В Москве 27 апреля пройдет круглый стол "Взаимоотношения граждан и Управляющих организаций в сфере ЖКХ: проблемы и пути решения"
27 апреля в Независимом пресс-центре состоится дискуссия на тему «Взаимоотношения граждан и Управляющих организаций в сфере ЖКХ: проблемы и пути решения». Как отмечают эксперты, жители многоквартирных домов при взаимодействии с Управляющими организациями сталкиваются сегодня с многочисленными проблемами и аферами, не имея при этом должного опыта и навыков для контроля за деятельностью этих организаций.
В связи с этим участники постоянно действующего круглого стола «Наша Москва» намерены представить свои предложения по упорядочению взаимоотношений граждан и Управляющих организаций в целях наведения порядка в сфере ЖКХ.
К участию в работе круглого стола приглашены:Андрей Клычков - депутат Мосгордумы, Дмитрий Катаев - сопредседатель движения «Жилищная солидарность», Вячеслав Гуменюк - советник Уполномоченного по правам человека в Москве, Сергей Удальцов - координатор Московского Совета, Алексей Подчуфаров - эксперт в сфере ЖКХ, Александр Лошаков - член правления ТСЖ «МЖК Кожухово», Артур Александров - ТСЖ «Цюрупы, 8», Владимир Молодых и другие эксперты. Приглашения также направлены в федеральные и городские органы власти.
По итогам круглого стола предполагается принять три резолюции:
- о развертывании массовой кампании «Где деньги, ДЕЗ?» - о саботаже отчетов организаций, управляющих домами;
- о «распиле» бюджетных средств на благоустройство дворов и подъездов;
- о положительных и опасных сторонах проекта изменений Жилищного кодекса.
Будет выпущена брошюра с текстами выступлений.
Круглый стол состоится в среду 27 апреля 2011 года в 14.00 в Независимом пресс-центре. Адрес: ул. Пречистенка, дом 17/9, офис 44, первый этаж, вход со двора, сообщает пресс-служба Московского Совета.
26/04/11
Уборка и благоустройство дворов, ремонт подъездов, общедомовое оборудование для инвалидов, участие в создании ТСЖ, работа диспетчерских служб
В студии Zelenograd.ru директор ГУ "Инженерная служба Зеленоградского округа" Алексей Старцев.
Здравствуйте, Алексей Викторович.
- Здравствуйте.
Ремонт дворов и подъездов
- Сегодня хотелось бы поговорить на ряд тем, связанных с вашей работой. Прежде всего, у меня вопрос об эксплуатирующих организациях, работающих в Зеленограде. Сейчас их количество увеличилось, и, я думаю, что не все жители могут сориентироваться, какая организация занимается уборкой в подъезде или дворе. Сколько эксплуатирующих организаций, обслуживающих жилые дома, сейчас работает в округе?
- Хотелось бы внести ясность. У нас есть обслуживающие организации по жилому фонду, обслуживающие организации по дворовым территориям, а также по магистралям и городским проездам. В компетенцию Инженерной службы входит обслуживание только дворовых территорий, о них я и буду говорить. У нас их семь, они разбиты по районам. Территорию МЖК убирает отдельная организация, так как руководство этой территорией, кроме округа, осуществляет еще и правление ТСЖ. Крюково поделено на два эксплуатационных участка. Плюс по одной организации на остальные четыре района - итого семь штук.
- Что входит в понятие "дворовая территория", есть ли какие-то чёткие границы её уборки - например, от подъезда до подъезда?
- В нашу компетенцию входит все, что не относится к общедомовому имуществу многоквартирного дома. То есть это по границе отмостки дома, входной группы - все, что находится в рамках жилой застройки, установленной архитектурно-планировочными решениями микрорайона. Такого метража - "от подъезда и далее" - нет. Все, что внутри жилой застройки, усеченной границами городских магистралей – это все в нашей ответственности. За исключением ведомственных территорий: объектов социального назначения, школ, детских садов, пятиметровой зоны торговых предприятий. Все остальное внутри дворов - в ведении ГУ "ИС".
- Зимой было много претензий к уборке снега и наледи, в том числе со стороны мэра Москвы. Несколько руководителей ГУ "ИС" в московских округах были отстранены от работы из-за нареканий к этим работам. В Зеленограде этого не произошло. В связи с чем - штрафовали недобросовестных подрядчиков, быстро исправляли ситуацию?
- У нас, в отличие от общемосковской системы структуры ЖКХ, единый ГУ "ИС, то есть нет окружных и районных организаций. Поэтому у нас более централизованная система как контроля, так и транслирования поручений вышестоящих органов. Наверное, это тоже, в свою очередь, дало какой-то позитивный результат. Это и определенная работа, которую мы проводили в течение последних полутора лет. Мы готовились к этой зиме, изменяли контракты, вносили жесткие требования по обеспечению выполнения этих контрактов. Мы продумали дополнительные мероприятия, чтобы отвечать на те погодные ситуации, которые могли быть зимой. Всё это, в совокупности, плюс, наверное, и меры финансового воздействия, дали свой положительный результат. Я хочу напомнить, что мэр Москвы как раз оценил работу в Зеленограде в лучшую сторону. У нас и работа по штрафам в два с половиной раза лучше, чем по Москве. Нареканий на нашу уборку зимой практически не было, я вам скажу, что по отчетам контролирующих органов Зеленоград был всегда в лидерах по качеству уборки (именно я подчеркиваю - дворов).
- Что касается дворов, то снега было в этом году много, весна запоздала, и вот сейчас мы видим, что эти глыбы снега еще лежат(интервью записывалось 15 апреля - прим. ред.). Что с ними будут делать?
- Ну не глыбы, а сугробы, наверное. Каждая зима - это сугробы, это нормально. Да, были такие глыбы в тех местах, где мы делали по просьбам районных управ горки, чтобы жители могли ими пользоваться. У нас есть территории снесенных домов, где надо было как-то организовывать досуг, и там, возможно, остатки этих горок стояли. Глыб во дворах нет, мы этот снег вывозили. В этом году у нас большое подспорье в виде снегоплавильного пункта, который размещен на территории Малино. Невывезенный снег будет таять, производя аэрацию почвы; мы его рыхлим, пытаемся как можно быстрее провести все мероприятия, чтобы он стаял.
- Штрафы подрядным организациям за просроченную или некачественную работу - насколько велики? Ощутимы ли для этих организаций?
- Прежде всего, нужно понимать, что ГУ "ИС" имеет гражданско-правовые отношения со своими подрядчиками, которые регламентируются нашими договорами. В них сказано, что разглашение информации третьим лицам без согласия второй стороны недопустимо. Готовясь к интервью, я запросил такое согласие, но, к сожалению, не получил его. А меры финансового воздействия - это не только штрафы. Это неустойки, пени; это, в соответствии с федеральным законом №94, регламентирующим проведение торгов и работу по контрактам, уменьшение стоимости контракта без уменьшения объема. У нас очень значительный объем средств был в этом году не доплачен подрядным организациям. Притом, что качество их работы на порядок лучше, чем в среднем по Москве.
- Скоро должны начаться работы по благоустройству во дворах. ГУ "ИС" имеет отношение к этой программе?
- Конечно. Мы являемся балансодержателями этих территорий, заказчиками этих работ. Также нам были переданы функции государственного заказчика, мы проводили все процедуры, аукцион и так далее.
- Что будет конкретно сделано во дворах? Мы пытались узнать об этом раньше, но выяснили лишь, что планируется установить игровые комплексы и выполнить ряд каких-то мероприятий.
- Видимо, не очень компетентные люди отвечали на ваши вопросы. Могу сказать, в этом году будет сделан большой объем асфальто-бетонного ремонта, на 100 миллионов рублей. Будет сделано 154 спуска для маломобильных групп населения, обеспечено плавное сопряжение уровня покрытия. Это создание эко-парковок - 218 мест; будут высажены зеленые насаждения, 379 деревьев мы планируем посадить. Будет произведен ремонт 120 детских площадок - это ремонт конструктивных элементов, возможно, даже с заменой. Кроме того, в районе Матушкино будет устроена новая спортивная площадка возле корпуса 109, на месте бытового городка (там проходил капремонт). Будут отремонтированы хозяйственные площадки под мусорные контейнеры; такая работа у нас и в текущем режиме проходит. Также будем ремонтировать пять площадок для выгула собак. В этом году планируется устроить газонные ограждения - 4,5 тысяч секций по 2,5 метра, то есть около 10 тысяч погонных метров, такого объема работ не было никогда. Мы считаем, что в этом году сможем защитить наши газоны. Также будут установлены тротуарные ограждения, препятствующие заезду машин на тротуар в особо сложных местах, - 17-18 штук. Газонов с основаниями будет сделано 15,5 тысяч квадратных метров, будут устроены новые дорожки. И, самое главное, мы установим 125 межквартальных детских городка, которые в значительной мере обновят и украсят наши дворы. При этом старые городки, если они в нормальном состоянии, мы не будем утилизировать. Будем, по возможности, использовать их на тех территориях, где можно увеличить концентрацию малых архитектурных форм, по согласованию с управой.
- Аукционы на эти работы уже прошли, определены подрядчики, которые будут этим заниматься?
- Определены, заключены контракты, мы уже сейчас приступаем к открытию объектов. 15 апреля, то есть сегодня, мы обязаны начать выполнять работу. Эти мероприятия в ряде подъездов и дворов уже начаты. Жители, наверное, уже успели обратить внимание, что мы произвели ремонт малых архитектурных форм. Мы надеемся, что в выходные будет 12-13 градусов тепла, мы уже приступим к покраске, и за неделю постараемся наверстать то, что нам не позволила сделать затянувшаяся зима.
- В программу благоустройства в этом году входит и ремонт 420-ти подъездов. Эти работы также в вашем ведении?
- Да. Я сразу хочу сказать, что мы не будем проводить капитальный ремонт подъездов. Программа мэра называется "Приведение подъездов в порядок". Есть подъезды, на которые хочется любоваться. ГУ "ИС" является бюджетополучателем по средствам, которые выделяются победителям конкурсов, связанных с подъездами, и хорошо видим, как люди работают, как приводят в порядок свое жилье. Но есть и другие подъезды - где-то разбит плафон, где-то нарушена окраска стен, отбита ступенька и так далее. Вот именно на такие работы и выделены деньги в этом году.
- Подход к тому, что именно нужно делать в подъездах, был индивидуальным? В одном подъезде нужно сделать больше, в другом меньше, это отдельные ведомости на ремонт.
- Конечно. Управляющие компании отвечают перед жителями за санитарное содержание, техническое состояние подъездов, и вообще обеспечивают комфортное проживание. Они имеют право осуществлять работы только по текущему содержанию. Капитальный ремонт и прочие затраты в их компетенцию не входят. Управляющие компании сформировали дефектные ведомости, они были утверждены управами районов, и нам, как заказчику (так как мы не владеем ситуацией по каждому подъезду), такие задания были спущены. Мы сформировали технические задания, сделали сметы на эти работы и объявили аукцион.
- Жителей будут информировать, когда именно в их дворе или подъезде пройдут эти работы??
- Безусловно, будут. Мы же с вами помним программу капремонта 2008 года, когда жители по сто раз отпрашивались с работы (тогда, правда, это было связано с заходом в жилье), а к ним никто не приходил. В обязательном порядке у каждого объекта, будь то дворовая площадка или подъезд, будет установлен стенд. И через управляющую компанию, через управу района, на сайтах, в том числе и нашем, мы все эти графики разместим, уже к концу следующей недели.
- Если у жителей возникнут какие-то вопросы, когда начнется ремонт в подъезде, к кому им обратиться? В управляющую компанию или к вам?
- По телефону обязательно обращаться к нам. Можно обращаться за контролем в управляющую компанию, можно в управу района. Скажу, что в этом году предприняты экстраординарные меры по привлечению общественности к этой работе. К открытию каждого объекта будет обязательно привлечен депутат муниципального собрания, он будет подписывать акт, будет знать, какие работы должны быть произведены, то есть налажен общественный контроль через муниципалитет. Раньше этого никогда не было.
- Может ли сейчас старший по подъезду или инициативная группа жителей прийти к вам или в свою управу и сказать: "Мы тоже хотим поучаствовать в приемке подъезда после проведения этих работ"?
- У нас есть строго определенный объем работ, который мы будем сдавать управляющей компании. С тем, чтобы она могла впоследствии отчитаться перед Московской жилищной инспекцией о состоянии подъезда в целом. То есть ГУ "ИС" весь объем по подъезду не выполняет. В любом случае, обращаться со своими предложениями необходимо, и лучше всего - в управу района или управляющую компанию. Лучше конечно в управу, потому что в этом случае она возьмет на контроль это обращение, так как и мы подотчетны управе района, и управляющие компании.
- Каковы сроки этих работ? К сентябрю они закончатся?
- Сроки жесткие – 1 сентября они должны закончится, иначе я не буду работать в этой должности, я так думаю.
Устройства для беспрепятственного доступа маломобильных жителей
- В задачи "Инженерной службы", среди прочего, входит содержание, ремонт общедомового оборудования для инвалидов и обеспечение приспособления объектов инфраструктуры для маломобильных жителей. Поясните, пожалуйста, сколько у нас в жилых домах подъемных платформ для инвалидов, где они установлены?
- Всего у нас установлено 77 подъемных платформ. Места их установки определяет Департамент социальной защиты, сами работы по установке организует Департамент капитального ремонта через свои подведомственные учреждения. А мы их обслуживаем, поэтому, скажем, на вопрос "почему установлено в одном подъезде, а не в другом?" я ответить не могу. Наша задача – выбрать на основании тендерных процедур подрядчика, который будет их обслуживать и обеспечить через свои диспетчерские контроль за этими платформами. Кроме 77-ми платформ в подъездах, о которых я сказал, есть ещё около 38 специализированных платформ в квартирах, они были предоставлены инвалидам Департаментом жилищной политики. Мы также их обслуживаем.
- Работают ли платформы в подъездах? В прошлом году была история, прошёл сюжет по ТВЦ - в восьмом микрорайоне не работает такой подъемник.
- В 842-м корпусе. У вас такой интересный журналистский прием, вы говорите в настоящем времени. Давайте будем говорить "было". Там возникла простая ситуация, она очень часто происходит, когда строители передают инженерное оборудование в новых домах. Дело в том, что весь дом передается в комплексе в Департамент жилищной политики. После этого происходит разделение его на жилые помещения, которые передаются жителям, нежилые, которые передаются Департамент имущества, и инженерное оборудование, которое либо включается в общедомовое имущество, либо передается на баланс тем или иным структурам. Инвалидное оборудование - нам на баланс. В связи с задержкой в такой передаче мы и не могли приступить к эксплуатации, чтобы не получить нецелевое освоение средств. Участие телевидения в этом вопросе подогрело тему, а на решение никаким образом не повлияло. В любом случае, эта работа проводилась, и с ноября эти платформы у нас на балансе, обслуживаются и работают. Я бы здесь другой вопрос рассмотрел. У нас есть платформы, которые по шесть раз в месяц подвергаются вандальным действиям. Мы уже устали ремонтировать платформу в корпусе 1539, и сделать с вандалами ничего не можем. Остается там только засаду милиции устроить.
- А что делают с платформой?
- Отбивают кнопки, обрывают провода - кому это надо, просто ума не приложу. И если какая-то платформа на сегодняшний день не работает - это вандальные действия. Либо выходит из строя какой-либо элемент, который не может в рамках текущей эксплуатации быть заменен. Двигатель, например, не починишь за два дня, поэтому могут возникнуть какие-то сложности. Но чтобы какая-то платформа стояла без движения, и мы не знали об этом, не контролировали ситуацию - такого нет, я вам это авторитетно заявляю.
- Объекты инфраструктуры для маломобильных жителей - это пандусы в подъездах, съезды во дворах для инвалидных и детских колясок? Какие работы в этой части планируется выполнить?
- В ваш перечень надо добавить поручни и направляющие, которые дублируют инвалидные подъемники, когда те выходят из строя - надо же как-то коляски возить. Это все в комплексе называется устройствами для обеспечения беспрепятственного доступа. В этом году по программе благоустройства мы будем делать 154 спуска. Практически в два раза практически снизился объем наших работ в этом направлении. Это объясняется просто - мы взяли форсированные темпы в 2009, 2010 годах, все это реализовали, поэтому в нынешнем году много спусков не требуется. Основная проблема, с которой мы сталкиваемся, это неприспособленность наших проездов и тротуаров к таким мероприятиям. СНиПы, по которым проектировались наши дворы, не предусматривают, что бывают инвалиды, которым тоже следует жить полной жизнью. В связи с этим мы все время находимся на грани выбора из двух зол. Либо нам вообще не делать понижение, и тогда человеку будет трудно съехать с высокого тротуара, либо мы его делаем на свой страх и риск, понимая, что те размеры, которые всеми СНиПами к этим понижениям предъявляются, мы сделать не сможем. Когда к нам обращаются люди: "Мы здесь живем, вы уж как-то возьмите смелость на себя, сделайте", мы вместе с управой, конечно, это делаем. Но возникают и другие случаи. У нас же люди все грамотные, они сразу начинают замерять, предъявлять нам претензии. Вот последний случай: обращается житель корпуса 419 и говорит, что понижение сделано не по правилам. Мы с ним встречались, в управе пытались объяснить, что да, конечно, не по правилам, потому что именно этот тротуар у корпуса 419 никак не сделать по правилам. Тут такой вариант: либо не делать, либо делать. Гражданин сказал, что надо убрать. Ну, раз надо, значит надо. Формально он прав. Мы, конечно, извинились перед теми людьми, кому это действительно нужно, но нам пришлось все демонтировать. И сейчас там вообще никаких понижений нет, и, самое главное, не будет. Жители корпуса 419 будут через большой бордюр спускать коляски и говорить "спасибо" тому человеку, который проявил такую, как он считает, правильную инициативу.
- Как раз по этому поводу недавно в зеленоградском "Живом Журнале" писала жительница этого дома, она не понимала, зачем убрали понижение.
- Спасибо соседям! Знаете, вот мы с вами встречались, беседовали в 2009 году, с того момента я уже полтора года в должности и несколько переоценил природу людей. Такой простой пример: мы с жителями вместе и на весенних месячниках благоустройства, и на осенних рыхлили газоны, закупали траву, сеяли, летом мы ее поливали. Что мы только с этими газонами не делали, чтобы было красиво. Наступила весна. У людей такая психология: "У меня есть машина - дайте мне парковочное место". Сравните - "У меня есть самолет – дайте мне взлетную полосу". Такое рассуждение нелепо, а почему с машиной иначе?.. И вот он заехал на газон, и там уже колея. Почему жители, заинтересованные в этом, не борются со своими соседями? А с тем, что действительно нужно другим, но может быть сделано немного не по правилам, - вот с этим бороться надо, причем с маниакальной уверенностью, что это правильно! И никого мы при этом не слушаем, что характерно! "Нет, я уверен, что это неправильно, я буду писать мэру, я буду писать еще туда-то!". Ведь глава управы пострадал из-за таких жалоб; Виктор Павлович, один из лучших, опытнейших руководителей, попал под эту программу - только потому, что жители жаловались на то, чем надо было просто переболеть. Любой ремонт, любое улучшение идет через болезненные неудобства.
- Когда мы с вами беседовали в 2009 году, вы говорили о проблеме самодельных ограждений, которые устраивают жители во дворах - вешают цепочки, веревки. За эти полтора года что-то изменилось, стало ли меньше таких людей?
- Конечно, нет. Но сейчас я не назвал бы это проблемой, это нормальный рабочий момент. Психология- то, конечно, не поменялась за это время. Если собрать в кучу эти ограждения, которые мы срезали за это время, думаю, гора серьезная получилась бы. Мы находим, выявляем, срезаем. Нравится тратить людям деньги на эти столбики – пусть ставят - мы их все равно будем срезать. Вот жители на прием ко мне приходят: "Алексей Викторович, сосед говорит, что это для инвалида, что это разрешено". Я всем зеленоградцам говорю - ничего такого не разрешено! Информируйте управу района, информируйте нас через сайт, мы все уберем. Это общие парковочные места, а не устроены для кого-то лично.
- Мы видим, что появляются знаки с инвалидной коляской возле съездов, и туда жители иногда ставят машины. Имеет смысл сообщить о таком факте в ГУ "ИС" - такой-то номер машины, закрывает съезд для колясок?
- Мы не имеем такой функции, как административное привлечение граждан к ответственности, этим занимаются в управах района, у них есть свои комиссии. Конечно, сообщать о любом факте нужно, сделать фотографию - сейчас, слава богу, у всех мобильные телефоны; и отправлять на сайт, в том числе, управы. Но насколько будут действенны меры к этому жителю - вопрос. Потому что ни в административном кодексе, ни в правилах парковки такие таблички. знаки не прописаны. Здесь можно только взывать к совести. Общественное мнение надо формировать в отношении таких жителей. Если каждый, увидев такой факт, подойдет и скажет - "ты не видишь, что мешаешь?" - спокойно, без претензий. - любой задумается. Ведь таких негодяев, которые знают, что делают плохо, и все равно делают, у нас в городе немного.
Окончание капитального ремонта жилых домов 2008 года
- Мне хотелось бы затронуть тему окончания капитального ремонта четырех домов в 4 микрорайоне, начатого ещё в 2008 году. ГУ "ИС" начинал эти работы, затем был создан Департамент капремонта. Мы хорошо знаем историю с компанией "Тресстрой", из-за которой ремонт затянулся, жителям можно только посочувствовать. У жителей корпусов, где работы доделывались в прошлом году, был ряд жалоб.
- Юля, ряд жалоб – это объемное понятие. Вот я знаю доподлинно, сколько было жалоб. Сколько их было по-вашему?
- Устных жалоб я слышала несколько десятков. Другой вопрос, я не знаю, кто из жителей обращался письменно, официально.
- Неправда. Я напомню, как все это было. 9 сентября 2009 года я был назначен на должность директора ГУ "ИС". И буквально 11 сентября (почему запомнил дату – для меня это было несколько шоковым мероприятием) я был приглашен на встречу руководителя Департамента капремонта Кескинова с жителями, там присутствовал и наш префект. Тогда все сложности были связаны как раз с капремонтом восьмого года, и при этом около двухсот жалоб было именно по этим четырем домам. Часть работы вообще не была выполнена, оставлена на полпути. Нам было поручено сделать сметы, провести встречу с жителями и запросить деньги на продолжение работ. Мы это все сделали. В апреле прошлого года нам дали деньги. С активными жителями я был знаком изначально, поэтому, как только деньги были выделены, мы провели встречу в управе района, пригласили всех заинтересованных. Я каждому жителю оставил номер своего мобильного телефона, который не отключал в течение всего времени производства работ. Поэтому, когда мне говорят, что были жалобы я не верю - у любого была возможность позвонить мне на мобильный. Также жителям были оставлены номера мобильных моих подчиненных: заместителя директора и начальника отдела технического надзора. Да, были жалобы, но какого рода? Один житель, ему показалось, что двери открываются не в ту сторону. Причем житель опять был уверен, что он прав, он писал. Наш ответ его не устроил, управы района не устроил, ГЖИ московского не устроил, Мэра ответ не устроил. При этом каждый его запрос – это комиссионная проверка, это около 15 объяснительных с приложениями. Но мы такую работу провели, мы ему доказали, что есть проект, есть проектный институт, который имеет все необходимые лицензии, есть согласование ОГПН (пожарного надзора), все сделано в соответствии с нормами, мы человеку объяснили. Следующий момент, какая была сложность: производство работ, конечно, предполагает, кто не ошибается в этой жизни, что допускается какой-то брак. Где-то жителю в корпусе 424а, (я даже помню фамилию этого жителя) порушена была отделка двери, дерматин, когда заносили конструкции, и в течении двух дней была обшивка была заменена на ту, которую показал гражданин, и ему все понравилось. Далее, произошла протечка, когда началось оттаивание снега на кровле. Да, было неудобство, но финансовый вопрос закрыли, ремонт сделали. Поэтому о вале каких-то жалоб, даже речи быть не может.
- Не буду голословной. Жители захотели пообщаться со СМИ, я заходила в корпус 424, заходила в квартиры. В одной из них увидела в новой сантехнической трубе врезанный кусок от старой ржавой трубы. делали накануне пришедшие рабочие, то есть поставили какой-то старый ржавый. Несколько жителей рассказали, что их не предупреждали о сроках работ, не было графика, а когда они пытались его узнать, им определенно не отвечали. Они долго искали прораба. Людям обрезали сантехнические трубы, с тем, чтобы заменить, и не предупреждали об этом соседей - соответственно, по стояку пошло понятно что в чужие квартиры. Жители 425-го корпуса говорили о том, что у них вздулись сантехнические трубы.
- Давайте сразу по порядку. 425 корпус по программе не ремонтировался. 424 – ремонтировался, 424а, 426 и 422, вот эти дома.
- Вероятно, 426-й.
- Нет, трубы там вздуться не могли, потому что мы их поменяли только сейчас. Вы приводите факты, которые имели место в ходе проведения работ. Я же оперирую той информацией, которая была на момент сдачи. Если уж мы так глубоко копаем, давайте я объясню. Идёт стояк, 10 квартир одна под другой, для того, чтобы поменять трубы в полном объеме, нужно получить согласие и доступ во все квартиры. Допустим, одна квартира не предоставляет доступ. У нас такие квартиры есть, где принципиально не хотят. Мы через управу пытались применять какие-то меры воздействия, потом проходит срок, они понимают, что если какой-то прорыв, они будут за это отвечать. Обращаются в СМИ и говорят: "А мне же не поменяли!". Но как быть с тем, что к тебе 16 раз приходили, в управу вызывали, участковый приходил? Я хочу сказать всем журналистам - когда вы приходите в одну квартиру, зайдите в соседскую, на этаж выше, и тогда вам станет понятна объективность тех или иных жалоб.
Насчет вздутых труб - не тех, что мы сделали, а после 2008 года. Завершение этих домов после "Тресстроя" проходило под пристальным вниманием заместителя мэра Петра Павловича Бирюкова. К нам проверки приезжали из Московской жилищной инспекции строго два раза в неделю, приезжали проектные институты. Потому что это очень важная тема, мы одни в Москве, кто, благодаря префекту, получили деньги на эти 4 дома, на завершение программы. Там даже акт был не закрыт. Поэтому мы и проверялись, как никто. Когда мы программу завершили, все это снимали, показывали по телевидению, и мы получили за эту работу благодарность. А директор подрядной организации ООО "Аккорд", которая там работала, был отмечен знаком префекта. Поэтому, когда вот так голословно говорят, что в этих четырех домах были какие-то жалобы, мне даже обидно. Я еще раз говорю - никакого вала жалоб не было. Мы оперативно отрабатывали каждое обращение. Если человек говорит, что он чего-то не видел, пусть он у своих соседей спросит, видели ли они. Мы обзванивали каждую квартиру! Да, в 424-м корпусе был случай: какой-то работник сказал, что поменяет ванну жителю. Причем этот житель – мой знакомый. Он говорит: "Вы меня обманули!" Мы собрали всех мастеров, привели к нему и говорим: "Ну покажи, кто тебе сказал", а он отвечает: "Здесь этого нет …". Я своему знакомому говорю: "Тебе так и дворник что-нибудь скажет". Вот старший, вот номер мобильного телефона, вот стенд возле подъезда со всеми телефонами.
- Я понимаю, что сейчас уже все работы закончились. Мой вопрос был вот в чём - какой был контроль? Вот тот же корпус 424 - там достаточно много пожилых людей, пенсионеров, им бывает сложно усвоить всю эту информацию - к кому обращаться, куда. Сходили вниз, не нашли прораба, и, бывает, сразу пошли разговоры "никого не найти". Мой вопрос вот в чем: насколько серьёзный был контроль подрядчиков?
- Ну если я мобильный телефон оставил, как вы думаете? Мне ночами звонили! Случилась протечка в корпусе 424а, мне позвонил человек в субботу в 8 часов вечера. Я принял меры, вызвал срочно людей, мы эту работу организовали, локализировали и так далее. Люди это все могут подтвердить. Не было ещё такой организации работ, чтобы директор оставил свой мобильный телефон. Другое дело, что я не могу со своим мобильным обойти каждую квартиру и сказать: "Запишите номер". Есть старший по дому, каждому я передал номер телефона. Если жители, живя в своем доме, не знают старшего, наверное, здесь уже вопрос не ко мне. Я старшего в своем подъезде знаю.
Работа диспетчерских служб
- В сентябре прошлого года у нас было интервью с вашим заместителем по диспетчерской службе Николаем Дудниковым. В частности, он рассказывал о планах создания многоканальной связи – call-центра - и единой базы заявок, что позволит анализировать ситуацию в целом по городу и действовать оперативно. Как реализуются эти планы?
- Единая база заявок уже существует, она сформирована. Еженедельно на тепловой комиссии мой заместитель отчитывается перед заместителем префекта Владимиром Николаевичем Кирюхиным, в присутствии глав управ районов и управляющей компании. Каждый системный негативный момент обсуждается и принимается конкретное решение. То есть такая база очень информативна, она удобна для анализа. Кроме того, ежеквартально, под контролем управления ЖКХ проводится составление рейтинга управляющих компаний, около 28 критериев, по которым все это оценивается. Это, например, несвоевременное выполнение заявок, повторное обращение. Что касается единого колл-центра, то это несколько иные финансовые затраты. Мы анализировали такую возможность. Ощутимой пользы и удобства для жителей он не принесет, при больших капиталовложениях, поэтому этот вопрос остался на стадии проекта. В случае выделения денег, и если Москва - системно - перейдет к пониманию, что это должно быть организовано на ином уровне. Колл-центр, это же совсем другой уровень организации работы. Когда Москва обеспечит дополнительным финансированием, я думаю, что мы это реализуем, у нас все уже просчитано, и решения имеются.
- Могу со своей стороны сказать о работе диспетчеров. В этом году несколько раз обращалась в ОДС, со мной вежливо разговаривали и быстро реагировали.
- Вам повезло. Владимир Николаевич Кирюхин, он вообще ас в ЖКХ, рассказывал случай, правда, давний. Он позвонил в диспетчерскую и говорит: "У меня в подъезде чем-то пахнет нехорошо", а ему ответили: "Ну, форточку откройте!". То есть все равно встречаются такие моменты, когда диспетчер в перенапряжении, может себя как-то некорректно повести. Просто нужно с пониманием отнестись, представить себе эту работу - человек живет только проблемами, видит один негатив. Мы, конечно, диспетчерам помогаем, создаем условия.
- Психологическая разгрузка, возможно? В отпуск почаще?
- К сожалению, трудовое законодательство не позволяет нам это делать, но вот кондиционеры мы в каждую диспетчерскую устанавливаем. Пытаемся наладить быт, отмечаем работу диспетчеров. Потому что работа действительно очень сложная. Скажем, на мне вся ответственность, за всё, за огромные деньги, но я считаю, что по стрессовости моя работа не сопоставима с работой диспетчеров. Здесь иногда надо просто отнестись с пониманием. Хотя, понимаю, неприятно, если отвечают невежливо. Ну а если наша диспетчерская не отвечает, телефон занят, то напомню, есть центральная диспетчерская, есть горячая линия, есть телефон дежурной управы, то есть всегда информацию можно донести.
Об участии в создании ТСЖ
- ГУ "ИС" участвует в процессе создании товариществ собственников жилья в округе со стороны города, то есть муниципальной собственности. У нас в студии уже было не одно интервью по поводу ТСЖ с жителями. Недавно поступила информация из прокуратуры об очередных нарушениях в ходе создания ТСЖ в корпусах 2 и 8 микрорайонов. Прокомментируйте, пожалуйста, эту ситуацию, поскольку ГУ "ИС" участвует в судебных разбирательствах как третье лицо.
- Юля, я аплодирую вашему умению выстроить фразу, это об "очередных". Что, до этого тоже были решения прокуратуры?
- Нет, до этого были судебные разбирательства.
- Тогда все-таки не "очередные"". Но, тем не менее, я отвечу. ГУ "ИС" за создание ТСЖ в округе, за выполнение этой программы как таковой не отвечает. ГУ "ИС" является представителем собственника при голосовании по выбору способа управления. Как я уже объяснял, у нас два Департамента являются собственниками помещений. По нежилым – это Департамент имущества, по жилым - Департамент жилищной политики. Но так как участвовать в голосовании таким махинам невозможно, было принято решение, что они делегируют свое право голоса ГУ "ИС". И, соответственно, от собственника инициировать голосование по тем или иным вопросам можем мы. Что успешно и делаем, когда управы районов поручают проведение собраний по тому или иному вопросу, например – по капремонту, созданию ТСЖ, выбору управляющей компании. Мы голосуем от двух Департаментов, получая их мнение письменно. В соответствии с ним голосуем, вот в этом наша роль. Кроме того, инициируя собрание, мы организуем некие процедуры с тем, чтобы это собрание было легитимным, как то: информирование жителей (рассылка либо вручение уведомлений), сборы этих уведомлений и так далее. Что же касается той практики, которая существовала по созданию ТСЖ, мне трудно сказать, каким образом тогда это организовывалось, контролировалось, какое давление тогда оказывалось на тех, кто это организовывал. Дело в том, что все моменты, которые являются сейчас спорными, были осуществлены в 2008-2009 годах, а я с сентября 2009-го являюсь руководителем ГУ "ИС". Ни одного решения, которые при мне организовывались, не были оспорены.
Мне же пришлось разбираться в этой ситуации. Я не рассматривал вопрос "кто виноват?", я рассматривал вопрос в контексте "что делать?", потому что посыпать голову пеплом и радоваться, что уволили Васю или Петю как-то безыдейно. Надо понять, прежде всего, в чем сейчас неудобство от создания ТСЖ, в чем жители ущемлены? Мы начали проводить анализ ситуации в целом и, прежде всего, поняли, какие люди попали в правление ТСЖ. Ведь мы с вами понимаем, что если туда попал проходимец, то это беда. И иногда не так просто его из правления вывести. Мы начали анализировать, оказалось, что да, там есть люди из актива жителей, которые по просьбе тех, кто организовывал собрание, дали согласие участвовать, хотя работать в этом правлении никто даже не планировал. Конкретных проходимцев, которые хотели увеличить какие-то расценки по жилью, чтобы сдать какие-то помещения коммерческим структурам, мы там не нашли, таких случаев в Зеленограде не зафиксировано. Какие ещё факты у прокуратуры? Неправильная подпись - наверное, прокуратура это называет фальсифицированной подписью?
- Да, так записано в протоколе постановления.
- Согласен. Мы во всем этом доподлинно разбирались, в каждой конкретной ситуации. Так вот, мы захотели понять, а что сейчас вредит жителям в связи с ТСЖ? И оказалось, что ни в одном доме никаких расценок на жилищно-коммунальные услуги повышено не было, никаких помещений, квартир, нежилых помещений сдано налево не было. Значит, срочно включаться в этот процесс не имело смысла. ГУ "ИС", как собственник, мог инициировать обращение и в прокуратуру, но мы этого делать не стали. Вместо этого мы начали проводить собрания, интенсивно информировать жителей через свои сайты, через газеты, объявления. Волна пошла тогда, когда жители вдруг узнали о создании в своём доме ТСЖ. Ключевой вопрос - от кого они узнали?
- Практически все, кто нам об этом рассказывали, узнали на встречах с главами управ.
- А кто их инициировал?
- Встречи обычно назначаются со стороны исполнительной власти.
- Совершенно верно, но надо же понять, что это не само по себе произошло. Если бы кто-то это скрывал, если бы у кого-то был умысел, об этом бы и не узнали. Теперь два слова, как создавались ТСЖ и почему такие темпы были заряжены на их создание. В 2008 году появляется программа капитального ремонта жилья. В соответствии с федеральным законодательством, по программе Фонда содействия жилищно-коммунальной реформы, это федеральный фонд, капремонт может производится только там, где создано ТСЖ. При этом капремонт 2008 года начинался, тогда и проекта этого даже не было, но сразу был лозунг: где нет ТСЖ, не будет ремонта. Каждый чиновник, который сидит в префектуре и управе, понимает, что его задача - прежде всего привести деньги сюда, в округ, для того, чтобы можно было бы что-то сделать, улучшить. В связи с этим и формировалось, грубо говоря, все "побежали" создавать ТСЖ. Я думаю, что в 2008 году какого-то архинегативного отношения к ТСЖ не было, скорее было нейтрально-индифферентное. Людям было все равно, куда-то записываться никто не хочет. Мы же с вами как живём? - Запишитесь куда-то, будьте членом чего-то. - Не буду, не хочу! Делайте, решайте сами, я знаю, что есть власть, она все решит.
Поэтому людей в правление ТСЖ включали по формальному признаку - что они в принципе не против. Такой же подход был к уведомлениям. Побежали по квартирам, надо сдать определенное количество ведомостей. Собственник, допустим, моя бабушка; я открываю дверь, мне говорят: "Надо срочно подписать", я подписываюсь за свою бабушку, они уходят. Потом возникает ситуация - я подписал, я уехал, бабушка об этом не знает; что со мной стало, не ясно. Бабушка говорит (и она права): "Я не знаю, кто за меня подписал, подпись не моя". Такие случаи тоже есть. Есть и случаи, когда дают человеку ведомость - "иди, обеги квартиры". Ему бегать лень, он сел, сам подписи по своему усмотрению поставил, - "авось не проверят".
- Кого вы имеете в виду под этим человеком?
- Тогда много волонтеров под эту программу привлекалось. Дают студенту, практиканту, задачу - иди и сделай. Вот представьте, у вас аврал, вам надо сейчас выполнить программу, и вы начинаете думать, как привлечь ресурсы. Практиканты! А что практиканту надо? "Чего я в подъезд пойду? Я лучше пойду с друзьями музыку послушаю" - и сам расписался. И такие случаи есть, они вскрываются.
Следующий момент: теперь все поняли, что не надо было так форсировать, надо что-то делать. Первое – информируем жителей, что, как, где было создано. Дальше пытаемся понять, что жители хотят. Берем восьмой микрорайон, ТСЖ "Радуга". Собираем жителей и спрашиваем: "Что вы хотите? Вы хотите отказаться от ТСЖ? Мы вам поможем, поможем составить иск в суд!". Потому что только член ТСЖ имеет право опротестовать создание этого ТСЖ. Второй вариант: вам хочется быть ТСЖ, но вам не нравится правление. Скажите, кто вам нравится, давайте мы поможем вам легитимно провести процедуру, и у вас будет реальное правление. Скажем, ТСЖ в микрорайоне МЖК, председатель которого Александр Владимирович Раптовский ,- это же показатель. Ведь там совсем по-другому живут люди. Не будем говорить, что они строились сразу, мы говорим о том, что есть сегодня - самоуправление. Давайте возьмем вашу территорию и вам поможем. По понедельникам у меня прием, мы с заместителями принимаем в том числе по этим вопросам. И вот последние приемы связаны как раз с ТСЖ.
- В какие часы вы принимаете?
- С 16:00. У нас единственная организация в Москве, в которую записывают по телефону, не надо приходить, записываться по паспорту. Много случаев, когда звонят и не приходят, но, тем не менее, мы все равно открыты, мы работаем для людей. Звоните, приходите, будем разговаривать. Сейчас приходят люди, которые сходу начинают негодовать: "У нас ТСЖ, мы ничего не знали!" Я им говорю - всё понятно, давайте теперь поговорим. Произошло нарушение ваших прав? Что вы потеряли? "Пока ничего, но потеряем!". Чтобы не потерять, варианта два. Первый: вы сейчас пишите заявление от своего имени, мы проводим собрание, чтобы собрать побольше подписей, делаем коллективный иск в суд, мои люди за вас это сделают. Второй: мы проводим собрание, тем более сроки уже подошли (два года на легитимность любого правления, далее переизбрание) Давайте, вы будете в правлении? "Мы подумаем".
Сейчас, я надеюсь, нашли такую инициативную женщину, которая действительно болеет проблемами восьмого района. Я сам раньше там жил, в корпусе 801, переехал два года назад. И проблема этого дома мне небезразлична. Мы с ней поговорили и определили, что жители сами решат: либо им надо помогать в ликвидации ТСЖ, либо она возьмет на себя такую обузу, как руководство товариществом. Опять же, мы ей во всем поможем. Я не готов говорить с теми, кто просто критикует - все плохо, давайте кого-нибудь расстреляем. Ну уволю я заведующего сектором по ТСЖ, кому от этого станет легче? Делать- то что? А в разговоре "Кто виноват?" я не помощник.
- Нам в интервью об опыте судебного разбирательства по поводу незаконного создания ТСЖ рассказывала жительница 12 микрорайона. Суд они выиграли. Она сказала такую вещь - я не против ТСЖ, сама по себе идея мне нравится, но мне не с кем его создавать. Нет в доме такого человека, которому можно это доверить, который понимал бы, как тратить деньги, как ими распоряжаться. Есть инициативные жители, они все хорошие люди, но это слишком серьезный финансовый вопрос.
- Большая ответственность перед жителями, конечно. Мы все это понимаем. Ни в коем случае нельзя осуждать жителей за их позицию. Конечно, это все сделано криво, но уже сделано. Надо отдавать себе отчет: если мы сейчас в 801-м корпусе ТСЖ уберем, то ни о каком капремонте разговора быть не сможет. Потому, что мы просто федеральный закон не сможем соблюсти. Либо давайте так: ведь некоторые корпуса присоединялись к существующим ТСЖ, которым самим по себе эта идея нравится, ведь 801 присоединялся к 810, 811 и так далее, там хорошо, и люди там работают. Вдруг эти жители посчитали, что их не спросили. Я не могу понять, что именно им не нравится. Давайте мы тогда вас оттуда отсоединим, создадим у вас новое.
- А некоторые жители считают, что наоборот, если они сейчас образуют ТСЖ, то их не включат в программу капремонта.
- Знаете, я не понаслышке с этой проблемой знаком, ведь мы же все равно проводим эти собрания по ТСЖ. Программа-то существует, она не свернута, другое дело, что мы к этому более скрупулёзно подходим. Я посылаю людям бланки голосований только заказным письмом, потому что это меня сразу оградит от таких претензий, что я кого-то обманываю. Но ни одно еще собрание не было признано состоявшимся, кворум не собирается, а что такое кворум в заочном голосовании? Надо по указанному адресу, хотя бы по почте направить заполненный тобой бланк решения. А потом мы все спрашиваем у власти - а что же у нас нет капремонта? Потому и нет, что мы не можем организоваться и подписать. Мы боимся, мы не знаем - ну давайте будем обращаться в управу. Ведь тот же житель 12 района, который сразу пошел в суд. Ну почему он не пришел ко мне? Что, я ему отказал в приеме?
Что касается связи ТСЖ и капремонта – наше мнение базируется на федеральном законе. А люди, считающие нааборот, на что они опираются?
- И всё же - чтобы в доме сделали капремонт, нужно создание там ТСЖ?
- Все зависит от финансирования программы капремонта. Есть федеральная программа капитальных ремонтов жилья, она финансируется через Фонд содействия реформы ЖКХ. Там четко сказано: нет ТСЖ – нет капремонта, потому что необходимо софинансирование в том или ином объеме. Москва тогда деньги из федеральной программы, насколько я знаю, не брала. Но здесь тоже такое требование было. Какое будет при сейчас, сказать трудно, но давайте сразу подготовимся. Само по себе создание ТСЖ не нанесло ущерба ни на одну копейку ни одному жителю Зеленограда. Это доказано. Поэтому, давайте думать, либо мы принципиально против того, что нас объединяют в колхоз без всяких последствий ни в будущем, ни в настоящем, либо мы хотим капремонт. А комментировать слухи и домыслы я не берусь.
Судебный процесс - хранение машин на частной стоянке
- В прошлом году ПСБ "Малино" подали в суд на ГУ "ИС" по поводу крупной задолженности города перед их частной автостоянкой, где стояли брошенные автомобили. Закончился ли этот судебный процесс?
- Нет, он не закончен. История очень интересна сама по себе. Может быть, даже стоит описания в каком-нибудь рассказе или повести. Вся ситуация складывалась в 2008 году, взаимодействие между ПСБ "Малино" и ГУ "ИС ЗелАО". Когда я пришел на работу, первым делом мне сотрудники принесли иск на 36 миллионов рублей. Представляете, при бюджете ГУ "ИС" в 240 у меня потенциальная задолженность в 36 миллионов. Для меня это было как гром среди ясного неба, я стал разбираться, что, как, куда. Слава богу, у меня образование юридическое, оно позволяет мне понимать нюансы и, по крайней мере, уметь читать документы. Я в двух словах расскажу вам, как все это было, как эти отношения организовывались, не вдаваясь в личностные мотивы, объективно. В 2008 году создан ГУ "ИС", ему были переданы функции по обслуживанию дворовых территорий от Дирекций единого заказчика. А в содержании дворов очень важным моментом является антитеррористическая составляющая, то есть борьба с брошенным транспортом. Что такое транспорт, который стоит два года, весь разобранный, - в него можно и бомбу положить, и поджечь. ГУ "ИС", как новому учреждению, пришлось решать эту проблему. А куда свозить брошенный транспорт? В 2007 году принимают решение о создании программы авторециклинга, это программа правительства Москвы - выбирается в каждом округе, в зависимости от территории, некоторое количество подрядчиков, которым будут на льготных условиях выданы земельные участки, они и будут называться участниками программы авторециклинга. В нашем округе такой организацией был ПСБ "Малино". Им выдали земельный участок в Малино под то, что бы они эту программу реализовывали. В чем она заключалось? Первое: за деньги надо взять брошенный транспорт с территории, привезти на эту стоянку, которая отдана бесплатно. После этого проходит процедура поиска хозяина, информирования о том, где машина находится и так далее. И в конце ее разобрать и утилизировать. Я наверное, ошибся в дате, эта программа с 2006 года, потому что Дирекция единого заказчика тоже работала с ПСБ "Малино" как раз по этим договорам. Наступает 2008 год, дирекция этим уже заниматься не может, ГУ "ИС" сразу обращается в эту организацию и заключает стотысячный контракт без проведения процедур, то есть это обоюдное согласие - по программе авторециклинга вам завозится транспорт, что подразумевает последующую утилизацию. Таких договоров за 2008 год было составлено четыре, все они были оплачены и оформлены. А с 2009 года предъявляется иск: мы храним ваш транспорт, за который вы теперь заплатите. Четыре контракта по 100 тысяч, на 400 тысяч рублей, а претензии на сегодняшний день уже вылезли, наверное, на 50 миллионов.
- Если иметь в виду штрафы за просрочку, о которых говорил директор ПСБ "Малино", то, наверное, может и к ста миллионам подойти.
- Ради бога. Это его позиция. Я допускаю, что кто-то с этим директором поступил неправильно, кто-то, возможно, ввел его в заблуждение. Либо прежнее руководство учреждения, которое обещало что-то за это заплатить, не разбираясь в нюансах, либо его подчиненные, которые не довели до сведения, что означает предоставление безвозмездного участка, и какие потом последствия для него будут. Тем не менее, что мы имеем на сегодня. У ГУ "ИС" есть законные возможности освоения денег. То есть мы можем тратить только на то, что разрешено, что предписано законодательством. Если такого пункта, как хранение транспорта по авторециклингу, нет, то тратить на это деньги нельзя. Далее, кроме нас, ПСБ "Малино" с таким же иском обратилось к ДЕЗ "Крюково". Вам, наверное, руководитель об этом не рассказал. А я расскажу: аналогичный иск рассматривался в арбитражном суде Москвы и потом еще в трех инстанциях. ПСБ проиграла по этим искам. Мы сейчас находимся на стадии апелляции, и пока мы все четыре инстанции не пройдем, это все не закончится. Мои юристы говорят, что мы еще год будем судиться точно. Тут надо понять одно: мы не частная компания, у нас ни копейки частных денег на счетах ГУ "ИС" нет. Я за эти деньги отвечаю перед руководством и перед жителями, которые являются налогоплательщиками, я не могу взять и просто согласится с этой организацией, и отдать ей эти деньги. Будет решение суда, если суд посчитает, что ГУ "ИС" что-то нарушил, ради бога.
- Там же астрономические суммы.
- Какая разница? Это мнение подрядной организации, нашего оппонента, истца. Он считает столько, мы считаем – столько. Еще раз говорю: аналогичный иск на аналогичные суммы был проигран ПСБ "Малино". Мы чувствуем себя достаточно уверенно, несмотря на то, что первую инстанцию мы выиграли, во второй инстанции мы проиграли, в третьей еще что-то будет, но решение верховного арбитража в случае с ДЕЗ "Крюково" - это прецедент. Никто не присудит победу организации, которая бесплатно получила землю для того, что бы на ней утилизировать транспорт. Какие могут быть иски, если ты землю получил бесплатно? Суд поставит все точки над "i", я не берусь говорить, кто в этой ситуации прав, кто виноват. Есть две позиции, они решаются в рамках гражданско-правового поля.
26/04/11