Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


Другое тв
Нтв, сегодня в 22, 17.10.2005, 22:00
Твц, версты, 17.10.2005, 19:50
Подобный материал:
1   ...   15   16   17   18   19   20   21   22   ...   29

ДРУГОЕ




ТВ

НТВ, СЕГОДНЯ, 17.10.2005, Пивоваров Алексей, Асет Вацуева, 19:00


ВЕДУЩАЯ: Идею захоронить Владимира Ленина сегодня поддержал еще один видный российский чиновник - губернатор Петербурга Валентина Матвиенко. Несколько недель назад полпред президента Георгий Полтавченко предложил, наконец, вынеси тело из Мавзолея. Инициативу уже поддержали Никита Михалков, Михаил Горбачев, Любовь Слиска, Сергей Миронов. Против коммунисты. Они грозят всероссийскими акциями протеста. Матвиенко сегодня привела свои аргументы.

Валентина МАТВИЕНКО, губернатор Санкт-Петербурга: Ну, как не по христиански, ну, не Египет мы, в конце концов. У нас такие глубокие православные традиции и мне кажется, что обязательно нужно придать тело Ленина земле. Это моя личная точка зрения. Я говорю о ней откровенно. Но еще раз предостерегаю всех от здесь таких быстрых решений, от махания шашкой.

ВЕДУЩИЙ: Валентина Матвиенко высказалась сегодня и по другому актуальному поводу. Она заявила, что не будет баллотироваться в президенты России в 2008 году. Цитирую: "Это не может мне присниться даже в кошмарном сне".

НТВ, СЕГОДНЯ В 22, 17.10.2005, 22:00


ВЕДУЩАЯ: Идею захоронить Владимира Ленина сегодня поддержал еще один видный российский чиновник - губернатор Петербурга Валентина Матвиенко. Несколько недель назад полпред президента Георгий Полтавченко предложил, наконец, вынеси тело из Мавзолея. Инициативу уже поддержали Никита Михалков, Михаил Горбачев, Любовь Слиска, Сергей Миронов. Против коммунисты. Они грозят всероссийскими акциями протеста. Матвиенко сегодня привела свои аргументы.

Валентина МАТВИЕНКО, губернатор Санкт-Петербурга: Ну, как не по христиански, ну, не Египет мы, в конце концов. У нас такие глубокие православные традиции и мне кажется, что обязательно нужно придать тело Ленина земле. Это моя личная точка зрения. Я говорю о ней откровенно. Но еще раз предостерегаю всех от здесь таких быстрых решений, от махания шашкой.

ВЕДУЩИЙ: Валентина Матвиенко высказалась сегодня и по другому актуальному поводу. Она заявила, что не будет баллотироваться в президенты России в 2008 году. Цитирую: "Это не может мне присниться даже в кошмарном сне".

ТВЦ, ВЕРСТЫ, 17.10.2005, 19:50


ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. В прямом эфире канала ТВЦ программа Версты. После трагических событий в Нальчике, события будут еще долго обсуждаться. Все говорят об одном и том же, у нас нет национальной политики. Нет политики на Северном Кавказе, нет национальной политики вообще в стране. А какой же должна быть эта национальная политика в нашей стране, где много различных этнических групп, конфессий, сословий, со сложным государственным устройством. Давайте мы сейчас обменяемся мнениями на сей счет. У нас в студии все те, кто нам понадобится. Два депутата Государственной думы, Виктор Алкснис, Александр Чуев. Руководитель самой известной наверное правозащитной организации здесь Людмила Алексеева. Алексей Малошенко, профессор, я думаю лучший специалист по делам, которые творятся на Кавказе. Ирина Хакамада, пройдите к нам, прошу вас. У нас здесь депутат Московской городской думы Владимир Михайлович Москвин-Торханов. У нас один из руководителей духовного правления мусульман, у нас здесь люди, которые приехали из Воронежа. У нас здесь беженцы из Чечни. Давайте начнем с самого начала. Виктор Имантович, Россия для русских?

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Ну наверное так вопрос косвенно ставить нельзя. Ну русские являются государство образующим народом России и очевидно, действительно, русский вопрос это наверное один из основных вопросов России.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Эдуардович, Россия для русских?

Алексей МАЛАШЕНКО, профессор: Россия для ее граждан.

ВЕДУЩИЙ: Александр Юрьевич, Россия для русских?

Александр ЧУЕВ, депутат Государственной думы РФ: Ну я могу сказать, что без русского народа не будет России.

ВЕДУЩИЙ: Людмила Михайловна, Россия для русских?

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: По конституции иначе. В конституции говориться, сто все граждане России равны вне зависимости от расы, национальности, пола, социального положения, и так далее, и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Ирина, а Россия для русских?

Ирина ХАКАМАДА, политик: Ну у меня вопрос, а кто такие русские?

ВЕДУЩИЙ: Ага. Кто такие русские, Виктор Имантович?

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Это те люди, которые составляют сегодня 85% населения России.

ВЕДУЩИЙ: По этническому признаку, по признаку крови?

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: не обязательно. Не обязательно.

ВЕДУЩИЙ: По какому?

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Это люди, которые говорят на русском языке, которые любят свою страну под названием Россия, который любят русскую культуру, который любят русский язык.

ВЕДУЩИЙ: А как вы отсчитали, что из 85%, а остальные кто не любит.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Ну это по этническим, по крови.

ВЕДУЩИЙ: Согласен. Кто такие русские?

Александр ЧУЕВ, депутат Государственной думы РФ: русские это действительно государство образующий народ нашей страны, народ, объединенный единой историей, единой культурой, едиными религиозными традициями. Естественно речь не идет об этническом каком-то здесь разделении.

ВЕДУЩИЙ: А русские не православные не русские?

Александр ЧУЕВ, депутат Государственной думы РФ: Русские.

ВЕДУЩИЙ: По крови русские?

Александр ЧУЕВ, депутат Государственной думы РФ: нет, еще раз объясняю. Культура многогранна. Вера это часть культуры, но есть много другого. Русские, кто говорит на русском языке, русские это те, кто действительно с уважением относиться к нашей культуре, к нашим писателям, к нашим музыкантам, и так далее. Русские это те, кто сам считает себя русским.

ВЕДУЩИЙ: А сколько таких русских в России по вашему такому определению?

Александр ЧУЕВ, депутат Государственной думы РФ: Оценок точных нет, потому что нет национальной политики, которая бы этим занималась на государственном уровне, ну примерно от 80 до 85, 87%.

ВЕДУЩИЙ: Остальные 15, 20%.

Александр ЧУЕВ, депутат Государственной думы РФ: Нет, они не считают себя русскими.

ВЕДУЩИЙ: Ирина, вам ответили два депутата Государственной думы.

Ирина ХАКАМАДА, политик: Ну я думаю, что эти 15% никто не спросил, это первое. Во-вторых, в многонациональной стране каждый человек может называть себя русским, если говорит на русском языке, любит свою страну Россию, родился в ней и живет в ней. И перенял всю российскую культуру, при этом он может знать второй язык. Язык, например той этнической группы, в которой он родился и того региона и внутренне считать себя гражданином России, то есть русским, по понятию Чуева, не по этническому, и при этом по этническому состоянию ощущать себя татарином, ощущать себя евреем, ощущать себя казахом, армянином, грузином, кем угодно. В этом и суть, на самом деле демократического многонационального проекта, это записано в конституции.

ВЕДУЩИЙ: Как вот быть, между желанием одних людей создать вот некое единое такое, общество, но не советский народ, а российский народ, и делением на русских и не русских, и это деление не так просто. Как только ты делишь, одни получаются такие, а другие этакие. Одни, которые больше ощущают себя как основная титульная нация, вокруг которой нужно объединяться, другие ощущаю себя маленькими, младшими братьями, они начинают обижаться, да ведь это же происходило в Советском Союзе. Это ли происходит сейчас?

Алексей МАЛАШЕНКО, профессор: Это конечно происходит и это очень плохо, что происходит, это еще долго будет происходить, но я думаю в данном случае, для того, чтобы все почувствовали себя гражданами единой страны, нужно, как минимум, все были равны перед законом, это банальность, но это так. Мы еще пока вот этого не достигли. От этого, между прочим, возникает такое болезненное ощущение как лица кавказской национальности, младшего брата и так далее и так далее. Пока не будет законов, действительно реальных, исполняемых законов, вот тут у нас будут какие-то проблемы.

ВЕДУЩИЙ: Да при чем здесь закон.

Алексей МАЛАШЕНКО, профессор: Да, при том, Леонид Михайлович.

ВЕДУЩИЙ: Что законы от лукавого?

Александр ЧУЕВ, депутат Государственной думы РФ: Если посчитать по закону, то больше всего обманутых вкладчиков по национальному составу, кто, лица кавказской национальности или русские, по-моему, русские, больше всего потерявших вот квартиры в последней афере, тоже русские и в других бесправных делах тоже виновными оказываются русские без всякого национализма.

ВЕДУЩИЙ: Вы не были никогда лицом кавказской национальности.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Побыли бы недельку в Москве лицом кавказской национальности. Вы бы иначе заговорили.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Я латыш, и вот меня интересует одна вещь, ну когда человеку плохо, то он обычно не живет там, где ему плохо. Например, два миллиона русских бежало из Казахстана. Из-за того, что Казахстан формально республика дружбы народов. 300 000 русских бежало из Чечни, где до этого вырезали 50 тысяч русских, вырезали просто, они от туда бегут. Вот я, пока ехал к вам на передачу по Мосфильмовской, 4 стоят точки с арбузами. Стоят люди, я понимаю, оскорбительно для них название национальности, но они стоят, они не уезжают, хотя кругом страшные скинхеды, с арматурой бегают, сейчас всех будут убивать, всех будут резать. Мы как-то слишком обостряем этот вопрос. Единичные случаи пытаемся выдать за тенденцию.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Мне бы очень хотелось сказать, что из этой страны бегут другие русские тоже и в очень большом количестве. Я недавно со стыдом и горечью узнала, что из европейских стран, а Россия европейская страна, так вот, из европейских стран мы стоим на первом месте по числу просящих политическое убежище. И среди них совсем не только лица кавказской национальности. В Америке, после латино-американцев, русские стали основным большинством. Но если говорить, конечно я не применяла методы германских фашистов по крови, но это те, кого за граница называет русскими. А русские за границей, кстати сказать, а со стороны часто виднее, русские это те, кто из нашей страны и кто говорит по-русски.

Александр ЧУЕВ, депутат Государственной думы РФ: Знаете, когда мы будем называть эту родину нашей страной, то я думаю, у нас будет очень плохо в межнациональных отношениях и очень плохо так сказать жить в этой стране.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Спасибо, поучили меня патриотизму.

Алексей МАЛАШЕНКО, профессор: Леонид, а меня тогда вот такой вопрос к Виктору. Вот насчет арбузов я понимаю, на чисто эмоциональном уровне, но как быть с этими арбузами, может быть какое-то постановление издать, что 2/3 арбузов могут продавать только русские, а 1/3 еще кто-то. Но это безвыходная ситуация.

ВЕДУЩИЙ: Лидер как раз вашей фракции решил запретить розничную торговлю.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Вы знаете, с месяц назад, я живу в Тучково, это под Москвой 80 километров, поселок городского типа, и вот пошел на рынок с женой. ко мне подбегает мой избирательный округ, говорят, безобразие, приехала машина из Ставропольского края, ну фермеры, муж и жена. Привезли, на уазике привезли то, что они вырастили своими руками. Рынок, он как и везде оккупирован ну известно кем. Соответственно им там не дают торговать. Вот пока я стоял у них 2 часа у них над душой, я как депутат, извините, крышевал их, то есть не допускал, чтобы их там не избили, не отобрали, чтобы они торговали. Они торговали. Ну я не могу там стоять вечно, но извините, но почему так, почему у нас рынки оккупированы только вот ими и посторонние туда не сунуться. Власть куплена.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Можно вопрос к господину депутату? Вот вы говорите у нас 85% русских в стране, остальные все-таки по каким-то там причинам, по каким-то показателям не русские. В нашей думе хотя бы 15% этих людей есть, для того, чтобы защититься от людей, которые исповедуют такие взгляды как вы. Или там не насчитывается 15% таких.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Ну, во-первых, я не знаю, в каким вы меня взглядах обвиняете. Я еще раз говорю, я латыш, да, я латыш. Я везде пишу, что я латыш, но я с уважением отношусь к тому великому русскому народу на территории, которой я живу. А так, чтобы любой человек, который живет на территории России среди русских, то он должен уважать обычаи русского народа, а не превращать это в обычаи своего горного аула. И тогда все будет хорошо, и у нас будет в стране политика.

ВЕДУЩИЙ: Людмила Михайловна задала вопрос, как вы относитесь к традициям кавказского народа?

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Извините, но когда я вижу. У меня в Ленинском районе Московской области, тоже мой округ, мне присылают возмущенные избиратели письмо о том, что устроили извините, опять, лица национальностей, бойню. Прямо тут же бьют баранов и внутренности выбрасывают прямо на дорогу, где ходят люди и они не могут найти управу. Потому что все куплено, потому что у них есть деньги, а у этих людей нету и возникает. Я говорю, меня поражает еще то, что у нас сегодня происходит в России, что пока единичный факт такой ненависти, вражды, которая возникает. Я все-таки боюсь, что все это впереди огромный пожар и разгром, который предстоит еще нам пережить. Еще раз повторяю, что сегодня не о политике идет речь, о том, что пока у нас не будет нормальной жизни, чтобы люди могли заработать себе на кусок хлеба у себя дома, а не ехать туда и создавать дискомфорт для живущих там, в другом месте. Ради Бога, я ничего не имею против, чтобы приезжали люди к нам на отдых, смотреть театры, кино. Но когда люди приезжают массово, начинает создаваться уже.

ВЕДУЩИЙ: А на работу к нам можно приезжать?

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Так вот, можно, конечно, но еще раз говорю, а может быть лучше, чтобы не было боевиков, на Кавказе, там чтобы были рабочие места, там работали заводы.

ВЕДУЩИЙ: Сегодня организация Объединенных наций представила в Москве доклад о демографической ситуации в нашей стране, о трагичности этой ситуации. По их подсчетам, через 10 лет только для того, чтобы развивать экономику, продолжать развивать экономику, понадобиться в год 2 миллиона эмигрантов. Виктор Имантович, вы готовы к этому? Нет? 2 миллиона они говорят, иначе вообще экономика не сможет.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: А может быть по-другому этот решить вопрос. А может быть необходимость сегодня сделать так, чтобы поднялась резко рождаемость и в первую очередь, опять же, я понимаю, вот меня обвиняют, что проповедую национализм, сегодня, действительно, наиболее вымирающий народ России именно русские. Не стоит скажем, вопрос о вымирании не знаю там, дагестанцев, кабардинцев, и так далее. Везде позитив.

ВЕДУЩИЙ: А можно это сделать?

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Так вот, в этой ситуации получается, государство обязано те деньги, которые бросает на увеличение рождаемости, к сожалению, не равномерно размазать по территории всей страны, а теперь необходимо провести национально ориентированное финансирование.

ВЕДУЩИЙ: Только русским давать.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Извините, получается так, что жизнь нас заставит, придется вносить русские регионы по рождаемости.

Алексей МАЛАШЕНКО, профессор: Виктор, понимаете какая вещь, вы очень правильно говорите, и вот даже вам хлопают. Но дело в том, что в Италии, Бельгии, Голландии, дело обстоит на много хуже, и живут там на много лучше, чем у нас. И те деньги, которые вы будете всем раздавать русским, не русским, для повышения рождаемости, они не будут на эти деньги рожать. Они будут покупать машины и будут делать совсем другое. Это не я придумал, это как бы.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: А вам порекомендую исландский опыт. Вот Исландия, маленькая островная страна. У них там нет ничего кроме камней, мха и термальных вод. Так вот, родился исландец один. Родился, родила семья исландца, ребенка, получи 25 тысяч евро, родили второго получите 50 тысяч евро, родили третьего получите 75 тысяч евро. Да и это в какой-то мере бизнес получается люди зарабатывают на том, что рожают детей.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Подождите, а вы как предлагаете, эти деньги в России давать, а скажем в Чечне, которая как известно, неотъемлемая часть России, если они рожают им нельзя давать. А тогда они будут больше рожать, чем русские женщины.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: А я за то, чтобы когда сегодня решается вопрос о компенсации за утерянное жилье, почему те, кто живут Чеченцы в Чечне получают компенсацию за утерянное жилье в пять раз больше, чем русские, которые бежали из Чечни сюда в Россию. Где? Как так почему. Сегодня им там дают в пять раз больше, чем дают тут.

ВЕДУЩИЙ: Секундочку, вы бежали из Чечни, сидите, сидите.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Сейчас я расскажу, как это дают, это слезы, то, что их там дают.

- Вот вы сейчас говорите, вы из каких источников сейчас сказали, что в пять раз больше наши граждане получают компенсацию. Из каких источников?

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Это из официальных, когда принимался закон о компенсации. Известно, что в Чечне приводились официальные данные по Российской Федерации.

-А у меня совсем другие данные. Вы говорите, что вы платите 350 за жилье, у каждого, не меньше 10-12 человек находятся под этой крышей, они получают, по моим данным, 120, 150 не больше. Что можно на 12 человек купить на эти 150 или 120 тысяч когда цены растут выше, чем здесь. Я сама там рыбу потассу, которую здесь жители кормят своих кошек, мы там покупали за 40 рублей в магазине.

ВЕДУЩИЙ: Расскажите, представьтесь.

-И я от туда, я Закаева, я вынуждена была покинуть Чечню, у меня четверо детей.

ВЕДУЩИЙ: В каком году?

-200 году и до сих пор живу за счет того, что я зарабатываю своими руками, мне государство отказало во всем, во всем, вынуждены была вообще покинуть Россию, мужа моего, гражданина Казахстана и никто за это не наказывает. 4 ребенка я родила без мужа, он уезжал , я не знала, что я беременна, я узнала на 4 месяце, я все равно родила, я не пошла на грех. Я знаю что это такое убить живого ребенка. А у вас могут родить только за деньги, только красиво жить, работать у вас никто не хочет, никто, если бы другая женщина была бы на моем месте, не выдержала бы, ни морально, ни материально.

ВЕДУЩИЙ: Наметилась ясная позиция. Мы сейчас продолжим эту дискуссию после очень короткой рекламной паузы.

ВЕДУЩИЙ: В прямом эфире канала ТВЦ программа "Версты". Мы продолжаем разговор о национальной политике в России. Вернее мы говорим о том, почему этой национальной политики нет и какая политика нам нужна. Ирина, вот что нам говорят депутаты Государственной думы это реально присутствует в жизни людей, присутствует в нашем городе, масса людей не довольна тем, что на рынках торгуют приезжие, скажем так, других слов я употреблять не стану. Что эти приезжие связаны между собой, что они приезжают в наш город и другие города со своими традициями, привычками и не желают приспосабливаться к городу. Это реальная проблема.

Ирина ХАКАМАДА, политик: Ну, первое, был тезис, что кавказцы, приехав к большому брату, должны уважать традиции великого русского народа и соблюдать их обычаи. Кавказцы это сделали. Поэтому дают взятки и живут в коррупции. Это наша великая традиция в России. Воровали и будем воровать. Если бы власть в России в том числе и в Москве, не создавала коррупционные потоки денег и в том числе вот такие рынки, вот тогда бы и армянин, и грузин, и татарин, и украинец, торговали по этим правилам. Так что не надо с больной головы на здоровую. Второе, я была, я домашняя хозяйка, в том числе покупаю продукты и не ради крышевания и там больших событий, я раз в месяц на рынке появляюсь, я все время покупаю там продукты. Я провела исследование, половинка рынка владельцы великие славянские братья, украинцы.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Продавцы.

Ирина ХАКАМАДА, политик: Нет, нет, хозяева. Вы просто этого не знаете и создаете эти мифы, хозяева украинцы. А азербайджанцы приезжают и торгуют на тех же правилах, что и казахи, молдаване, подмосковные. Цены, между прочим, у всех одинаковые, что у украинца, что у этих, и если там существует дорогая плата за это место, и если там существует коррупция так, что простая бабушка из Подмосковья туда пробиться не может, это проблема не армянина, а это проблема того чиновника, который взял взятку. Понимаете и вы депутат, вы же умный, взрослый человек, опытный, что же вы пудрите вообще народу мозги бесконечно.

ВЕДУЩИЙ: Ирина, хорошо, но есть другой вопрос. И он относиться не только к нашей стране, не только скажем, к нашему городу, во многих городах вот это вот смешение различных языков и цивилизаций. Сраждает некие проблемы?

Ирина ХАКАМАДА, политик: Смотрите, когда я была в Марокко, и я приходила на эти турецкие рынки, где евреи и арабы, древние племена, еврейские и кочевники, веками жили вместе и торговали вместе и весь рынок говорил на разных языках. То мы русские туристы говорим, ах, как замечательно, как красиво, какие сувениры, какая экзотика, как здорово, что здесь вот так много. Когда мы смотрим на Россию, мы почему-то сразу хотим, чтобы вот в этом суть России, она очень богатая страна, она богата своими людьми, огромным количеством языков, обычаями, и все они будут и на рынках и в Москве, и все будут ассимилироваться. Во мне течет, лезгинская кровь, это горцы, причем близкие чеченцам, во мне течет армянская кровь, во мне течет японская кровь, и во мне течет русская кровь. Чем я вам не нравлюсь?

ВЕДУЩИЙ: Нет, вы нам нравитесь очень, Ирина.

Ирина ХАКАМАДА, политик: ну так это и есть будущее России.

ВЕДУЩИЙ: Почему вам не нравиться Ирина, скажите Виктор Имантович.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Что вы, чтобы разве ставил о вас вопрос. Я ставлю вопрос вот как, что вот беженка из Чечни, она приехала в центр той России, которая по идее угнетает, губит и давит чеченцев. Вот можно себе представить ситуацию, скажем, беженец женщина из Нальчика, к примеру, сумела бы поехать в Грозный скрыться от тех бед, которые происходят в Нальчике.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Да, какой сумасшедший в Грозный поедет, на разрушенный город, хуже Сталинграда.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Вот почему те люди, которые постоянно обвиняют русских и клеймят.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: А что, они сами свой город разрушили?

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Приезжают сюда, живут здесь и рожают детей, между прочим.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас спросим, как они живут.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Они между прочим не сами свой город разрушили, это и наша заслуга тоже.

ВЕДУЩИЙ: Я прошу прощения. Вы известная певица, вы актриса, что с вами произошло в нашем городе? С вами и вашим ребенком?

Лиза УМАРОВА, актриса: 5 сентября мы с моим сыном, 15-летним Мурадом возвращались по Филевской улице домой в 9 часов вечера после его тренировок. Навстречу нам шли 4 русских выпивших ребят, возраста 21-22 года, они тут же остановили его, схватили за шкирку и начали кричать, откуда ты приехал, почему вы здесь находитесь, Москва для русских. Вы не будете здесь жить. Ну и несколько ударов было и я пыталась его вырвать, они от меня его забирали и опять начинали оскорблять, и меня и его. Потом я спросила, я пыталась прохожих, попросила прохожих чтобы помочь, хотя бы ребенка заберите, но никто не отреагировал. Все смотрели, любопытствующим взглядом, но никто не подошел, и знаете, самое страшное для меня после этой истории, было не то, что там сына ударили, или оскорбили, я это слышу по телевизору, вот от товарища депутата то же самое слышу. Что Россия для русских. Страшно было то, что прошли равнодушно россияне. Завтра где гарантия, что с ними такое не произойдет. Они просто равнодушны. Когда был Норд -Ост, открыты были казино, открыты были все фестивали, концерты, то есть народ российский стал равнодушен к своей же трагедии российской. Это наша общенациональная трагедия. И потом, почему нахожусь в Москве, одна с тремя детьми. Я плачу за квартиру 500 долларов месяц, хозяйка русская, она кормит собак на эти деньги, она нигде не работает. Так что 50% русских москвичей сдают нам квартиры лицам кавказской национальности. Мой дом разбомбили не боевики, а федералы, в Грозном и на 120 тысяч рублей я построю только сарай. Реально сарай построю. Куда мне возвращаться?

ВЕДУЩИЙ: Лиза, поймали тех людей?

Лиза УМАРОВА, актриса: Их поймали, они сейчас под следствием.

ВЕДУЩИЙ: И кто это такие?

Лиза УМАРОВА, актриса: Ну трое ребят были просто выпившие, они студенты пединститутов, я не знаю, какие из них будут педагоги, ну у одного была, он снял майку, и показал мне, сказал, я покажу кто я такой. У него была наколка, свастика немецкая на груди. Он сказал, я русский офицер, то есть когда эта перепалка была.

ВЕДУЩИЙ: И что вы сделали?

Лиза УМАРОВА, актриса: Они сейчас под следствием, но я не хочу, чтобы их сажали в тюрьму, почему на очной ставке они очень извинялись. Я видела, что у них ну число раскаялись. Глаза у них были похожи на то, что они раскаялись, и вопрос не в том, что они сегодня с нами поступили, с моим сыном, поступили. Вопрос не в этом, а в том, что из них выйдет, когда они выйдут завтра, из тюрьмы через три года. Они же лучше не станут.

ВЕДУЩИЙ: Одну секундочку, Скажите, пожалуйста, это молодые люди не те, которые вас слушали. У вас нет ощущения, что они. Слушая, может быть вы имели в виду другое, но они услышали то, и потом избивали. Это невиданное в России дело, бить женщину и ребенка, какая подлость вообще. На никогда не была нам свойственна, это же будущая российская интеллигенция.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Если вы думаете, что я это одобряю, ни в коем случае, ни в коем случае.

ВЕДУЩИЙ: Нет.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Еще раз говорю, происходящее, вот то, что сейчас происходит, это естественная реакция на то, что происходило в течение 15 лет с русскими в первую очередь. Я ни в коем случае не одобряю вот эти все формы. Но это процесс естественный.

ВЕДУЩИЙ: Виктор Имантович, естественная реакция бить женщину.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Ни в коем случае, еще раз говорю.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Так вы же говорите, естественная реакция. И тем самым вы это оправдываете.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Тогда в Чечне с 91 по 94 год вырезали десятки тысяч русских, вы будет говорить, что не резали русских Чечне, в Грозном не резали, когда был еще Дудаев, еще не было войны. Ни один правозащитник не выступил в поддержку.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Вы знаете, я уже устала на это отвечать. Мне очень хочется. Да, действительно. Дайте сказать, или только вы будете говорить.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: В России знают, что в Чечне вырезали 50 тысяч русских, когда 2 миллиона бежало из Казахстана, когда в Прибалтике с русскими не известно что.

ВЕДУЩИЙ: Причем здесь Чечня. Здесь женщина и ребенок, Виктор Имантович.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Ну неужели вы думаете, что я оправдываю этих подонков, ну неужели вы думаете я их оправдываю.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Вы говорите, это происходит как естественная реакция, значит оправдываете.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Происходит то, как отрыжка, извините за такое сравнение.

ВЕДУЩИЙ: Людмила Михайловна, давайте.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Прежде всего, я хочу про правозащитников. Действительно, когда русских изгоняли из Чечни, правозащитники не вступились, знаете почему? Мы об этом не знали. Потому что ни одна газета об этом тогда не писала.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: А вот Москве все знали.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Дайте мне отвечать. Вот когда началась война в Чечне, мы в ужас пришли от того, что эта война внутри нашего народа, потому что россияне наш народ, а не русские, извините меня, сколько бы их процентов ни было. Мы вступились за то, что бы статей не было, но что касается русских, изгоняемых, или переезжающих в Россию из других бывших республик, теперь ставшие государствами, то никто кроме правозащитников, этих людей не защищал. Там приехали конечно и казахи и молдаване, но в основном это русские. А у нас так, пока они за границей, наше министерство иностранных дел кричит, обижают соотечественников. Только эти люди пересекают границу России и становятся претендентами на российское гражданство, с ними поступают как с собаками. Они граждане 10, а не второго сорта. И кстати, сказать, с государственной думе они не находят поддержки, они к нам, к правозащитникам обращаются. И мы их защищаем, а не вы.

ВЕДУЩИЙ: Я понял. Одну секундочку. У нас здесь есть правозащитник из Воронежа. Скажите, когда избивали там латиноамериканских студентов, их избивали как кого?

Андрей ЧЕРЕМНЫХ, член координационного совета Молодежного Правозащитного движения: Прежде чем я отвечу на этот вопрос, хочу отметить очень прискорбный факт, к сожалению, к моему величайшему сожалению, к сожалению многих здесь сидящих, уважаемый господин депутат видимо не информирован о том, что кавказской национальности не существует. И я очень удивлен слышать в риторике казалось бы известного человека, депутат Государственной думы слова такого рода. Если говорить про Воронеж. В Воронеже ситуация очень неоднозначна с точки зрения организованных групп, нацистов, скинхедов, фашистов и очень часто преступления на расовой почве совершают не организованные группы, расистов или скинхедов, а обычные хулиганы. Обычные хулиганы, которые совершают это, считают себя героями в это время, когда они избивают людей м лиц других стран. Причем не обязательно других рас, другого цвета кожи.

ВЕДУЩИЙ: Просто других

Андрей ЧЕРЕМНЫХ, член координационного совета Молодежного Правозащитного движения: Просто других.

ВЕДУЩИЙ: Вы один из руководителей духовной (нрзб.) мусульман в России. Скажите, что произошло в вашим священным служителем в Сергиевом Посаде, здесь рядом?

Нафигулла АШИРОВ, муфтий: Произошло не только с священнослужителем с имамом мечети Сергиево Посада, туда ворвалась группа скинхедов. Я не склонен разделять, допустим скинхеды или просто хулиганы, ворвалась группа расистов, которые избили имама, избили там молящихся людей, и после того, как их арестовали, что странно, их снова отпустили, я думаю, что вот эти люди, они как раз воодушевлены поступками, заявлениями, утверждениями, мыслями нашего депутата, который здесь уважаемый сидит.

ВЕДУЩИЙ: Они что-нибудь кричали, когда били?

Нафигулла АШИРОВ, муфтий: Да, конечно, они кричали традиционный для них лозунг, Россия для русских, убирайтесь отсюда. Что интересно, в Сергиевом Посаде нет кавказцев. Там были старые пожилые люди, татары, которые прошли отечественную войну и у них был молодой имам, который пытался за них защититься, но после этого он попал в больницу. Я думаю, что вот те поступки, военного Ульмана, который позволил себя расстрелять 6 чеченцев и после этого не понес никакого наказания. Буданова, который изнасиловал и закопал заживо и практически не понес никакого наказания в соответствии.

ВЕДУЩИЙ: Он сидит.

Нафигулла АШИРОВ, муфтий: С тяжестью его преступления, я имею в виду, за которого приходили защищаться даже генералы, политики известные приходили защищать. Я думаю, такая вот позиция, она сегодня порождает вот те действия, которые мы сегодня видим. И позиция того же губернатора Красноярского края, который сказал, нужно лимитировать присутствие в его области лиц другой национальности. Тогда нужно сделать что? тогда нужно все народы отпустить вместе с их историческими землями и русским оставить ту территорию, которую, исторически они проживали. А для того, чтобы кавказцам, или татарам, или башкирам жить здесь комфортно, не обязательно им нужно ассимилироваться в том плане, чтобы, извините меня за грубое слово, жрать свинину и пить водку.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Две позиции совершенно очевидные. С одной стороны русские люди ощущают себя не очень хорошо в нашей стране, это звучит действительно так. С другой стороны, те рецепты, которые предлагаются, для того, чтобы себя русский чувствовал лучше, приходит в противоречие с жизнями других людей. Что делать?

Михаил МОСКВИН-ТОРХАНОВ, депутат Московской городской думы: Вы знаете, мы ведь не только сейчас родились и столкнулись с этими проблемами не сегодня, весь 19 век, вторая половина, начало 20 века прошла в сложнейших межэтнических столкновениях. И Сергей Юрьевич Витте, я попытаюсь изложить третью позицию, третий взгляд на данный вопрос, он сказал, что все зависит в России от позиции верховной власти. Если верховная власть абсолютно жестко позиционирует себя как национальная и государсвтенная, не давая преимущество ни одной нации, и всех считая подданными, а сегодня это граждане. Тогда стихают национальные конфликты. Если же власть начинает сползать в сторону сначала легкого русофильства, потом поддержке русского стиля, русификации, потом поддержки черной сотни Пуришкевича и всех остальных, она вызывает взрыв национализма, и в последствии, приводит к тем событиям, которые были в 17 году. Власть должна жестко стоять на защите граждан России вне зависимости от национальности. Раз. Власть должна жестко пресекать экстремизм во всех его видах. Власть должна воздействовать на общество таким образом, чтобы культурные национальные вещи процветали, а любые вещи силовые насилие, экстремизм, подавлялись. Вот собственно та логика, о которой писал Витте в своих записках и которую я полностью разделяю. Верховная власть должна быть абсолютно бесстрастна и защищать только граждан России. Националисты, которые идут во власть, это на самом деле яд для России и по этому, я с ужасом смотрю на то, как все больше и больше националистов, разного рода появляются во властных структурах. Мы развалим, мы погубим Россию. Национализм и российская государственность не совместимы.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, огромное. Вас не переубедили ваши оппоненты, Виктор Имантович?

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Нив коей мере. Я еще раз повторяю свою позицию. Мне проще говорить, потому что я не являюсь русским. Я латыш, я благодарен русскому народу, что когда меня изгнал с моей родины из Латвии, ну тогда был вынужден от туда уехать в 92 году, русский народ меня принял. Я живу среди русских, никто мне ни слова не говорит о том, что мои соотечественники в Латвии притесняют и давят.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Потому что вы не лицо, так называемой кавказской национальности. А то бы себя вы иначе чувствовали.

Виктор АЛКСНИС, депутат Госдумы РФ: Я ощущаю себя комфортно, потому что я уважаю этот великий народ, я никогда не буду, там, вести против обычаев и правил, как живет этот народ, я люблю его, я люблю русскую культуру, я люблю русский язык и я чувствую себя комфортно. Но когда я вижу, что к сожалению, некоторые, скажем так, не русские люди, ведут себя здесь ну как будто они живут в своем горном ауле, ну там не знаю, ил где-то там. Я вижу, как это с такой болью русские люди, коренные это воспринимают и как это им обидно и горько.

Людмила АЛЕКСЕЕВА, председатель Московской Хельсинской группы: Это знаете, это бывает иной раз, когда говорят, католик больше Папы Римского. Это так бывает иногда с людьми других национальностей.

Александр ЧУЕВ, депутат Государственной думы РФ: Честно говоря, мне больно слушать наше сегодняшнее обсуждение. Мне бы очень не хотелось, чтобы наша передача, она способствовала не миру межнациональному, а разжиганию вражды. Это первое.

ВЕДУЩИЙ: Способствует пониманию.

Александр ЧУЕВ, депутат Государственной думы РФ: Да. И я хочу в связи с этим сказать, вы знаете, проблема на самом деле заключается в том, у меня немножко своя позиция, я всегда ее придерживался и продолжают придерживаться. Если все время вот народ унижать, если его давить, народ начинает восставать против этого. Прямо или косвенно, как умеет, от уровня своей культуры зависит, от истории и так далее. За последние достаточно лет 20-15 особенно, в отношении русского народа хотим мы того или нет, нравиться нам это или нет, кто себя причисляет к русским можем долго рассуждать. Но народ, многие люди, чувствуют себя униженными и оскорбленными. Они чувствуют, что власть она не обращает на них внимание, но и чувствуют, что в стране хозяйничают люди иные люди, люди с другой культурой, с другими принципами. И волей неволей, нравиться это или нет, они начинают отвечать как умеют, это плохо, это паршиво. Но если мы хотим изменить эту ситуацию, давайте это поймем и найдем рецепт как сделать. Если мы говорим, национализм, давить, бить, мы поучим только адекватный и жесткий ответ, зачем.

ВЕДУЩИЙ: Последнее слово, минуту.

(спор.)

Александр ЧУЕВ, депутат Государственной думы РФ: Русских очень много и они чувствовали себя раньше.

Алексей МАЛАШЕНКО, профессор: Вы знаете, очень интересная тема, но мы все время переходим на эмоции. Это тоже можно понять и всех можно оправдать за каждым стоит своя правда. Но существует такой процесс, в котором сейчас мы живем, это движение народов, это миграция, внутренняя, внешняя, это продолжающееся перемещение народов, которые проходят безумно болезненно. И еще долго будет безумно болезненно проходить. Мы не исключение, бьют и во Франции, и в Германии, и в Америке. И вот когда мы говорим о том, что не национальной политики, это означает то, что власть, о которой вы так хорошо говорили, этого понять не может. Если власть это не поймет, вот тут будет такое количество неприятностей. Что все то, о чем мы сейчас говорим, это будет просто детский лепет.

ВЕДУЩИЙ: Последнее слово, 30 секунд.

Ирина ХАКАМАДА, политик: Последнее слово мое следующее, имперский проект старшего брата, также как и черносотенский проект "Россия для русских", обвалят страну и фактически без всякой помощи врагов там Соединенных Штатов Америки и так далее, ее уничтожат. Есть только один нормальных выход, это демократический, патриотический проект, где каждый человек себя чувствует хозяином на своей земле.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. У нас мне кажется, было очень интересное обсуждение. У меня ощущение, что, во-первых, странным образом в нашей стране отсутствует орган, который бы занимался выработкой национальной политики, куда приглашал бы экспертов. Которые были сегодня в нашей студии. Которые бы предлагали и вырабатывали национальную политику, отсутствие которой мы сегодня здесь в студии диагностировали. Спасибо всем, кто участвовал в нашей программе. Смотрите программу "Версты", программа для тех, кому не безразлична судьба России.