Geum.ru

Общественным Советом Министерства промышленности и торговли проводит круглый стол под названием «Преимущества международных стандартизаций торговли и машиностроения». Япредлагаю следующий регламент

Вид материалаРегламент
Подобный материал:
1   2   3

- (Гутенёв В.В.) Я вижу, что очень интересный материал, но, к большому сожалению, вы очень многое хотели охватить в десятиминутный промежуток времени. Слишком широко зашли. С другой стороны, некую информацию, можно было не приводить. Мы все прекрасно знаем, что бы для того, что бы стать аудитором, нужно соответствовать ряду требований. Базовое образование, коды, по каким кодам соответствует, расширяется, в принципе, с учётом подготовленности аудитории, можно было сконцентрироваться на двух, трёх важных вопросах, на которых сделать определённый акцент. Мы исчерпали сейчас тех, кто записался, но я бы сейчас хотел…

- (Мужчина 1) Действительно, у вас очень широкое выступление, его очень сложно уложить в такой короткий промежуток времени. Я с частью позиций, которые вы высказали, согласен, с частью, в корне не согласен. Поэтому, я вас приглашаю к себе персонально, и мы подискутируем по всей программе, которую вы предлагали сейчас изложить.

- (Гутенёв В.В.) Я хочу дать возможность выступить ещё Шелищу Петру Борисовичу, Председателю Союза Потребителей Российской Федерации, члену Общественного Совета Минпромторга. Пожалуйста, Петр Борисович.

- (Шелищ П.Б.) Спасибо Владимир Владимирович. Я хочу сказать, что я ещё возглавляю совет при Ростехрегулировании, хотя, мне очень симпатично, что Борис Сергеевич, это слово не употребляет. Вот, ИСО, это бренд, а мы зачем то имея свой бренд. Мы недавно, на заседании нашего Совета, обсуждали значение стандартизации, и у нас появился такой образ, если человечеству, угрожал бы всемирный потоп, появился бы некий новый Ной, то он, помимо, каждой твари по паре, взял бы наверно в свой ковчег Фонд международных стандартов. И этим, он бы решил проблему сохранения технической цивилизации. Второе, международные стандарты, на наш взгляд, это и суть, и главный индикатор процесса глобализации. Что такое глобализация, это распространение по миру международных стандартов. Начиная со стандартов на продукты, потом на технологии, потом на технологии управления, и в целом общественного устройства. Может быть, когда нибудь назовут коммунизмом, то, к чему придут на основе глобальных стандартов общественного устройства. До этого ещё далеко, я не хотел бы так далеко заглядывать. Экономический кризис, мы видим, привёл и в мире, и в нашей стране, к сокращению расходов на интеллектуальную деятельность. Тем более важно, не только сохранять, но и увеличивать расходы на участие международной стандартизации, потому что, это, в значительной мере позволяет сохранить ядро интеллектуальной деятельности. Нам, кажется, очень важно понимать, что это тот общественный минимум, который нужно сохранять и поддерживать и усиливать. Надо давать возможность нашим специалистам работать в технических Комитетах в ИСО. И это сохранит основу нашей технической культуры, как мне кажется. Ну и конечно, надо стимулировать такое участие. Я недавно получил от Владимира Владимировича Гутенёва, проект плана заседания Общественного Совета при Минпромторге. И с удовольствием увидел, что там стоит на третьей позиции, после законодательного обеспечения инновационного развития и проблемы кадров, стоит реформа технического регулирования. И я сейчас с Григорием Иосифовичем, это согласовал, я хотел бы Владимир Владимирович предложить, не затягивать это рассмотрение совместное, как вы предложили, двумя Общественными Советами, вопрос о реформе технического регулирования. Потому что, мне кажется, что и для вопроса законодательного обеспечения инновационного развития, это будет хорошим подспорьем, это один из краеугольных камней. Поэтому, предлагаю нам поскорее такое общее заседание провести, мы с удовольствием, я думаю, пригласим всех участников этого заседания, на такое совместное обсуждение. Спасибо.

- (Гутенёв В.В.) Спасибо большое, я бы хотел снова предоставить слово господину Элькину, в качестве руководителя Росстандарта, для того, что бы подытожить выступления, в новом качестве. Давайте Григорий Иосифович в коротком выступлении некие моменты подытожит, а затем, если возникнут какие-то вопросы…

- (Колосов А.Г.) Компания «Сухой» хорошо известна, она занимается производством боевых самолётов, и сегодня, не только боевых самолётов. Компания «Сухой», является членом международной авиакосмической группы по качеству. Работаем в рабочих группах, я являюсь членом Совета этой организации, так что можно сказать, что это одна из немногих компаний, которая занимается у нас разработкой международных стандартов. Зачем вообще я выступил. Работа в рабочих группах, требует очень высокой квалификации участников. Требует, что бы люди, во-первых, знали предмет. Во-вторых, знали стандарты, относящиеся к этому предмету. И, в третьих, здесь требуется владение английским языком. Потому что, вся работа ведётся без переводчиков. Таких людей, очень сложно отвлекать от работы. Сегодня, мы сделали международный словарь по качеству. Эта работа требовала очень большого включения ресурсов. Мы участвовали в разработке управления цепочки поставщиков. Доктор Морисон, в своём выступление сказал, что это одна из ключевых задач стандартизации. Отвлекать таких людей, достаточно сложно от работы. Поэтому мне понравилось, что вы сказали, что делаются определённые движения, бюджетирование этих работ, отношение этих работ к себестоимости. Сегодня это всё приходится делать из прибыли. Поэтому, я обращаюсь к вам, к Борису Сергеевичу, с тем, что этим действиям нужно придать новый импульс, тогда это реально подействует на нашу деятельность. Спасибо.

- (Гутенёв В.В.) Спасибо большое. Я просто помню, что когда мы формировали повестку дня, просили компанию «Сухой» подготовить полноценное большое выступление, потому что, вы являетесь одними из лидеров, в общем-то, во внедрении, но с другой стороны, хорошо, что вы не остались безучастными и приняли участие в дискуссии. Григорий Иосифович, пожалуйста, выступите.

- (Элькин Г.И.) Ну, я ещё раз вернусь к отнесению себестоимости, во-первых, существует уже разъяснительное письмо Минфина, и это письмо можно получить, это приходится с налоговой инспекцией работать. Я всё-таки надеюсь, что законодательно это вопрос будет решён. В ближайшее время.

- (Мужчина 2) Так вы имели ввиду только национальные стандарты? Или отраслевые тоже.

- (Элькин Г.И.) Пока это удалось решить с национальными стандартизациями. Я просто попытаюсь не подытожить, а ответить на вопросы, которые были заданы в сторону Федерального агентства, попробую что-то, может, пояснить и где-то ответить. Первое, по поводу повышения эффективности, увеличения скорости разработки стандартов в области машиностроения. Мы тут обсуждали, немножко, видимо затянули это вопрос, мы практикуем создание, так называемых, межотраслевых Комитетов стандартизации. Для чего? Для того, что бы включить в эту работу достаточно влиятельные компании, влиятельных людей. И вот, в рамках этих Комитетов, технические Комитеты начинают работать более активно. Пример, один из последних, по энергетическому машиностроению, был создан такой Комитет, тем самым мы хотим исполнить задачу повышения скоростей, эффективности стандартизации в области энергетического машиностроения. Точно так же можно поступать и в других вещах. Нужно не откладывая, это начинать делать. Одна из проблем, которая очень косвенно затрагивалась в вашем выступлении. По поводу влияния потребителя на все процессы. Это, действительно, крайне важная вещь. Я считаю, что это, одна из самых больших проблем. В техническом регулировании стандартизация заключается в том, что у нас нет слышимых организаций потребителей. У нас есть РСПП, у нас есть Опора России, у нас есть Деловая Россия. Немножко разные интересы, я совершенно не хочу приуменьшить интересы промышленности. Но дело в том, что стандарт, это всегда консенсус. Он должен быть где-то посередине. Вот, Общество потребителей, у нас слышимых, которые могут доходить до руководства нашей страны, у нас нет. И успех наш в реформе технического регулирования, во многом зависит, появятся такие организации или не появятся. Пропаганда и разъяснение стандартов. Ведь во многих развитых странах, институт по стандартизации, кроме всего прочего, де-факто, организации коммерческие, у нас всё время обсуждается вопрос, о том, что бы сделать стандарты бесплатными. Столько судов выигрывали. Вы многие знаете, мы в области технического регулирования издали учебник по подготовке студентов, с огромным разделом о современной стандартизации. По подтверждению соответствия, и по ряду стандартов. Из бюджета это не финансируется, у нас в последнее время, минимизация стандартов хромает, и во многом, мы тут рассчитываем на интересы промышленности. И если есть интересы у промышленности по производству кранов, то конечно, это нужно издавать. Во многих вещах, таких интересов нет. К сожалению, не отметил те области, где мы активно сотрудничаем, у меня, безусловно, ваша работа отмечена, это один из Комитетов, где мы активно работаем, поэтому, прошу прощения. Теперь следующий вопрос, ещё раз хочу повторить, много раз говорили о том, что руководители Комитетов, сотрудники организации по стандартизации и так далее. У нас Госстандарт, сейчас, это не то совсем. Госстандарт в Советское время, это была чёткая отраслевая структура, все работали там, но, что мы планируем сделать для того, что бы повысить управляемость разработки как национальных, так и международных стандартов. Мы всё-таки, хотим в перспективе, собрать секретариаты технических Комитетов, в нашем институте по стандартизации. Тогда, мы немножко будем похожи на такие органы как Дин, это будет вызывать определённое сопротивление, но, секретариаты, это управляющая структура. Это не разработчики, вот тогда, руководители секретариата, смогут участвовать в том числе, и в работах по международной стандартизации, как главные руководители групп Российской Федерации. Финансирование разработки стандартов ИСО, у нас, безусловно, это отсутствует. Каждый год, участие в разработке стандартов ИСО, участие в технических Комитетах, из бюджета. Мы ставим этот вопрос. Хотя, внутри головы моей, существует мнение, что это не совсем правильно. Участвовать, в первую, очередь должна промышленность, передовые учёные, и совершенно другие интересы должны быть. Должны быть интересы промышленности, в первую очередь. И конечно, какой-то переходный период должен быть, а у нас это сразу пропало. Но, тем не менее, в будущем, не государство должно финансировать такого рода работы. Опять по мере перехода стандартизации, я так думаю, что в стране такие процессы будут происходить, и когда она сможет зарабатывать деньги, и когда стандарты будут востребованы и не стоить копейки, как у нас, тогда и появится это финансирование из центра по стандартизации. Но, пока, из бюджета, это достаточно сложно. Каждый год ставим этот вопрос, включайтесь, вместе с нами, я думаю, Общественная палата поддержит, потому что, во многом стандарты Общественная палата, это интересы социума, это интересы общества. Вот если я сейчас скажу число, я сейчас не помню, мне даже это не интересно, сколько у нас в стране кафедр, отделений в институтах, которые готовят специалистов по стандартизации. Не приходят они пока, самые талантливые, я каждый год практикуюсь со студентами, мы учредили премию за лучшую работу для студентов, в области стандартизации. Не приходят, почему, потому что, пока разработка стандартов знаете, сколько стоит у нас? Мы её довели до 250 тысяч в этом году, это же на самом деле мизер, поэтому пока эта работа не востребована и хорошо не оплачена, это сложно. Тем не менее, пытаемся, и в концепции, которую утвердила промышленность, эта часть обязательна отмечена. И кроме этого, ещё существует академия стандартизации, это подведомственная структура, которая существует в Госстандарте, это вторичное образование, и мы ещё живём за счёт того, что кто-то проходит вторичное обучение там и включается в процесс стандартизации. По поводу сетей. Вот я здесь немного не согласен с тем, что подключение к сетям, должно регулироваться на уровне национального стандарта. Но пока у нас значительная монополия, даже если вы это урегулируете в своём типовом договоре, и включите туда, в типовой договор ссылку на свой корпоративный стандарт, это уже будет обязательным для всех, кот подключается к сетям. Когда появится некоторая конкуренция, в области электроэнергетики, часть вещей должны регулироваться компаниями. Часть вещей, конечно, должны регулироваться на национальном уровне. Но ещё раз подчеркну. Любой стандарт, если вы на него сослались в договорных документах, становится для договаривающихся сторон, для участников этого договора, становится обязательным. Этого достаточно для того, что в результате, вы практически принудили, всех своих потребителей, пользоваться этим стандартом. Спасибо большое, я постарался, ответить на то, что услышал. Борис Сергеевич, 22 тысячи, целый блок стандартов разработано, стандартов ИСО у нас в Российской Федерации. Почему мы в 2008 году этот блок принимали? У нас была тенденция, пищевую продукцию убрать из основной сертификации. Сейчас практически это произошло. В Европе, безусловно, регистрация, хаст и декларирование, когда только это возможно, поэтому мы в 7-8 году, год почти готовили, принимали, и понимали что произойдёт. Поэтому он есть, но как его стимулировать и использовать, это вот, текст моего выступления был.

- (Гутенёв В.В.) Спасибо большое, Григорий Иосифович. Да, конечно, конечно.

- (Шалин А.П.) Существует определение договорённости. В частности, я имею ввиду, Лиссабонское соглашение. Что скажем, если в ИСО вышел бы документ, то в Европе, по этой тематике принимают вот этот, уже разработанный международный документ. Если у нас в России, возникает необходимость создать документ, например, по расчёту кранов, а они уже существуют в ИСО, то почему бы принудительным или законодательным путём, не потребовали принимать во внимание именно этот документ. Ну, конечно, он входит в систему нашей стандартизации национальной, ссылки на соответствующий документ, этим он только и отличается от ИСО.

- (Элькин Г.И.) Но, у нас реформа технического регулирования, основная её идея не заставлять разработчиков, весь в этом смысл. Вот в Европе, если выходит стандарт ИСО никто не заставляет им воспользоваться. И, на самом деле, условно обязательными назову, они являются, если на сертифицируемый орган, включило это в перечень стандартов, и то, это создаёт всего лишь презумпции соответствия директиве ЕС, всего лишь создаёт презумпции. Не обязательно этим пользоваться, даже если он в списке находится. 90% воспользуются, но 10% найдут более эффективное решение, на основе каких-то корпоративных своих документов, и так далее. Нет такого принуждения, понимаете, мы шагнули на десять шагов вперёд, а экономику пока реформировали на полтора.

- (Шалин А.П.) Дело в том, что вы Григорий Иосифович, сейчас находитесь в среде специалистов. То, что выговорите, это понятные вещи, но очень ограниченному кругу людей. И поэтому общество, профессиональное сообщество, работающее в любом направлении, вот этими всеми тонкостями международной практики, просто не владеют. Их негде посмотреть, их негде прочитать, их негде осмыслить. Они даже прочитают это, этому нигде не учат, нет пропаганды того, что вы сказали. Этого просто нет, это только в вашей голове. Поэтому возникает вопрос, а как это сделать, что бы об этом знало большое количество людей. И умело применять, вот о чём идёт речь. Поэтому, некоторые вещи, нужно формализовать. Почему не формализованы отношения между ЕН и ИСО, почему не формализованы эти отношения между электросоюзом, нетом. Они формализованы, и они соответствующим образом применяются. В рамках этих соглашений. Нужно заставить в хорошем смысле людей, заставить понимать, что они где-то могут посмотреть, делай, как я, делай вот так. Если этого не будет, мы ничего не проведём.

- (Элькин И.Г.) Но, ведь отношение Российской Федерации и ИСО, точнее та, в ИСО участвуют национальные органы. Отношение Росстандарта и ИСО, они урегулированы. Они урегулированы документами ИСО, как для любого члена ИСО, их несколько статусов членства, но, тем не менее, как для любого члена ИСО, они урегулированы. Мы имеем право, любой стандарт ИСО, принять у себя методом обложки. Но, тем не менее, ни с одной стороной нет соглашения, что мы обязаны, после выхода стандарта ИСО, его применить. Нет такой практики.

- (Шалин А.П.) Да практики то нет, но от этого людям ни тепло, ни холодно. Вышел новый стандарт, об этом оповещена очень узкая группа людей, которые понимают, что такое в жизни промышленника или в жизни других каких-то общественных групп, играет роль стандарта. Это же надо доводить до сведения. Без этого нельзя.

- (Гутенёв В.В.) У меня предложение, дать возможность высказаться и другим участникам дискуссии. Пожалуйста.

- (Херсонский Н.С.) Я, Генеральный директор «Союзсерт». С 87 года, занимаюсь ИСО. Работаю с тысячью предприятий в России и за рубежом. Вот я бы хотел, Григорий Иосифович, задать вам такой вопрос. Даже серию вопросов, но, они взаимосвязаны друг с другом. Первое. Когда будет принята концепция по качеству. Второе. Когда будет разработана и принята программа по качеству. Третий вопрос. Когда будет создан национальный неразб. орган, сейчас такие потуги идут, вы знаете, я один из участников этого процесса. И какая ответственность будет возложена на тех мерзавцев, которые нам дискредитируют всю систему. Я с ними регулярно сталкиваюсь. Это те созданные системы добровольной аккредитации, на базе их органа по сертификации. Я вам приведу пример. Буквально неделю тому назад…

- (Гутенёв В.В) Вопросы заданы, давайте послушаем ответы.

- (Элькин Г.И.) Первое по поводу национального органа по аккредитации. Есть распоряжение премьера, о создании единого национального органа по аккредитации, в этом распоряжении говорится о том, что национальный орган по аккредитации, должен быть создан под Министерством экономического развития. сейчас существуют проекты концепции, и план создания национального органа по аккредитации. Предполагается то, что, заработает национальный орган по аккредитации, приблизительно в конце этого, в первом квартале следующего года. По тому плану действий, который сейчас в проекте, сейчас подготовлен. Это ответ, как бы, на это вопрос. Теперь вопрос по поводу концепции. В развитие этого вопроса, хочу сказать, что аккредитация, сейчас в Российской Федерации, это прямой пример, не применения в Российской Федерации принятых стандартов. Один из Комитетов по подтверждению соответствия в ИСО, где Россия активно участвует, существует целый ряд стандартов, которые определяют требования к органам, к лабораториям, и так далее. Там целая группа стандартов 17 тысяч, наше положение по аккредитации, которая определяет требование, на самом деле ничего не содержит кроме трёх специалистов с высшим образованием. Как мы не пытаемся ссылаться на национальные стандарты, этого не получилось. Надеюсь, что в этой фазе реформирования аккредитации удастся, мы уже в закон, пытаемся это включить, удастся сделать требования на основе международных стандартов, наверно, вот тогда, я не могу ничего про обязательства ответить, вокруг технического регулирования. Это, как отвечал наш Премьер, нашему любимому Шевчуку, рок музыканту, наша милиция, это срез нашего общества, на самом деле, техрегулирование, это тоже срез нашего общества. Но, тем не менее, если требования будут достаточно жёсткими, на мой взгляд, это отсечёт большое количество тех, кому не надо было работать на этом поприще.

- (Гутенёв В.В.) Спасибо, есть ли ещё вопросы у тех, кто не задавал вопросы?

- (Воробьёв В.Ф.) Заместитель генерального директора "Союзсерт" по маркетингу. У меня вопрос к доктору Морисону. Стандарты 2001 и 2004 составляют собой согласованную пару. Стандарт 2005 2009 года, сейчас отличается не только по наименованию, но по структуре и по содержанию к стандарту 2001 2008 года. Можно ли предполагать, что в 2012 году, когда будет пересматриваться стандарт 2001, он будет приведён к структуре стандарта 2004 2009 года. Спасибо.

- (Морисон А.) Спасибо за вопрос. Развитие стандартов зависит от требований всех членов организации. Все стандарты должны инновационно меняться. С соответствием требований офиса и требований индустрии. Не могу смотреть так далеко вперёд, как будет выглядеть стандарт. Будут проходить улучшения, а в каком направление, это будет зависеть от того, как общества примет эти улучшения. Большое спасибо.

- (Гутенёв В.В.) Есть ли ещё вопросы? Нет. Я, хотел бы в заключение сказать, что у нас сегодня получился очень полезный диалог, и наверно, мы не будем его завершать, будем продолжать его на различных площадках. На площадках таких общественных организаций, таких как Опора России, Деловая Россия, РСПП, Союз Машиностроителей, Торгово Промышленная палата. Привлекать Общественные Советы Министерств. Ну, и, я думаю, что Общественная палата Российской Федерации, может оказать очень существенную поддержку, в системном взгляде, в постоянном взгляде на те вопросы, которые нами сегодня были подняты. У меня просьба ко всем участникам, которые сегодня выступали, и которые могут дополнить выступления, передать материалы в Аппарат Комиссии по модернизации промышленности, совершенно прекрасная была презентация, буду очень признателен, если и её вы передадите, может мы издадим какой-то сборник, это тоже может быть очень полезным, а может, привлечём к редактированию, почему бы и нет. Инициатива, она наказуема, должна быть. Особую благодарность хочу высказать всем участникам дискуссии, выступающим и господину Морисону. Я надеюсь, что мы ещё неоднократно встретимся, приложим усилия, для того, что бы наша экономика стала более конкурентоспособной, и наша продукция, так же стала более конкурентоспособной, не только в России, но и за рубежом. На этом завершаем нашу работу, спасибо большое.