Geum.ru

Комитета Государственной Думы по охране здоровья на тему: закон

Вид материалаЗакон
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6
Председательствующий. Анатолий Павлович, спасибо большое за очень рациональное и очень важное выступление. Человек проехал всю страну для того, чтобы действительно сказать то, что хотелось бы ему сказать, имея такой большой опыт в данном Законодательном Собрании Забайкальского края. Спасибо.

И мы ждём в письменном виде ваших предложений. Мы внесём их в рекомендации. Спасибо большое.

Хочу предоставить слово ... Евгению Алексеевичу. И как-то приношу извинения, что я вас сразу не увидела. Это главный нарколог Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.

Подготовиться вице-президенту Лиги здоровья нации Кононову Николаю Васильевичу. Пожалуйста.


Брюн Е.А. Уважаемая Ольга Георгиевна, уважаемые коллеги. Я думаю, информационное пресыщение уже практически наступило, поэтому я постараюсь быть лапидарным и только то, о чём ещё не говорилось.

Опять таки, не буду говорить о цифрах. Считаю, что три блока должно быть. Первый блок, это ограничения продажи алкогольной продукции и пива по месту и времени. Необходим законодательный запрет продажи алкогольной продукции в ночное время. Об этом всё говорилось, не буду занимать ваше внимание.

Вот что основное. Мы говорим о профилактике и скорее мы должны говорить о некоторых механизмах. Сегодняшнее законодательство позволяет может быть и с оговорками, но такую работу проводить. Мы имеем в виду прежде всего организацию социального прессинга на популяцию злоупотребляющих алкоголем. Эта субпопуляция достаточно велика. И организация социального прессинга, она имеет свои определённые закономерности. Два конкретных совершенно механизма. Механизм работы с организованными коллективами и механизм работы через средства массовой информации. И таким образом мы могли бы охватить этой работой максимальное число жителей Российской Федерации.

Работа в организованных коллективах никоим образом на сегодняшний день не регламентирована. Нет закона. Есть международное законодательство о профилактике употребления психоактивных веществ на рабочих местах и всё, что связано с рабочими местами. То есть и до и после и так далее.

У нас есть определённое Постановление Правительства Российской Федерации о запрете на занятия определённых профессий, но механизма реализации этого постановления тоже нет. Но все эти технологии, в общем, достаточно известны.

Ну вот по примеру Москвы я могу рассказать, как мы заключаем прямые договоры с предприятиями. Вот у нас есть прямой договор с "Мосавтотрансом", с нефтеперерабатывающим заводом. И мы обследуем всех сотрудников, плюс их семьи, плюс их детей и выбираем группу риска, выбираем больных и уже с ними прицельно работаем. Вот такая достаточно простая, такой простой механизм.

Что сегодняшнее законодательство позволяет нам сделать? Есть Трудовой кодекс и там есть раздел, касающийся социального партнёрства. И мы рекомендуем вносить в коллективные договоры предприятия, пункты о профилактике наркологических заболеваний на рабочих местах. Прежде всего, это три пункта основных: сотрудник или учащийся для вуза, обязуется не употреблять психоактивные вещества на рабочем месте и перед началом трудового процесса.

Второе. При наличии достаточных оснований, по требованию администрации и профсоюзной организации сотрудник, согласование профсоюзной организации, сотрудник или учащийся проходит наркологическое обследование в наркологическом учреждении. И в случае выявления наркологического заболевания или там определённых злоупотреблений, факторов риска сотрудник не увольняется, учащийся не отчисляется из учебного учреждения, а проходит лечение и реабилитацию в наркологическом учреждении.

Я приведу пример по нашей работе в одном из элитных вузов Москвы. Там погиб больной - это, правда речь шла о наркотиках, погиб больной и ректор нас пригласил и сказал, вот всех обследовать. И все дали добровольное согласие на обследование, мы всех обследовали, получили 15 процентов численности студентов, потребляющих наркотические или другие психоактивные вещества. С каждым из них была проведена (это вот есть такой международный термин) социотерапевтическая интервенция. Это ключевое слово, то есть ранее выявление и вмешательство в эту ситуацию.

Провели соответствующие интервенции, там от 15 до 30 минут с каждым из студентов. И через год мы повторили тотальное обследование этих студентов и получили уже только 2 процента, было 15, стало - 2. Вот такова эффективность непосредственной конкретной работы в организованном коллективе.

К сожалению, рабочие коллективы, трудовые коллективы нас к себе не очень пускают. Я прихожу на ЗИЛ, говорят: нет, нам не надо, нам проще его выгнать на улицу и нанять другого. Этого выгнал, предыдущего взял обратно, поскольку у него нет денег на алкоголь. В общем, такая система крутящихся дверей. Это порочная система. Мы должны и как бы вот, наверное, и сохранять кадры, и лечить их по месту работу и организация, может быть, наркологического учреждения, наркологического наблюдения должна быть не только по месту жительства и по месту работы, в соответствии с такими целевыми договорами.

И вот такая практика сейчас уже существует. И Министерство здравоохранения нас озадачило, этот опыт распространить на всю Россию. И мы сейчас готовим порядок организации наркологической помощи населению и со всеми необходимыми документами, инструментами и так далее.

И, конечно, у нас нет закона, вот предыдущий оратор об этом говорил очень правильно, у нас нет закона о наркологической помощи, у нас нет многих определений, законодательных определений, что такое наркологический больной, каков его должен быть путь, взаимоотношение больного и общества, наркологической службы, общества и больного и так далее. Вот это всё очень сложные вещи.

Такая простая деталь: 086-я вот эта студенческая, абитуриентская справка, которую предоставляют при поступлении в институт. Если туда включить обследование нарколога, сейчас этого там не существует, то понятно, что мы не выявим, таким образом, больных или там группу риска. Но сама эта норма, включённая в эту справку, станет неким таким социальным прессингом и заставит человека думать перед поступлением в институт, вообще, как ему строить свою жизнь, потреблять, не потреблять. То есть мы всё время должны ставить человека в ситуацию, когда он должен выбирать путь, потреблять, не потреблять.


Председательствующий. Евгений Алексеевич, прошу извинить, надеюсь...


Брюн Е.А. Вот, собственно, это основные моменты, которые я хотел озвучить.

И, конечно, средства массовой информации. Это просто беда. Они категорически не хотят с нами сотрудничать. Нам нужны квоты для формирования здорового образа жизни и тематических таких передач. Спасибо.


Председательствующий. Спасибо большое, Евгений Алексеевич.

Уважаемые коллеги! Я хочу предоставить слово вице-президенту Лиги здоровья нации Кононову Николаю Васильевичу. Пожалуйста.

И подготовиться профессору Немцову Александру Викентьевичу. Пожалуйста.


Кононов Н.В. Уважаемая Ольга Георгиевна, уважаемые участники парламентских слушаний!

Проблема злоупотребления алкоголя является важнейшей социальной проблемой и проблемой сохранения здоровья нации. Мировой опыт показывает, что решить эту проблему можно только при серьёзном и системном взаимодействии государственных и общественных структур по формированию культуры здоровья и общественной ценности трезвого и здорового образа жизни.

Общероссийская общественная организация Лига здоровья нации приступает в этом году к реализации общественного национального проекта "Безалкогольная Россия". Приоритетным направлением этого проекта являются последовательные и системные воплощения одного из принципов, изложенных в Европейской хартии по борьбе с алкоголем. А именно, дети и подростки имеют право расти в среде, свободной от прямой или косвенной рекламы потребления алкогольных напитков.

Мы сегодня ещё все здесь дети своих родителей и нам с вами родители, получается, не дали возможность защитить от алкоголя. Но вместе с тем мы многие из них сегодня и родители. Поэтому спасите своих детей.

Исходя из этого, по поручению нашего лидера Лео Антоновича Бокерия предлагается, первое, повысить акцизы на крепкий алкоголь, слабые алкогольные напитки и пиво в 5-10 раз, чтобы они не были дешевле сока и воды, о чём сегодня говорили. Вот эти предложения, которые Лео Антонович подписал.

Второе. Это разрешить продажу крепкого алкоголя, слабоалкогольных напитков и пива только в специализированных магазинах.

Из зала. (Не слышно.)

Кононов Н.В. Говорили и общество это требует. Вы слышите это, это Лига здоровья нации.

И третье, последнее. Разрешить продажу крепкого алкоголя, слабоалкогольных напитков и пива только с 11-ти до 19-ти часов. Это более, чем достаточно. Всё, что разрешается, это, конечно. Остальное всё запрещается. Общество желает этого слышать. Примите, пожалуйста.


Председательствующий. Спасибо большое. Очень вам признательны за лаконичность и за очень важные предложения. Спасибо.

Уважаемые коллеги! У нас осталось ещё три выступающих. Я просила бы соблюдать регламент по три минуты и хотела предоставить слово главному наркологу Министерства здравоохранения... Ой, Немцову. Следующее слово за Немцовым, самым последовательным борцом с алкоголизмом у нас в стране, да, это вы, Александр Викентьевич.


Немцов А.В. Это для будущего, а для настоящего я хочу напомнить, что наш президент впервые поставил вопрос о ситуации, тяжёлой алкогольной ситуации в нашей стране в 2004 году на заседании Госсовета в Калининграде. Прошло с тех пор пять лет. За это время наш президент в 2005 году издал два довольно суровых закона. И вот мы сегодня снова через пять лет вынуждены обсуждать те же самые проблемы, которые стояли пять лет назад. Ничего не изменилось, стало, может быть, только чуть-чуть лучше, но это не связано с алкогольной политикой. А дело в том, что наши алкогольные проблемы приняли волнообразный характер. Сейчас некоторое благополучие, но оно, конечно, временное.

Напоминая это, я хочу вас призвать к тому, чтобы наши разговоры не стали пустыми, чтобы это действительно, наконец, через пять лет после первого заявления президента начало реализовываться. А для этого, мне кажется, что нам не достаёт некоторых индикаторов состояния алкогольной ситуации в нашей стране. Вот здесь много говорилось очень правильных вещей, очень правильных вещей. Но понимаете, они такие перемешанные все были. Вот, по-моему, прежде всего нам надо выделить всё-таки основные пункты. Вот здесь уже по пальцам перечисляли пункты, где там и ... звучали, и доступный шаговый, то, да сё. Понимаете, надо выделить основные элементы тяжести нашей ситуации.

По моему представлению основную тяжесть составляет подпольное производство алкоголя. Вот буквально на днях мы закончили исследование, которое провели в пяти федеральных округах, где исследовали 143 магазина. И в этих 143 магазинах обнаружилось 615 видов водки, которые дешевле 86 рублей. То есть, иначе говоря, это водка подпольного производства. Самая дешёвая 42 рубля. Ну, дальше 50, 60 и так далее. Это всё подпольное производство. При этом мы ставили задачу, ни в коем случае не искать под прилавком. Только то, что стоит на витрине. И вот вам, пожалуйста, результат. После пятилетней безуспешной, правда, борьбы с нашими алкогольными пороками.

Прежде всего, мне кажется, надо всё-таки направить, выбрать, во-первых, выстроить иерархию задач, которые стоят перед страной с тем, чтобы действительно вымирание как-то приостановить, с одной стороны. С другой стороны, в эту иерархию, но это моё мнение, я понимаю, что оно, так сказать, может быть и не принято, но мне кажется, что всё-таки прежде всего надо подавить подпольное производство. Поскольку если мы повысим сначала акцизы, то мы тем самым моментально увеличим подпольное производство. Здесь уже звучали, так сказать, протесты против такого подхода, но я уверен, что есть такая закономерность. Чем выше цены на алкогольную продукцию, тем в нашей стране выше производство подпольного алкоголя. Это первое.

И главное, ещё раз призываю создать сначала, до начала проведения этой алкогольной политики индикаторы её эффективности. Без этого мы ничего не будем иметь никаких достижений, кроме вот опять таки разговоров.

Благодарю за внимание.


Председательствующий. Благодарю вас. Спасибо большое, Александр Викентьевич. И от комитета мы благодарим вас за огромную работу, которую вы проводите. Мы с ней знакомы, знаем и очень ценим. Спасибо большое.

Уважаемые коллеги, я хочу предоставить слово главному наркологу Министерства здравоохранения Свердловской области Забродину Олегу Валентиновичу. Пожалуйста.

Подготовиться Халтуриной Дарье Андреевне.

Пожалуйста. Прошу не повторяться докладчикам.


Забродин О.В. Спасибо, Ольга Георгиевна. Спасибо, коллеги, что дождались и выслушаете меня, я надеюсь.

Я приготовил слайды. Но я боюсь, что я ими не воспользуюсь, потому что всё сегодня уже сказали. И я сегодня вынес для себя одну очень важную вещь. Я знаю, чем займусь завтра. Это прекрасно.

Я понял, что всё должно быть комплексно, что каждый должен заниматься своим делом, начиная от врача-психиатра, нарколога или, например, заканчивая врачом-психиатром, наркологом и так далее. Я за то, чтобы в пропаганде и в работе с алкогольной зависимостью участвовали и конфессии и все, все, все, кто неравнодушен к этой проблеме.

Я сейчас скажу просто от лица тех людей, которые занимаются алкогольной проблемой так непосредственно в поле на месте. Скажу вам откровенно. С 1987 года авторитет врача-психиатра, нарколога, так скажем, подупал. Я помню, когда это всё начиналось, может быть, это такой экскурс исторический и напрасный, но всё-таки интересно. Я помню, как приходил врач-психиатр и нарколог на производство, открывал книгу "учёта рабочего времени" и, не зная ещё человека, по его прогулам после аванса и по прогулам после получки брал в группу профилактического наблюдения.

Я не за то, чтобы мы сейчас возвращались в те старые времена, всё-таки демократия и права человека, но всё-таки, мне кажется, что сначала мы как-то вот случайно упустили в наших штатных приказах слово "участковый психиатр-нарколог", потом ещё кое-что, ещё кое-что, и мне кажется, что это заслуга не только врачей-психиатров и наркологов на местах, но и руководства, которое до сих пор (и я поддерживаю абсолютно и Анатолия Павловича, который говорит о том, что нужен закон, и Брюна Евгения Алексеевича. Конечно, безусловно, нужен закон. Я знаю, что завтра мы с новыми силами возьмёмся и тоже сделаем свои, внесём изменения в закон о психиатрической помощи, который на сегодняшний день работает, который на сегодняшний день существует и статус врача-психиатра всё-таки на сегодняшний день гораздо выше, чем статус врача-психиатра и нарколога, это я вам говорю своё мнение.

Используя нормы закона о психиатрической помощи, мы можем, таким образом, применить их на вопросы наркологические, включая и принудительное освидетельствование, и принудительное лечение, и принудительную реабилитацию, то, о чём ни в одном законе нет. Я всё-таки считаю, что в наркологии есть такие категории, которые ещё не больны. Поэтому лечить их, собственно говоря, не от чего, а вот принудительно реабилитировать, наверное, уже есть от чего.

Я мог бы отдельно посвятить несколько слов теме подростковой, потому что там есть такой интересный очень период - 15-16 лет, когда ещё сам молодой человек ни за что не отвечает, а родители уже ничего не могут с ним поделать. Но не буду этому посвящать и отрывать ваше время.

Я хочу только сказать, что надо что-то делать. Вот я считаю, что самое главное, это внести вот сейчас поправки или изменения в действующий закон "О психиатрической помощи и гарантий прав граждан при её оказании". Таким образом, права у наркологических больных тоже в связи с этим появятся.

А в заключение хочу сказать, что, я ещё раз повторяю, я знаю, чем займусь завтра. (Аплодисменты.)


Председательствующий. Спасибо вам большое. Спасибо.

Уважаемые коллеги, спасибо.

Я хотела бы попросить выступить Халтурину Дарью Андреевну – сопредседателя Российской коалиции за контролем над алкоголем, и подготовиться Сушинскому Сергею Александровичу. Пожалуйста.


Халтурина Д.А. Спасибо большое Комитету по охране здоровья за организацию этих слушаний. Я постараюсь быть краткой и посвятить той теме, внимание в основном, в которой ещё так много неясностей, это акцизы на алкоголь. Следующий слайд, пожалуйста.

Если по табаку у нас всё ясно и необходимо поднимать акцизы на табачную продукцию в 15, а для без фильтровых сигарет в 30 раз, то по алкоголю, как мы видим, есть определённые вопросы.

Давайте рассмотрим всё-таки, в каком состоянии у нас сейчас политика государственная антиалкогольная по акцизам и другим основным антиалкогольным мерам. Пожалуйста, будем очень кратко, очень кратко.


Председательствующий. Уважаемые коллеги, прошу не повторяться. Не повторяться, Дарья Андреевна.


Халтурина Д.А. Ни в коем случае. Дальше, пожалуйста.

Посмотрите, пожалуйста, чтобы понять, где мы, акцизы на пиво за литр этанола в евро в России в 2009-2010 году и в других странах, странах Евросоюза.

У нас были низкие акцизы на пиво. Правда, у нас низкие доходы, но акцизы на пиво у нас были низкие. И сейчас, благодаря повышению акцизов на пиво в 3 раза, у нас будут вполне средние, так, ничего себе, акцизы на пиво. То есть, мы подняли акцизы на пиво, это хорошо. Дальше, пожалуйста.

Это акцизы на вино. Очень многих странах, вообще, нулевые ставки, у нас мизерные. Возникает вопрос, вообще, имеет ли смысл ставки на вино, поскольку их, может быть, администрировать дороже, а продукт дорогой. Дальше, пожалуйста.

А это акцизы на крепкий алкоголь. В России они самые низкие, одни из самых низких в Европе, намного ниже, чем в странах Евросоюза, в десятки раз ниже, чем в Скандинавии.

Дальше, пожалуйста.

Но самое существенное всё-таки, каким должно быть соотношение акцизов на крепкие напитки и на слабоалкогольные, в данном случае пиво. Если в 2009 году Россия была средней по этому соотношению, то есть у нас где-то было 40-процентное соотношение, то сейчас мы стали единственной страной в Европе, где акцизы на пиво выше, чем на крепкие алкогольные напитки. То есть, что, мы переводим население на водку с пива? Это наша задача? Поэтому, несмотря на доводы Александра Викентьевича, которые нуждаются в рассмотрении, безусловно, я считаю, что теперь, когда мы подняли акциз на пиво, необходимо вести речь о поднятии акциза на крепкие алкогольные напитки.

Пожалуйста, дальше. Дальше.

Всё-таки я хотела бы сказать, что у нас очень много мифов, и статистика свидетельствует о снижении потребления нелегального алкоголя.

Во-первых, у нас снизилась в два раза смертность от алкогольных отравлений. На данном графике смертность от алкогольных отравлений в людях ежемесячная, мы видим, что в 2004 году и в 2009-м, как она снижалась. При этом в 2008 году была стагнация, до начала кризиса у людей стало меньше денег на алкоголь, смертность продолжила снижаться примерно с октября-ноября. При этом легальный рынок, как крепких алкогольных напитков, так и слабоалкогольных напитков, существенно не изменился, то есть смертность от алкоголя, вообще смертность в стране от всех алкоголезависимых заболеваний резко снизилась. Это было возможно только при одном условии - сокращении потребления нелегального алкоголя.

Пожалуйста, дальше.

При этом раньше у нас была очень странная ситуация. Верхняя линия - это производство спирта, а красная линия - это производство водки, а жёлтенькая - это разница в пересчёте на спирт между производством спирта и водки. Если раньше у нас в иные годы до 30 процентов спирта куда-то уходило, я думала, может быть, на какие-то химические нужды, то сейчас, сколько производится, по крайней мере, легально, спирта, столько и водки. Это тоже свидетельствует о том, что государство начало наводить порядок в этой сфере.

Пожалуйста, дальше.

Безусловно, проблема нелегального алкоголя очень тяжёлая, она требует наведения порядка, но всё-таки необходимо повышать акцизы на легальную водку. Александр Викентьевич привёл данные, всё-таки, я думаю, это данные нерепрезентативные, какой-то специальной выборки, поскольку данные по выборкам более 10 тысяч человек в городах нам показывают, что в этих насёлённых пунктах водка по цене легальной водки - основное большинство.

Дальше давайте посмотрим всё-таки, что у нас (можно назад) пока что в планах правительства по запрету продажи алкоголя в ночное и вечернее время, к сожалению, пока что это очень осторожные шаги. Согласно поручениям президента, это отнесено на уровень субъекта Федерации, хотя лучше было бы сделать просто общефедеральный запрет на торговлю алкоголем в вечернее и ночное время.

Дальше, пожалуйста. По сокращению точек продаж. Во-первых, здесь масса препятствий, во-первых, поручение президента говорит о внесении поправок только в 171-й закон, к которому не относится пиво, то есть, по сути, пиво выпало из этих поручений президента. И, кроме того, ограничения установлены только на слабоалкогольные напитки крепостью более 5 процентов, то есть пока что ларьки остаются с нами. Вся надежда на Думу, на Комитет по охране здоровья и другие комитеты. Необходимо действительно это запрещать, мы очень надеемся, мы услышали сегодня много обнадёживающего.

И, наверное, предпоследний слайд. По рекламе тоже крайне скромные меры содержатся в этих поручения, необходим запрет и ограничение рекламы пива только крепостью более 5 процентов, ещё там считается, что необходимо запрещать, давать информацию о наличии биологически активных веществ, в том числе витаминов в алкогольной продукции...