕДИНСКИЙ, заместитель председателя комитета по экономической политике предпринимательству и туризму: Когда речь идет об игорном бизнесе, мне жалко слово бизнес, потому что бизнес, он созидает. Бизнес создает прибавочную стоимость. Бизнес - это счастливая семья, это здоровые дети. Бизнес - это человек, который создал что-то сам, и он уважает себя за это. Это собственник. Игорный бизнес разрушает. И отбирает. Он ничего не создает. Поэтому, давайте, будем называть это казино и прочее, не будем слово бизнес поганить. Вот игорные заведения, их не правильно запрещать, потому что это врожденный человеческий порок, но надо сделать так, чтобы мы, когда бабушка идет в магазин за молоком, чтобы она не попадала в игровой мешок. Надо сделать так, чтобы ребенку был путь туда заказан. В идеале игорные заведения должны быть как все порочные заведения в мире как кварталы проституции, как места для продажи легких наркотиков в ряде, очень узком ряде стран, должны быть закрыты, завезены в резервации и районированы.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

- У меня вопрос к представителю государственной Думы. Вот сейчас эту ситуацию довели до абсурда и этих игровых заведений очень много. Каким образом вы сейчас собираетесь регулировать, понятно, закрывать, переводить за черту города. Каким образом вы предполагаете компенсировать этим людям, которым уже разрешили. Упущенную выгоду, затраты на открытие и так далее.

Владимир МЕДИНСКИЙ, заместитель председателя комитета по экономической политике предпринимательству и туризму: Если у вас есть собственность, если вы выкупили этот маленький узенький темненький подвал и в нем поставили 4 перенастроенных игровых автомата, вашу собственность никто не отбирает. Вы можете автоматы продать, перенести, слить с кем-то еще, а в этом подвальчике организуйте какое-то другое заведение. Я вам, как представителю бизнеса, могу дать предложение. Организуйте там, например, прачечную, знаете, как в американских кино, очень популярно там люди знакомятся в таких общественных прачечных. Бизнес будет для вас знаком. Он имеет прямое отношение к процессу отмывания. Но, поверьте, социально гораздо будет полезнее, и много судеб там будет положительно решено в этой прачечной.

ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.

- Как участники относятся к идее повышения минимальной ставки с тем, чтобы защитить от игромании бедные слои населения.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Минимальной ставки чего?

- Минимальная ставка за одну игру, скажем, 500 рублей.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Ну, в принципе, это, конечно, наверное, возможно только олигарх или дворник эти 500 рублей сейчас может проиграть аз 2-3 часа по ставке 50 копеек или рубль или два. А так он проиграет ее за минуту и что это меняет.

ВЕДУЩИЙ: Предлагаете минимальную ставку 50 тысяч?

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Чтоб вообще никто не подошел. Понятно.

ВЕДУЩИЙ: Хорошая идея.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Хорошая идея.

Владимир МЕДИНСКИЙ, заместитель председателя комитета по экономической политике предпринимательству и туризму: Я скажу так, что надо повышать не минимальную ставку, а надо повышать налоги. Сейчас в Госдуме находится два законопроекта относительно повышения налогов. Первый, краснодарским краем внесен, предлагает в два раза повысить налоги на игровые автоматы. Второй, внесенный депутатами "Единой России" в 4 раза. Уже сейчас представители этого нищенствующего игорного бизнеса вопиют и говорят: "Как же так, вы же нас этим двукратным повышением с 50 рублей до ста в день за игорный автомат, задушите. Сот ни тысяч людей останутся без работы".

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: У вас, наверное, нет экономического образования, поэтому, вы с такой легкостью, в два раза, в 4 раза.

Владимир МЕДИНСКИЙ, заместитель председателя комитета по экономической политике предпринимательству и туризму: Это мало. Надо в пять раз. В десять раз и постепенно.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Значит, я уже говорил о том, что сегодня налог, минуточку. Вот понимаете, вот если бы так исходить, я бы лучше в 5 раз уменьшил вам зарплату, дикую депутатов, я бы отобрал у вас незаконную, которую вы сами себе установили, дикую пенсию, там, в 90 тысяч рублей. Я отобрал бы те BMW на которых вы ездите.

ВЕДУЩИЙ: Вы на чем приехали.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Я на трамвае, на метро.

ВЕДУЩИЙ: А зарплата какая?

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: У меня 45 тысяч рублей.

ВЕДУЩИЙ: Нищенская.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Да, у меня.

ВЕДУЩИЙ: Я вам дам телефончик, позвоните. Вас в казино устроят, там больше платят. Пожалуйста.

- Вот вопрос к депутату государственной Думы. Вы не думаете, что даже если вы примете какие-либо законы, ничего в стране не поменяется.

Владимир МЕДИНСКИЙ, заместитель председателя комитета по экономической политике предпринимательству и туризму: Я думаю, что хорошие законы и контроль за соблюдением этих законов со стороны исполнительной власти могут улучшить ситуацию. Ухудшить ее сейчас нельзя, и даже мой оппонент в самом начале назвал нынешнюю ситуацию беспределом.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Беспредел, однозначно, созданный вами. Вот сейчас стоит пять столбиков, да.

- Плохо слышно.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: И там стоит пять столбиков, да. Другой уже владелец. И там стоит пять столбиков, другой владелец. Теперь выйдет закон, не меньше 20. Что им стоит сложиться, на одном помещении рядом, здесь же, где-нибудь посередине, сложить все свои аппараты и продолжать работать.

ВЕДУЩИЙ: Правильно.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: И что. Что это меняет в принципе.

ВЕДУЩИЙ: Объясню. Это меняет в принципе, что количество таких помещений уже меньше, что, исходя из этого, вы не сможете находиться на месте магазинчика 30-ти метрового, не сможете находиться на месте кофушки 80-ти метровой. А если вам скажут не 20, а 220, то вы уже пойдете куда-нибудь.

Самоил БИНДЕР, заместитель исполнительного директора российской ассоциации развития игорного бизнеса: Подальше.

ВЕДУЩИЙ: И построите там игродром. Ну что же, итоги интерактивного голосования телезрителей мы подведем сразу после рекламы. А так же поговорим с Аркадием Дворковичем, начальником экспертного управления президента.

(реклама)

ВЕДУЩИЙ: Итак, время подвести итоги интерактивного голосования телезрителей. Большинство позвонивших и приславших СМС сообщения убеждены, что игорный бизнес необходимо законодательно отрегулировать, и оградить общество, особенно детей от соблазна игры. А вот какие деньги понадобятся для реализации национальных проектов и кому, сколько достанется, мы поговорим с начальником экспертного управления президента РФ. Аркадием Дворковичем. Здравствуйте, Аркадий Владимирович. Прошу вас. Аркадий Владимирович, вы работали под непосредственным началом у господина Медведева, когда он возглавлял администрацию президента. В пятницу вы увидели его в новом качестве, когда он проводил президиум совета по реализации национальных проектов. Изменился господин Медведев или нет.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Нет. Не место красит человека, а человек место.

ВЕДУЩИЙ: Человек место. Как я понимаю, считается беспрецедентным, что первый заместитель премьер-министра проводит совещание именно в том кабинете, в котором проводил господин Медведев, до этого раньше никто так не делал. Даже во время войн между Черномырдиным и Сосковцом жестко разводились территории. Здесь Медведев провел на территории Фрадкова. Почему.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Во-первых, это отражает значимость того дела, которым мы занялись под его руководством. Его на эту позицию поставил президент. Значимость для людей, потому что это проекты в сфере образования, здоровья, жилья, сельского хозяйства, жилья. С другой стороны это публичное мероприятие. Публичные мероприятия в кабинетах не проводятся. Они проводятся в залах заседания правительства. И публичность такого мероприятия говорит о том, что процесс будет абсолютно открытым, все решения будут приниматься открыто и после общественного обсуждения.

ВЕДУЩИЙ: Кто входит в этот расширенный совет.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: В этот расширенный совет. В целом, не в президиум, а в совет входит 51 человек, среди которых 9 губернаторов 3 мэра, представители всех фракций государственной думы, ключевые министры, которые отвечают за соответствующие проекты, сотрудники администрации президента, представители общественного, экспертного, профессионального сообщества.

ВЕДУЩИЙ: Получается, это некоторое альтернативное правительство Медведева, хотя и не маленькое, 51 человек.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Нет. Такие проекты не могут реализовываться. Решения не могут приниматься одним правительством. Речь идет о том, что нужно взаимодействия между правительством, регионами, муниципалитетами, бизнесом, профессиональными сообществами. Именно для этого создан этот совет, чтобы организовать взаимодействие, чтобы сделать так. Каждый уровень понимал, что от него требуется, и имел возможность влиять на принятие решений. Если бы это было только правительство, оно опять бы оказалось оторванным от всех остальных, и к должному эффекту это не привело.

ВЕДУЩИЙ: Ну, тогда странная логика. Получается, что если у нас есть такая вертикально интегрированная структура, которая позволяет решить 4 основных национальных проекта эффективно, то зачем нам правительство, которое не может ни одного проекта решить эффективно. Может потом просто Фрадкова с сотоварищами, которые не вошли поблагодарить за работу и направить на дипломатическую - послом в Шри-Ланка.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Шри-Ланка, красивое государство. Проблема в другом. У нас у федерального уровня, у регионов, у местных органов власти свои обязанности. У каждого свои. И нельзя делать так, чтобы федеральный уровень вмешивался в полномочие регионов и муниципалитетов, необходимо сделать так, чтобы регионы и муниципалитеты предлагали, как реализовать тот или иной проект, то или иное решение на практике на самом низком уровне, который ближе всего людям. И правительство, ориентируясь на это мнение, на эту точку зрения, принимало соответствующее решение. Только так может быть построен процесс. Иначе, решения, как и по монетизации льгот не будут доходить до логического завершения, а будут где-то прерываться, обрываться, и люди почувствуют не улучшение, а ухудшение ситуации.

ВЕДУЩИЙ: Понял. Получается, я прав, что с приходом господина Медведева и с внедрением этих 4 проектов создается еще и новая структура управления в стране.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Да, это так, но только в части реализации 4 проектов. Никто не замахивается на большее, потому что административная машина рухнула бы под весом большего количества проектов. Это понятная, четкая узкая задача, которую необходимо решить, чтобы системно изменить ситуацию в стране в этих сферах.

ВЕДУЩИЙ: А вот существует ревность между Фрадковым, Медведевым. Между Медведевым и Жуковым, потому что получается, что Медведев пришел, и все как-то оказались ни к чему.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Ревность здесь какое-то глупое достаточно чувство, и детское было бы чувство между людьми, которые занимают такие позиции, ревности быть не может, по определению. Каждый понимает, какая ответственность на него возложена и будет заниматься этим делом в свое рабочее и нерабочее время тоже, о чем сказал Медведев, открывая вчера президиум совета. И каждый будет вносить свой вклад. Никто не отнимает у Фрадкова полномочия, подписания постановлений правительства. Все решения подписывать будет все равно он, несмотря на то, что готовить их будет Медведев, возглавляя президиум совета.

ВЕДУЩИЙ: Он что, ждиц-председатель Фунт, который всегда сидит. Медведев готовит решения, Фрадков подписывает.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Нет. Подпись это огромная ответственность, которая лежит на каждом из нас при принятии решения. Мы каждый раз задумываемся подписывать тот или иной документ, а не делаю ли я хуже. И Фрадков, не подписывая, может быть, иногда месяцами какие-то документы, видимо, просто опасается, что его решения могут привести к ухудшению ситуации.

ВЕДУЩИЙ: Получается, здесь есть некий конфликт, то есть если все равно право последней подписи за Фрадковым, то любое решение, которое вы примете, упрется вот в этот последний барьер.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Поскольку все обсуждения публичны и каждое решение готовится в рамках продуманных процедур, премьер-министр знает об этих обсуждениях, о ходе принятия решений и заранее может сформулировать свою позицию, свои замечания, свои предложения дать на ранних стадиях, до того, как документ поступает к нему на подпись.

ВЕДУЩИЙ: А Зурабов тоже входит в комиссию.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Да, все министры, которые отвечают за соответствующие области входят в этот президиум и в совет в целом.

ВЕДУЩИЙ: Он тоже задумывается, когда подписывает, чтоб не было хуже.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Надеюсь.

ВЕДУЩИЙ: 4,5 часа заседали. Кормили за это время?

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Был пятиминутный перерыв, в течение которого каждый мог либо выкурить сигарету, либо пойти съесть пирожок, бутерброд.

ВЕДУЩИЙ: То есть никакого целенаправленного банкета застолья, то есть все жестко.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Нет. Минеральная вода. С газом, без газа. Все.

ВЕДУЩИЙ: Не густо. Отечественных производителей.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Да.

ВЕДУЩИЙ: О чем можно говорить 4,5 часа.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Каждый проект обсуждался примерно в течение часа, кроме последнего, сельского хозяйства, которое обсуждалось пол часа, но это не отражает относительную значимость того или иного проекта. В каждом из проектов есть серьезные проблемы, которые требовали решений. В части здоровья, это, прежде всего, каким образом деньги дойдут из федерального бюджета до каждого конкретного человека. Обсуждали, как сделать так, чтобы пятого февраля все получили свои деньги за январь месяц, чтоб никакого сбоя не было.

ВЕДУЩИЙ: А кто за это отвечает?

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: За это отвечает Зурабов.

ВЕДУЩИЙ: То есть если что, то к нему.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Как и по другим проектам. За каждый проект отвечает конкретный министр.

ВЕДУЩИЙ: И что случится, если каждый конкретный проект пройдет не так гладко, как планируется.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Министр будет отвечать своей должностью.

ВЕДУЩИЙ: Снимут, что ли, наконец.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Да.

ВЕДУЩИЙ: Ааа..

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Как, видимо, снимут и меня и других людей, которые отвечают за реализацию этих проектов.

ВЕДУЩИЙ: То есть у вас такая команда смертников.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Ну, поскольку мы знаем, что делать и что нельзя делать, то надеюсь, что мы не станем смертниками, у нас есть ощущение, что сможем реализовать задуманное. На это есть деньги в бюджете, есть организационные ресурсы, за счет тех механизмов, которые созданы. Есть политическая воля президента и других политических кругов это сделать. И как сказал вчера Медведев, абсолютно правильно, было бы безнравственно не воспользоваться этим сочетанием ресурсов для улучшения жизни.

ВЕДУЩИЙ: То есть. Вот если сейчас команда камикадзе во главе с Медведевым доказывает свою дееспособность, то 2008-йгода, они вырываются. Медведев президентом, а вот из этой структуры вырастает новое российское правительство. Будут ли за этим карьерные последствия, будь то положительные или отрицательные, это решения тех людей, которые будут выбраны в 2008 году. Довольно очевидно, что те люди, которые достигают успеха, продвигаются. Те, которые терпят неудачу, уходят в другие сферы и теряют репутацию. Это нормальный процесс, через который должен пройти любой чиновник. Ъ

ВЕДУЩИЙ: Когда нам показывали заседание правительства, там царила вся такая игривая атмосфера. Спрашивали у Соколова, где он ноты забыл. Ну, такая, веселая, с песнями, с прибаутками, с легким ветерком, если не озвученным, то явно шуршащим по углам. А какая атмосфера на заседании комиссии?

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Жесткая, конкретная и очень прагматичная. В рамках президиума принимаются решения и решения, которые дальше5 уже изменить будет очень сложно, и все очень хорошо понимают, что неудача уже в январе может обернуться довольно серьезными политическими последствиями.

ВЕДУЩИЙ: Это связано с личностью Медведева? Такой стиль.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Да. У него очень конкретный стиль руководства и высокая планка требовательности подчиненных.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете Медведева по работе в администрации, вы знаете хорошо Германа Грефа по работе в его министерстве. Приход Медведева обозначает усиление Кудрин-Греф или он скорее относится, Медведев, к таким скажем, более социально ориентированных.

Аркадий ДВОРКОВИЧ, начальник экспертного управления президента РФ: Я думаю, с моей позиции некорректно было бы комментировать эти вопросы. И мне кажется, эти изменения облегчают, очевидно, работу единственного вице-премьера, который был до этого, Александра Дмитриевича Жукова, поскольку появляются люди, которые смогут координировать часть вопросов, которые он вел до этого. И облегчают согласование между министрами, в том числе между Кудриным и Грефом. По некоторым вопросам согласования длились неделями и месяцами, и наличие вице-премьеров позволит ускорить процесс принятия решений.

ВЕДУЩИЙ: А вы взяли к себе в команду Жукова-т