«Дело Кононова и «Бронзовый солдат»: к вопросу о незыблемости выводов Нюрнбергского трибунала» Центр социально-консервативной политики Газетный пер., д. 3-5, стр. 1
| Вид материала | Документы |
- Стенограмм а заседания «круглого стола» Центра социально-консервативной политики Центр, 541.6kb.
- Законодательного Собрания Красноярского края, 169.47kb.
- Заседание Центра социально-консервативной политики (Украина) на тему "Федерализация, 62.99kb.
- Заседание Центра социально-консервативной политики (Украина) на тему: «Религиозная, 48.71kb.
- 8 июля в Киеве прошло очередное заседание Центра социально-консервативной политики, 42.54kb.
- Домашнее задание для учащихся на период отмены занятий с 26. 01. 2011 по 07. 02. 2011, 81.55kb.
- Театрализованная экскурсия по Москве, 51.36kb.
- Рекомендации совместного заседания Калмыцких отделений Либерально-консервативного клуба, 26.39kb.
- Анонс: Если подвыпивший солдат дремал головой к дому, то его не наказывали стр., 419.89kb.
- Республики Бурятия Наталья Николаевна Хамаганова с доклад, 56.5kb.
С Т Е Н О Г Р А М М А
заседания Государственно-патриотического Клуба
партии «Единая Россия» на тему: «Дело Кононова
и «Бронзовый солдат»: к вопросу о незыблемости выводов Нюрнбергского трибунала»
Центр социально-консервативной политики
Газетный пер., д. 3-5, стр. 1
7 апреля 2011 года. 11.00
Председательствует И.А. Яровая.
Яровая И.А. Уважаемые друзья, я предлагаю начать наше заседание. Есть коллеги, которые немножко задерживаются, я думаю, что они подойдут.
Во-первых, разрешите всех вас приветствовать и поблагодарить за то, что вы откликнулись и принимаете сегодня участие в обсуждении темы «Дело Кононова и «Бронзового солдата»: к вопросу о незыблемости выводов Нюрнбергского трибунала».
Знаете, прежде чем говорить какие-то слова, я думаю, что будет справедливо и правильно почтить память Василия Кононова, потому что совершенно недавно он, к сожалению, ушел из жизни. (Минута молчания.)
Спасибо.
Сегодня не первое заседание, которое мы посвящаем обсуждению вопроса итогов Второй мировой войны и конкретно делу ветерана Василия Кононова. Знаете, есть очень много скептиков, есть даже те люди, которые пытаются иронизировать по поводу исторической памяти, по поводу того, насколько сегодня актуально в современном мире способность молодого поколения защищать свое историческое прошлое. Я думаю, что все-таки у большинства не вызывает сомнения, что и решение Европейского суда по правам человека в отношении ветерана Кононова – на самом деле это решение не в отношении прошлого, это решение в отношении настоящего и будущего, и эти решения касаются именно молодежи, именно молодых ребят. Совершенно недостаточно только в день 9 мая выйти на площадь и почтить память ветеранов, глубокое знание и уважение своей истории, извлечение из нее уроков и понимание того, какой ценой досталась Победа – это те вещи, которые достигаются не посредством рекламы, не посредством лозунгов, а посредством воспитания и глубокого осмысления того, что было, что есть и что будет с нашей страной.
А Государственно-патриотический клуб последовательно и принципиально отстаивает позицию, чтобы и преподавание в школе истории отечества, и современная информация, и фильмы, и интеллектуальные передачи все-таки были посвящены тому, чтобы современные молодые ребята знали о прошлом нашей страны, и могли быть не просто потребителями общества, а деятельными, созидательными гражданами нашей страны.
Вы знаете, что мы обращались уже неоднократно по поводу того, чтобы был создан фонд поддержки наших ветеранов и защиты наших ветеранов по таким делам, какое у нас было с Василием Кононовым. Мы считаем, что дело Кононова не закончено, точку в этой истории ставить невозможно и слишком рано. Наверное, точка может быть поставлена только после того, когда будут приняты решения, реабилитирующие, и когда состоится решение, соответствующее нормам международного права. Мы исходим из того, что решения Нюрнбергского трибунала являются отправной точкой для всего мирового сообщества в понимании итогов Второй мировой войны. Советский солдат, солдат-освободитель, и любые попытки представить его в роли оккупанта – это попытки, которые являются не только уничижением исторической памяти и исторического прошлого, но является попытками дезавуировать роль нашей страны и нашего народа в победе во Второй мировой войне. Мы предлагаем и будем обращаться по итогам нашего обсуждения, и хотели бы узнать вашу точку зрения, к Президенту Российской Федерации о том, чтобы был создан теперь уже не просто фонд, а Фонд имени Кононова, как некий символ того, что никакая история, никакое действие, дискредитирующее и оскорбляющее память о Второй мировой войне и уничижающее наших ветеранов, не может быть оставлено без внимания.
Кроме того, наверное, Василий Кононов – это тот человек, который в мирное время был вынужден воевать и защищать честь советского солдата, потому что он является собирательным образом человека, который в мирное время долгие годы находился в состоянии доказывания и отстаивания того, что советский солдат выполнял миссию освободителя.
Мы предварительно обсуждали, и коллеги об этом скажут, мы считаем, было бы справедливо и правильно просить Президента о награждении Василия Кононова, потому что его война не закончилась в 1945 году, и, думаю, он защищал не только себя.
Мы сегодня предлагаем всем вам сделать некоторые предложения. Наверное, бессмысленно будет говорить о том, что люди, которые собрались здесь, как мне думается, уверены в том, что противостояние фашизму сохраняет свою актуальность, и речь идет о защите общегуманитарных, общечеловеческих ценностей.
Вы знаете, что наш клуб активно поддерживает акции «Свеча памяти», что у нас есть свой проект «У Победы наши лица», что мы создаем электронную книгу памяти. Вы знаете, что Владимир Владимирович Путин обратился сегодня ко всем, и думается, что прежде всего это обращение к молодежным организациям, записать на видео воспоминания ветеранов, которые еще живы и создать такой видеофонд памяти о Второй мировой войне, о Великой Отечественной войне.
Я очень благодарна и хотела бы обратить ваше внимание, что сегодня в нашем заседании принимает участие Георгий Григорьевич Натансон – народный артист России, лауреат Государственной премии СССР, заслуженный деятель искусств РСФСР, кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством», кавалер ордена Дружбы народов. Мы не случайно пригласили Георгия Григорьевича, я думаю, что он расскажет историю, которая связана с эстонским солдатом, и это как раз еще одна история, еще одно подтверждение того, что молчаливое наблюдение за подобного рода жестами неуважения, противопоставления и попытки перевоплощения советского солдата – освободителя в оккупанта недопустимо.
Поэтому, обсуждая все эти вопросы, я предлагаю вам сконцентрироваться на каких-то предложениях: что, на ваш взгляд, нужно и должно делать на государственном уровне, через общественные организации, партиям для того, чтобы возрождение фашизма было невозможно, чтобы сохранение исторической памяти носило не виртуальный, а реальный характер, чтобы молодое поколение осмысливало свои действия и поступки сегодня через понимание того, что насилие, жестокость являются недопустимыми инструментами для доказывания своей правоты.
Поэтому я предлагаю в таком контексте провести наше обсуждение, провести, если хотите, такой мозговой, интеллектуальный, гражданский штурм этой темы, и предложения государству и обществу, как сегодня нужно действовать в этой ситуации.
Коллеги, я предлагаю регламент наших выступлений. Я думаю, что в пределах трех минут достаточно для того, чтобы сформулировать свои предложения. Порядок участия у нас как всегда традиционно заявительный. Я предлагаю, может быть, Николай Дмитриевич, предоставить прежде всего слово вам? А потом Михаилу Леонидовичу Иоффе.
Ковалев Н.Д. Уважаемые коллеги, мы не в первый раз затрагиваем эту тему, и надо сказать, что наша позиция всегда была однозначной, и никогда не менялась, и в этом смысле мы последовательно проводили линию на сохранение исторической памяти, на защиту от поручения солдата-освободителя, который освободил, кстати, не только (если говорить о «Бронзовом солдате» и о Прибалтике в целом) эти государства и эти страны, но освободил от фашизма Европу и весь мир. Поэтому мы сегодня констатируем с сожалением, что власти Эстонии и Латвии продолжают линию на доказывание оккупационности тех лет, в которые эти государства успешно развивались, развивались в составе Советского Союза. А оккупационность нужна с одной-единственной целью, конечно же, требовать возмещения, требовать контрибуции. И отсюда и действия, с которыми мы сталкиваемся.
Кстати, хочу обратить ваше внимание на оперативность, с которой возбуждается уголовное дело прокуратурой Эстонии по поводу повреждения чужого имущества. Ведь смотрите, острым предметом зачеркнуто слово «оккупация», солдат, советские войска, оккупировавшие Таллинн в определенных годах. И это трактуется как повреждение чужого имущества и начинается розыск лиц, которые это совершили. А то, что власти Эстонии лично мне, глядя в глаза, обещали не переименовать солдата, не трогать «Бронзового солдата» и его память. Это было заявлено на самом высоком уровне руководителем Эстонии, в том числе и представители МИДа, правительства говорили о том, что как был этот памятник воину-освободителю, так он и останется в веках, только меняется место его размещения. Сейчас же идет, казалось бы, наверное, внешне безобидная попытка сначала… Хотя какая там безобидная? Просто хамское, наглое нарушение тех договоренностей, которые были. И еще раз подчеркну, нарушение тех обязательств, которые брали на себя руководители Эстонии. Идет попытка переименовать памятник воину-освободителю в памятник всем оккупантам. Только вдуматься! И это делается… Министерство обороны Эстонии, которое отвечает за содержание кладбища, дает поручение так называемому сотрудничающему ведомству, ведомству по охране памятников истории и культуры, и это ведомство изготавливает табличку и вывешивает ее на кладбище. Внешне вроде все законно и благопристойно, так же, как и возбуждение уголовного дела, трудно говорить о незаконности подобного рода действий. Но за этим стоят огромные силы, политические течения и соображения.
Поэтому я бы еще раз вспомнил о том, что Государственная Дума Российской Федерации неоднократно высказывалась в форме заявления. Я посмотрел еще раз все обращения к мировой общественности. Мы просили всех ветеранов Великой Отечественной войны, кстати, ветеранов, находящихся не только на территории Российской Федерации, но и в других странах, в других государствах, осудить эти действия властей. Мы обращались к мировому сообществу, мы обращались в Парламентскую ассамблею Совета Европы. На мой взгляд, в какой-то степени эти обращения принесли свой результат, и позиция Российской Федерации дала положительный результат. Еще подчеркну, глубоко убежден, если бы не активная позиция России, «Бронзовый солдат» был бы уничтожен, у меня в этом нет никаких сомнений, я все видел собственными глазами. Если бы речь шла о демонтаже памятника, то не понадобилось бы его пилить варварски совершенно на три равные части, причем скосы сделаны с помощью так называемой «болгарки», с помощью пилы. Варварски, просто по телу «Бронзового солдата» проехались этой болгаркой. Если бы мы тогда не вмешались, если бы не позиция молодежи, Эстонии, прежде всего, да я скажу, что и россияне очень здорово в этом смысле проявили себя с точки зрения защиты исторической памяти, я думаю, что мы бы сейчас просто констатировали, что «Бронзовый солдат» уничтожен. Этого не случилось, поэтому наша позиция остается неизменной.
О многом очень хочется сказать, потому что, конечно же, вы понимаете, эмоции переполняют, потому что то, что творится, на самом деле совершенно грубая попытка пересмотреть историю, сфальсифицировать исторические факты и попытаться воздействовать на свое население и, конечно же, прежде всего на молодых людей.
Поэтому мы обсудили, наши предложения единодушные, они совпали: конечно, необходимо создать фонд поддержки ветеранов, чтобы была возможность защищать тех ветеранов, которые окажутся, может быть, в позиции, сходной с позицией, в которой оказался Василий Кононов. И фонд его памяти – дань и уважения к нему, дать его вкладу в дело защиты светлого образа воина-освободителя. Я думаю, что это правильно.
И, конечно же, я поддерживаю, в данном случае я обращаюсь к представителям общественных организаций, мне кажется, было бы правильно, если бы общественные организации Латвии обратились с ходатайством о награждении посмертно Василия Макаровича Кононова. Мы это ходатайство, безусловно, поддержим и будем просить Президента Российской Федерации… На мой взгляд, это было бы достойным ответом и было бы очень справедливо. Спасибо.
Яровая И.А. Спасибо.
Кстати, идея о том, чтобы наградить Василия Кононова, принадлежит Сергею Белоконеву. Я считаю, что это очень правильная инициатива, она честная, она справедливая, искренняя. И. коллеги я бы хотела напомнить о нашей законодательной инициативе: об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма. Вообще, конечно же, должны работать нормы и институты права. Ведь по сути дела, когда совершается преступление, за него нужно наказывать. И наверное, нужно четко и честно сказать, что мы считаем реабилитацией нацизма, и что это является преступлением. Причем это является преступлением, которое может иметь чудовищные последствия. Любые попытки возрождения фашизма, конечно же, были опасны вчера, сегодня и будут опасны всегда.
Я хочу предоставить слово Михаилу Леонидовичу Иоффе. И, вы знаете, со словами личной большой благодарности, потому что мы с ним всегда перезванивались и понимали, что происходит с делом Василия Кононова. Вы знаете, какие огромные архивы, какие огромные материалы были переработаны им. И первый вопрос, который я задала Михаилу, когда ему позвонила, узнав о смерти Василия Кононова: что будет сделано? Михаил, я думаю, что вопрос этот интересует всех, потому что я знаю с ваших слов, что при жизни Василий Кононов высказывал свою волю, что это дело может быть завершено только реабилитацией, только признанием его невиновности. Вам слово.
Иоффе М.Л. Спасибо большое.
Я хочу сразу ответить, Ирина Анатольевна, поскольку такая информация прошла вчера. Дочка Василия Макаровича подписала заявление в Страсбургский суд о своем желании (я могу тут зачитать выдержки): «Знаю твердо, убеждена, что никаких преступлений отец не совершал», «уничтожить нацизм можно было только путем уничтожения врага и его коллаборационистов», «мотивы доводов подробно изложены в заявлении от 17 ноября 2010 года о пересмотре постановления Большой палаты СПЧ по указанному делу, которое я поддерживаю», «для реабилитации честного имени отца прошу рассмотреть прошение о пересмотре постановления Большой палаты от 17 мая, не основанного на приговорах национальных судов, исторических фактов и международных норм права». Это заявление на английском языке вчера уже поступило в Страсбург с доказательством родства. И фактически мы продолжаем процесс по двум другим делам ветеранов органов государственной безопасности Тэсса Николая Владимировича, Ларионова Николая Александровича. К сожалению, эти ветераны Великой Отечественной войны тоже ушли из жизни, но по заявлениям родственников процедура рассмотрения продолжена. Поэтому такое же заявление, как от родственников умерших ветеранов органов государственной безопасности, от Ирины Васильевны вчера поступило уже в Страсбургский суд, поэтому осталось только получить подтверждение в соответствующей форме процедуры, которая основана в Европейском суде.
Поэтому, исходя из сложившейся ситуации, конечно, мы продолжим борьбу. Я хочу сказать, что создание фонда имени Василия Макаровича – это дань памяти. И он, сколько я с ним общался, и зная его биографию достаточно подробно, у него была одна борьба. Сначала в юности, когда он начал бороться с нацистами, 20-летним парнем был заброшен в тыл, взрывал эшелоны. Он мне рассказывал, какая сложность была взорвать 16 эшелонов. Лично он своими зарядами и подрывами пустил под откос. Эшелоны не пустые, а с немецкой техникой. Он награжден за это орденом Ленина. Дальнейшая его жизнь была связана с борьбой с бандитизмом, он боролся в органах внутренних дел – народный комиссариат внутренних дел, потом в милиции он прошел путь от рядового сотрудника до заместителя министра внутренних дел Латвийской ССР, начальника Управления внутренних дел на транспорте. Он очень уважаемый человек, и соболезнования помимо Президента Российской Федерации, Премьер-министра, еще направили ветеранские организации МВД Российской Федерации. И эта инициатива, связанная с увековечиванием памяти, потому что вся жизнь борьба… И эти 11 лет жизни последних он не сдался. Я вам могу сказать, я буквально в воскресенье с ним встречался, за пять дней до смерти, мы обсудили те документы, которые нужно будет составить, он был полон решимости идти на борьбу. Но, к сожалению, онкологическое заболевание так спонтанно развилось, буквально на глазах. Еле его положили, заставили, он не хотел ехать в больницу, потому что, как он говорил: слабость – это все ерунда, пройдет. Он инвалид первой группы, он каждый день делал зарядку, приводил себя в норму через боль (он рассказывал все эти обстоятельства), превозмогая себя. Он был в такой рабочей форме и был в борьбе. Поэтому как олицетворение борьбы не просто с оружием в руках, но именно за историческую правду и юридическую справедливость, конечно, я эту инициативу поддерживаю всемерно, это было бы замечательно. Потому что для властей Латвии, Эстонии, Литвы (не надо забывать, они все единым фронтом) Победа является оккупацией.
Я не хочу сейчас посвящать выступление истории, знаю одно, что оккупацией это не просто назвать нельзя, это даже близко не подходит, когда войска вводят с ведома и согласия правительства этих государств для защиты от агрессии третьей европейской страны – нацистской Германии. Сейчас идет атака не просто на Нюрнбергский приговор, идет попытка передела истории и передела послевоенного мироустройства, потому что Нюрнбергский трибунал заложил эту основу. 189 государств признали выводы Нюрнбергского трибунала, а сегодня в прибалтийских государствах именно как элемент национальной политики идет реваншизм в истории и реабилитация нацистских преступников. Форма осуждения Кононова как борца с нацизмом – это одна из форм реабилитации нацистских преступников. Я не буду говорить, из Эстонии есть ребята, и историки… Тут можно приводить десятки, уже наверное, за сотню примеров. Хочу сказать, что посетив военный музей Латвии, просто волосы дыбом встают, нацистским «героям» там посвящены громадные стенды. Люди, у которых не по локоть, а по горло в крови, они в военном музее, я уже не говорю о музее оккупации, выставлены на обозрение. Туда приходят иностранцы и водят детей. Помимо того им вбивают в головы, и за 20 лет они достаточно успешно рассказывают о том, как они боролись с коммунизмом. На стороне нацистов бороться с коммунистом является преступлением – такой вывод в приговоре Нюрнбергского трибунала. Сейчас против этого уже имеется прецедентное решение Европейского суда, которое не просто несправедливо, оно не основано ни на приговоре Кононова (на придуманных фактах), ни на международных нормах права. Расстрел предателей не относится вообще к международным нормам права, а Европейский суд пошел в те нормы, которые не применимы к этой ситуации.
Мы, конечно, будем добиваться, и просьба всеми возможными силами, информационными, поддержать эту ситуацию. Может быть, руководители государства какой-то патронаж возьмут над Фондом Кононова, потому что эта проблема действительно государственная и к ней надо относиться (не первый раз мы встречаемся) достаточно серьезно, потому что пока не будет ответственности лиц, которые это делают, все будет продолжаться.
И в отношении «Бронзового солдата» Николай Дмитриевич рассказал, я только скажу юридические основания, поскольку я защищаю интересы граждан России, чьи родственники были незаконно эксгумированы. Конструкция юридических действий правительства Эстонии, они говорят: мы действуем согласно международным нормам права. Когда сверили норму права международную «Вскрытие военного захоронения» и ту норму, которая существует в эстонском языке, как говорят в Одессе: две большие разницы. Само название статьи 34 «Останки умерших» совпадает, а вот содержание статьи «Международные нормы» в эстонском языке не просто искажено, оно изменено на то, чтобы выкопать наших воинов, осквернить это военное захоронение. А дальше в постановлении правительства Эстонии, которое тоже нами обжаловано, написано: раз нет никого в могилах, то тогда это… они даже назвали это не «памятник воину-освободителю «Бронзовый солдат», они его назвали «надмогильный камень» – перенести на военное кладбище. И вот процессы, которые я два с половиной года веду сейчас в Эстонии, без какой-либо поддержки государства. Оказывается, у нас Министерство финансов говорит, что мы можем оказывать помощь соотечественникам, только если они проживают в этом государстве. Но это цинизм в отношении наших воинов. Инструкция 2001 года: Министерство иностранных дел не может финансировать ни госпошлину, ни оплату переводчиков. Весь процесс там ведется на эстонском языке. И вот сейчас в марте месяце я закончил процессы во второй инстанции по осквернению памяти наших воинов, и эстонская сторона говорит: вы преступники, оккупанты. Я дальше вести процесс в третьей инстанции просто физически не могу в этой ситуации, и финансово, потому что это громадные расходы. И после того как нас на Национальном суде принизили, сказали, что действительно эта историческая справка о наших «преступлениях» на территории Эстонии правильная, и поэтому после этого родилась эта табличка на военном кладбище. Они дальше продолжают! У нас нет никакой реакции. А Министерство финансов говорит: вы обратитесь к тем, кто живет на территории Эстонии, мы тогда будем финансировать эти работы. 2001 года инструкция! Три бумаги министр иностранных дел Лавров написал в адрес Кудрина и получил ответ: мы не будем ничего менять, вы сами там разбирайтесь, нарушайте инструкцию. Но как можно без вмешательства первых лиц государства навести порядок в этой ситуации? Это просто невозможно. Мы не можем делать одни прошения, обращения, вы видите, как реагируют эти государства на эту ситуацию.
Я поддерживаю инициативу, о которой сказали, и прошу каким-то образом через Государственную Думу, чтобы мы все-таки не оказались без патронажа руководителей государства.
Яровая И.А. Спасибо. Я думаю, что Михаил Леонидович абсолютно прав, что это вопрос не частных интересов, а вопрос государственных интересов. Поскольку у нас здесь присутствует заместитель руководителя аппарата Уполномоченного Российской Федерации при Европейском суде по правам человека, замминистра юстиции… Когда у нас был «правительственный час», и выступал министр юстиции, я сама задавала ему вопрос по делу Кононова. Его позиция человеческая и гражданская, надо сказать, очень жесткая. Но очень хотелось бы, чтобы эта жесткая последовательная позиция находила отражение и в действиях соответствующего ведомства, в том числе Министерства юстиции. Нам бы очень хотелось, чтобы после участия в нашем обсуждении вы могли бы обсудить со своим руководством и поддержать нашу инициативу о том, чтобы был создан именно государственный фонд, что государство взяло на себя полностью заботу, инициативу и предприняло действия по обеспечению защиты. Потому что это не может быть на уровне только общественной инициативы, хотя наше общественное участие чрезвычайно важно, потому что если будет действовать только государство, а общество будет молчать – тоже ничего не получится. Но сегодня нужно сбалансировать наши усилия, чтобы не только мы как общество, не только мы как политическая партия, но и уполномоченные ведомства тоже действовали в этом контексте. Мы надеемся… Конечно, вы нам сейчас сказать не сможете, что такое решение будет принято, но мы настаиваем буквально на том, чтобы вы донесли нашу настоятельную просьбу, и чтобы слова вашего министра были воплощены в конкретные действия.
У нас здесь сегодня присутствует Энгель Валерий Викторович – заместитель председателя президиума Движения «Мир без нацизма», я бы хотела предоставить вам слово.
И, Линтер Дмитрий, спасибо за участие, а самое главное, спасибо за ту большую работу, которую вы проводите. Это как раз пример того, что непримирение общества, активные действия, наверное, не позволили пока еще скатиться до крайних проявлений хамства и агрессии по отношению к ветеранам и «Бронзовому солдату» на территории прибалтийских стран.
Поэтому, Валерий Викторович, вам слово, а потом, Дмитрий, вам.