Geum.ru

V московский международный салон инноваций и инвестиций Инновационные ресурсы России и государств участников СНГ

Вид материалаДокументы
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   19
Ведущий: Еще есть желающие задать вопросы?

Авдеев В.В.: Менеджер наукоемких технологий это стандарт, который в 2002 году ввел Физтех, ректор Николай Николаевич Кудрявцев. Я считаю, что это очень хороший стандарт, мы не стали ничего придумывать. Вы знаете, я иногда выступаю, и говорю: да наш институт в год 300 человек готовит менеджеров наукоемких технологий. Но в чем специфика той подготовки, которую мы собираемся ввести на основании учета рынка? Специфика в том, что это выпускники, имеющие прекрасное базовое естественно-научное или классное инженерное образование, это первое, и имеющие хотя бы пару-тройку лет опыта работы в промышленности или просто в жизни, которые пришли к этому сознательно и этих людей мы доучиваем в области материаловедения, проблем экологии и безопасности, это узкая будет специализация, плюс дадим им наполовину основы менеджмента, экономики, в области интеллектуальной собственности, обязательно ИСО 9000 в последних версиях, ИСО 14000 это тоже великолепная школа и многое другое. Т. е. мы будем стараться, по крайней мере, научить их: на входе идеи вот тебе деньги, на выходе много денег и еще больше идей. Спасибо.

Вопрос: Виктор Васильевич, вопрос к вам как к руководителю успешного инновационного проекта. Сейчас у нас реализуется в Министерстве 9 таких проектов, 9 на всю страну. Объем инвестиций в каждый из них где-то от 200 до 300 миллионов рублей. Считаете ли вы перспективным масштабирование этого опыта, сможем ли мы в стране найти 100 таких проектов или 500, или 1000 и сможем ли мы определить и найти, сделать успешными проекты с объемом инвестиций в миллиард или 10 миллиардов. Видите ли вы реальную перспективу масштабирования этого механизма.

Авдеев В.В.: Вы знаете, я в своем выступлении говорил совершенно однозначно, я могу быть не объективным потому, что я как раз являюсь участником одного из проектов и поэтому элемент необъективности точно присутствует, но я считаю, что это абсолютно правильное решение. Я считаю, что оно налагает определенную гражданскую ответственность за те ресурсы, которые вкладываются в ту или иную группу ученых и в меру своих сил стараюсь отработать. Поэтому я так могу сказать, что это абсолютно правильно, с моей точки зрения, что в этом году может образоваться 40, 50 или 60 комплексных проектов, это тоже порядка 50 миллионов бюджетных денег и плюс половина столько же внебюджетных, т. е. это фактически посев мега - проектов и, по крайней мере, считая, что мы сегодня готовы, чтобы продемонстрировать, что в нас, в наш проект, который уже вырос, выгодно вложить миллиард и от этого выиграет государство. Мы инфраструктуру тогда распространим и на Московский университет, на несколько факультетов и на серьезные окрестности и в области материалов, по крайней мере, многие проблемы будут решены. И на совершенно новых принципах можно создать бизнес материалов, систему подготовки и так далее. Мы, так или иначе, это делаем и сделаем, но если государство еще вложит, сделаем гораздо быстрее. Вы знаете, история такая, что была в начале, как обычно, группа, потом была создана отраслевая лаборатория в 1986 году, мы там придумали, открыли ряд материалов для аэрокосмической техники и тут же, как это было принято в Советском Союзе, была создана лаборатория, но она была отраслевой и поэтому мы первые ощутили, что науку перестают финансировать, мы были чужие для Министерства, которое нас финансировало. Поэтому мы создали в 1990 году Унихимтек, тогда это было малое государственное предприятие, нас тогда было 10 человек. Что же касается оборота, то в последнем номере все-таки его преувеличили несколько, это та цифра, на которую мы собирались, в соответствии с мегапроектом, выйти, задача мегапроекта в следующем году. Эта цифра достаточно уже серьезная, это десятки миллионов долларов в год.


Ведущий: Наш следующий докладчик Бортник Иван Михайлович, генеральный директор фонда содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере и доклад называется «Роль государственных фондов поддержки НИОКР инновационных компаний, программа «Старт».

Бортник И.М.: Да, у меня программа «Старт», это вам не Авдеев. Но закончил он хорошо, сказал, что когда они вас будут обучать и обучать, и обучать, на выходе будет гораздо больше денег и гораздо больше идей. Так вот мы по второй области, те из вас, у кого появиться гораздо больше идей, то я даже сейчас оставил там, кто захочет, возьмите вот такой листочек по программе «Старт».

Что из себя представляет программа «Старт»? Программа «Старт» нацелена на тех из вас, у кого появилась идея, у кого может быть, и даже мы говорим, пока все еще нет малой компании, но который хочет себя попробовать в том, чтобы начать бизнес так, как господин Авдеев В.В. Правда, у него было, по-моему, сто патентов еще с советского времени, но появилась идея и захотелось создать собственный бизнес. Это было давно, но вот смотрите, прошло уже больше 10 лет и это сегодня крупные компании, действительно крупные компании с объемом продаж, насколько я знаю, больше миллиарда рублей, у нас это не единственная компания, вот мы тоже существуем на 5 дней больше, чем 11 лет и у нас тоже есть компании, которые вышли на объем примерно миллиард рублей продаж. И тоже начинали 3-4 человека, вот так, когда-то 10-12 лет назад. Поэтому такие компании должны появляться, пройдет еще 10-12 лет, но программа «Старт» все-таки нацелена на быструю реализацию, мы не можем вот так рисковать, 10-12 лет ждать, она ставит задачу примерно следующим образом: что если сегодня, у вас появилась идея, ну идея могла появиться не сегодня, а вчера, позавчера, но вы сходили к инвестору, вот классическая постановка вопроса.

Инвестор, это уже второй вопрос, кто бизнес поддержит, какая-то компания, предприятие, венчурный фонд, кто вам говорит – да мне ваша идея нравится, мне хочется вложить в нее деньги, но вот я все посмотрел, у меня возник целый ряд вопросов. Эти вопросы все еще делают риск моих вложений для меня неприемлемым, поэтому я вложу, но вот этот риск мне кажется высоким, вот этот высокий - стандартный ответ от инвестора. Это не инвестор. Когда они говорят, вот вы наладьте производство вашего продукта, мы будем у вас покупать. Нет, когда инвестор серьезный, когда на самом деле он ставит вопрос, что мне не ясны такие-то вопросы, они делают риск моих инвестиций не приемлемым, поэтому если ты вот этот риск понизишь, ответив на такие-то вопросы, я в тебя проинвестирую.

Вот тогда, под давлением Минобрнауки, под давлением нашего наблюдательного совета, год назад мы решили, что вот таким коллективам, командам, мы должны начинать выделять деньги. Для начала мы только говорим, вот мы не можем ждать 12 лет, мы хотим дать деньги на год, пообещав деньги на 3 года. Мы готовы на проект выделить деньги 150 тысяч долларов, на 3 года, мы не требуем организации производства, в течение уже первого месяца или первого года, мы говорим, что, пожалуйста, организовывайте это производство в течение трех лет, ведите свои разработки, НИОКРовскую тематику ведите в течение трех лет, главное, что на четвертый год вы выйдите на какой-то объем продаж. И если мы собираемся вложить в вас 150 тысяч долларов, будем считать 4,5 миллиона рублей, то выйдите на объем продаж где-то 10, а лучше 20 миллионов рублей, такого масштаба объем продаж, тем более, что на самом деле, в программе «Старт» есть один подводный камень. Мы говорим: первый год даем деньги только мы, мы готовы одни давать, без всяких инвесторов, кстати, деньги даем абсолютно безвозмездно, но, правда, надо не забыть потом отчитаться за них, хотя бы отчет представить, но вот на второй год мы навесили переходную дверь во второй год, объявления приклеили, что во второй год можно войти только с инвестором. 750 тысяч рублей на первый год даются абсолютно безвозмездно. Во второй год мы войдем только с инвестором потому, что остальные 125 тысяч долларов или 3,75 миллионов рублей только с инвестором на паритетной основе. Или, если инвестор даст больше, чем 125 тысяч долларов, мы больше не дадим, ради бога, деньги инвестора. Поэтому, если у вас все хорошо получится, если у вас есть идеи, и вы видите, что риск по этой идее вы можете снять в течение года для инвестора, с помощью НИОКР и вам для этого достаточно 750 тысяч рублей, до 750 тысяч рублей, то мы вас ждем.

Вот такую программу объявили мы в ноябре позапрошлого года, получили 2 тысячи 700 с лишним заявок по всей России. Но отобрали мы, хотели отобрать, нас обязало министерство и наблюдательный совет, но министерство нас обязать не может, при всей любви к министерству, но министр еще пришел на наблюдательный совет и они нас обязали вдвоем, поэтому обязали нас направить половину бюджета, т. е. мы должны были профинансировать 400 проектов по 25 тысяч долларов, т. е. 10 миллионов долларов тогда была половина нашего бюджета, но нам не удалось сдержать натиск и мы в итоге приняли 500 проектов и на 12,5 миллионов долларов заключили контрактов. Они уже выполняют эти проекты, по разному.

На самом деле конкурс был довольно большой, подали 2700, прошли 500, т. е. примерно каждый пятый победил в этом конкурсе. На второй год вы проходите без всякого конкурса, но при условии, что есть инвестор.

Пожалуй, все по программе «Старт». Поэтому по программе «Старт» 2004 года единственное, что я хотел сказать, что некоторые уже начинают заканчивать первый год, и подходят с инвестиционными договорами. Вот здесь я хотел уже из опыта обратить ваше внимание на то, что такое инвестор. Вот нам сейчас на второй год несут ребята предложения по инвестиционным, они их называют договорам. У меня большая просьба, если вы будете пытаться с нами взаимодействовать по программе старт, разделять очень жестко инвестора от покупателя. Т. е. те договора, которые несут, и те инвесторы, которые с вами говорят, они не должны вам дать деньги и забрать в любом виде через год, т. е. стандартный договор, который несут это договор, например, НИОКР.

Кто вам хочет заказать НИОКР, но в договоре потом записывается пункт – права на результат, и инвестор, так называемый, говорит, а результаты НИОКР принадлежат ему любимому, т. е. он вам просто взаймы дал денег или заказал НИОКР. Вот если он права на НИОКР оставит вам, если вы ему потом даже можете продать лицензию, то да он инвестор. Если он просто берет, он вам отдал деньги и пытается с вами вместе заработать на этом проекте, вот такие у нас, мы принимаем договора, у нас уже пошли первые, нас радует, что появляются инвесторы. Вообще мы никакой трагедии не видим в том, что если мы 500 проектов начали финансировать, вот мы рассчитываем, что на второй год, у нас, честно говоря, и денег не хватит на второй год, если мы примем больше 50 проектов потому, что я сейчас скажу, почему не хватит денег, и никакой драмы в том, что допустим 450 проектов не привлекут инвесторов, мы не видим, это не потерянные деньги. Люди получили деньги, попробовали свою идею реализовать, ну не получилось, не удалось убедить инвесторов, ничего страшного в этом нет. И даже может быть из этих 50, которые мы начнем финансировать на второй год, может и эти не все раскрутятся в хорошей компании, но если они раскрутятся в компании с объемом продаж на 20-30 миллионов рублей, т. е. компания в 20-30 человек, не как у Виктора Васильевича в 600 или 700 человек у него, ну может быть через 12 лет ради бога. Поэтому, здесь никакого риска для вас нет.

Надо иметь ввиду еще один маленький нюанс, мы предлагаем по программе «Старт», что вы к нам выходите на программу как частные лица, как команды, как физические лица. И до того момента, как ваш проект пройдет сквозь щит вот этих всех конкурсных отборов, вы не создавайте компанию. Вот после того, как вы станете победителем и у вас уже появиться уверенность, что вы получите хотя бы деньги на первый год. Вот тогда вы обязаны по нашим правилам создать компанию потому, что мы не имеем право давать деньги физическим лицам или государственным каким-то организациям, вот здесь мы будем давать деньги только компаниям. Но и в этом случае мы вам не советуем уходить с места вашей предыдущей работы, Университета, Академического института, ГНЦ потому, что если не получиться у вас через год, куда вы вернетесь? Поэтому год еще мы вам советуем не уходить с места работы и продолжать оставаться работать там. Вот через год, да, когда вы придете с инвестором, мы начнем говорить, давайте начинайте постепенно переходить в компанию и формировать компанию.

Мы говорим: ребята, только не надо писать больших людей в заявку, вот некоторые пишут себе в заявителя академика, исполнителя проекта, ну никуда не пойдет академик Лунин Валерий Васильевич, ни в какую малую компанию, не будет он руководителем фирмы. И не надо ведущим научным сотрудникам из тех же университетов, из академических институтов уходить в эти компании, т. е. мы не против, но, скорее всего пусть остаются в своих любимых институтах, университетах, создают новые виды интеллектуальной собственности и так далее.

Кстати говоря, совсем не обязательно приходить с готовым патентом в эту компанию, уж некоторые приходят с патентами, да еще, кстати говоря, потерявшими уже действие патентами. Совсем не обязательно, и вообще самые шустрые не патентуют свои идеи и такого железного требования в программе «Старт» нет, да и вообще в фонде нет требования, чтобы обязательно запатентовали, но у вас должна быть позиция, почему вы не патентуете вашу интеллектуальную собственность, оставляете, например, в режиме ноу-хау. Поэтому, при защите очень советовал бы обратить внимание на ваше четкое понимание всех вопросов, связанных с интеллектуальной собственностью.

Это я вам рассказал по программе «Старт» 2005 года. Мой интерес состоит в том, чтобы здесь с вами встретиться и поговорить об этой программе, объявленной в ноябре 2004 года. На сайте фонда программа «Старт» 2005 года подробно описана.

Кстати говоря, где-нибудь в октябре мы наверняка объявим, ели нас не разгонят, программу «Старт» 2006 года и так далее, поэтому на программу «Старт» 2005 года заявки принимаются еще до 28 февраля, до 18 часов по московскому времени. Все это на сайте фонда есть, подаются заявки все в Интернете, поэтому мой «шкурный» интерес пригласить вас к участию в программе «Старт» 2005 года. Сейчас идет примерно по 30-35 заявок в день, в принципе идет нормальный процесс, но мое дело проинформировать вас, чтобы все были в курсе, что такие возможности вам предоставляются.

Кстати, программы 2005 года и 2004 года организованы по федеральным округам, жюри работает на уровне федеральных округов, т. е. это все не в Москве происходит. В этом году мы вообще ушли из председательства жюри по федеральным округам, поэтому все идет там, экспертиза ваша, ваших товарищей. Поэтому, все зависит, не только от воли кого-то в Москве. У Центрального федерального округа, как и положено, примерно 40% квоты, вот Людмила Михайловна вошла, не даст соврать. Поэтому, по Ставрополью и по Южному федеральному округу заявки проходят, ссылки на то, что вот мы пишем, пишем, а не получаем деньги, сегодня, я считаю, не являются состоятельными. Потому, что по федеральным округам примерно пропорционально в 2004 году контракты были заключены. Вот на этой картинке все написано, но она и там есть, а вот по федеральным округам это заявки.

Вот распределение заявок победивших. Примерно как подавались заявки, примерно так же они и победили, поэтому вот Центральный федеральный округ, хотя у него потенциал 40% от всего потенциала Российской Федерации, он всего выиграл 31% заявок, т. е. 31% проектов. В основном, конечно, поднажали Северо-Западный и Приволжский федеральный округ. Дальневосточный, конечно, почти в 3 раза превысил свою квоту, если судить по его долям в научно-техническом потенциале России. Но они в этом году очень много подают заявок, вот я смотрю как процесс в Интернете идет. Приходишь, в 9 часов утра включаешь, в час ночи по московскому времени, в 2, в 3, в 4, в 5, так и пошло прямо оттуда, с Дальнего Востока, пошли, пошли, они там по нашему времени ночью пишут заявки, у них уже утро.

Давайте до последней картинки дойдем. Это уже распределение по округам, по городам и так далее.

Мы объявили еще одну программу фонда – «Темп» - технологии малым предприятиям. Мы с ней сейчас хлебаем полной ложкой с этой программы, но это просто второй путь, тоже известный во всем мире. Это путь коммерциализации интеллектуальной собственности, когда мы пытаемся содействовать этому пути, не через создание малых предприятий, т. е. не через уход сотрудников из университетов, из академических институтов и создания ими компаний, как бы отсоса некоторого научного потенциала из этих, нами уважаемых, организаций, а методом лицензирования, когда наоборот, интеллектуальная собственность по лицензии передается и осваивается малым предприятием.

Мы сегодня сидели в крупном предприятии, у которого есть серьезный инженерный центр в виде малого предприятия. Им передается интеллектуальная собственность для освоения по лицензии, а научные организации при этом получают часть денег и от нас через малые предприятия для проведения некоторого дополнительного НИОКРа, необходимого для освоения лицензии, и самое главное, они получают роялти от реализации компанией своей продукции.

Самое главное, что мы еще проводим чистую рыночную оценку их интеллектуальной собственности. Это сколько им роялти заплатят, столько значит и стоила их интеллектуальная собственность на рынке сегодня. Как правило, это составляет в районе 10% от объема реализации той продукции, которая будет освоена по лицензии этим малым или средним предприятием.

Сейчас, пока стартовцы копят для нас заявки, мы занимаемся с ребятами обсуждением всех аспектов вот этой новой программы фонда – «Темп». Эта программа для крутых, типа Авдеева, серьезных средних предприятий, т. е. для предприятий, в основном, миллионников, т. е. которые уже вышли на объем реализации продукции за миллион долларов в год.


Ведущий: Вопросы, пожалуйста, уважаемые коллеги.

Вопрос: Из опыта Советского Союза. В то время как было - вот появляется какое-то модное направление в технике, под это сразу все фирмы, весь Союз начинал работать, все НИОКР начинали делать, все хотели получить деньги. Какие бы деньги не выделялись, разрабатывался опытно-промышленный образец, который не был никому не нужен, и все были довольны. Первый вопрос – не получится ли у вас то же. Сейчас вообще когда никакой морали нет, никакого мировоззрения нет, я уже об этом говорил. Раздавать деньги государственных фондов - это просто абсурд. Понимаете, они просто разберут эти деньги, они вам обоснуют все, что вы хотите, они любые бумаги вам приготовят, любые авторитеты найдут, любых академиков подключат, кого хотите и ничего не будет.

Деньги разберут у нас, это не метод, раздавать государственные деньги в условиях, когда никакой морали. Как вы это рассматриваете?

Ведущий: Это все-таки не вопрос, извините.

БортникИ.М.: Я отвечу. Я считаю, что надо раздавать деньги в условиях, когда, к моей великой радости, в Российском государстве есть мораль, у нас, простите, с вами разные точки зрения, поэтому раздавать деньги стоит. На первый вопрос я ответил.

Вопрос: Второй вопрос – с моей точки зрения надо финансировать те предприятия, которые что-то конкретно уже сделали в советское время раздавать, пусть Госдума примет какой-то закон, раздавать под ответственность за конечный результат, вплоть до уголовной. Вот это будет результат. Как вы на это смотрите?

БортникИ.М.: Во-первых, по терминологии. Мы все же считаем, что мы не раздаем деньги, а направляем. Это первое. А во-вторых, полностью с вами согласен, и мы 10 лет так и работали, т. е. мы никогда не давали тем, которые только обещают, что они что-то сделают. Мы всегда давали таким, как Авдеев, которые уже что-то сделали и даже давали в кредиты, под определенные их обязательства. Но все-таки постепенно жизнь в нашей стране налаживается и вот тем, кто хочет попытаться что-то сделать, я сам был сторонником вашей точки зрения, почему и сказал, поднадавил на меня и наблюдательный совет, и любимое Министерство, и любимый министр, который сказал: хватит, Иван Михайлович, ходить по проторенной дорожке, надо пытаться сегодня государству поддерживать и тех, кто хочет попробовать. Это, между прочим, делается во всем мире, и ничего страшного нет, если от какого-то фонда, например, от нашего, у которого всего 1,5% федерального бюджета на науку, а на программу - 0,75% федерального бюджета на науку, который сам по себе мал. Вот эти 0,75% будут даны тем, кто хочет попробовать. Не разорится эта страна, пусть ребята попробуют.

Вопрос: И последний вопрос, приведите пример конкретной разработки, которая была сделана за ваш счет, за государственный, которая пошла на зарубежные рынки или в торговлю. Вот конкретно результаты.

Бортник И.М.: Да, мне приятно отвечать на такие вопросы. Я приведу пример: компания “Аркада”, которую сегодня возглавляет Саша Исламов. Он начинал в 1994 году с 4 человек, был только чемодан документации, ничего больше. Сегодня это завод, вернее два завода, 60 тысяч квадратных метров, сегодня он потеснил с российского рынка довольно прилично другие заводы, сегодня его линии по производству прокатных станов, которые он производит проданы в Польшу и продаются каждый год. Сегодня “Аркада”, даже на ВВЦ есть представительство “Аркады”, найдите его здесь. “Аркада” сегодня это фирма в стране. Кстати говоря, это лауреат премии Правительства в области науки и техники, это высокая оценка.

Человек 2 : Это не показатели.

Ведущий: Уважаемые коллеги, у нас дискуссия после 17 часов.

Бортник И.М.: Вы знаете, я, например, считаю показателем, когда Игорь Лившиц “Тритон электроникс” с Екатеринбурга вытеснил Хьюлетпакер. Он занимается оборудованием для реанимации.

Бортник И.М.: Евдокимов, парень в Пензе, сегодня это крупнейший производитель в России клапанов, сегодня он делает их на конвейере, на углероде супер - чистом, еще на чем-то. И таких компаний у нас десятки.