Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 13 ноября 2006 г

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 10.11.2006, Караулов Андрей, 22:15
Подобный материал:
1   ...   23   24   25   26   27   28   29   30   31

ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 10.11.2006, Караулов Андрей, 22:15


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире, в студии Андрей Караулов, добрый вечер. Величайшей опасности подвергаются на самом деле те граждане РФ, которые не читали новый жилищный кодекс, принятый совсем недавно Госдумой страны. В частности не знают, что такое доля наследуемого имущества. Вот если не дай бог умирает кто-то допустим из родителей, несколько детей, другие родственники, все прописаны на одной квартире на одной жилищной площади, если, сталкиваясь с разделом имущества, вы не понимая, что на самом деле написано в новом жилищном кодексе отказывается от своей доли наследуемого имущества. Мы одна семья, рассуждает любой из нас в таких ситуациях, ну зачем мне какая-то доля, я и так живу в квартире, я прописан здесь. Так вот по новому жилищному кодексу, если в случае потери кого-то из близких родственников любой наследник отказывается от своей доли наследуемого имущества, российский суд, подчиняясь законам, не только выселит вас из квартиры. У вас у каждого, кто не внимательно прочитал вот эту статью жилищного кодекса, отказался от своей доли, есть шанс на всю жизнь остаться бомжом.

Светлана ВОРОНЦОВА, жительница Москвы: Началось все давно, когда я с дочкой переехала на съемную квартиру. А продолжение истории случилось в этом году в феврале месяце, то есть я снимала квартиру, потому что моя мама любитель животных очень большой, животным было в квартире позволено все, у меня был маленький ребенок, и у дочки была аллергия на кошек, развивался астматический эффект, то есть ребенок мог заболеть астмой. Мы переехали. Снимали квартиру. То есть получалось так, что мне удавалось снимать квартиру дешево, и мой заработок позволял этот делать. В январе месяце этого года было собрание жильцов в том доме, где мы снимали квартиру, что дом сносят. Такую дешевую квартиру найти сейчас в Москве невозможно. Я платила 7 тысяч рублей за эту квартиру. Я позвонила родственникам сестре матери, они проживают вот здесь в этом доме на 3 этаже. Отдельная 3-комнатная квартира большая. Мы прописаны, но мы не собственники с дочкой, что вот я прихожу к вам жить, потому что квартиру снимать я больше не могу. На что мне сказали, нет. У тебя никаких прав на эту квартиру нет и как бы. Я говорю, хорошо, значит, я тогда буду подавать в суд.

ВЕДУЩИЙ: То есть вас с дочерью просто выставили на улицу.

Светлана ВОРОНЦОВА, жительница Москвы: Я, значит, сделала попытку, приехала, хотела поговорить. Дверь мне не открыли, звонок на тот момент уже был отключен. Ключей у меня нет, потому что там был сделан ремонт, поменяны двери. Я, значит, собрала бумага, подала в суд. 15 сентября было заключительное заседание Совеоловского суда, где было принято решение, выселить и лишить прописки меня и ребенка и как бы сюда не вселять, то есть все бомжи.

ВЕДУЩИЙ: Знаешь ли ты, уважаемый Юрий Михайлович, что такое доля наследуемого имущества в квартире.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Знаю.

ВЕДУЩИЙ: Расскажи нам, пожалуйста.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Я могу сказать это не как главный редактор, а как гражданин РФ.

ВЕДУЩИЙ: Тебя тоже выселяли из квартиры.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Нет, меня не выселяли из квартиры, просто вот сейчас мы оформляем наследство, которое осталось мне, моему брату, моей маме досталось от моего покойного отца и от моей покойной тетки.

ВЕДУЩИЙ: То есть ты понял, что если ты главный редактор "Литературной газеты" откажешься от своей доли наследуемого имущества в квартире отца, тебя могут выселить.

Светлана ВОРОНЦОВА, жительница Москвы: Признать прекращенным право пользование Воронцовой Светланы Александровны и несовершеннолетнего ребенка Воронцовой Риммы Александровны, рожденной 14 апреля 96-го года жилым помещением, расположенным по этому адресу. Обязать отдел миграционной службы района Беговой по Москве снять Воронцову Светлану Александровну и несовершеннолетнего ребенка Воронцову Римму Александровну с регистрационному учета по месту жительства по адресу 5-ая улица Мяского поля дом 2 квартира 61.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Вот эту квартиру, которую мы сейчас оформляем, как наследство, она была в собственности моего покойного отца, моей покойной тетки. Так вот та половина, которая принадлежала отцу, она оформляется в одной нотариальной конторе. А та половина, которая принадлежала тетке, совершенно в другой нотариальной конторе, потому что они умерли в разное время.

ВЕДУЩИЙ: А вот теперь серьезный вопрос, голову на отсечение даю, что не знают десятки миллионов людей, живущих в нашей стране. Вот не читали Светлана и ее девочка жилищный кодекс новый. Отказалась Светлана. Мама с сестрой предложили свои доли в квартире. Бомжи теперь они коренные москвичи.

Римма ВОРОНЦОВА, ученица 5 "Б" 726-й школы, г. Москва: Я сначала жила у знакомых, а мама я не знаю, где она жила.

ВЕДУЩИЙ: Ты не знала вообще всей этой ситуации. Тебе мама не говорила.

Римма ВОРОНЦОВА, ученица 5 "Б" 726-й школы, г. Москва: Не говорила.

ВЕДУЩИЙ: На улице ты не жила не одного дня, слава богу.

Римма ВОРОНЦОВА, ученица 5 "Б" 726-й школы, г. Москва: Нет. Я жила у знакомых.

ВЕДУЩИЙ: То есть, кто приютит, то там, то здесь.

Римма ВОРОНЦОВА, ученица 5 "Б" 726-й школы, г. Москва: Да.

ВЕДУЩИЙ: Устала ты от этого или очень устала.

Римма ВОРОНЦОВА, ученица 5 "Б" 726-й школы, г. Москва: Устала.

ВЕДУЩИЙ: Но ты не боишься будущего. Нет квартиры, вот вы с мамой оказались в такой ситуации.

Римма ВОРОНЦОВА, ученица 5 "Б" 726-й школы, г. Москва: Чуть-чуть боюсь. Боюсь, что мы останемся на улице.

ВЕДУЩИЙ: Римм, а в школе знают, в какой ты оказалась ситуации.

Римма ВОРОНЦОВА, ученица 5 "Б" 726-й школы, г. Москва: Моя учительница знает об этом.

ВЕДУЩИЙ: Только она одна.

Римма ВОРОНЦОВА, ученица 5 "Б" 726-й школы, г. Москва: Один мальчик меня дразнит. Его зовут Паша.

ВЕДУЩИЙ: Как же он тебя дразнит.

Римма ВОРОНЦОВА, ученица 5 "Б" 726-й школы, г. Москва: Я так сижу или я подхожу, или меня зовут там куда-то, он бывает, подбегает, говорит, что я самая настоящая бомжиха.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": У нас не учтен очень важный психологический момент, что значительная часть населения осталась в той упрощенной правовой жизни советской эпохи, когда, в общем-то, по большому счету человека обмануть с помощью суда было невозможно. Всегда можно было пойти пожаловаться в райком партии, и они не понимают этих хитросплетений правового беспредела, когда какая-то выеденного яйца не стоящая конфликтная ситуация, как у Ивана Ивановича, Ивана Никифоровича будет тянуться полжизни.

Анатолий КУЧЕРЕНА, адвокат, председатель комиссии Общественной палаты РФ: В данном случае есть нормы гражданского кодекса, которые регулируют этот институт взаимоотношений.

ВЕДУЩИЙ: Какой кодекс сильнее гражданский или жилищный. Суд-то принял во внимание жилищный.

Анатолий КУЧЕРЕНА, адвокат, председатель комиссии Общественной палаты РФ: Он должен руководствоваться гражданским кодексом главой, где речь идет о наследстве.

ВЕДУЩИЙ: То есть в истории Воронцовых суд поступил неправильно.

Анатолий КУЧЕРЕНА, адвокат, председатель комиссии Общественной палаты РФ: Конечно же, я должен сам пощупать это дело. Должен изучить.

ВЕДУЩИЙ: Вот я хочу понять, 10-летняя девочка оказалась на улице, ребята, а девочку кто-нибудь может в нашей стране защитить. Она уже несколько живет, где придется. Права ребенка.

Анатолий КУЧЕРЕНА, адвокат, председатель комиссии Общественной палаты РФ: То, что ребенка выселили это грубейшее нарушение закона. Можно через разные призмы смотреть, можно говорить о том, что запятая не там поставлена, двусмысленно трактуется та или иная норма закона, но ребенка выселить на улицу нельзя.

Алексей ГОЛОВАНЬ, уполномоченный по правам ребенка в г. Москве: К сожалению, такой закон самое ужасное и что сделали это именем РФ, потому что решение суда принимается именно в РФ.

ВЕДУЩИЙ: То есть суд прав.

Алексей ГОЛОВАНЬ, уполномоченный по правам ребенка в г. Москве: Суд прав.

ВЕДУЩИЙ: Сколько же детей ваша оценка вот по этой модели, когда мама не понимала, что она делала. Родная кровь считалась.

Алексей ГОЛОВАНЬ, уполномоченный по правам ребенка в г. Москве: Таких решений много и дети выселяются на улицу и, более того, московские суды очень долго держали оборону, однако вышло постановление Верховного суда РФ, оно было опубликовано, и московские суды были вынуждены подчиниться, и стали применять.

ВЕДУЩИЙ: Детей делаем бомжами. Что это за страна, объясните, пожалуйста, 21 век. Вот эта история в Америке бы всю нацию всколыхнула.

Алексей ГОЛОВАНЬ, уполномоченный по правам ребенка в г. Москве: Сейчас в соответствии с новой норой закона бомжами становятся совершенно благополучные нормальные семьи только потому, что эти люди не являются собственниками жилья, и суды спокойно выселяют их на улицу. В этом трагедия, то есть у нас право собственности на жилье стало защищаться значительно лучше, чем право пользование на жилье. В угоду таким экономическим интересам мы пожертвовали другими правами взрослых и детей.

Анатолий КУЧЕРЕНА, адвокат, председатель комиссии Общественной палаты РФ: Мы готовы взять это дело и сделать выводы, что на самом деле произошло, кто виноват в том, что ребенок оказался на улице.

ВЕДУЩИЙ: Сколько людей в твоей Астраханской области выселили после нового кодекса жилищного.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: Если считать по семьям, порядка 20.

ВЕДУЩИЙ: Вот такие истории были у вас.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: Да.

ВЕДУЩИЙ: Вместе с детьми, грудными детьми всех на улицу.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: А это особенность нового кодекса. Человек, как возможный участник наследства от своей доли отказался.

ВЕДУЩИЙ: Ну, подмахнула Светлана эту бумагу, не понимала она, что она потеряет, в том числе и прописку. Она думала, что если она прописана, то это все. Ну, зачем эта доля. Куда-то там идти.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: У нас ведь хотя по закону о праве каждого человека при наличии отсутствия прописки все равно обладает равными гражданскими правами по факту в условиях отсутствия регистрации по месту жительства он гражданских прав лишен. Считается, что человек не проживает в этом городе, вообще не понятно, где живет, и поэтому на него гражданские права фактически не распространяются. Очень большая трагедия для огромного количества людей.

Алексей ГОЛОВАНЬ, уполномоченный по правам ребенка в г. Москве: Когда в 2004 году этот закон рассматривался, и очень много людей били в колокола.

ВЕДУЩИЙ: Никто слушать не хотел.

Алексей ГОЛОВАНЬ, уполномоченный по правам ребенка в г. Москве: Никто не хотел слушать не в Госдуме, не в администрации президента. Есть конкретные люди, которые лоббировали этот закон. Я считаю, что этот закон пролоббирован криминальными риэлтерами, которые заинтересованы в таком большом обороте жилья и у них были те, кто их услышал и в администрации президента.

ВЕДУЩИЙ: Вы уверены, что это все делалось для черных риэлтеров, прежде всего. Алексей ГОЛОВАНЬ, уполномоченный по правам ребенка в г. Москве: В основании закона было написано, что нам необходимо оздоровить рынок жилья, защитить ипотеку жилищную, хотя какое отношение в этой ситуации имеет к ипотеке. Для меня было непонятно. Но в тот момент никакие аргументы приняты не были и даже сейчас, когда в думу внесена поправка, с каким трудом она идет, и опять же появляются достаточно высокие чиновники, которые говорят, что нет, нам эта поправка не нужна. То, что происходит это нормально. Это отражает интересы людей.

ВЕДУЩИЙ: Сколько за последние лет 10 в России погибло людей стариков, одиноких, прежде всего из-за квартир.

Алексей ГОЛОВАНЬ, уполномоченный по правам ребенка в г. Москве: Я думаю, что тысячи.

ВЕДУЩИЙ: Или десятки тысяч.

Алексей ГОЛОВАНЬ, уполномоченный по правам ребенка в г. Москве: А может и десятки тысяч. Но по крайне мере то, что тысячи детей пострадали от этих афер, и что они стали бездомными, и их не стало просто, это совершенно очевидно.

ВЕДУЩИЙ: Мы сказали тысячи, уже много.

Алексей ГОЛОВАНЬ, уполномоченный по правам ребенка в г. Москве: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Никому ничего не сказало, никого ничему не научило. Люди тысячами погибали, это больше, чем чеченская компания за квартиры.

Алексей ГОЛОВАНЬ, уполномоченный по правам ребенка в г. Москве: Многие граждане были не защищены. Люди просто не очень здоровы психически. Люди, которые не понимали, какие последствия могут быть. Потом, правда, были придуманы определенные механизмы, но тот отрицательный опыт, который привел к трагедиям и уходу из жизни многих людей.

ВЕДУЩИЙ: Почему это продолжается до сих пор. Вот мы сейчас расскажем еще одну жуткую историю. Профессор Антипин известный ученый московский потерял жену. У жены была квартира, которую она не приватизировала. Маленькая квартирка, но она ее не приватизировала в память о матери, не хотели ничего менять. Вот все должно было остаться там, так и должно было остаться. Трогать нечего не хотела. Приходит гражданка Антипина домой, в ее квартире новый замок в двери. Милиция объясняет, у вас был пожар. Мы его потушили, замок врезали, мы вас вызываем к себе, все вам расскажем, дадим ключи. Она уходит в милицию, и не возвращается больше никогда.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, председатель Комитета Государственной думы по безопасности, генерал-полковник милиции в отставке: Много у нас материалов проходит через комитет. К нам обращался супруг. Мы держали этот случай на контроле. И просто это еще одно подтверждение, что надо немедленно реагировать, когда пропадает человек. Здесь не надо думать нужно не нужно.

ВЕДУЩИЙ: Если бы не вмешательство депутата Васильева, если бы не муж, о котором не знали милиционеры, не пришел бы не пожаловался, это дело бы до сих пор бы не было доведено до конца.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, председатель Комитета Государственной думы по безопасности, генерал-полковник милиции в отставке: Я бы здесь не стал выделять роли. К нам в комитет обращается очень много людей. Буквально недавно обратилась женщина руководитель, у нее пропала дочь. Я тоже переживал, чем закончится. Нашли девочку, она получила травму, не совсем адекватно себя вела. Но такие вещи бывают.

ВЕДУЩИЙ: Лев Антипин потерял свою жену. У него даже заявление в УВД о пропаже не хотели принимать. А начальник УВД всячески хвалил свого подчиненного Анатолия Сысоева.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, председатель Комитета Государственной думы по безопасности, генерал-полковник милиции в отставке: Здесь ничего, кроме соболезнований супруга Антиповой не принесешь. Никогда не надо на первый отказ реагировать и на том останавливаться, надо находить возможность. Есть вышестоящее руководство. Сейчас уже по закону можно обращаться в органы МЧС.

Мне кажется, что у нас особенно никогда не ценилась судьба человека, и она не ценится до сих пор.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас мы проверим, что у нас ценится, а что не ценится.

Алесей Витальевич РОГАЛЕВ, начальник ОВД "Новогиреево" г. Москва: Алло.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Витальевич, программа "Момент Истины" караулов Андрей Викторович.

Алесей Витальевич РОГАЛЕВ, начальник ОВД "Новогиреево" г. Москва: Добрый день.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Витальевич, когда дело капитана Сысоева началось, кто возглавлял ОВД "Новогирееево".

Алесей Витальевич РОГАЛЕВ, начальник ОВД "Новогиреево" г. Москва: Тихоновский.

ВЕДУЩИЙ: Это тот самый полковник Тихоновский, который сейчас на повышение пошел.

Алесей Витальевич РОГАЛЕВ, начальник ОВД "Новогиреево" г. Москва: Подполковник.

ВЕДУЩИЙ: В окружное ОВД его перевели.

Алесей Витальевич РОГАЛЕВ, начальник ОВД "Новогиреево" г. Москва: Да.

ВЕДУЩИЙ: Но как могло быть так, что у профессора Антипина, когда он жену потерял, даже заявление о пропаже человека не приняли в ОВД.

Алесей Витальевич РОГАЛЕВ, начальник ОВД "Новогиреево" г. Москва: Я вам, что могу сказать, только одно, если только человек ненормальный был, он взял и не принял.

ВЕДУЩИЙ: Подполковник Тихоновский не принял, а пошел на повышение. Сейчас начальником вашим служит.

Алесей Витальевич РОГАЛЕВ, начальник ОВД "Новогиреево" г. Москва: Здесь я ничего не могу сказать.

ВЕДУЩИЙ: Да понимаю вас. Скажите, а, сколько людей посадили. Значит капитан Сысоев сел.

Алесей Витальевич РОГАЛЕВ, начальник ОВД "Новогиреево" г. Москва: И, по-моему, кто-то еще.

ВЕДУЩИЙ: А из начальства так никто и не был наказан.

Алесей Витальевич РОГАЛЕВ, начальник ОВД "Новогиреево" г. Москва: Ну, тут я вам не готов сказать, но, по-моему, нет.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам большое.

Алесей Витальевич РОГАЛЕВ, начальник ОВД "Новогиреево" г. Москва: Пожалуйста.

Владимир ВАСИЛЬЕВ, председатель Комитета Государственной думы по безопасности, генерал-полковник милиции в отставке: такой вопрос, на который очень коротко не ответишь. Одно, с чем нельзя не согласиться, что это недопустимо. Когда в милиции работают люди, которые участвуют в совершении тяжких преступлений.

ВЕДУЩИЙ: Как мы предполагаем, банда милиционеров во главе с участковым капитаном Сысоевым и черным риэлтером Шишковым уничтожила Татьяну Антипову, потому что, во-первых, она в квартире была прописана одна, во-вторых, они просто не знали, что она за мужем. Когда следователи стали это дело раскапывать, нашли список 4300 одиноких стариков, прежде всего стариков, чьи квартиры в случае смерти или гибели при определенных обстоятельствах, тут риэлтеры должны были сделать свое черное дело, эти квартиры могли стать собственностью банды милиционеров. 4300 людей центральный округ Москвы. Сысоев Шишков и другие их подельники арестованы, а вот их начальник ОВД "Новогиреево" он пошел на повышение, в округ перевели. Я еще понимаю, когда вот такая банда и список 4300 потенциальных жертв. И реальные трупы. Я еще понимаю, когда начальника не наказывают, но когда в тот момент, когда банда обезврежена, начальники идет на повышение, в его УВД у профессора Антипина заявление о пропаже его жены не приняли и на повышение подполковник.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор истерических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета, член Общественной палаты России: Людей за квартиры не убивали бы, если бы в России уважалась собственность, и если бы в России были чистые правоохранительные органы, нотариальные органы. Если государство не доверят своим правоохранителям, то это не государство и в таком государстве возможно все.

ВЕДУЩИЙ: Это список 4300 фамилий. Он шокирующий.

Валерий ГАБИСОВ, член уполномоченного по правам человека в РФ: В Москве, когда 4300 человек список в одном только центральном округе. Где у нас есть все силовые структуры, которые необходимы. Как мы с вами видим, это все не срабатывает. Действительно цифра 4300 в списке, который составили криминальный структуры, Пировское дело Антипина можно рассматривать, как ожидание появления в московских судах ну, не 4 тысячи может быть дел, но огромная масса. Оно понимаете, оно уже стало, как рядовое, когда стали искать, куда она делась, потом обнаружили через 6 месяцев. Это еще раз говорит о том, что даже системы поиска у нас нет. Пропадает человек, куда он делся, его невозможно найти.

Татьяна ЛОГИНОВА, жительница г. Москвы: Я живу в коммунальной квартире с несовершеннолетним сыном с 1984 года. В 2003 году 89 процентов жилой площади в этой квартире и сто процентов общей было приватизировано. Моей соседкой, которая никогда не проживала в этой квартире, было решение Зюзинского суда, и при помощи риэлтера эта квартира была приватизирована и тут же совершена сделка продажи без права устанавливающих документов. Ко мне пришли люди и сказали, вы должны дать ключи от этой квартиры оказывается, на меня было возбуждено уголовное дело по статье 213 часть 1. и с течением месяца я ходила на допросы, писала заявление в прокуратуру. Дело было закрыто, так как состава преступления не было. После свершения уже 4 сделки гражданке Мулталиевой Хатимат Казбулатовн, которая проживает где-то в Кабардино-Балкарии, является прапорщиком в отставке с обналичиванием сертификата жилищного, и который приехал в Москву, и которая пришла знакомиться своей покупкой. Они пытались выбить эти двери. Когда был вызваны сотрудники милиции, Рустамов участковый инспектор. Он сказал, вот данным покупателям, которых я видела первый раз, вы имеет право ломать эти двери. Я пережила жуткий ужас, потому что я за этой дверью была со своим ребенком и после того, как я вышла к сотрудникам, и он мне просто сказал, он тому право сломать двери, они могут сделать все. Они купли. Когда они ушли на меня снова возбудили дело. Это оказывается оскорбление сотрудника милиции при исполнении должностных обязанностей. Это я уже узнала на допросе. У меня был перекрестный допрос. Я сидела 5 часов и состав данного преступления данного уголовного дела, он тот де не подтвердился. Три года мы находились в суде, три года я ездила инстанциям прокуратура Зизинская 1, 5 года держала на контроль городская нам момент мошенничества в этой квартире. На сегодняшний день это все остается в силе того, что в принципе я живу, Когда они придут, они придет, потому что мне сказали, что ты здесь жить не будешь, нам нужна эта квартира.

ВЕДУЩИЙ: Милиция сказала.

Галина ХОВАНСКАЯ, депутат Государственной думы России: Те люди, которые приходили якобы купившие это, я их не видела больше, но я жду. У меня состояние страха, я постоянно живу в страхе. Я не видела не одного договора, то есть мне отказали в жилищном комитете в прокуратуре, тогда и тому подобно. Я знаю, что незаконна приватизация. Право, устанавливающих документы по вашей квартире нет. Я всю жизнь живу здесь. Единственное, что у меня есть это комнат, мой ребенок и 27 лет стажа и гражданин этой страны. Я никогда не думала, что в мои 45 лет со мной случится это. Почему, кто дал право, у каждого человека должно быть место, где он должен жить. Я живу здесь всю жизнь, и я практически лишена всего.

ВЕДУЩИЙ: Андрей Михайлович. Татьяна Логинова. Это имя вам что-нибудь говорит.

Андрей Михайлович ТАНЮШЕНКОВ, начальник ОВД "Северное Бутово, г Москва: Ничего не говорит.

ВЕДУЩИЙ: Но вы новый начальник только что назначен, а до этого не работали в Вуд Северное и Бутово.

Андрей Михайлович ТАНЮШЕНКОВ, начальник ОВД "Северное Бутово, г Москва: Нет, не работал.

ВЕДУЩИЙ: Там, как мы предполагаем манипуляция с квартирами. Она имеет комнату в коммуналке, оставшаяся часть была продана и каким-то образом продана вместе с ее комнатой Женщина уже три года, она мается во всех судах, ей грозит реально выселение, потому что потеряны документы. Милиция в Северном Бутово ее несколько раз допрашивала, в том числе, и возбуждали уголовное дело за оказание сопротивлений, якобы работникам "Милиции". Вы начальника ничего об этом не знаете.

Андрей Михайлович ТАНЮШЕНКОВ, начальник ОВД "Северное Бутово, г Москва: Ей нужно придти ко мне. Я должен поднять какие-то материалы.

ВЕДУЩИЙ: Если можно примите ее, пожалуйста.

Андрей Михайлович ТАНЮШЕНКОВ, начальник ОВД "Северное Бутово, г Москва: Не вопрос, пусть приходит.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам большое.

Татьяна КУЛИКОВА, жительница г. Москвы: В наш замечательный старинный дом в Гагаринском переулке очень уютный пришла большая беда, откуда не ждали. Пришел в наш дом Сергей Бархо в 7 квартиру. Потом значит, он прописал сына из Пензы Эдика. Когда началась перестройка Эдик, который здесь мальчиком рос, вдруг неожиданно разбогател и захотел иметь весь наш дом. И стали пропадать люди. Мы как-то сразу даже не анализировали, что происходит, но волосы встают дыбом на голове, пропадает соседка из 6 квартиры. Муж подал в розыск, нашли ее, она держалась у них там, на съемной квартире Бархо. Он финансировал все это дело. Это определено. Потом умер мой муж. Через месяц после смерти Сергея Александровича пропадает его сын и до сих пор он в розыске, ушел из дома и все, его нет. Соседка из 6 квартиры. В конце мая Данил Павлович Сухачев подвергся нападению, и то ли не выдержал всего этого, то ли действительно убит. В общем люди пропадают.

Анатолий КУЧЕРЕНА, адвокат, председатель комиссии Общественной палаты РФ: На практике жилищный кодекс сегодня вызывает очень много вопросов у юристов, у судей, прокурора. Не понимали, что есть очень много нестыковок, даже со здравым смыслом, я извиняюсь за это выражение.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор истерических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета, член Общественной палаты России: Я думаю, что мы уже поняли, что людей из-за квартиры гибнет больше, чем на дорогах.

ВЕДУЩИЙ: Так, когда пропишут все законы.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор истерических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета, член Общественной палаты России: Вопросы собственности фиксируются в западных странах на протяжении столетиями, не говоря о том, что вообще уважение собственности просто не в российском менталитете. Оно не в головах даже российской власти. Сейчас только ленивый не говорит о переделе собственности в стране с участием государства.

ВЕДУЩИЙ: Страна, которая не может защитить своих стариков, в том числе больных людей, одиноких стариков от беспредела, последние отнимают квартиры или страна, которая выгоняет по новому жилищному кодексу 10-летнюю девочку на улицу, выселяя ее из квартиры. Сейчас попрошу госпожу Зацепину, родная тетка Риммы Воронцовой, светла родная Светланы Воронцовой, объяснить нам, что с их точки зрения произошло в этой семье.

Наталья Александровна ЗАЦЕПИНА, генеральный директор ООО "Мастерская Н. Зацепиной": Дело в том, что моя сестра продала свое имущество. Вот с чего это все началось, понимаете. И она как бы пытается нас шантажировать тем, что она сейчас к нам приедет жить, и если ее туда пустят, то она сможет требовать вообще все, чтобы получать деньги.

ВЕДУЩИЙ: Но сам факт, что женщина остается с ребенком 10-летним на улице.

Наталья Александровна ЗАЦЕПИНА, генеральный директор ООО "Мастерская Н. Зацепиной": Она просто пытается мать в могилу свести, что называется.

ВЕДУЩИЙ: Почему. Она пытается, вы считаете.

Наталья Александровна ЗАЦЕПИНА, генеральный директор ООО "Мастерская Н. Зацепиной": Я считаю, да, потому что мама очень сильно переживает все это и от наших предложений нормальных снять ей квартиру.

ВЕДУЩИЙ: Но снять квартиру ее не устаивает, сегодня сняли, завтра перестали платить.

Наталья Александровна ЗАЦЕПИНА, генеральный директор ООО "Мастерская Н. Зацепиной": Мне очень прискорбно, что она в такой ситуации. Она сама себе эту ситуацию создала. Потому что если бы она была с нами в нормальных отношениях, если бы она сама эту ситуацию не создала, она бы уже давно жила в квартире в своей, и нигде бы не на улице, и все бы у нее было хорошо уже давно.

ВЕДУЩИЙ: Русский человек не любит жить, сказал Чехов, не, не умеет жить, а не любит жить русский человек. А Российская жестокость, как и алчность, вообще на самом деле не поддается описанию, хотя мне в этой истории важно другое по новому кодексу, дети оказываются на улице. Это в порядке вещей.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор истерических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета, член Общественной палаты России: Нет ничего страшнее, чем конечно законы, не защищающие тех людей, которые могут себя сами защитить.

ВЕДУЩИЙ: Но когда сделаем жилищный кодекс, явная глупость написана.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор истерических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета, член Общественной палаты России: Законодательство жилищное в общественной палате подвергалось экспертизе. Там были сделаны очень серьезные замечания. По закону об Общественной палате мы имеем право давать заключение на законодательные акты, при этом те органы, которые эти акты готовят в данном случае, Госдума, Совет федерации, они обязаны рассматривать, но не обязаны реагировать.

ВЕДУЩИЙ: Тогда зачем нужна Общественная палата, на которую реакция совершенно необязательна. Можно я еще один пример расскажу. По новому жилищному кодексу частное общежитие огромное здание, оно у нас приватизировано. Захотел хозяин. И все общежитие сотни людей с грудными детьми завтра оказываются все жильцы на улице. Все, кто живет в общежитии, по всей стране такие примеры уже есть.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: При смене собственника, то есть когда один хозяин продает другому здание, все жители общежития могут быть выселены на улицу без предоставления иного жилья.

ВЕДУЩИЙ: То есть я купил здание, и идите куда хотите.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: Назову конкретный пример. Город Астрахань улица Аэропортовская 2. Новый хозяин общежития становил плату за комнату 450-500 рублей в сутки.

ВЕДУЩИЙ: Как гостиница.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: Совершенно верно. Потом сказал, а вы знаете, вы мне должны, кто сто тысяч, кто сто пятьдесят и я вас всех хочу выселить. И в отношении нескольких десятков семей были поданы заявления на выселение из этого здания. Нам удалось эту ситуацию сдержать, мы просто копнули в историю с приватизацией этого здания, доказывая, что оно само по себе было приватизировано в 94 году не по закону. А если бы оно было приватизировано в том году по закону, к сожалению, о чем-то говорить было бы невозможно.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор истерических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета, член Общественной палаты России: Сейчас люди сами должны о себе думать и думать о том вообще, в какие отношения они вступают, в том числе и при найме жилья.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: И сам кодекс принимался за рекордно короткое время. В первом чтении документ был принят за 12 минут, то есть было 12 минут демократии, 3 минуты на фракцию. Нам сказали, ребята, а собственно вся дискуссия уже прошла там, в СМИ, в печати, по телевидению. Веем все понятно, давайте голосовать. Проголосовали.

ВЕДУЩИЙ: Вы посмотрите, никто так не ставит вопрос, сегодня в общежитиях люди вообще беспалые. Мало, что их в любую секунду могу выгнать на улицу. В городе Ачинске в женских общежитиях появились объявления, что женщины должны платить за любовь. Не женщинам платить, а женщины должны платить за любовь, то есть если к тебе приходит мужчина, а ты с ним не расписана, будь добра 150 рублей за посещение тебя женщиной мужчины в пользу коммунальных услуг. Любовью женщины в Ачинске, так хотели сделать чиновники, должны были бы рассчитываться за коммуналку. Николай Геннадьевич, скажите, пожалуйста, кто автор этой счастливой идеи брать деньги за любовь в общежитии.

Николай Геннадьевич ЗАХАРОВ, и.о. г. Ачинска, Красноярский край: Администрация города не выступала, и не будет выступать такого рода инициатив.

ВЕДУЩИЙ: А кто придумал такое.

Николай Геннадьевич ЗАХАРОВ, и.о. г. Ачинска, Красноярский край: Та информация, которая поступила к вам, я ее проверю, разберусь. Вы сказали 150 рублей.

ВЕДУЩИЙ: 150 рублей вы месяц. А вы в первый раз об этом слышите.

Николай Геннадьевич ЗАХАРОВ, и.о. г. Ачинска, Красноярский край: Да.

ВЕДУЩИЙ: Как же так, "Комсомольская правда" написал об этом еще 2 октября.

Николай Геннадьевич ЗАХАРОВ, и.о. г. Ачинска, Красноярский край: Статью я слышал.

ВЕДУЩИЙ: Сегодня уже ноябрь, а только теперь вы будете проверять, правда, это или нет.

Николай Геннадьевич ЗАХАРОВ, и.о. г. Ачинска, Красноярский край: Я буду проверять взимались ли деньги. Мы наведем в этом порядок.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам большое.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор истерических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета, член Общественной палаты России: В общежитиях на самом деле всегда и везде люди бесправные. Другой вопрос, что надо создавать условия, при которых меньше людей будут жить в общежитии, больше людей в собственных домах. Я думаю достаточно споров. В принципе в России есть все для того, чтобы кратно увеличить объемы жилищного строительства.

ВЕДУЩИЙ: Но квадратный метр только дорожает.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор истерических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета, член Общественной палаты России: квадратный метр дорожает, потому что высокие цены на нефть, и нефть так или иначе оказываются на нашем рынке и жилья мыло. Просто физически мало. Наше правительство исключительно не амбициозно. При тех средствах, которые есть у страны, Стабфонда профицита бюджета, можно решить жилищную проблему в России, но нужен совершенно другой подход к решению этой проблемы. И более конечно амбициозное правительство.

ВЕДУЩИЙ: 12 минут на обсуждение и принятие жилищного кодекса.

Галина ХОВАНСКАЯ, депутат Государственной думы России: На тот момент я могла только защитить права детей сирот, совершенно очевидное право с моей точки зрения, что при выходе из детских учреждений дети сироты должны получить жилое помещение. Вот это единственное, что удалось сделать в те 3 минуты.

ВЕДУЩИЙ: То есть хотя бы сирот мы обеспечим.

Галина ХОВАНСКАЯ, депутат Государственной думы России: жилое помещение это комната в Москве это всегда квартира. Вот последние 5-6 лет только квартиры однокомнатные, так что у нас в Москве не одного случая, а их было множество, когда ребенок сирота, даже получив квартиру, оказывался на улице, поменяв ее на магнитофон "Сони", вот не одного случая за последние 4 года я не знаю. Раньше законодательство абсолютно защищало право пользование членов семей, бывших членов семей, собственника жилого помещения. В связи с принятием жилищного кодекса и изменения в гражданском кодексе 292 статье, ситуация поменялась на 180 градусов, то есть абсолютное право собственника и ничтожная возможность у пользователя, у бывшего особенно члена семьи себя защитить.

ВЕДУЩИЙ: А почему дел много.

Галина ХОВАНСКАЯ, депутат Государственной думы России: Дел много, потому что у нас, к сожалению недобросовестных родственников, которые, не считаясь не с какими последствиями для своих бывших или нынешних членов семьи, с удовольствием узнали, что оказывается теперь их можно выкинуть и никаких проблем. Бывший член семьи прекращает. В кодексе сказано, что право пользования жилым помещением бывшего члена семьи прекращается.

ВЕДУЩИЙ: То есть его можно выгонять на улицу.

Галина ХОВАНСКАЯ, депутат Государственной думы России: Можно. Вы знаете, я почему-то думала, вот у меня были примеры недобросовестных отцов, как правило. Но на последнем приеме в округе я столкнулась с ситуацией, когда женщина проявила жестокость. Находясь в браке 25 лет с человеком, имея от него ребенка, но, являясь собственницей квартиры, а он 20 лет на севере зарабатывал, чтобы кормить дочь, чтобы она могла не работать и растить эту дочь.

ВЕДУЩИЙ: И что она сделала.

Галина ХОВАНСКАЯ, депутат Государственной думы России: Так вот он возвращается практически инвалидом с артритом, с больным позвоночником, она говорит, пошел вон. Я собственник, ты никто. И суд принимает решение в пользу этой собственницы.

ВЕДУЩИЙ: Почему.

Галина ХОВАНСКАЯ, депутат Государственной думы России: Неблаговидную роль сыграло разъяснение Верховного суда, хотя Верховный суд разъяснял то, что написано в кодексе. Он сказал, что оказывается дети, могут быть бывшими членами семьи собственника. Если отец с матерью разводятся, если суд устанавливает алименты в пользу ребенка, он после этого становится бывшим. В смысле жилищного законодательства, он бывший. И его выселяют вместе с матерью. Вот таких случаев у меня очень много, к сожалению.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": А я понимаю, почему так произошло, потому что из депутатов больше половины относятся к той же категории людей с советским правовым мышлением. Они абсолютно не просчитывают, что какая-то невнятица или не стыковка в принимаемых ими законах это на ближайшие 5-10 лет роскошная кормушка для прохиндеев и для продажи чиновников. Вот и все.

Галина ХОВАНСКАЯ, депутат Государственной думы России: И все это новый жилищный кодекс, но это еще не все. Вот предположим, суд принял нормальное гуманное решение сохранить право пользование жилым помещением за ребенком до совершеннолетия. Так вот это в одной норме написано, а буквально в следующем абзаце говорится о том, что собственник может продать квартиру и при этом право пользования прекращается. И у меня масса ситуаций. Собственник продает гражданину с очень такой странной фамилией эту квартиру, и этот гражданин подает иск на вселение матери и ребенка. Все. И поэтому в этой ситуации эта история про добросовестных родителей, которые хотят улучшить жилищные условия, а не про родителя, который хочет избавиться от детей, чтобы они не мешали с собутыльниками развлекаться. Вот в чем дело. Почувствуйте разницу.