Geum.ru

Сто дней президент Виктор Янукович работал на своём посту

Вид материалаДокументы

Содержание


Александр Ефремов...
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Савік Шустер
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8

Савік Шустер

Александр Ефремов...

Єфремов

Опубликованные документы – они касаются реформ по целому ряду направлений... Они не могут затронуть все спектры жизни нашего государства. Но я вас смею заверить, что в своих поездках Янукович... Когда он приезжает в регион, то он каждому губернатору ставит задачу: чтоб он занялся детьми-сиротами. И вы прекрасно понимаете тот путь, который прошёл Янукович... Для него как для человека это очень больная и очень важная тема. И я думаю, что мы решим эту проблему... которую вы действительно начали решать. Некоторые были перекосы, потому что те дети, которые... Я недавно разговаривал с врачами детской больницы. К сожалению, очень много детей, которые родились в последнее время с патологиями. Там было не всё в порядке по семьям, которые есть... И это тоже есть. И это тоже надо видеть... Поэтому, сопоставляя все эти вещи, скажу, что если мы соединим все наши усилия, не будем только критиковать, а будем искать поиск, как лучше решить эти проблемы... Тогда мы быстрее дойдём к цели. Достигнем...

Савік Шустер

Да, подождите... Сейчас мы, да.

Павленко

Але в даному випадку я не хотів би критикувати... Я хотів би тільки акцентувати...

Савік Шустер

Да, всё... Мы акцентировали, да?

Гриценко

Савік, я зараз дуже коротко хочу ще одну річ сказати... як пораду для доопрацювання цього документу. Для того, щоб люди його зрозуміли і сприйняли, треба, щоб у ньому писалися цифри, які люди розуміють... Ви не знайдете на 85-ти сторінках жодного показника щодо того, якою по рокам – чи по етапам – буде заробітна плата, якою буде пенсія... Таких показників нема. Там все в термінах закрома родіни... Відсоток ВВП, рівень тінізації економіки і так дальше. Ось тоді люди зрозуміють. Додайте ці цифри... Тим більше, що ви пообіцяли, що ще місяць буде доопрацьовуватися цей документ.

Савік Шустер

Спасибо...

Гриценко

Спасибі.

Савік Шустер

Александр Голубь...

Голуб

Во-первых, Юра, ты знаешь, я хотел бы... Конечно замечательно, чтобы мы с беспризорниками, как ты говоришь, проблему решили, но достаточно сегодня прийти на киевский вокзал и посмотреть на тех беспризорников, которые сшибают мелочь... Но в данном случае я хотел бы о другом. Смотрите, на что мы...

Павленко

Півроку тому назад їх не було... От чому?

Голуб

Да, а сейчас появились – за 30 дней... За 100 дней, хорошо. Пускай будет так, но я о программе... Посмотрите: основные направления, которые приняты, – мы же их приняли только в первом чтении. И как раз сейчас задача – и коалиции в том числе, где коммунисты имеют особое мнение... В том числе и по вопросам, о которых говорил Гриценко. Безусловно, очень важный вопрос – это вопрос земли... Потому что мы прекрасно знаем, что никто из сидящих сегодня перед телевизором – или в зале – собственником земли не станет. И понимаете как? Хорошо, что человек извинился за то, что пудрит мозги и так далее... Но, вспоминая этот процесс, господин Пинзеник, я бы хотел напомнить о том, как вы людям рассказывали, что все станут собственниками, когда получат ваучеры... Сколько тут, в зале, сегодня сидит собственников предприятий? Вы рассказывали, что за каждый ваучер человек... Или вы, или такие, как вы. Что человек сможет купить 21-ю "Волгу", получив в собственность часть государства. Вот то же самое, к сожалению, будет и с землёй... И никто из украинцев не будет хозяином на своей земле. Если вы хотите сделать их просто наёмниками – или наймытами – на этой земле, то тогда так открыто и говорите... Но дело в том, что тот законопроект – там много вопросов есть... И у коммунистов тоже.

Савік Шустер

Слушайте, вы мне скажите, пожалуйста... Как вы будете жить в одной коалиции?

Голуб

Очень просто будем жить.

Савік Шустер

Но как? Если у вас такие позиции по земле...

Голуб

До тех пор, пока будут совпадать те стратегические цели, которые мы определили как задачи этой коалиции, мы будем в одной коалиции... И тут может быть два варианта...

Савік Шустер

А если нет, то будете в двух коалициях?

Голуб

...или партия Регионов откажется от выполнения этих целей. Тогда, понятно, мы оттуда уйдём... Либо эти цели – на что я надеюсь – будут выполнены. Но, Савик, я хотел бы сказать, что это действительно непростой вопрос... Но есть и масса других: и приватизация, и... К слову говоря, вопрос об олигархах тоже есть к господину Януковичу. Ведь хорошо, что олигархи будут стоять в очередях, но эта очередь будет куда? К президенту, чтобы решить какие-то вопросы? Очередь к государственному бюджету или очередь в тюрьму? Тоже нужно разобраться, куда будет эта очередь с этими олигархами... И я хотел бы сказать, что жёсткие дискуссии идут и в середине коалиции... и это абсолютно нормально.

Савік Шустер

Прекрасно. Только единственное – я бы хотел, чтобы вы не приуменьшали проблему усыновления... Потому что то, о чём говорил Юрий Павленко, – что процедуры были проще, да? И в принципе, этим детям нужна семья, да? И чем сложнее это делать, тем меньше возможностей у них семью получить... Богдан Соколовский...

Соколовський

Це скоріше побажання, аніж критика. І якраз Олександру Сергійовичу адресовано з такого питання... Програму можна написати дуже гарну – і взагалі будь-яку. Ось та програма, що є, – вона як основи, як тези дійсно викликає позитивні емоції... Вона, звичайно, недопрацьована. Скажімо, якщо брати енергетичний сектор, то там дуже багато білих пятен... Там ще працювати і працювати, але не це головне зараз. Програми і раніше писалися дуже добрі... Головне – виконувати їх. Я наведу простий приклад того, як у нас слово розходиться з ділом... вже тепер, при новій владі. Було досягнуто зниження ціни на газ для олігархів... Це претендувало би на позитив, якщо би це зниження було не потоплено ще Чорноморським флотом. Це без сумніву... Але обіцяли, що олігархи хімічної промисловості, металургії – а це здебільшого ваші прихильники... Принаймні прихильники вашої партії. Що олігархи будуть вкладати ці зекономлені гроші у розвиток своїх підприємств, будуть інвестувати... За останні два місяці – квітень і травень – економія олігархів склала півмільярда доларів. Вони не заплатили по нових цінах за газ Російській Федерації... Скажіть, будь ласка: скільки доларів вкладено як інвестиції в розвиток підприємств? Нуль... Не шукайте, бо я перешукав за останні два дні і урядові статистичні матеріали, і матеріали конкретних компаній. Жодного долара із 500-т мільйонів не вкладено у розвиток металургії і...

Савік Шустер

Пожалуйста...

Єфремов

Савик, вы знаете, что меня больше всего волнует? Ну, когда коммунисты говорят об олигархах и о действиях, то это понятно... Это их позиция. Но когда человек, который вчера ассистировал Ющенка, у которого было совершенно определённое направление, спекулирует сегодня олигархами... Это совершенно непонятно. Недавно в печати было о том, что нам надо убрать Шустера из передачи... И надо, чтобы украинский вёл передачу. Я не соглашусь с такой позицией, потому что другого Шустера в Украине нет...

Савік Шустер

А я пойду играть в футбол в "Шахтёр"... Послушайте...

Єфремов

И это хорошо или плохо? Я думаю, что хорошо то, что есть Шустер... И мы должны понять, что не так много руководителей, которые возьмут на себя ответственность и смогут эффективно работать... И если на таком уровне мы начнём всех этих людей шпынять, то мы никогда не построим эффективное государство. Это популизм, это демагогия... это неправильное поведение руководителей.

Соколовський

Але ж де цих 500-т мільйонів?

Савік Шустер

Григорий Немыря... Григорий Немыря, когда вы станете конструктивной оппозицией?

Єфремов

Я отвечу на вопрос, пока он становится под этот...

Немиря

Я вже став. Олександр Сергійович, я вже став... я вже можу говорити.

Єфремов

Цена газа для химической отрасли для предприятий Российской Федерации 80 долларов. Цена газа для предприятий нашей химической отрасли сегодня ещё задекларирована по 236... Это при 80-ти в Российской Федерации. А цена на карбамиды, селитру и всё остальное на мировом рынке упала до такого уровня, что все работают на склад... потому что продают себе в убыток. По одному химическому предприятию возьмите... Сегодня там минимум 50 миллионов убытка в месяц.

Немиря

Так. Я хочу Єфремову одразу відреагувати щодо популізму... Він сказав, що він не погоджується з тим, що в пресі згадувалося, що Шустер не має вести програми в Україні, оскільки він іноземець... Це не в пресі згадувалося, Олександр Сергійович, а це висока посадова особа, яка має відповідні повноваження... Це заступник голови Адміністрації президента України Анна Герман – яка відповідає, як вона каже, за медіаполітику в Україні. Це висока посадова особа робить таку заяву... а ви говорите: "Я не погоджуюся з цим популізмом". Чому Ганна Герман залишається на цій посаді, якщо ви не погоджуєтеся? І ви більшість... І ви говорите, що у вас слово не розходиться зі справою. Я далі продовжу...

Єфремов

Савик, так это же хорошо? Это же хорошо?

Немиря

Хорошо... Да, реагуйте на критику. Далі: знаєте, сто днів – це і багато, і мало... І правильно говорять, що в європейських країнах за сто днів зрозуміло, який буде курс, що можна зробити, що не можна зробити, наскільки обіцянки перед виборами відповідають тим крокам, які робляться... Я пропоную просто порівняти дві країни: Україну – нашу країну – і іншу країну, яка на самому заході... Острівну країну, але яка належить до Європи. Це Велика Британія – там також відбулися зовсім нещодавно вибори... Парламентські вибори, на яких також до влади прийшла опозиція. Більше того: там також є коаліція – як і у вас – в парламенті. Що зробив Кемерон? Новий прем’єр-міністр Великобританії... В перший тиждень він не програму презентував. Чекаючи на це сто днів, щоб сказати, що "через рік я, можливо, почну її реалізацію"... Він поклав у парламент 24 законопроекти, які стосуються дефіциту бюджету, які стосуються виконання передвиборчих обіцянок. Він зробив це в перший тиждень... Ось вам порівняння країни, де слово не розходиться зі справою, з країною, де, на жаль, воно розходиться... Тепер наступне. Знаєте, от багато... Коли мене питають: "А як ваше враження від виступу президента? Як ви це сприймали?" – то в мене так і підмиває сказати: "С чувством глубокого удовлетворения". Тому що це нагадало брежнєвські роки... Ось такий же пафос, ось таке ж чинопочитання, ось такі ж аплодисменти... Лише для того, щоб сказати. Шуфрич, який був тут, – він 16 разів, говорячи про надзвичайні ситуації, згадав президента України Януковича. Я хочу вам показати також приклад... Це вже не суб’єктивна думка, а це англійська, правда, газета. Ви – я так розумію – не дуже поважаєте зарубіжну пресу, але це "Таймз". І це не судження, а це є фотофакт... Я хочу просто показати. Це є перша сторінка газети "Таймз"... Що на цій сторінці? На цій сторінці є фотографія, де люди зранку йдуть на роботу. Серед них людина в краватці: це прем’єр-міністр Великобританії Кемерон... Що за заголовок? Що тут написано? (читає англійською)... "Прем’єр-міністр – просто обличчя у натовпі, який крокує на роботу". Прем’єр-міністр Великобританії іде зі свого офісу на Даунін-стріт, 10, до палацу один... За ним нема кавалькади, не перегороджують рух – як це роблять у Києві. Для людей... "Почую кожного". От коли водії тут клаксони натискають, то на жаль, не чують кожного... І коли президент, то він не міг пройти з Банкової на свою прес-конференцію в Український дім? Без того, щоб ставили сталеві щити зранку, без того, щоб не допускали громадянські організації... до того, щоб виступали. Ось вам, Олександр Сергійович, приклад. Це не судження, це не опозиція говорить... Що я хочу сказати? Я хочу ще один приклад дати, можливо...

Єфремов

Я хочу ответить на этот вопрос.

Савік Шустер

Давайте мы на этот пример ответим, а потом будем дальше...

Немиря

Да, давайте...

Єфремов

Чтоб было понятно, в чём у нас ещё проблема заключается... И она продолжает заключаться. Что вот коллега, который сейчас выступает, – ему поставлена задача... И мы это тоже отслеживаем, потому что у нас тоже есть специалисты, которые работают в этом направлении. То есть ездить по всем европейским странам...

Немиря

А какое направление?

Єфремов

Внешнеэкономическое управление, которое занимается этими вопросами... Так вот: ездить по европейским странам и делать негативный имидж работы нашего правительства. Вот вы можете себе допустить, чтобы в любом нормальном цивилизованном государстве... Вот чтобы оппозиция Соединённых Штатов Америки ездила по Европе с целью сделать отрицательный имидж руководителям своего государства. Так вот коллега этим и занимается... И статьи соответствующие приводит, и рисунки соответствующие выбирает. И в этом плане у него всё в порядке будет... Ему ведь отчитаться надо.

Немиря

Так... Олександр Сергійович, я зрозумів, що вам нічого відповісти на порівняння.

Єфремов

Ну конечно...

Немиря

Я вам можу навести безліч прикладів... Ви знаєте, що в Європі є три найкращих центри, які займаються аналізом відносин Європейського Союзу з іншими країнами. Два з них в Брюсселі, а один в Лондоні... Всі ці три центри – і їх керівники, які займаються цим, – опублікували статті. Я вам подарую, так? Подарую це... Статті, де вони говорять, наскільки непрофесійною і нефаховою була зовнішня політика Януковича в перші сто днів. Не може Немиря – навіть якщо він сім п’ядей во лбу має – за них це написати... Ну, ви розумієте? Не перевищуйте це. А далі я просто зрозумів, що вам нема чого відповісти... Ви просто наклепом пішли. Що наступне я хотів би сказати? Знаєте, от які перші кроки влади були? Янукович видав указ номер три... Це про створення Національного комітету по боротьбі з корупцією. Він сказав: "Мій пріоритет – боротьба з корупцією". І цей указ на сайті президента... Він же його і очолив – тобто цей Національний комітет по боротьбу з корупцією. Ну, невже невідомо, що найкращі та найбільш ефективні комітети по боротьбі з корупцією приносять щось, коли вони є незалежними? Невже вам невідомо, що найбільш успішний приклад боротьби з корупцією – це є приклад Гонгконгу в 1974-му році? Це незалежний комітет по боротьбі з корупцією... Не може бути ефективною боротьба з корупцією, коли президент очолює цей комітет, а керівники правоохоронних органів входять туди за посадою. Тобто вони самі мають боротися з корупцією всередині... А ви що, не допускаєте, що корупція може бути і в Адміністрації президента? Як боротися з корупцією в Адміністрації президента, якщо президент очолює Комітет по боротьбі з корупцією? Олександр Сергійович...

Єфремов

Вы знаете, мы вот до сих пор вели конструктивную работу... И я тогда говорил, что представители БЮТа – это деструктивная сила в нашем государстве. И я на этой точке зрения остаюсь. И объясняю почему... Вы знаете, вот с такой позиции можно скатиться только в маргинальную политику. С такой позицией в нормальной политике существовать невозможно... Когда сами ничего не делали, сами ничего не предлагали, провалили всё, что только можно было провалить, сделали 27 миллиардов долгов только по НДС, оставили на 103 миллиарда дырку в государственном бюджете... И выходят, и учат, как надо жить.

Немиря

Олександр Сергійович, я вам хочу сказати, що це не думка Немирі... Такі рекомендації – щоб не створювати таких комітетів, куди ви входите, – це рекомендації групи "ГРЕКО" Ради Європи. Ваш президент – чи наш президент, український президент – виходить і говорить, що ми робимо все для того, щоб інтегруватися до Європи... Але робить він зовсім протилежні речі. Це не опозиція говорить, а це Рада Європи... Тобто вона говорить – як і опозиція, – що майбутнє України у...

Єфремов

Мы вас услышали... Мы вас услышали и учтём это в работе.

Немиря

Але ж ви не відповіли. Ви сказали, що просто опозиція не конструктивна... Я вам запропонував конкретну проблему. Перед цим – перед моїм виступом – ви сказали: "Мені подобається, коли ми починаємо обговорювати проблеми". Я вам запропонував відповісти на конкретний інструмент, який президент вважає ефективним у боротьбі з корупцією... але який не може бути за визначенням ефективним. Ви відмовилися обговорювати це, а просто скинули на неефективну опозицію.

Єфремов

Вы понимаете, это ведь отдельная тема, Савик...

Савік Шустер

Отдельная, да.

Єфремов

Как только мы подняли вопрос о том, что в правительстве Тимошенко есть нарушения по целому ряду финансовых документов... и пригласили специалистов из-за рубежа, чтоб они сделали объективный анализ того, что происходило в этой ситуации, то вдруг возникает дело в прокуратуре, которое совершенно надуманное... Только для того, чтобы сделать политического страдальца из этого человека. И сразу всё переводится в политическую плоскость... Поэтому вот эти все разговоры на самом деле для того, чтобы увести от ответственности того человека... который действительно очень много плохого сделал в распоряжении финансов нашего государства.

Немиря

Так... Я відповім. Я просто коротко...

Савік Шустер

Спасибо, господа, но я не могу... Нет. Ну, очень коротко...

Немиря

Я маю відповісти, тому що йшлося... Про що сказав Олександр Сергійович? Він сказав про те, що...

Савік Шустер

Что вы сами придумали дело...

Немиря

...за бюджетні кошти була найнята фірма – три фірми, американські фірми. І це для того, щоб провести аудит діяльності Тимошенко... Жодна з цих фірм ніколи в своєму житті не займалася аудитом. Скільки коштує цей контракт? Ви до сих пір нам не відповіли... Більше того: коли ви говорите, що хтось там, в прокуратурі, нібито штучно поновив ту справу... Ви скажіть: Медведько – цей чий прокурор?

Єфремов

Вы знаете, я думаю, что Медведько – это прокурор Украины...

Немиря

України, так? І ви так думаєте, так?

Єфремов

Да... Который работал все пять лет при вашей власти.