К созданию Общей теории неуничтожимости человечества. Предварительные дискуссии и опыты Издание 3-е, дополненное

Вид материалаДокументы

Содержание


Может быть масса причин, по которым Цивилизация не успевает освободиться от своей зависимости от судьбы той части Вселенной, в к
IV Дискуссия со Львом Маковским о сути Космизма
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   12

17.05.2004 12:50 | Дмитрий Бугрик

На мой взгляд, слишком узко считать глобальную экспансию Метагалактики определяющим направлением деятельности цивилизации, как и собственную защиту от внешних и внутренних "сюрпризов". Наглядный пример - восточные философии. Все они, как одна, восхваляют внутренний мир и процесс познания мира через созерцание (не хочу вдаваться в детали, я многого там не знаю), но суть такова, что рост цивилизации может остановиться не только по каким-то военным или катастрофическим причинам а, как минимум, ещё и по религиозным, и это далеко не всё. Некоторые из таких причин и рассматривает И.С. Шкловский.

Относительно же заселённости космоса, есть предположение следующее. Все выводы сделаны исходя из того факта, что никаких признаков контакта пока не обнаружено.


Если космос может быть заселён, то глупо считать, что Мы - первые, хотя такое не исключено. Тут возможны несколько вариантов, но рассмотрим два крайних:

1) жизнь возникает повсеместно

2) жизнь возникает крайне редко и Мы одни из немногих, чуть ли не единственных.

В первом случае, очевидно, Мы уже давно должны были столкнуться с контактом между двумя соседними цивилизациями. Если конечно что-то не останавливает их от ведения контакта с другими цивилизациями, как то: гибель, остановка в развитии.

Во втором - опять есть несколько вариантов:

1) Презумпция естественности

2) Недостаток времени

3) Зародившиеся цивилизации быстро умирают или останавливаются в развитии не достигнув Сверхмасштабного уровня.

Первое и самое простое - мы ещё находимся в стадии "инкубации", и не можем понять, что нас окружает Жизнь. Такой вариант в принципе возможет и в том случае, когда нас окружает множество цивилизаций, но это крайне невероятно, т.к. мы должны наблюдать и слаборазвитые цивилизации, так же находящиеся на стадии "инкубации", конечно, если этому сознательно не мешают.

Второе - техногенная эра длится всего 300 лет, и, не смотря на то, что цивилизации, окружающие нас располагают огромными запасами энергии, тратить впустую, например, для построения маяка, они их не собираются. А Наш радиошум ещё не достиг окраин их цивилизации. Но, очевидно, что экономить в таких случаях не всегда получается, и в этом варианте Мы должны наблюдать глобальные проявления сверхцивилизации, опять же, если этому сознательно не мешают. Проявления следующего рода: шумы от работы двигателей или любых других масштабных энергетических установок, операции по спасению планет от метеоритов и другие масштабные компании, проводящиеся повсеместно.

Это скорее всего не все варианты, но из того что приведено можно сделать вывод, что либо нам сознательно мешают, и в этом случае инициатива контакта с Нашей стороны обречена на провал в любом случае, пока Нас "не захотят видеть Они"; либо жизнь рождается крайне редко, и Мы - скорее исключение, чем закономерность, и хорошо, если ИСКЛЮЧЕНИЕ НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ.

Рассмотрев две крайние точки глупо предполагать, что их соединяет прямая, и вполне возможно существует максимум функции где-то посередине. Т.е. не исключено, что максимальная заселённость Метагалактики проявляется где-то посередине альтернатив частого рождения Жизни и факта зарождения Жизни как чуда. Но ничего подобного в литературе я пока не встречал. Буду рад, если встречу.

Относительно же операции по спасению ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, приходиться признать, что скорее операцию спасения нужно трактовать как операцию по накоплению опыта для дальнейшего процветания нашей цивилизации. Тут скорее актуален статистический подход нежели морально-индивидуальный, как это ни печально осознавать. Совершенно очевидно, что оказать помощь каждому при всё возрастающих масштабах вскоре будет практически невозможной, а если и возможной, то чреватой огромными затратами, влекущими за собой ещё большие потери и затраты. Скорее всего самым простым и действенным будет действовать по принципу муравейника, где каждый знает своё место и готов сделать для муравейника по имени Земля ВСЁ, и, если потребуется, отдать жизнь свою.


 

Может быть масса причин, по которым Цивилизация не успевает освободиться от своей зависимости от судьбы той части Вселенной, в которой она зародилась
21.05.2004 14:44 | И.А.Кононова

Конечно, может быть масса причин, по которым та или иная Цивилизация не успевает освободиться от своей зависимости от судьбы той части Вселенной, в которой она зародилась, до того как с этой частью Вселенной происходит космическая катастрофа. Поэтому крайне важно для судьбы Человечества, во-первых, как можно скорее осознать, что такая зависимость крайне опасна, во-вторых, осознать возможность УСПЕТЬ, если отказаться от растраты ресурсов на самоуничтожение, и в третьих, сделать так, что бы каждый человек осознал себя неотъемлемой частью этой цивилизации, частью, которая не исчезнет никогда, поскольку жизнь его, по крайней мере, все лучшее, что он в ней сделал, будет запомнено НАВСЕГДА. С этим осознанием придет и ответственность перед будущими поколениями.

Для дальнейших рассуждений предлагаю следующие определения:

Будем называть Цивилизациями такие исторически сложившиеся сообщества разумных существ, чей технологический уровень ограничен машинными технологиями (космическими кораблями, машинными энергетическими и информационными технологиями) и необходимостью селиться на планетах. Возраст таких Цивилизаций, скажем условно, ограничен сотнями тысяч или миллионами лет (в Земном исчислении).

Сверх-Цивилизациями будем называть такие сообщества, технологический уровень которых позволяет им обходиться без машинных технологий, используя недоступные нашему пониманию на сегодняшний день физические законы и явления, и, более того, для существования которых не требуется планетарная основа. Ожидаемый возраст Сверх-Цивилизаций миллиарды лет (в Земном исчислении).

Для любой Цивилизации на каком-то этапе ее развития становится очевидно, что космическая экспансия является важнейшим условием обеспечения ее будущего.

Цена космической экспансии может быть значительно снижена, а качество жизни колонистов значительно улучшено, если будут найдены планеты близкие по условиям жизни, к тем, которые существуют на планете-родителе. Предположим, что такая планета будет найдена. Может ли, и должна ли она быть использована для колонизации? Конечно - да, но только в том случае, если уровень развития цивилизации на этой планете настолько ниже уровня экспансирующей Цивилизации, и цена экспансии не будет слишком высока и сама планета не будет уничтожена при сопротивлении такого рода экспансии. Может ли Цивилизация позволить себе отказаться от колонизации такой планеты? Однозначно - нет, поскольку каждая такая планета повышает шансы Цивилизации, и большего числа ее представителей, на выживание в нестабильном космическом пространстве.

Какая судьба может ждать цивилизацию аборигенов? В лучшем случае жизнь в резервациях или ассимиляция, если она будет в принципе возможна, с представителями Цивилизации-колонизатора. В качестве компенсации аборигенам могут быть предоставлены блага технологий цивилизации-колонизатора. В любом случае история самостоятельного развития Цивилизации-аборигена будет прекращена.

Так, что надо быть очень большими оптимистами, что бы рассчитывать с возрастом своей Цивилизации не насчитывающим и 10 тысяч лет, значительная часть из которых ушла на самоистребление, надеяться на то, что контакты с другими Цивилизациями сулят человечеству что-то хорошее.

Другое дело - Сверх-Цивилизации. Следование гуманистическим идеалам и ценностям (в тех пределах, когда, это не противоречит жизненным интересам), является важнейшим условием сохранения любой цивилизации. Одним из выражений таких установок, является стремление сохранить существующее многообразие форм жизни (в данном контексте - цивилизаций) в подконтрольной части Космоса. Поэтому, в условиях, когда возможно поглощение более развитыми цивилизациями менее развитых, для защиты наиболее ценных из них могут приниматься протекционистские меры, обеспечивающие естественность развития таких Цивилизаций. Среди этих мер могут быть и такие, как предупреждение успешности любых попыток непредсказуемых по последствиям для наименее развитой Цивилизации информационных обменов.

Чем более технологически продвинутой является цивилизация, тем большим этическим потенциалом она должна обладать. Этот потенциал должен в частности включать и более изощренные механизмы обеспечения благородства отдельных индивидуумов. Очевидность этого вывода исходит из того, что владение более высокими технологиями означает, кроме всего прочее означает и владение более высокими технологиями уничтожения (и самоуничтожения), даже если они и не разрабатываются изначально. Просто чем более развита цивилизация, тем в большей степени она становится зависима от используемых ею технологий, она все в большей степени полагается на них. И если в ней не будет обеспечено выполнение достаточно строгих этических норм, то это может стать источником появления как минимум технологического терроризма (злонамеренного хакерства) с губительными для цивилизации последствиями. В то же время, если цивилизация более технологически развита, и исходя из предыдущих рассуждений более этична, то она может устанавливать этику межцивилизационного поведения, которая в то же время не должна входить в конфликт со вполне очевидными этическими принципами ненарушения естественности развития менее технологически развитых цивилизаций, то есть, по-возможности, ограничиваться мерами протекционизма, как можно более скрытными и неощутимыми, как для потенциальных цивилизаций-агрессоров, так и для потенциальных цивилизаций-жертв, взятых под протекторат Сверх-Цивилизаций.


IV

Дискуссия со Львом Маковским о сути Космизма


Из дискуссии на форуме по адресу: ссылка скрыта


Дата:

10.08.2004 14:032004-08-10 14:03:29

От кого:

Makovsky Lev  

Заголовок:

О сути Космизма

Сайт:

ссылка скрыта  







Из дискуссии по переписке с Иреной Кононовой:

Я главную цель Космизма понимаю - так. Доказать людям - что жить на одной планете очень небезопасно.

- Почему ты это так понимаешь? Это ты путаешь космизм с "космизированным алармизмом", я бы сказал (см. ниже, про Римский клуб).
Космизм - оптимистичен! Даже в терминологии следует придерживаться терминов утверждающего характера ("задачи" вместо "проблемы", "добиться устойчивости" вместо "избежать неустойчивости" и др.)

Ты можешь подкрепить своё видение космизма цитатами?

Если получится, то я буду считать, что проповедую учение, вытекающее из Русского Космизма (РК), но не сам РК.

"Показать людям, что преобразить мир вплоть до Высшего Идеала - возможно!" (Более того, это наша обязанность) - вот наша формулировка.

<Далее требуются расшифровки всех понятий: что значит "преобразить", что такое "мир" и проч. - вот здесь и возникает идея "Сперва на Земле, затем в космосе">.

То, что в мире масса опасностей, доказывать наивно. Люди сами тебе нарасскажут такого, что не будешь знать, как теперь и жить. И уж такую вещь как перенаселение назовут тебе в первые же полчаса разговора о всеобщем счастье.
Люди не верят, что всё это преодолимо - вот в чём дело.
И именно преодолимость следует показать.

Причём даже не столько преодолимость предвидимых бед, сколько ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗВИВАТЬСЯ В МАКСИМАЛЬНО БЛАГОПРИЯТНЫХ УСЛОВИЯХ.

(То есть даже на пути к планете-саду, в процессе уборки продуктов и отходов техногенной цивилизации, мы уже сможем быть счастливы - и не только тем, что наконец-то мы вместе, наконец-то делом заняты, - но и тем, что наконец-то мы в полной безопасности).

Циолковский (или Фёдоров?) писали о том, что оружие можно будет использовать, разрушая космические тела, летящие на Землю.

Но это не безопасность. Это умение уйти от опасности.

Считаю, что с началом Общего Дела опасности исчезнут вообще. Может быть, постепенно.
Правда, это надо доказать. И считали ли так же космисты, тоже вопрос.
Если меня обвинят в притягивании своих идей к космизму за уши - мне возразить будет непросто.

----
- Только космическая экспансия, и единение во имя ее, может спасти человечество от угрозы самоуничтожения или уничтожения в космических катастрофах.

"Угроза самоуничтожения" снимается всеобщим миром, Ирена. Для этого вовсе не надо улетать в космос!
Но после всеобщего мира, обретения здоровья и вечной молодости наступит перенаселение.

Ирена, РК имеет три названия: РК, Философия Общего Дела и Активный эволюционизм.
Но не Философия Космической экспансии, Воскрешения предков или (извини!) Сохранения Памяти!

И воскрешение предков, и сохранение памяти о прошлом каждого, и
выход в космос (= космизация хозяйства, = космическая экспансия) - всё это лишь части одного Общего Дела.
Которое делается ради достижения Высшего Идеала. Ради пресловутого, но желаемого и достижимого Всеобщего счастья.

Поэтому я бы назвал РК ещё иначе: типа Проектирование достижения Высшего Идеала.

----
А вообще вчера у меня сложился такой текст.
(Я сейчас надеялся высказаться короче - да вот не очень-то получилось.
Наберу и вчерашнее).
----

...Вот смотри.

С какой стати человечеству понадобится, по мнению космистов, в космос?
С такой, что

а) оно растёт и нужно место;
б) задача преображения вселенной потребует физического присутствия в разных её местах.

Верно?

Это значит, что заселение космоса - не цель, а средство. (Цель - преобразить, средства - расселиться (1) и действовать (2), причём узнать
прежде, как правильно (3), да?)

Далее. По поводу термина "экспансия". Можно пропустить.

Термин "экспансия" в наше время ассоциируется с насилием.
Это неграмотно ("экспансия" буквально - всего лишь "расширение"), но с всеобщей безграмотностью и засильем бытового мышления приходится считаться.

Один вариант теперь - найти замену этому термину.
Другой - каждый раз пояснять, что имеется в виду экспансия мирная, преобразовательная, продуманная накануне.
Третий - говорить об экспансии во вторую очередь; а сразу декларировать что-то более общее : Высший Идеал, Всеобщее Счастье, Конечную Цель...

Первый способ плох тем, что этим мы сдаём позиции.
Скоро слова сказать будет нельзя без того, чтобы собеседник понимающе или вообще похабно подмигнул: "Голубой, говоришь, вагон? Понимаем, понимаем!", "Не "садитесь", а "присаживайтесь" - время от времени слышишь в транспорте; "демократия" говорят вместо того, что на деле - и т.д.
С какой стати нам изобретать новые слова? Лучше остановить процесс девальвации понятий и их искажения.

Второй способ громоздок.

Третий - лучше всего; но здесь следует определиться, что же для РК самое главное. Дать таки определение этой самой его сути.

Что за "Высший", нас спросят; что за "Идеал"? "Все, скажут, говорят о Всеобщем Счастье - а на деле?!"

Есть что сказать на эту тему. То, например, что до сих пор ещё никто о всеобщем-то счастье не говорил. Что если так свой идеал и называли некоторые группы, то - совершенно безосновательно. Фашисты, например, хотели счастья не всеобщего, а национального; остальным же по их планам предлагались либо смерть, либо псевдосчастье. Большевики строили счастье рабочих и крестьян, а не всеобщее, причём - выживших рабочих и крестьян, а не всех. Капитализм счастье предусматривает лишь для активных, для предпринимателей. Религия - любая! - только для единомышленников или только для праведников, да и то чаще на небе, а не на земле.
(Вот, собственно, и все варианты).

Но не станешь же каждый раз этот текст прилагать к формулировке сути!
Суть на то и суть, что кратка и полновесна. Формулировка её должна быть ёмкой.
Она должна снимать все возражения разом.

Далее. Сознание у людей не только, я бы сказал, "присниженно" - оно ещё и засорено, замутнено, заражено.

Уже лет двадцать я время от времени слышу вопрос "Чем католики отличаются от христиан", например.

Засорение можно осуществлять намеренно.
Например, понятие "Общее Дело" скоро будет ассоциироваться с Хакамадой - с какой вот стати, спрашивается, ей называть свою группу чужим именем? Безграмотность? Легкомыслие? Пренебрежение? Злой умысел?

Ещё. Люди, даже искушённые в политике или общественной деятельности, склонны называть общим (и даже Общим) любое дело вообще.

"Возведение монумента" - наше общее дело!"
"Защита природы - наше Общее Дело!"

"Н а ш е общее дело" и "просто" Общее Дело - смешиваются.
"Н а ш идеал" и "Высший идеал" - сливаются.
"Конечная цель нашей партии" и "Конечная цель человечества" - кажутся неразличимыми.
(Вопрос о том, есть ли у человечества конечная цель, если предположить, что оно вечно, отложим. Главное, что словосочетание это используется, и каждый раз приходится объяснять его отличие от схожих заново).

- Мы готовим Общее Дело.
- Что за Общее Дело? Ради чего? Какими методами? Чьё вообще общее? У фашистов тоже было общее дело!
- У фашистов было общее дело фашистов. А у нас - общечеловеческое.
- А-а... Ну и что насчёт методов? И ради чего?
- Ради всеобщего счастья. Мирно. В союзе с природой. С Богом. С наукой. С властями. Воспитывая, вдохновляя. С помощью искусства.

("Философия Общего Дела" - так ученики Фёдорова назвали собрание его сочинений. Хотя сам он хотел связать это название с искусством: "Что такое искусство, каковы его задачи, чем оно стало и как его вернуть в нужное русло" - типа того; вот - человек на искусство основные надежды возлагал. А чем занимаются фёдоровцы нашего времени?
Ирена, я почему-то решил, что ты в Москве живёшь - хотя, кажется, нигде об этом не сказано.
Если так, то знаешь ли ты Музей-библиотеку Фёдорова?
Не знаешь - могу дать адрес, телефон).

...Мы готовим Общее Дело всего мира ради его преображения.

Вот! Вот мы уже ближе к формулировке сути РК.

Но по-прежнему ещё её не создали.

Ведь и сейчас остаются неясности.

- Что за преображение? Чем оно отличается от изменения, от перестройки? И не будет ли беды? Вот дерево обкорнали - тоже говорят: для его же пользы - а на деле-то изгадили природу - и всё...

- Кто дал право решать, что считать преображением? Кто дал право браться за преображение вообще? - тоже вопросы те ещё.

Формулировка должна снимать и эти сомнения.

Наконец, о совершенствовании природы человека говорят и религии, и эзотерики всех мастей - а методы применяют далёкие от вдохновления.

И это следует учесть тоже.

...Может быть, "Философия общечеловеческих задач"? Или "глобальных задач"?
(Римский Клуб знаешь? Было такое объединение учёных - 100 человек из 30, что ли, стран. В 70-х. Мощное очень. Их идеология именовалась Философией глобальных проблем. Или "алармизм" ещё было слово.
Предлагаю в противовес - или в развитие? - Философию глобальных задач. Минского клуба).

Ещё одно.

"Космизм" - не потому что выход в космос, а потому что - ощущаешь себя его гражданином, его частицей.
(Не "знаешь об этом", не "слышал о такой идее", а - ощущаешь).

И ещё.

Экспансия в космос не может продолжаться бесконечно. Конечна Вселенная или нет, а к о л и ч е с т в о з в ё з д в ней какое-то определённое. Разлетевшись из какой-то начальной точки при Большом взрыве, вещество тем самым не увеличилось в объёме, да ещё и до бесконечности, верно? Вот; заселив всю вселенную, человечество опять же столкнётся с задачей
расселения дальнейшего - и как ты думаешь, куда пойдёт его экспансия тогда?

(Ответ есть, но я хоть его не буду сейчас приводить. И так сколько наговорил, да?)

----
- И почему через 2 000 лет, если уже сейчас такой дурдом и дикость, что можем погибнуть с минуты на минуту?

- Настоящее очень зависит от того, к какому будущему мы себя готовим.

- Верно! Но если мы перестроим психологию человечества уже сейчас, то и катастрофы никакой не случится - ни через 2 000 лет, ни когда-либо ещё, - и спасать человечество не придётся.

----
- В споре рождается ИСТИНА!

- Это когда её ищут. А когда развлекаются или самоутверждаются - увы, нет.

Попробуй, определи истинные цели оппонента! А определив - перенастроить его! А не сумев - уйти от бесплодных базаров так, чтобы он хотя бы позже пришёл и сказал: ладно, мы по-разному смотрим на вещи, но я понял, что ты прав в том-то и том-то... И - что ты предлагаешь теперь делать, у меня вопрос.

Труднейшие задачи.

Вот; и даже когда обе стороны действительно ищут истину - это тоже надо делать умело.

Например, я уже давно понял, что истину надо искать там, где убеждения совпадают.
А люди в 99 случаях их 100 спорят именно в стиле "Ты говоришь то-то - и я с этим не согласен".

ОБСУЖДАТЬ нужно, а не спорить.

Поэтому написал я всё это не столько для тебя, не столько для продолжения разговора с тобой, сколько для твоих форумов. Для привлечения к ним новых участников.

С тобой же мне хотелось бы найти общие дела НЕСМОТРЯ на разное видение сути космизма.
Как и с теми, кто участвует в твоих форумах.
Загорелись глаза, поспорили - давайте теперь делом займёмся.
----

На каковой оптимистической ноте и заканчиваю.

Счастливо!
Лев.

P.S. Публиковать можно всё.