Сто дней президент Виктор Янукович работал на своём посту
| Вид материала | Документы |
СодержаниеГригорий Немыря... Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- Социальные инициативы, 8.83kb.
- Федоров Виктор Васильевич, президент Российской государственной библиотеки (ргб). Ответственный, 70.53kb.
- Васильев Виктор Иванович (1912-1963), работал шофером на фабрике технического войлока, 64.31kb.
- Верховної Ради України проекту закон, 13.23kb.
- Зовнішня політика україни, 221.37kb.
- "життя старокостянтинівщини", 565.11kb.
- Борьбы с неравенством между женщинами и мужчинами в Украине. И это будет тоже такая, 1612.91kb.
- "життя старокостянтинівщини", 561.18kb.
- Депутатам Верховной Рады Украины Уважаемые депутаты Верховной Рады Украины! 24 2011, 28.83kb.
- Стана стала победа Казани в борьбе за право проведения в 2013 году XXVII всемирной, 1692.52kb.
Савік Шустер
Григорий Немыря...
Немиря
Дякую. Олександре Сергійовичу, я розумію ваше бажання представити у найкращому вигляді діяльність за перші сто днів президента... Ви очолюєте фракцію у парламенті. Я також приєднуюся до того, що завжди треба бути конструктивним і, як-то кажуть, "за гамбурзьким рахунком". От ви сказали, що президент Янукович відрізняється від інших тим, що його слово – закон... Сказав – зробив. Ви знаєте, я вчора... Чи коли він виступав? Вчора я не був там. І навіть якщо би запросили, я не пішов би... Не тому, що я не поважаю президента країни, а тому, що його виступ транслювали канали телебачення. Більше того: його повторювали багато разів після того... І його виступ можна було подивитися по телевізору. Я подивився... Він говорить – цитую: "Країні потрібен політично активний громадянин". Політично активні громадяни прийшли до палацу "Україна", тому що їм цікава політика... Їх там зустрів "Беркут". Більше того: прийшли депутати, а "Беркут" їх взяв у кільце... Другий приклад: коли ви сказали про закон "Про правосуддя", про судоустрій, про 500 сторінок, то ви знаєте, вже частково Венеціанська комісія давала свої відгуки... Пан Ківалов, пані Ставнійчук дійсно були на Венеціанській комісії, але там не розглядався цей закон. Він лише буде прийнятий для розгляду... Так що це не скоро буде. Але є от вам приклад того, на що звернули увагу: очевидний конфлікт інтересів. У цій статті журналу "Економіст", яку ви назвали нефаховою... Журнал "Економіст", як правило, в більшості випадків пише дуже фахові статті. Тому що інакше він би не був журналом "Економіст"... Там згадується Хорошковський – голова СБУ, який має очевидний конфлікт, з точки зору впливу на засоби масової інформації... будучи головою СБУ. От ви згадали закон "Про судоустрій", сказали, що він наближає країну до Європи, але пан Хорошковський – голова СБУ, голова структури, яка серед своїх функцій має право проводити розслідування щодо зловживань суддями... Пана Хорошковського введено зараз до складу Вищої ради юстиції, яка за цим законом... Фактично цей орган перетворюється на таку собі дубину, якою будуть каратися судді. Він дисциплінарні має функції – в тому числі і прийняти рішення про дискваліфікацію суддів. Це є очевидний конфлікт інтересів... І в жодній європейській країні не може бути такого, що голова СБУ входить до складу чогось на кшталт Вищої ради юстиції. І останнє: коли ви згадали про опозицію, то я вам хочу просто зачитати документ... Можливо, ви згадаєте. Цей документ називається "Меморандум порозуміння між владою і опозицією". Читаю: "Сторони, які підписали його, вважають, що потрібно... домовилися не допускати політичних репресій проти опозиції..." Наступне: "...прискорити прийняття закону України "Про статус та права опозиції" із закріпленням за опозицією керівництва у парламентських Комітетах з питань свободи слова, з питань бюджету, з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією, Спеціальної контрольної комісії у Верховній Раді з питань приватизації... Сторони домовилися про прозоре формування уряду на принципах професіоналізму і відокремлення влади від бізнесу..." Хто підписав?
Савік Шустер
Не надо только весь документ читать...
Немиря
Хто підписав цей документ? Цей документ від вересня 2005-го року... Його підписали тоді президент України Віктор Ющенко, виконуючий обов’язки прем’єр-міністра Юрій Єхануров і від партії Регіонів Віктор Янукович... Чому так? Якщо – як ви стверджуєте – слово не розходиться з дією... Дайте я закінчу. Зараз – після того, як переформатувалася коаліція, – опозиція до сих пір... Нинішня опозиція так і не отримала те, що вважав за потрібне отримати Віктор Янукович... тоді, коли він підписував цей документ.
Єфремов
Я думаю, что вы слабо подготовлены в этом вопросе... И с моей точки зрения, лучше было бы вам его не затрагивать. Я вам отвечаю...
Немиря
Звісно... Та і журнал "Економіст" слабо підготовлений. Журнал "Економіст"? Это вообще не профессионалы.
Єфремов
Нет... Я же вас выслушал до конца, да? Вы культуру общения имеете? Давайте всё-таки выслушаем и меня...
Немиря
Ну от давайте підтримувати культуру...
Єфремов
Что касается документа, который был подписан, то после этого ваш лидер – которому вы и сегодня служите... Она предложила нам при формировании Верховной Рады не отдать ни один комитет. А говорит: "Мы специально для оппозиции создадим комиссии..." Комиссии, которые не определены ни одним законодательством. Это то, что касается того, как вы выполняли этот документ.
Немиря
Так це ще 2006-й рік... Це 2005-й рік.
Єфремов
Теперь следующий вопрос... Когда сегодня у нас освободился один Комитет по свободе слова и президент сказал в том числе и о том, что мы готовы этот комитет отдать оппозиции... До сих пор с вашей стороны нет ответного предложения. Какой же комитет вы готовы нам поменять? Вы не готовы брать... Вернее, вы готовы забрать и этот комитет, но при этом... Я позволю себе напомнить, что во фракции партии Регионов 175 депутатов, а у вас было по факту 155. И у вас 11 комитетов, а у нас 9 комитетов... Поэтому просто так мы вам комитеты дарить не будем. Мы можем с вами поменяться... Предложите нам любой комитет – и мы вам отдадим соответствующий комитет. Теперь что касается законов и регламента... То, что вы читаете, – или то, что вы произносите, – согласно 82-й статьи регламента, делается при формировании парламента. Сегодня у нас парламент не формируется – если вы знаете, – а сегодня у нас произошли определённые изменения... И когда было предложено – в том числе и на совещании руководителей пяти фракций, – будем ли мы что-то изменять или нет, то руководители четырёх фракций из пяти... Позволю себе заметить, что не только те, которые входят в коалицию. Четыре фракции сказали, что "нет, ничего мы менять не будем, пусть остаётся так, как есть"... Поэтому идти в угоду только каким-то одним мнениям, а не учитывать мнение абсолютного большинства, – наверное, это не демократия. А теперь что касается публикаций... Вы знаете, это дело вкусов. Вам нравятся публикации одни, а мне нравятся публикации вторые. И об этом можно спорить много... Я могу привести в пример и другие профессиональные журналы, которые пишут совершенно другие вещи...
Немиря
А от наведіть... Наведіть, будь ласка, хоча б один журнал, який знають усюди.
Савік Шустер
Всё... Спасибо большое.
Немиря
Нема?
Савік Шустер
Анатолий Гриценко... Я как раз хотел к вопросу об оппозиции, да? Если 89 процентов – как мы видим – людей недовольны действиями оппозиции... Я понимаю, что это и сторонники Виктора Януковича есть среди них. Но 89 процентов – это огромное большинство, да? Граждане страны недовольны действиями оппозиции... Чем недовольны люди? И что можно сделать, чтоб они как-то почувствовали, что оппозиция есть, что она важна?
Гриценко
Я думаю, що тут є дві складові... Перша пояснює, чому Януковича зараз підтримують 66 відсотків. Це попри те, що крім зміцнення влади і швидкого відновлення вертикалі управління, більше нічого не зроблено... Це розплата за той хаос і відкриті конфлікти, які були під час попередньої влади. Значить, це треба пережити... Що стосується низької оцінки дій опозиції, то вона не може бути вищою зараз, тому що опозиція не повинна просто критикувати... або замість Януковича вносити його ж обіцянки як законопроекти. Вона повинна пропонувати альтернативу і давати конструктивні речі. От я власне про це і хотів зараз сказати... Ми говорили про сто днів. І там ми пропустили ще один дуже важливий момент... Було прийнято в першому читанні законопроект "Про засади внутрішньої і зовнішньої політики". Я хочу нагадати, що попередні засади зовнішньої політики діяли 17 років... Я говорю про це тільки для того, щоб зрозуміти, що це стратегічний документ, який діятиме і тоді, коли вже не буде Янукович президентом... і мабуть, присутні тут вже не будуть у парламенті. Тобто надовго. Так от дві речі, які я хотів би прокоментувати... І вважайте це конструктивними пропозиціями. Я не буду давати політичних оцінок, бо я вже давав їх тут. Я проти того, щоб фіксувати позаблоковий статус, але я тепер зроблю професійну складову цього аналізу... Прийняла влада рішення – має право врешті-решт, – що буде позаблоковий статус. Сказано "а", але не сказано вкрай важливе "бе", яке стосується 46-ти мільйонів людей... Тому що в пакеті з цим "бе" мало би одночасно бути рішення про збільшення в чотири рази – мінімум в три рази – військового бюджету. По-іншому бути не може... Якщо ми орієнтуємося ввійти в якийсь союз, то там ми беремо на армію частину функцій. От як бере Бельгія, Нідерланди і так дальше... Але якщо ми залишаємося наодинці, то тоді армія повнофункціональна. І вона повинна мати всі складові на належному рівні. А тепер я не буду говорити про якісь речі, крім цифр... Беру нинішній бюджет – який затвердила коаліція, який підписав Віктор Федорович Янукович... Порівняно з попереднім роком, загальний фонд бюджету в середньому збільшився на 25.8 відсотка. Якщо грубо, то 26, а якщо реально, то 40 – про це говорив Пинзеник... бо в той рік недобрали. А тепер увага... На скільки збільшилися окремі статті видатків? Є така структура, яка називається "дуся"... Державне управління справами, яке забезпечує діяльність президента. На 41 відсоток... Це пріоритет. Важливо, святе... Діяльність президента та Адміністрації президента – на 29 відсотків... Святе. Далі із військових структур... Управління державної охорони – це президент і керівники держави захищаються, а не ми з вами, не 46 мільйонів. Там на 28 відсотків збільшення... Прокуратура – 28. Це взагалі таке бєдноє сословіє, яке живе у підвалах і на дуже низькій зарплаті... Святе. А все, що я скажу далі, має нижче середнього рівня збільшення... Війська урядового зв’язку, спецзв’язок – 24 відсотки збільшення. Тюрми, департамент виконання покарань – 24, МНС – от Шуфрич був – 24... Внутрішні війська – 22, прикордонники – 21, СБУ – 19... І тільки потім армія, де на 18 відсотків збільшення. Нагадаю, що середнє збільшення – 26. Після неї розвідка – 18... А зовнішня розвідка – взагалі 12. Це реальні цифри, які підписані. Однією рукою підписана зовнішня політика, яка позаблокова, а іншою рукою армія опускається на рівень руйнації... От це неприпустимо. Це речі, які повинні бути поєднані. Насправді розвідка і зовнішнє головне управління розвідки від Міністерства оборони мають бути на першому місці по збільшенню... Всі знають, що в десятки, в сотні разів ефективніше і дешевше – це і в плані грошей, і в плані людських життів, які зберігаються, – передбачити конфлікт, не допустити його... а не потім мати війну – чи воєнний конфлікт. Будь-який експерт у будь-якій країні вам скаже, що імовірність воєн і військових конфліктів не зменшується у світі... Вона збільшується. І вони вам скажуть, що армія – це структура, яку не можна підняти за один рік... Наприклад, льотчика першого класу, льотчика-снайпера готують десять років. І десятки мільйонів у нього вкладають... Тому якщо ми захочемо завтра швидко профінансувати армію, то не вийде. Тому я хочу побачити – це конкретна пропозиція – зміни до бюджету цього року... Збільшення – ну, мінімум удвічі – фінансування на армію. Коли це буде робитися восени... Якщо цього не зробити, то тоді позаблоковий статус – це фактично нищівний удар по обороноздатності нашої країни. Це перше... Друга річ – і це буде остання, яка стосується засад внутрішньої політики. Я член партії "Громадянська позиція", а не член Комуністичної партії... Але тут я буду говорити ті речі, які вважаю принципово важливими. І вони співпадають, хоча мотивація інша... В засадах внутрішньої політики передбачено вільну купівлю і продаж – тобто ринок – земель сільгосппризначення... А в програмі, яка зараз оприлюднена, передбачається до кінця 2012-го року – це дуже швидко – уже повністю впровадити вільний ринок земель сільгосппризначення. Так от я скажу, що якщо ми зараз це зробимо, то ми вб’ємо майбутнє країни на сторіччя наперед... Якби цю пропозицію Янукович вніс тоді, коли був прем’єром у 2003-му році, то я проголосував би за... І за докризовий період ми підняли би село. У нас були би сучасні виробництва готової продукції, були би інші дороги, школи... І селянин став би багатим. А зараз на фоні того, що кожного дня Сполучені Штати друкують більше мільярда доларів – папірців, – а Єврозона робить те ж саме... І я не виключаю, що ось ця Греція, Португалія і так дальше – вони через пару років можуть взагалі скинути цю валюту. І впроваджуючи продаж землі, наші селяни замість землі, яку втратять, на столі отримають купу папірців... Так, красивих: євро, фунти, юані, рублі і так дальше. Але вони втратять усе своє майбутнє... Тому мінімум до завершення світової кризи – яка ще довго тіпатиме світ – не можна категорично цього робити. У нас немає в опозиції голосів, тому я звертаюся до вас, керівника фракції партії Регіонів... До другого читання із цієї програми вилучіть пункт про впровадження ринку землі до кінця 2012-го року. Приймайте закони, готуйте кадастри, оцінюйте землю, але не впроваджуйте вільний ринок землі, поки не завершиться світова криза... бо це буде найкрупніша стратегічна помилка. І набагато важливіша, ніж НАТО, не НАТО і так дальше... Це майбутнє наших людей.
Савік Шустер
Виктор Пинзеник...
Пинзеник
Я промовчав би по всіх питаннях, але по цьому не промовчу.
Гриценко
Ну, ще б пак...
Пинзеник
Звичайно. Тільки я в усьому звик знаходити логіку... А хіба вам невідомо, що земля і зараз купається та продається? Тільки все, що заборонене, робиться підпільно... І тим самим дурять власників земель. Друга проблема: українське село сьогодні має унікальний шанс для прориву, бо з’явилися крупні ринки: це Китай і Індія, – які розвиваються і купують дуже багато... Українському селі бракує однієї дрібнички: коштів, інвестицій. Скажіть, будь ласка: хто буде вкладати кошти в будівництво нових потужностей, якщо земля не його? Поки земля в оренді і чужа, буде бажання висмоктати з цієї землі максимум можливого... Будуть сіяти ріпак, не будуть думати про сівозміни. Головне – вижати з неї найбільше. Вибачте, Анатолію, та досить пудрити мозги людям... Людям в кінцевому рахунку треба результат. Підняття українського села, яке без приватної власності на землю... неможливо.
Савік Шустер
Подождите... Будете пудрить после рекламы.
Гриценко
Хорошо.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". Анатолий Гриценко у микрофона... Речь пошла о приватизации сельскохозяйственных земель. Вы против, чтобы до конца кризиса... А Виктор Пинзеник вам сказал: "Перестаньте дурить людей".
Гриценко
Ну, я хочу зразу сказати, що Віктор Михайлович погарячився... І як вихована людина прийшов і вибачився за непарламентський вираз. Тому продовжимо дискусію у професійному...
Пинзеник
Я готовий навіть публічно вибачитися.
Савік Шустер
Подождите... А где у вас парламентские выражения? Я вот как-то...
Гриценко
В нашому розумінні парламентської етики, так.
Савік Шустер
А, в вашем...
Гриценко
Тобто далі йде просто нормальна дискусія. Я не проти приватизації... Зараз є право на приватну власність, але немає купівлі-продажу. Я проти купівлі-продажу земель сільгосппризначення, доки не завершиться криза у світі... І доки не буде чітко зрозуміло, які валюти залишилися і скільки вони коштують... щоб ми не втратили своє майбутнє. Правильно говорив Віктор Пинзеник про те, що нам треба не рапс, не, там, соняшники і так дальше... Тобто на експорт, виснажуючи свої землі. На превеликий жаль, в програмі саме це написано першим пунктом: зняти негайно будь-які обмеження на експорт... Але немає іншого пункту: вийти на виробництво готової продукції. Можливо, це стало би фішкою України... От екологічно чиста продовольча продукція. Але це питання до коаліції... Вона може робити те, що вона вважає за потрібне. І в цьому напрямі я її підтримую, але я хочу сказати, що є країни, які залучають інвестиції, залишаючись з комуністичними режимами, залишаючись без права приватної власності на землю... і без багатьох інших ринкових ознак, які є традицією у західному світі. І туди інвестиції йдуть. Тому, в принципі, плюс цієї коаліції – це політична стабільність всередині команди, один голос на зовнішній арені... Навіть те, що мінус для нас: для суспільства, – але може сприйматися як плюс ззовні... Це підконтрольність Януковичу всіх: і судів, і прокуратур, і міліції. Вони можуть подати це як плюс... Тобто що вони захистять тут інвестиції та інше. Тоді підуть і в сільське господарство, але я хочу їх застерегти, що той крок, який вони зараз пропонують з ПДВ... От щоб з 1-го серпня запровадити автоматичне повернення. А все те, що було, – 27 чи 28 мільярдів – типу оформити якимись облігаціями, які видати потім... Це вже наїжачило зовнішніх інвесторів – причому досить крупних, – яким заборгувала наша держава по півтора мільярди за останні два роки. І ось ці сигнали нестабільності набагато більші... ніж ми будемо прискорено впроваджувати ринок купівлі-продажу землі.
Єфремов
Ну, мне хотелось бы обратить внимание на положительную сторону нашей передачи. Я очень много передач говорил о том, что нам надо войти в конструктивный диалог... И пожалуй, первый раз как раз после опубликования программы, с которой Янукович выступил... Программы реформ в нашем государстве. Мы сегодня вторую часть говорим о конкретных проблемах нашего государства и о том, как их решить. При этом хотел бы подчеркнуть, что все документы, которые приняты на Комитете по реформам, – они выложены на сайте президента... И сегодня любой человек: любой специалист – может пойти и посмотреть эти документы... И может предложить свои изменения к тому или иному документу по реформам.
Савік Шустер
Так, к нам присоединилась Альоша, которая представляла Украину в Осло в прошлую субботу... Она попала в десятку лучших исполнителей Европы. Поздравляю... А раз она в студии – значит, она будет петь – рано или поздно.
Гриценко
Савік, ще одну коротку репліку я хочу сказати... Ви знаєте, я слідкував за процесом розробки цієї програми. І насправді я думаю, що всі ми: незалежно від того, хто як голосував, хто за кого... Я не голосував за Януковича. Всі ми зацікавлені в тому, щоб цій команді щось вдалося, тому що країна в дуже складному стані... Я звернув увагу на одну обставину, яка начебто незначна, але дуже символічна. В попередньому варіанті цієї програми – станом на 21-ше травня – у вступі була дуже ключова, така важлива фраза... яку написали, очевидно, зарубіжні експерти. Що реформи такого масштабу вдавалися тільки в тих країнах, де була єдність дії влади і суспільства... В остаточній редакції – яка зараз висить на сайті президента – немає цього пункту. А я хотів би, щоб він там був... Тому що якщо не буде об’єднаного суспільства, якщо його будуть розколювати різними питаннями: НАТО, мова та будь-які інші... Там, Табачника ми бачили – і інші такі рішення. То ми як неконсолідовані ніколи не зможемо здолати ті проблеми, які є... І президент ніколи: навіть маючи найкращі задуми – не реалізує свої задуми. Тим більше, що – я хочу делікатно порадити – з цим урядом... Знаючи людей там, я можу сказати, що частина людей в уряді Януковича – ну, в уряді Азарова – взагалі не зрозуміє цих реформ... А принаймні половина не спроможна їх проводити. Я розумію, як формувався цей уряд, коаліція, зовнішні впливи, але передбачаю, що десь на рубежі осені Янукович приречений замінити половину членів цього уряду... Інакше він не зробить цього.
Савік Шустер
Юрий Павленко...
Павленко
Шановні колеги, даю невеличку репліку по суті – хоча вона більше стосується сьогоднішньої партії влади... По-перше, я ніколи не погоджуся з тим, що не було нічого зроблено за п’ять років. За п’ять років країна почала народжувати... І народжуваність в Україні зросла – реально зросла. По-друге, ми за цей час забули, що таке дитина на вулиці... Яка живе постійно там. Ми ще багато речей згадаємо і по праву оцінимо... те, що відбулося. Але сьогодні у мене запитання: чому дитина-сирота, що є відповідальністю безпосередньо держави, перестала бути національним пріоритетом? Як у посланні, так і в усіх урядових документах... Це так, на жаль. І я можу судити по одному... Я знаю, наприклад, позицію Януковича як прем’єр-міністра, з яким мені довелося працювати. І там насправді цей пріоритет був... Чому він зараз зник? Але за сто днів скоротилася кількість дітей-сиріт, які влаштовані в сім’ї... За сто днів скоротилася кількість дітей, усиновлених українськими громадянами. І не тому, що українські громадяни не хочуть всиновлювати – а їхня черга якраз зросла... Районні та обласні державні адміністрації – новопризначені – самоусуваються від політики захисту прав дітей... починаючи реорганізацію – чи скорочення, – яка задекларована, саме зі служб у справах дітей, а не з інших органів. І свою бездіяльність пояснюють тим, що це нібито був пріоритет колишнього президента Ющенка... І я наполягаю на тому, що така ситуація, звичайно, не може бути... Це і та сама дитяча безпритульність, бездоглядність – вона теж випала із ключових документів, які на сьогоднішній день є... Тому я переконаний у тому, що політика має стосуватися кожної конкретної людини... А в першу чергу – дитини.