Общественным Советом Министерства промышленности и торговли проводит круглый стол под названием «Преимущества международных стандартизаций торговли и машиностроения». Япредлагаю следующий регламент

Вид материала

Подобный материал:

1 2 3

- (Гутенёв В.В.) Спасибо большое, Борис Сергеевич. Очень интересный доклад. В нём и глубокое понимание и глобальная постановка вопросов, и системность. Вы знаете, я вначале аплодировал России, за то, что ей удалось делегировать, и это, полезно для России в ИСО. Ну я думаю, что мы теперь смело можем аплодировать и ИСО, в плане приобретения в лице вас, очень компетентного и ценного сотрудника. Вы, в своём выступлении не однократно затрагивали авиастроительную тематику, и это понятно. Следующий наш выступающий, Евдокимов Владимир Григорьевич, Генеральный директор акционерного общества «Авиатехприемка». Я должен сказать, что это акционерное общество основная часть Госкорпорации «Российские технологии». В последнее время, понятно, что импульс придало руководству Государство, в частности, неоднократное обращение внимания Премьер Министра Владимира Владимировича Путина, на необходимость повышения конкурентоспособности продукции. В том числе, в области военно-технического сотрудничества. У нас есть успехи, достаточно активно увеличиваются объёмы, в рамках военно-технического сотрудничества, но для того, что бы мы смело, могли смотреть в перспективы, необходимо повышать качество. Так вот, принято решение, что «Авиатехприемка» будет ведущей структурой, на базе которой сотни предприятий «Ростехнологий», только по законам передачи, более пятисот предприятий было передано. Им задаётся вектор на внедрение, туда, где они не внедрили систему ИСО 9 тысяч, ИСО 14 тысяч, возможно какие-то иные итерации внутренней системы, которая, возможно, базировалась бы на ИСО 9 тысяч. Возможны разные варианты. Но то, что этот вектор развития становится приоритетным для такой ведущее Государственной корпорации как «Российские технологии»¸ это уже очень сильный сигнал. Насколько я знаю, Союз Машиностроителей, где существует Комиссия по конкурентоспособности, Григорий Иосифович возглавляет направление по сертификации, стандартизации, повышения качества, будет оказана вся необходимая помощь. Поэтому, Владимир Григорьевич, с удовольствием предоставляю вам слово. Пожалуйста.

- (Евдокимов В.Г.) Спасибо Владимиру Владимировичу, за возможность выступить перед такой уважаемой аудиторией и за те слова, которые были сказаны в адрес нашей организации. Поэтому, постараемся не только словом, но и делом, оправдать доверие. Я хотел бы обратить внимание на систему качества, на машиностроительных предприятиях Российской Федерации. На сегодняшний день, мы видим огромное наличие добровольных систем сертификации качества, как правило, ведомственных, не имеющих международного признания. В большинстве случаев, подход формален, и система менеджмента качества, не рассматривается как реальное средство повышения качества и конкурентоспособности продукции. А рассматривается только, как способ получения преференции на определённых сегментах рынка. С получением сертификата системы добровольной сертификации, такое проникновение становится невозможным. Отсутствуют, либо не работают гармонизированные с международными национальные стандарты, устанавливающие требования системы менеджмента качества, с учётом отраслевой принадлежности. Например, Европейский стандарт Е9100 и сопутствующие ему стандарты. О чём сегодня, Борис Сергеевич, подробно нам рассказал. Проблемы безопасности и качества авиастроительной техники. Отсутствует эффективная информационная поддержка о состоянии качества комплектующих изделий, как и сертификация системы качества поставщиков. Такая ситуация не способствует ориентации предприятий на потребителя и не мотивирует их к реальному использованию преимуществ системы менеджмента качества. В итоге, уровень качества и конкурентоспособности продукции остаётся на уровне, который нас сегодня, устраивать не может. Эффективность внедряемой системы менеджмента качества может быть повышена, если сам предприятия почувствуют заинтересованность и будут непосредственно участвовать в разработке гармонизации нормативных документов, создании систем сертификации, общедоступных баз данных, в качестве. Это возможно, если такие работы будут проводиться под эгидой авторитетной общественной организации. Я считаю, что в качестве такой организации для машиностроительных предприятий, может выступать «Союз Машиностроителей России», о котором сегодня, немало говорили. Поэтому, я хотел бы предложить активизировать работу по разработке стандартов менеджмента качества отраслевого применения, в частности, в области авиастроения. Создать под эгидой «Союза Машиностроителей России» международную систему добровольной сертификации, авторитет, которого, будет базироваться на авторитете предприятия «Союза Машиностроителей России», признающих такую систему сертификации. И проработать вопрос создания общедоступных информационных баз, о качестве поставляемых комплектующих и состоянии систем менеджмента качества поставщиков. У нас есть хороший пример неразб. которая используется во всём мире, которая оценивает поставщиков, и считается очень важной. Каждый, зашедший в эту систему, может понять, с кем ему можно работать, а с кем нельзя. Поэтому извините за такое короткое выступление, я ещё раз хочу поблагодарить за возможность выступить, я думаю, что данное предложение, нужно реализовывать.

- (Гутенёв В.В) Спасибо, Владимир Георгиевич. Слово для выступления, предоставляется секретарю технического Комитета 96 ИСО, подкомитет 4, Доктору технических наук, Общественному Заслуженному машиностроителю России, Зарецкому Анатолию Абрамовичу.

- (Зарецкий А.А.) Добрый день. Я, в своё коротком выступлении, рассмотрю два вопроса. Первый вопрос касается раздела технического регулирования и сложившихся отношений техническо-общественной России, к деятельности нашей страны в ИСО. Второй вопрос, касается будущей организации работы ИСЛ, например, это К96. анализ показывает, что наша техническая общественность, до сих пор, к стандартам ИСО, адекватного интереса не проявляет. Заводы, они знают про систему качества, ИСО 9тысяч, что касается ИСО 14 тысяч, то же самое. А вот, отраслевые стандарты, я служил в краностроении, сорок лет я работаю в ИСО, какое-то время, я работал просто участником, поскольку тот институт занимался у нас в стране, вёл два подкомитета, с момента образования. Это, методы испытаний в кранах. Так вот, почему техническая и прежде всего машиностроительная общественность, не проявляет должного интереса к стандартам ИСО. Прежде всего. Некоторые вопросы не связаны с общим состоянием, например образование. По моим наблюдениям, поскольку я ещё преподаю, я знаю, каких мы студентов, каких специалистов выпускаем, резко возросло число инженеров, с плохим Вузовским образованием. Это касается Бауманского Университета и так далее. И они, как я знаю, заняли уже начальствующее положение, и на заводах и в других отраслях. Современный инженерный и преподавательский профессорский состав Вузов, как правило, не владеет английским языком. И большинство стандартов, которые не переведены, они им просто напросто не доступны. Они говорят, а зачем нам это надо? Из числа имеющихся в распоряжении «Ростехрегулирования» стандартов ИСО, на русский язык переведена ничтожно малая часть. Перевод, как правило, плохой, так как, делается не специалистами. Поскольку, я патриот краностроения, я перевёл все стандарты, в порядке их подготовки пользования техническим регламентом на безопасность машин и оборудования, которое, как известно, 15 сентября войдёт в силу. И что бы наше краностроение, этот опасный вид машиностроения, не осталось без нормативных документов, я перевёл все стандарты по расчёту или имеющие отношение к расчётам, по технологии изготовления и так далее. Я похвастался перед своими коллегами, я говорю, вот, прочитайте эти стандарты, зачем нам это, мы заняты другими делами. Мы заняты выколачиванием денег. Зарабатываем на хлеб насущный. До сих пор, подавляющая часть технической общественности, убеждена, и здесь звучало, что стандарты ИСО, имеют рекомендательный характер. Да, формально, это так. Но, на самом деле, это не так, потому что, в законе о техническом регулировании, там прямо сказано, что, при разработке национальных стандартов, при разработке технических регламентов, стандарты ИСО, должны полностью или частично применяться в этой работе. Здесь выступал и руководитель национальной стандартизации, теперь уже международной стандартизации. У нас, стандарты ИСО, не должны быть. Дело в том, что наша фундаментальная наука отстала, все знают, но как отстал другой вид науки, прикладной науки, и особенно в краностроении. Я могу сказать, что начиная с 90-х годов, как только Министерство машиностроения пало, как только оно перестало финансировать, были институты, в которых всё время генерировались какие-то новые идеи, защита диссертаций представителей этих институтов всё время поставляла материал для разработки новых стандартов. Известно было, что стандарты на расчёт грузоподъёмных кранов, разработанные при моём участии, они получили очень широкую известность за рубежом. И стандарт ИСО, принятый 8686, а их пять частей, принятый где-то в конце 90-х годов, этот стандарт по своему уровню научному и техническому соответствует нашему стандарту, который мы опубликовали в 70-е и пользуемся до сих пор. Ну, и, конечно же, наша техническая общественность этими стандартами пользоваться не собирается. Она просто их не понимает. Хотя там, всё строго и понятно. Например, надо писать какие-то книжки, разъясняющие эти стандарты, не цитирующие, а разъясняющие основные положения. Я подготовил учебно-справочное пособие по аналитическому подтверждению соответствия безопасности кранов. При таких подходах к нашим, уже готовым документам, которые мы могли бы применять сейчас со студенческой скамьи, мы будем сотни лет двигаться, каким бы широким наше представительство не было. Подготовка студентов ведётся по устаревшим учебникам, в них ни слова о стандартах ИСО. Мой опыт работы в течение сорока лет, позволяет сделать следующие выводы. Работа в целом, осуществляется организованно неверно. Во всех странах Секретарь ПК, является сотрудником органов по стандартизации, той страны, которая их делегирует. А председателем является крупный специалист в той области промышленности, в которой занят этот технический Комитет или подкомитет. Председатель должен владеть специальными вопросами и английским языком, позволяющим ему участвовать в совещаниях. Секретарь, тоже должен владеть специальным вопросом и английским языком, позволяющим работать с этой аудиторией. Я хотел сказать, что работа Секретаря и Председателя с переводчиками, как это у нас часто бывает, она очень не эффективна, потому что, теряется обратная связь с аудиторией докладчика. Я веду совещания на английском языке. Если кто-то чего-то не понимает, я ему объясняю, суть вопроса и непонимания. Я может быть, плохо говорю по английски, у меня не то произношение, но как инженер инженеру, я всегда могу объяснить. Работа ИСО, должна финансироваться Государством. В ССР, она финансировалась Государством, и «Метростроймаш», обеспечивался финансами, сейчас нам говорят, ищите заинтересованных лиц. Честно, искал. Нет у нас заинтересованных лиц, в этом деле, может быть наши директора заводов такие тупые? Они говорят, ну, напишите стандарт, я пойду в магазин и за 50 рублей куплю его. Работа Председателя и Секретаря ПК и ТК, должна оплачиваться. Если кого-то интересует, тезисы есть, я могу их передать.

- (Гутенёв А.А.) Спасибо большое Анатолий Абрамович. За эмоционально заинтересованное выступление, я думаю, что Общественная палата, тем и хорошо, что мы не фильтруем, не приглаживаем выступления и понимаем, что именно широкая палитра мнений, способствует выработке правильного курса, правильного вектора развития и понимания той или иной проблемы. Я, наверно, тоже, перешагнул ту черту и мне, тоже кажется, что раньше деревья были и выше и зеленее, и воздух чище, и вода вкуснее. Мы очень плотно работаем и с Бауманкой и с Ассоциацией технических Университетов, очень сильно впечатляет подъем на крыло неразб. я думаю, не всё так однозначно плохо, действительно серьёзная обеспокоенность и понимание того, что внедрение лучших практик, в области стандартизации, конечно, повысит конкурентоспособность нашей промышленности. С этим сложно не согласиться.

- (Алёшин Б.С.) Позвольте, прокомментировать. Я разговаривал с Министром Фурсенко, ему обозначил этот вопрос, по курсам технических Вузов, по курсам по стандартизации. Потому что, это, действительно, никто, нигде не читает. У них нет основ, они даже не понимают, дети, что это такое. Я сам с этим точно так же столкнулся. В нашей стране, надо готовить такие курсы. То есть, это можно делать через ассоциацию ректоров, и в Общественную палату, этот и этот курс, обязательно закладывать. Это первое. Второе, на реплику Владимира Владимировича. Мы можем гордиться новыми решениями. И то, что в самолётах у нас много композитов, материалов, это замечательно. Но дольше, возникает вопрос, а как повторить это? Вопрос повторяемости, это серьёзнейший вопрос. Вопрос надёжности воспроизводства качества, без стандарта, это сделать невозможно. Нельзя без расчётных методик, громадного материала, эмпирического по испытанию прототипов, получить подтверждение расчётов. Нельзя ничего сделать. С 82 года мы не делали, а были первыми в использовании, тех же самых композитных материалов.

- (Гутенёв В.В.) Спасибо, Борис Сергеевич. Продолжаем идти по нашей программе. Слово для выступления предоставляется Георгию Всеволодовичу Колеснику, Главному специалисту отдела стратегии Центра стратегии и развития ОАО «Холдинг МРСК». Пожалуйста, Георгий Всеволодович.

- (Колесник Г.В.) Спасибо. Уважаемые коллеги, я прежде всего, хотел бы поблагодарить за предоставленную возможность поделиться проблемами и соображениями «Союз Машиностроителей» и Общественную палату, предоставившую помещение. Мой доклад будет посвящён проблемам применения стандартов в сетевом распределительном комплексе. Я представляю «Холдинг МРСК», можно следующий слайд, который после реформирования РАОЕЭС, занял промежуточное место между магистральной электросетью и территориальными распорядительными организациями. Холдинг объединяет одиннадцать предприятий, которые действую в 69 регионах России, и обслуживает территорию, на которой проживает порядка 80% российского населения. Всё это требует от нас подходить с такими жёсткими требованиями к стандартизации в нашей работе, а именно к эксплуатируемому оборудованию, качеству поставляемой услуги, то есть, качеству транспорта электроэнергии. И к бизнес процессам, обеспечивающим функционирование электросетевого комплекса. Вот эти три направления и представляют собой такое проблемное поле, в рамках которых мы сейчас работаем, в том числе, пытаемся применить международные стандарты. Вот чего я хотел бы коснуться в своём выступлении. Первая, это стандартизация оборудования, распределительного комплекса. Основной проблемой нашей отрасли, является высокая изношенность основных фондов. В некоторых регионах, она достигает 76% и более 50% оборудования отслужило свой нормативный срок. «Холдингом МРСК», была разработана инновация распределителя электросетевого комплекса, которая позволила бы привести показатели износа, показатели потерь к характеристикам сравнимым с зарубежными компаниями. Вы видите, какая гигантская сумма ориентировочно понадобится для производства этой инновации, порядка трёх триллионов рублей, она составит. Естественно, такой огромный объём закупок оборудования, он не может проводиться без обеспечения требований по совместимости с существующей сетью, по его безотказной работе и надёжности. И вот тут, мы сталкиваемся с проблемой отсутствия единой отраслевой технической политики, которая бы обеспечило единство всей электрической отрасли. Существующее законодательство, достаточно фрагментарно и обеспечение со стороны Государства этих технических решений в нашу отрасль, оно довольно проблематично. Поэтому, в Холдинге, мы сейчас ведём работу над новой редакцией положения о технической политике, в распределительном сетевом комплексе, который определял основные требования к электротехническому оборудованию, используемому на наших предприятиях. Эти требования перечислены, я не буду в силу ограниченности времени подробно на них останавливаться, я надеюсь, что наша плотная работа с Министерством Энергетики, приведёт к тому, что, в конце концов, де-факто, появится отраслевой стандарт на оборудование в электросетях. Следующее проблемное поле, это стандартизация услуг по передаче электроэнергии. Обязательность контроля качества электроэнергии устанавливается высшими законодательными актами нашей страны, в том числе, Гражданским Кодексом РФ, Законом о Защите прав потребителей, и рядом других постановлений. В тоже время, проблемой, до недавнего времени, являлось то, что в этой области существовал единственный стандарт Российский, это Гост13109, который был разработан в 99 году. Был принят в 99 году, разрабатывался ранее. То есть, более десяти лет назад. Если смотреть на развитие электроэнергетической отрасли, то мы видим, что сейчас внедряются такие технологии, которые просто этим стандартом не регулируются. Те же самые активные электрические сети, которые предполагают активное участие пользователей, в процессах потребления электроэнергии, активное участие пользователей в процессах распределения, в процессах передачи информации, в рамках этой системы, они не регулируются этим стандартом. В 2008 году, в Международной Электротехнической Комиссии, были приняты международные стандарты в этой области. И вот, мы дождались, что в 2010 году было принято ещё два Госта, Гост 51317.4 и Гост 3047, которые базируются на международных электротехнических стандартах. Теперь осталась та проблема, которая уже упоминалась, проблема добровольности. Если мы предполагаем, что электросеть, это единый объект, который включает и производителей, и распределительный комплекс, и потребителей, то, заставить потребителей соответствовать этим стандартам, это проблема гигантская, без соответствующего законодательного регулирования. В частности, тот же вопрос, компенсации реактивной мощности, который мы никак не можем решить, это один из примеров не урегулированности вопросов отрасли. Ну, и последнее, на чём я хотел бы остановиться, это стандартизация бизнес процессов. В результате реформирования РАО и выхода сетевых компаний на рынке, в качестве самостоятельных хозяйствующих субъектов, от которых требуется и повышение прибыли, и поиск источников финансирования, привело к тому, что компании должны соответствовать стандартам качества управления, которые приняты в международной практике, на международном уровне. И эта работа началась ещё при РАОЕЭС, ещё в 2006 году была принята программа действий по внедрению в компании менеджмента качества, и сейчас, мы можем похвастаться тем, что практически все наши компании соответствуют стандарту ИСО 9тысяч. В то же время, проблемой тут является реализация единой корпоративной политики в рамках Холдинга. То есть, когда мы пытаемся интегрировать эти системы менеджмента качества во всех компаний и подтвержденные сертификатами, мы начинаем сталкиваться с несовместимостями, которые очень осложняют работу и очень затрудняют внедрение общекорпоративной системы менеджмента качества. В связи с этим, хотелось бы подчеркнуть актуальность введения единого стандарта на внутри корпоративном уровне, понятно, что мы работаем над его разработками единого стандарта электроэнергетики, который бы тоже позволили на эмоциональном уровне, этот вопрос урегулировать. Вот, основные проблемы, о которых я хотел бы рассказать. Спасибо за внимание.

- (Гутенёв В.В.) Спасибо, Георгий Всеволодович. Мы плавно приближаемся к завершению, у нас сейчас последний записавшийся выступающий, Алексей Петрович Шалин, Президент научно-технического фонда «Сертификационный центр Констант». Пожалуйста, Алексей Петрович.

- (Шалин А.П.) спасибо за внимание, я выступаю от Деловой России, мы представим концепцию. На чём основывается концепция, констант имеет десятилетний опыт международной оценки соответствия, мы имеем аккредитацию в области менеджмента качества, экологии, безопасности в области испытаний, качества продукции, и инспекции в Европе. Мы работаем с европейскими институтами стандартизации и приводим не менее шести стандартов и регламентов в месяц сами. Это нам нужно для работы, мы не берём переводы другие, потому что мы отвечаем за перевод, нас проверяют и это дорого стоит. Мы довольно глубоко знаем всю систему технического регулирования и очень тесно связаны с аккредитующей компанией, которая находиться в Голландии.

- (Гутенёв В.В.) Я вынужден вас перебить, у нас существует достаточно жёсткий регламент, у нас не реклама компаний, её отношений и так далее.

- (Шалин А.П.) Что лежит в основе технического регулирования и вообще стандартизации. Это, безопасность потребителя. Здесь человек и три вида опасности, все регламенты, все стандарты, которые регламентируют безопасность, они нацелены на вот эти риски. Физического, химического, механического воздействия. Как формируется опасность человека. Она формируется классически. Это управление, это персонал и процесс, не процесс, а средство производства, продукция. Почему так формируется, опасность наступает тогда, когда есть процесс, продукция должна быть безопасность, управление должно быть совершенно, персонал должен быть компетентен. Дальше. Это средство производства, это требование к материалам, изделиям, и к инфраструктуре, как правило. Это регламенты или стандарты, поддерживающие эти регламенты, как правило, эти требования формируются исходя из рисков продукта. В каждой стране вся продукция должна быть разложена по рискам. Красная зона, это обязательно, оранжевая зона, это переходная, зелёная зона, это очень низкий риск и он не стандартизируется и не регламентируется. Идём дальше. Компетенция. Компетенция, это знание умение и добавляется здоровье. Это базовые знания и умения, приобретенные в опыте. Это очень важно, это определяет очень многое в безопасности. Очень многое, идём дальше. ИК-2, это управление качеством, безопасностью окружающей средой, и социальными аспектами. Вот, в принципе, это формула обеспечения безопасности человека. Она принята во всём мире. Идём дальше. Везде, каждая КА, должна быть нормирована и подтверждена. Мы не говорим тут о стандартах, о главном. Могут быть разные методы оценки, об этом мы будем сейчас говорить. Это главное. Что делать? Оценку персонала нужно проводить. Мы сейчас готовим персонал в Вузах, и присваиваем звание инженера, он пожизненный инженер, но он уже не инженер через три года. Значит, у нас должны быть созданы общества инженеров, которые должны периодически аттестовывать и подтверждать компетентность специалистов. И они должны присваивать звания, обязательно. И должны эти методики выработать. И эти общества, они основа стандартизации, стандартизация основывается не сверху, а снизу. Общество механиков, должно сформировать одни стандарты, общество каменщиков, другие, общество сварщиков, третьи, свои стандарты, только эти специалисты создадут совершенные стандарты. Чиновники не создадут, институты не создадут, стандарты сверху мы проходили при Советском Союзе. Мы не могли выполнить нормы, они не технически не механически необоснованны. Качество управления. У нас управление не осталось функциональным, как было, во всём мире оно перешло на процессное и системное правление, цель управления предупредить, а не контролировать. Не допустить. Идём дальше. Система формирования, система подтверждения соответственно. Они должны совпасть, когда они совпадут, тогда только будет техническое регулирование. Идёмте дальше. Регламент по оборудованию, мы смотрели, по нему работать нельзя. Это совершенно не та концепция. Как формируются стандарты? Технический Комитет, норма, производитель, потребитель заинтересован персонально, обучение и оценка компетентности персонала. Только вот это даёт работоспособность. Мы говорим о сертификации, сертификация, это один незначительный метод. В основе лежат другие методы. Испытание инспекции, это прямые методы. Мы можем внедрить испытание, но оно не будет признано. У нас есть одна беда, мы принимаем иностранные стандарты, но методы испытания и метрология у нас разные с Европой и Америкой. Если там говорят о неопределённости измерений качества испытаний, не совпадают качества испытаний, не подтверждаются, стандарты не работают. Сертификация продукции, очень сложный метод, самый сложный процесс продукции. Не все методы применяются в России. Система стандартизации, как она выстраивается в Европе, такой путь идёт, многолетняя апробация снизу, от корпорации доверху, очень сложно. Система подтверждения соответствия. Органы по аккредитации, связь с Правительством, это очень важно, для того, что бы было признание, у нас должен быть легитимный орган по аккредитации. Орган по аккредитации создать очень сложно. Я вам скажу, что такое аккредитация, это специалисты, имеющие большой опыт оценки соответствия, прошедшие путь не менее, двадцатилетней практической деятельности. Так же как и в органе по оценке соответствия, у нас называют инспектор аудитор, это зависимость от рисков, десять лет на производстве, тогда ты можешь оценивать. Главный исполнительный директор, это как работает орган по аккредитации. Это его схема. Дальше Схема управления процессом аккредитации.

Blog