Geum.ru

Общественным Советом Министерства промышленности и торговли проводит круглый стол под названием «Преимущества международных стандартизаций торговли и машиностроения». Япредлагаю следующий регламент

Вид материалаРегламент
Подобный материал:
  1   2   3


ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

_____________________________________________________________________________


Круглый стол «ПРЕИМУЩЕСТВА МЕЖДУНАРОДНОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ В ТОРГОВЛЕ И МАШИНОСТРОЕНИИ»


10 июня 2010 г.


- (Гутенёв В.В.) Добрый день дорогие друзья, уважаемые коллеги. Рад приветствовать вас в стенах Общественной палаты. У нас сегодня очень интересное мероприятие, Межкомиссионная рабочая группа Общественной палаты по вопросам модернизации промышленности, совместно с союзом машиностроителей России и Общественным Советом Министерства промышленности и торговли проводит круглый стол под названием «Преимущества международных стандартизаций торговли и машиностроения». Я предлагаю следующий регламент. У нас есть записавшиеся, выступающим мы предоставляем по десять минут, а затем, есть у нас уникальная возможность пообщаться с Президентом, и с вновь избранным Президентом, ну и активными участниками системы сертификации соответствующими стандартами ИСО в Российской Федерации. Так же, я думаю, что на вопросы, которые будут возникать, с удовольствием ответит и Григорий Иосифович. А вопросов, наверное, у нас много. Сегодня у нас присутствуют представители органов Государственной власти, Ведомственных Общественных советов Торгово-Промышленной палаты, руководители бизнес структур. Мы особенно признательны Президенту Международной организации по стандартизации господину Алану Моресону и избранному Президенту ИСО Борису Сергеевичу Алёшину, за то, что они нашли возможность принять участие в нашей работе. Столь высококомпетентное представительство, даёт нам возможность не только глубоко вникнуть в вопросы стандартизации, но и определить пути решения существующих проблем. А проблемы, разумеется, есть. И та работа по мониторингу и анализу организации, которая у нас занимается сертификацией, особенно в области ИСО девять тысяч, ИСО четырнадцать тысяч, показывает что, к большому сожалению, в ряде случаев, нет должной требовательности в выдаче сертификатов. По ряду крупных металлургических компаний, по компаниям, которые производят минеральные удобрения, мы видим как Государство, Органы надзора, инициируют всё вплоть до судебных разбирательств, а данные организации обладают, в том числе и выданными сертификатами на соблюдение и внедрение системы менеджмента управления окружающей среды, на соответствии ИСО четырнадцать тысяч, наверно, здесь надо поговорить и о росте требовательности, принципиальности к работе организации, которая занимается консалтингом, подготовкой, сертификацией. Особенное значение стандартизация приобретает в связи с необходимостью обеспечения конкурентоспособности Российской экономики. И активизации выхода страны на внешние рынки. Она поистине становится ключевым звеном в политике, в области международных торговых отношений, важнейшим инструментом повышения качества промышленной продукции и прежде всего, Российского машиностроения. То есть, той продукции, которая должна быть конкурентоспособная, которая высокотехнологичная и ёмкая. Вот почему для нас чрезвычайно важно, анализировать международный опыт, опыт стандартизации и сотрудничества с ИСО. Прежде всего, потому что мы испытываем насущную потребность в гармонизации технических регламентов в стандартах с международными документами. Однако, существующие проблемы национальной системы стандартизации, являются сдерживающим фактором достижения стратегических целей. Обозначу несколько из них. На мой взгляд, Россия, к сожалению, в настоящее время, участвует недостаточно в выработке стратегических решений этой организации, и я надеюсь, что избрание Бориса Сергеевича, высокое доверие, которое оказано не только ему, не только всей нашей стране, но и всем тем усилиям, которые гражданское общество приобретает, внушает какое-то доверие. Кроме того, мне очень хотелось бы, учитывая то, что один из официальных языков ИСО, является русский, я не встречаю документов, которые при выпуске в жизнь, выходили бы на русском языке. Наша неразворотливость затягивает иногда на годы аутентичный перевод документов, которые буквально можно посчитать по страницам, сколько страниц в нём. Это в известной мере ведёт к снижению темпов обновления и авторизации фондов документов национальной системы стандартизации. Заметьте, что для поддержания его на приемлемом уровне, достаточно ежегодно обновлять не менее десяти процентов фонда. И наконец, нельзя признать достаточным представительство России руководящих органами международных организаций, хотя изменения мы видим. Я не сомневаюсь, что наша работа будет носить конструктивный и плодотворный характер, и в её рамках, мы сумеем найти оптимальное решение этих и других проблем. А сейчас, мне хотелось бы предоставить слово для выступления Президенту международной организации по стандартизации господину Алану Моресону, пожалуйста.

- (Морисон А.) Большое спасибо. Господин Президент, уважаемые гости, для меня огромное удовольствие, поприветствовать вас от лица (неразб.) в огромный коллектив 160 стран, цифры, на самом деле, меня самого поражают. Особенно приятно мне снова встретить приемника Бориса Алёшина, который в двух летний срок при должности, ИСО очень ценит поддержание близких отношений с Российской Федерацией. Наша страна была среди стран основательниц ИСО, как мы уже понимаем один из трёх языков этой организации, это именно русский. Неразборчиво. Сейчас я начну свою презентацию, которую подготовил, мне бы хотелось задать вопрос. Кому повредила вулканическая пыль, от вулкана в Исландии, поднимите, пожалуйста, руки. Либо на вас самих повлияло это явление, либо вы знакомы с теми людьми, которые пострадали от этого события. Что я хочу этим сказать. (Речь переводчика неразборчива) мы поддерживаем нашу экономику и нашу окружающую среду. Наши коллективные усилия необходимы для того, что бы справится с мировыми проблемами. Речь переводчика неразборчива. Я желаю вам всячески внедрять стандарты ИСО, активно участвовать в процессе разработки международных стандартов, таких важных для вашей экономики и для вашей международной торговли.

- (Гутенёв В.В.) Спасибо, господин Морисон, за очень интересное выступление. Фактически я согласен со всеми положениями, которые вы озвучили, за исключением одного. Вы знаете, действительно, стандарты ИСО, де-факто, являются добровольными. Но, эффективность для предприятия внедрение стандартов в повседневную жизнь, высочайший авторитет организации ИСО, де-факто, делают стандарты настолько желательными, что они фактически становятся обязательными, для тех предприятий, которые обладают высоким амбициями своего развития. Вот, за исключением этого небольшого несогласия, в целом, я думаю, все участники нашего круглого стола разделяют ваши взгляды и весьма признательны за такое интересное и содержательное выступление. Следующий выступающий у нас, это Руководитель Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Элькин Григорий Иосифович. Пожалуйста, Григорий Иосифович.

- (Элькин Г.И.) Спасибо большое. Я в первую очередь хочу поблагодарить Владимира Владимировича, Общественную палату, за проведение такого круглого стол. На мой взгляд, он очень важен. И в первую очередь, он важен для привлечения внимания к важности стандартизации и использования стандартизации в промышленности машиностроения, поэтому, спасибо большое. Начну я с ИСО. Вообще, мало кто знает у нас в стране, что Советский Союз был одним из организаторов ИСО. И поэтому, собственно говоря, русский язык, является одним из официальных языков ИСО. Если вы сейчас подойдёте в Женеве к офису ИСО, то вы увидите, в том числе, название организации на русском языке. И на самом деле, это очень хорошо. в период Советского Союза, контакты России с ИСО были очень тесными, Советский Союз участвовал и руководил многими техническими Комитетами, и, как уже сказал, господин Морисон, два раза представитель Советского Союза, избирался Президентом ИСО. Последний раз, избирался Президентом ИСО, Василий Васильевич Бойцов, 77-79 год, он руководил ИСО. После этого достаточно длительный период, контакты с ИСО, стали гораздо более слабыми, мы сосредоточились на внутренних проблемах, стандартизации было совсем небольшое внимание, и пожалуй, лишь последний период, это двух тысячные годы, последние годы, внимание Правительства, и внимание вообще к стандартизации, и в промышленности тоже возрастает. На самом деле, одновременно с этим, мы проводим большую работу, для того, чтобы, усилить наши контакты и участие в работе ИСО. Вообще, говоря, о стандартизации, за то время когда мы немножко, это время можем назвать упущенным, стандартизация очень сильно изменилась. Если в период Советского Союза, в основном, страны концентрировали своё внимание и инвестировали активность ведущих специалистов в промышленность и науку, на разработку национальных стандартов, то стандартизация настоящая заключается в том, что в большей степени, страны концентрируют внимание специалистов в промышленности на разработке международных стандартов. Причин этому, много. Причина, это те интеграционные процессы, которые происходят в мире, более жестокая конкурентная борьба, вот, казалось бы, совершенно разные причины, но, тем не менее, более жестокая конкурентная борьба на международном рынке между национальными, в том числе, корпорациями, национальными, интернациональными и так далее. А ведь, кроме того, что стандарты являются средством для распространения опыта, информации и так далее, кроме этого, безусловно, участие международной стандартизации, определённый путь для лоббирования интересов своей продукции, своих знаний, если они в чём-то превосходят или положительно отличаются от той продукции, которая находится на рынке. И вот, это изменение, оно пока ещё, нас очень мало коснулось. Мы, действительно, в последнее время активно работаем с ИСО, мы постоянно присутствуем в Совете ИСО, это руководящий орган ИСО, в настоящее время, я являюсь членом Совета ИСО, что интересно, сейчас в заседании Совета «ИСО и выработка стратегических программ ИСО», участвуют два представителя Российской Федерации. Это вновь избранный Президент Борис Сергеевич Алёшин и я, как член ИСО. Вообще, таких стран, практически нет, кто вдвоём участвует в этом. Здесь вопрос, как использовать это для нас, для развития нашей промышленности, для развития разных процессов совершенно. Как это использовать, как максимально извлечь с одной стороны, пользу для нас, с другой стороны, мы обладаем знаниями, которые полезно принеси в ИСО и каким-то образом, это будет наш вклад в работу ИСО, также, как это было всегда в период, когда Советская стандартизация являлась одной из самых известных систем в мире. Приведу несколько цифр. По использованию стандартов ИСО. У нас, вообще, не такие плохие цифры. Из нашего фонда, приблизительно 44% стандартов носят названия ГОСТ ИСО, это стандарты, гармонизированные с ИСО. Даже развитые страны, не всегда имеют такие цифры, потому что, никто не стремится за 100% гармонизацией. Но, вот, мы имеем такие цифры. И по принятиям стандартов, на базе стандартов ИСО, есть такое понятие, методом обложки, когда мы берём стандарт ИСО и, фактически переводя его, трудно сказать о стандарте, что его можно просто перевести и принять как стандарт. Это довольно сложная работа экспертов. Тем не менее, методом обложки, мы, достаточное количество стандартов переводим. Но, ведь дольше стоит вопрос в применении. А вот с применением стандартов, как стандартов, которые базируются на международных стандартах и не только ИСО, это и Международная электротехническая Комиссия, это и наши национальные стандарты, с применением, конечно, не всё в порядке. Если говорить о международных стандартах, то в первую очередь, применяют заинтересованность принятия стандартов, на основе международных стандартов, те компании, которые ориентированы на международный рынок. А это, давайте мы по пальцам пересчитаем отрасли. Это конечно нефть и газ, это наши металлургические компании, трубные компании, и так далее. Я думаю, что одна рука, ну две, максимум. Причём, эти компании, эти отрасли, ведут себя достаточно активно. Причём, активно не только внутри страны, но и приведу пример. Трубная металлургическая компания, является полноправным членом Немецкой организации по стандартизации, одной из самых передовых организаций по стандартизации. Если мы будем говорить о промышленности в широком понимании этого слова, то, к сожалению, здесь всё не так хорошо. Мы, стартовав реформой технического регулирования, совершенно правильно определили стандарты, как добровольные. Но, все поняли, что их можно не применять. Скорее, вот так, наверно можно сказать. Это, на самом деле правильно. Ведь только интерес промышленности, быть конкурентоспособными, может заставить принимать стандарты. Стандарт для промышленности становится обязательным, если на какой-то продукции промышленность декларирует, что мы применили этот стандарт. И тогда, этот стандарт фактически обязателен, можно спросить о том, что если ты декларировал, что ты применил этот стандарт, применяешь ли ты его на деле. Такой необходимости у нас нет. И, к сожалению, пока со стимулами Государства, со стороны Государства, и принуждения, мы наверно, уже не можем говорить о такой форме воздействия. Вот со стимулами со стороны Государства применять стандарты, и, в первую очередь, стандарты, содержащие требования, основанные на международных стандартах, применять международные стандарты, у нас пока не всё в порядке. Приведу простой пример. Мы сейчас взяли курс на повышение энергоэффективности и повышения энергосбережения, новый закон. Приведу простой пример. Германия. Существует паспорт энергоэффективности здания. Как Германия стимулирует, со стороны Законодательства, применение такого стандарта. Хочу сразу сказать, что у нас такой же стандарт был принят в 80-х годах. По немецкому Законодательству, при процедуре аренды или купли-продажи здания, арендатор или покупатель здания имеет право потребовать этот стандарт. Никто не заставляет никого заполнять паспорт энергоэффективности. Но, если ты продаёшь или покупаешь, и покупатель или арендатор потребовал, то ты обязан такой паспорт показать. В Законодательстве есть определённый рычаг, для применения такого стандарта. Возьму другой пример из Соединенных Штатов. Там есть глобальный закон, который считается очень успешным. Закон, который называется «Закон о трансфере технологии». О чём на самом деле говорит этот закон? Закон говорит о том, что любой чиновник, прежде чем принять законодательные меры, к той или иной ситуации, обязан перед этим использовать все возможности, для того, что бы урегулировать эту ситуацию с применением добровольных стандартов, добровольных норм. Довольно общая формулировка, но, тем не менее, весьма эффективно действует в Соединённых Штатах. И многие ситуации, которые мы регулируем жёстко с помощью нормативно-правовых документов, в Соединённых штатах регулируется как добровольные стандарты. И таких примеров, на самом деле, можно приводить много. Действительно, значительная часть нашей промышленности, нужно стимулировать с использованием стандартов. Это первая часть. Тут я сказал, что 44% у нас в фонде находятся стандарты, которые гармонизированы. Теперь я приведу несколько цифр по нашему участию в технических Комитетах. Мы сейчас участвуем, если мне память не изменяет, имеем статус полноправного члена 513 технических Комитетов. В ИСО зарегистрированы российские специалисты, но не руководимые практически ни одним техническим Комитетом. Мы, на самом деле, руководим подкомитетами, мы являемся руководителями рабочих групп, но техническими Комитетами мы не руководим. Для такой страны, как Россия, это, конечно, не очень хороший факт. Хотя, хочу сказать, что в целом ряде технических Комитетов, мы занимаем достаточно активную позицию. Мы недавно вернулись с заседания 229 технического Комитета, по нанотехнологиям, очень активно наши специалисты работают и сейчас предложено провести заседание 229 Комитета в Российской Федерации. Другой приведу пример, по биометрии. По биометрии во многом стандарты разрабатываются на базе предложений, которые готовят наши специалисты. Все знаете биометрические паспорта, безусловно, активно работают представители нефти и газа. Огромнее количество сфер, которые мы занимаем. Даже иногда являясь членом, занимаем пассивную позицию. И опять, это во многом связано с тем, что во многих отраслях лоббировать свои интересы, привносить что-то новое, и получать что-то новое, в первую очередь, пока на самом деле, к сожалению, готовности нет. Это одна из огромных проблем Российской стандартизации. Теперь по поводу стимулов. Мы года четыре назад, вместе с Российским союзом промышленников и предпринимателей. Вышли с предложением сделать простой стимул для нашей промышленности, для участия в работах по национальной стандартизации. Мы предложили включать работы по национальной стандартизации, в себестоимость продукции. Не из прибыли финансировать такие работы. Сначала Минфин говорил о том, что это некоторая дырка, туда все пойдут уходить от налогов. Очень сложно и очень легко считается, потому что все национальные стандарты принимаются в Федеральном агентстве. Очень легко определить, кто участвовал, принят стандарт или не принят, относить это на себестоимость или не относить. По-моему, даже больше четырёх лет идёт это обсуждение. Уже были указания Премьера, Вице-премьеров, вот сейчас, паровоз чуть-чуть сдвинулся, и надеюсь, что такое решение в ближайшее время будет принято. Но, тем не менее, вы представляете, такая простая вещь, которая стимулирует, она пока у нас не решена. Поэтому, расширение наших работ в области стандартизации и участие в работах по международной стандартизации, конечно, это процесс. И процесс, такое не быстрый, я думаю, он растянется ещё на несколько лет, не смотря на то, что за последние четыре года, мы в значительной степени увеличили количество стандартов, которые разрабатываются и принимаются в год. Мы сейчас разрабатываем и принимаем уже в районе 1200-1300 стандартов в год. Нам надо было выйти на уровень 2000, мы планировали, что в этом году выйдем на уровень 2000, но, к сожалению, в связи с финансовым кризисом, финансирование пока не позволяет это сделать. Но, тем не менее, хочу сказать, что ещё шесть-семь лет назад, 90-е годы, мы принимали 200-300-400 стандартов. Поэтому этот процесс идёт, но он так тесно связан с развитием нашей промышленности, с развитием экономики вообще. И, в первую очередь, наша активная позиция и активное участие в международных организациях, конечно, мы организационно усилили своё взаимодействие и наверно, благодаря этому и произошло избрание российского представителя Президентом, но, тем не менее, это всё-таки пока первые шаги. Мы должны больше реально участвовать. Теперь, буквально два слова про стандарты ИСО на русском языке. Это один из трёх языков ИСО. И ИСО совсем не издаёт стандарты на русском языке, мы сейчас по соглашению с ИСО, переводим сейчас порядка 200 стандартов в год. Это, я имею ввиду Федеральные агентства, сейчас мы ещё консолидировать будем переводы от промышленности, которая их делает в своих целях. И мы предоставляем эти стандарты. В рамках Совета ИСО, в рамках переговоров с Генеральным секретарём, мы договорились о взаимодействии в области it-технологий, ведь во многом ИСО работает на базе информационной системы. И стандарты готовятся, конечно, в цифровом виде. И мы сейчас готовим встречи it-специалистов российских и специалистов ИСО, с тем, что бы сделать автоматизированную систему перевода стандартов в процессе их разработки, для того, чтобы приблизить выход стандарта на русском языке, к выходу стандарта ИСО. Сделать это частью технологии подготовки стандартов ИСО. Такие переговоры мы ведём, и сейчас предстоит в ближайшее время эта встреча, я думаю, что, если мы реализуем свои планы, то уже много стандартов ИСО мы сможем предвидеть выход на русском языке, к выходу стандарта ИСО на английском языке. Это, на мой взгляд, большой шаг, но, хочу сразу сказать, что Российская Федерация, как член ИСО, имеет, в том числе обязательства свои. Мы не имеем права распространять эти стандарты бесплатно, есть условия, на которых во всём мире распространяются стандарты ИСО, в том числе, если они будут выходить быстро на русском языке. И, на мой взгляд, это не так уж плохо, потому что везде, где используются стандарты с целью того, что бы они принесли дополнительную прибыль, что бы они сделали производство более эффективным, существует готовность за стандарты платить. И сейчас, в Российской Федерации, мы бесплатно распространяем те стандарты, которые являются обязательными. Мы считаем, что стандарты, которые являются обязательными, Государство обязано довести, как и любой закон, до потребителя стандартов. Стандарты, которые являются добровольными, во многих странах готовность промышленности платить за эти стандарты, это определённый индикатор того, что стандарты в результате промышленности приносит пользу, приносит дополнительную прибыль. Спасибо вам большое.

- (Гутенев В.В.) Спасибо большое Григорий Иосифович. Слово для выступления предоставляется Борису Сергеевичу Алёшину, генеральному директору в ГУБЦАГЕ, избранному Президенту ИСО и от себя добавлю Вице-президенту Союза Машиностроителей России. Пожалуйста, Борис Сергеевич.

- (Алёшин Б.С.) Спасибо большое. Я хотел бы поговорить, прежде всего, Владимира Владимировича Гутенёва и Союз Машиностроителей за организацию этого круглого стола. Очень правильно выбрано место. Потому что и господин Морисон и господин Элькин, говорили об общественной значимости стандартов. И конечно, в этих процессах участвуют все стороны. Буквально, мы не найдём сегодня ни одной не задействованной силы общественности. Это, безусловно, потребители, это правительственные структуры, это промышленность, это бизнес. Стандарты расширяют свои сферы существенным образом. Они касаются сегодня социальной ответственности, они касаются сегодня финансов, они практически являются основополагающими документами для обеспечения безопасности здоровья людей, окружающей среды. И конечно, стоят на передовых позициях в освоении технологий. И, наверно, все здесь прекрасно понимают, что мало иметь какую-то инновационную задачу и уметь её решить, ещё очень важно, ей дать путёвку в жизнь. И это самая сложная проблема. И те задачи, которые ставятся Президентом страны, Премьер Министром, на сегодняшний день они остаются в остановочном плане. Ведь почем, не происходит внедрение новых технологий. Потому что, нет, фактически, правильной упаковки, правильного преподнесения в определённые сферы, в определённые регионы, страны и в определённые сектора потребителей. И, конечно, в этом смысле, доставка этих инноваций в форме стандартов, является главной основной задачей, которая на сегодняшний день, стоит перед нашим обществом. Есть полноценный пример. Иосиф Григорьевич говорил о том, что мы в небольшом количестве сфер опираемся на международную стандартизацию, активно участвуем в технических Комитетах, но есть и другие примеры. Где мы являемся лидерами в разработке каких-то технологий. Приведу пример из области управления воздушным транспортом. Мы были лидерами, в создании стандарта по автоматическому зависимому наблюдению. Который будет внедряться в 2014 году в США, 2016 году в Европе, и вы знаете, парадоксальная вещь. У нас в этом направлении нет никакого движения. И мы, фактически, передаём свои права, свои знания, передаём в другие руки. Мы перестаём быть конкурентными в этой сфере. Я хотел бы сказать несколько слов о том, что вообще технологии, будут значить для нас в 20-25 году. Человечество накопило такой багаж знаний, такое количество разных новых решений, что мы, безусловно, на данном этапе, на этапе технологического слома, технологических перемен, фактически революционного характера. Это совершенно другие летательные аппараты будут, мы сегодня совершенно спокойно смотрим в будущее и понимаем что, нашими конкурентами будет какое-то летающее крыло к 25 году. Все требования по выбросам, обеспечения безопасности к 20 году, выдвигается требование в пять, в семь раз увеличить безопасность полётов, по сравнению с тем, что происходит сегодня. Господин Морисон затронул один из вопросов по поводу вулканических выбросов, а надо ведь вести работы исследовательские. Всё разрознено. Сегодня в Европе такие работы ведутся, у нас таких работ нет. Мы вышли с инициативой проведения таких исследований, но дальше всё это очень сложно. Но надо понимать, что мы будем в совершенно другом мире. Придут на смену композитные материалы, вообще новые материалы, интеллектуальные материалы. Мы будем иметь дело с совершенно иными системами. Мы сегодня стали заложниками информационных технологий, в буквальном смысле. Потому что, с одной стороны, пришёл прогресс такой мощный, наверно 20 лет назад, мы здесь все сидящие, не могли даже представить того уровня информатизации, детализации, с которой мы сегодня освещаем. Но мы же понимаем и те проблемы, которые несёт эта система. Она выхолащивает многие те принципы, в том числе, социального характера, которые были присущи прежнему обществу. Люди стали мало читать, люди потребляют совершенно в иной форме информацию, совершенно другие требования необходимо выдвигать в систему образования, подготовки детей в школах и в Вузах. Это всё, говорит о том, что технологии будут играть решающую роль в ближайшем будущем. Если мы будем пытаться опять идти через собственные и только национальные стандарты, мы не можем добиваться этих приоритетов на мировых рынках. Мы не сможем быть конкурентными, а наш продукт всегда будет обращён вовнутрь. А наш внутренний рынок, сегодня, не является мощным рычагом развития для промышленности. Потому что, во многих сферах потребления нашей продукции является очень ограниченным. И конечно, основная задача для промышленности, находить сразу сферу использования международных стандартов. Конечно, ИСО, является лучшей для этого площадкой. Наша активность в технических Комитетах, а возможно и управление некоторыми из них, претензия на то, что бы мы могли управлять этими Комитетами, являются практически решающими. Другая сторона вопроса, стимулы. Иосиф Григорьевич коснулся этого вопроса. Государство, безусловно, должно стимулировать развитие стандартизации. И прежде всего, международной. Господин Морисон, говорил о том, что ВТО рекомендует ссылки на нормы стандартов, международных стандартов. Прежде всего, стандартов ИСО. Ведь, очень часто мы изобретаем велосипед. По сути, мы у себя в законе о техническом регулировании в первоначальной версии, трудно его, согласовывая со всеми отраслями, слоями, пришли к тому, что мы исключили взаимосвязь в законодательном и использовании стандартов. Мы их объединили как добровольными, но исключили и отправили в совершенно другую нишу, которая оказалась совершенно не используемой для Законодательства. И так, безусловно, лучшие решения, решения, обеспечивающие безопасность, решения, обеспечивающие прорывные достижения, конечно, должны являться и стимулирующим, и контрольным, и допускать ссылки на эти стандарты. Конечно, очень осторожно, мы всегда обходим вопрос принадлежности прав. ИСО, это международная организация, и права на стандарты ИСО, принадлежат ИСО. И конечно, здесь возникает вопрос оплаты, но, на мой взгляд, бюджетом страны, могут быть предусмотрены такие возможности оплаты, при ссылке на эти международные нормы. Сегодня сельскохозяйственная продукция, продукты питания, остались без сертификации, нас бросает из стороны в сторону. То, вначале 90-х мы установили безумную систему сертификации, теперь мы всё отменили, и ведь у нас нет стандартов сегодня ИСО 22 тысячи. В промышленности мы понимаем, 9 тысяч и 14 тысяч, и сегодня становится просто неприличным, если у тебя в визитной карточке, нет этого. В сельском хозяйстве мы даже не пользуемся подобными возможностями. Возникает очень много новых направлений. По социальной ответственности, новые стандарты, 26 тысяч. А как в нашем обществе, столь разнообразном, ещё не слишком окрепшем, мы отстаем в этом вопросе. И конечно, здесь нам надо подключаться. Таким образом, необходимо, безусловно, думать над системой стимулов со стороны Правительства, это дорога со встречным движением, конечно, надо эти стимулы формулировать и предлагать Правительству. И конечно, эта добровольность, она в данном случае будет иметь более существенное значение. И конечно, стандарты должны являться доказательной базой. Простые примеры. Сегодня у нас самолёт не описан в международных стандартах. У нас нет точной технологии контроля со стороны Государства по безопасности. Мы приходим в конечную точку только тогда, когда появляется летательный аппарат, и начинаем анализировать весь объём документации. А процессы эти в мире, осуществляются более плавно. Есть точки контрольные, где необходимо предоставить доказательную базу. Это не значит, что сама база, сами стандарты являются обязательными. Но, если ты не предоставил эту доказательную базу, значит ты не можешь доказать, что твой продукт обладает определёнными качествами по безопасности и надёжности. И поэтому, нет смысла, возвращаться к отраслевой системе. В автомобилестроении, в авиастроении, в судостроении, просто надо выходить на эти новые решения. А если мы хотим свой продукт продать, приведу простой пример. Идёт спор вокруг использования композитных материалов, например лопатка в двигателе. Вот, чтобы сертифицировать по нормам ЭФИ, это надо будет пуд соли съесть, проводя любое такое изменение, если при этом не опираться на международные стандарты. Другого выхода, просто нет. А если мы этого не будем делать, то тогда мы остаёмся где-то в обозах, мы не успеваем никуда, и наш продукт становится неконкурентным. И поэтому, вот эта доказательная база, в документальное сопровождение всех цепочек, на основе международных стандартов, она просто необходима. И конечно, я хотел бы сказать, что нам, безусловно, нужно воспользоваться Президентством нашей страны в ИСО. Это не потому что мне, безусловно, оказана огромная честь представлять нашу страну в таком качестве, это большой шанс для нас для всех, для нашей страны, для нашей экономики. И конечно нужно собираться и думать крепко, как нам эти возможности использовать и как мы должны выйти на новые рубежи и высоты. И я ещё раз хочу подчеркнуть, мы никогда не добьёмся проведения инноваций в жизнь, если мы не будем сопровождать их правильным процессом. Это ключевая вещь. Они не будут приживаться в нашем обществе, они будут приживаться где-то там, но не будут приживаться у нас. Поэтому, спасибо большое за внимание, спасибо за такую организацию, за возможность обменяться мнениями. Я удивляюсь (неразб) Петра Борисовича Шелича, который всегда эту сферу обрабатывал, я бы так сказал, активно в ней участвовал, был одним из самых главных активистов при разработке законов о техническом регулировании. Я всех призываю к дискуссии. Я здесь, хотел бы сказать ещё одну вещь, я был одним из авторов, закон принимался в тот момент, когда я возглавлял Госстандарт. Это был очень непростой процесс. Я не собираюсь оправдываться нигде, об этом нигде не писал, не говорил. Нужно было решить принципиально новые задачи и заложить вектор в будущее. Безусловно, этот закон, изначально, мог быть гораздо лучше, он мог быть более приближен к международным, мы бы испытывали гораздо меньше сложностей, при его реализации. И он бы, меньше буксовал. Но это, был плод компромисса. Невозможно было говорить ни с одной отраслью. Каждый пытался впихнуть что-то своё. Авиаторы, автомобилисты, медицина, все. И поэтому, каждый в этой ситуации, привнёс свою лепту в то, что это закон не обрёл всего совершенства, которое в него изначально закладывали. И был, конечно, наивный романтизм у ряда разработчиков. Наивный романтизм, который предполагал, что всё сразу можно отменить, что всё должно быть добровольно, что в нашем обществе, такое зрелое бизнес сообщество, которое в состоянии само не только разрабатывать стандарты на добровольной основе, но и смело смотреть в глаза потребителю, без каких-либо документов. И заявлять, вот, я производитель. Вы должны меня принять с моей продукцией и быть уверенными, что она не только качественная, но и безопасная. А при этом, я не предоставляю вам никаких доказательных документов. Я очень рад, что Григорий Иосифович, очень рад помощи коллег, здесь многие присутствуют, кто активно влиял на изменения закона. И я, считаю, что это очень важно. Он сейчас обрёл какие-то правильные формы, и мы можем уже с другой площадки стартовать. И нам понятны многие механизмы, совершенно определённо, мы очень много впитали международного опыта. Поэтому, я надеюсь, что эта работа будет продолжаться, общественная активность в этом направлении будет расти, и понимание, того, насколько важную роль в жизни нашей страны и экономики играют международные стандарты, будет, безусловно, осмыслено и правильно использовано. Спасибо.