Религия и наркотики (51)
| Вид материала | Интервью |
- Наркотики сегодня доступны каждому. Наркотики в школах, колледжах, вузах, клубах,, 52.7kb.
- Наркотики и последствия употребления. Введние. Наркотики – илюзия жизни, 65.36kb.
- Ые\" и \"несерьезные\"», «наркотики делают человека \"свободным\"», «наркотики помогают, 104.47kb.
- Игра -активатор «Построимся по ». Дискуссия «Что такое наркотики и псиоактивные вещества»., 62.18kb.
- Алкоголь и наркотики, 1305.25kb.
- Наркотики. Наркомания. Наркотизм. Наркотик, 101.56kb.
- Чтобы выразить протест; ради эксперимента. Они думают, что наркотики могут решить, 29.49kb.
- Владимир Григорьевич Теплицкий. Это случилось после лекции, 1728.26kb.
- Ф. Ф. Зелинский религия эллинизма томск: "Водолей", 1996 Глава I "Древнегреческая религия", 2169.76kb.
- «Подростковая среда и наркотики», 66.46kb.
«Наркотики и религия» «Кома – 19»
Сергей Галанин, солист рок-группы «СерьГа»: «Религия это убеждение, что все, происходящее с нами, необычайно важно. И именно поэтому она будет существовать всегда». Так сказал итальянский писатель Чезаре Палезе. Доброй ночи. Тема сегодняшней программы, которая по сути является пресс-конференцией: «Наркотики и религия». Ведут ее ваши старые знакомые, доктор Бранд...
Яков Бранд: ...и композитор и певец Сергей Галанин.
Сергей Галанин: Я с огромным уважением хочу представить наших гостей. Это председатель конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России Зиновий Львович Коган, а также помощник верховного муфтия по информационному взаимодействию Фари Салман.
Яков Бранд: Как обычно, у нас в гостях наши гости. Правда, сегодня это не эксперты, не бывшие или действующие наркоманы, а журналисты. По сути дела мы проведем сегодня небольшую пресс-конференцию, поскольку у общества накопилось много вопросов к различным религиозным организациям. К сожалению, на сегодняшней передаче не смогли присутствовать представители православной церкви, они сейчас заняты на службах. Нам хорошо известно, что делает православная церковь в борьбе с наркоманией. В газетах и на телевидении периодически появляются репортажи о реабилитационных центрах, создающихся при православных монастырях и церквях.
Сергей Галанин: В наших программах, кстати сказать, уже выступали представители Православной церкви, с которыми мы подробно говорили на эту тему. Давайте, кстати, посмотрим сюжет.
Яков Бранд: Итак, нам известна позиция Православной церкви. Как относятся к существующей сегодня в стране проблеме наркомании другие конфессии, представители которых присутствуют сегодня у нас в студии? Это вопрос огромной сложности, и поэтому сначала я хотел бы услышать от вас своего рода вступительные слова по этому поводу. Пожалуйста.
Зиновий Коган: Спасибо. Вы знаете, Библия начинается с известной истории убийства Каином Авеля. Господь спросил Каина: «Что ты сделал, где Авель, брат твой?» на что Каин ответил: «Разве сторож я брату своему?» Библия отвечает, да, сторож. И сегодняшняя телевизионная передача, и вообще наше постоянное беспокойство о тех, кто заболел, о тех, кто преступил допустимое, это законное Божье беспокойство. Каждый из нас – сторож брату своему. Мы все братья, братья и сестры, поэтому это законное беспокойство. И еще одно рассказывается в Библии, Господь говорит: «святым будь, ибо свят Я». Это значит, что человек должен любить себя, любить других и соблюдать Божьи законы, которые рождены, и когда человек сам рождается, он обязан их выполнять по сути своей. Одним из законов, как говорит Библия, является то, что душа человека находится в его крови. Поэтому преступлением является введение в свою кровь неких запретных инородных веществ, как поступают наркоманы. Этим человек преступает закон, убивает тем самым свою душу. Поэтому и Библия, и комментарий к ней, Талмуд, отрицательно относятся к наркомании. Наркомания это болезнь, из которой человек, прежде всего, должен выходить сам. За заслуги свои он болеет этой болезнью, и за заслуги свои он может вылечиться. Выход лежит на пути раскаяния и добрых дел. Вот что я сказал бы в качестве введения.
Яков Бранд: Понятно. Спасибо большое.
Фари Салман: Уважаемый раввин Коган только что рассказал некоторые аспекты религиозного подхода с точки зрения Торы и Библии. Я бы хотел немного заострить ваше внимание на исламском понимании этой проблемы. Человек рождается с верой в Бога, ибо это естество человека. Нет человека, который бы по своей природе не верил. Даже люди, которые иногда говорят, что не верят, верят в то, что ничего нет, а на самом деле это и есть вера. Так сказать, вера в ничто. Но это, скажем так, есть личное мироощущение любого индивидуума. Так вот, если говорить об исламском подходе к этой проблеме, то человек рождается с верой в Бога. Но человек приходит в этот мир с плачем, потому что, по нашему миропониманию, по нашему богопониманию, первый, кого встречает человек, приходя в мир – это дьявол. Человека, выходящего из материнской утробы встречает нечистая сила. Лукавый встречает только что народившегося человека и начинает его пугать, тыкать в него пальцем, говоря: «Ты тот который потеряешь веру в Бога, ты тот, который отрешишься от этого мира, ты тот, который будешь вредить самому себе». Вот именно этот фактор, фактор вреда самому себе и заложен в подходе Ислама к проблеме наркомании и проблеме самокалечения человека. Человек по своей природе может или до конца жизни своей идти с верой в Бога, или отойти от своего естества, обратиться к нечистой силе. То есть, человек может быть или с Богом, или с сатаной. Проблема наркомании заключается в том, что это, прежде всего, болезнь духа, хотя она и имеет некоторые физиологические аспекты. В нашей практике работы священнослужителем в мечети приходилось сталкиваться именно с такой проблемой. Что прежде всего поражает в наркоманах, так это отрешенность от мира, потеря веры, потеря веры в Бога, и, естественно, это самоуверенность, надменность, гордыня, которая властвует в душе человека и уводит его от Бога. В результате человек становится вне воли Божьей. Бог сотворил человека по своему подобию. Это не значит, что мы выглядим так же, как и Бог. Но Бог сотворил человека по своему подобию, внушив ему доброту, справедливость, мудрость, сострадание. Человек, становясь на путь потребления наркотиков, как бы отрезает себя от Бога и фактически уходит от него. Таким образом он попадает в силки, в ловушку сатаны, и таким образом он предопределяет себе и своим будущим поколениям ту дорогу, которую предопределяет, фактически, по своей воле.
Яков Бранд: Спасибо большое. Хазрат, я хочу сразу задать вам несколько вопросов, потом мы обратимся к вам, Зиновий Львович, а затем предоставим слово нашим коллегам-журналистам. Последнее время приходится слышать много спекуляций на тему Ислама и наркотиков. Некоторые журналисты уже договорились до того, что Ислам пропагандирует наркотики. Утверждается, что радикальные сторонники Ислама используют наркотики в качестве оружия в войне против цивилизованного общества. Известно, что на наркоденьги покупается оружие для террористических организаций. Я бы хотел услышать, каково отношение Ислама, как религии, к проблеме терроризма. Сегодня этот вопрос у всех на устах, и, насколько я могу судить, терроризм и наркоденьги неразделимы. Поэтому я адресую этот вопрос в первую очередь к вам.
Фари Салман: Вы совершенно правы. Терроризм и наркотики это неразделимые вещи. Теперь, не заостряясь на исламском миропонимании, я хотел бы задаться вопросом, имеет ли вообще терроризм отношение к религии. Если обратиться к священному писанию мусульман, Корану, который в нашей версии является естественным продолжением Торы и Библии, то там сказано: «Не стелите своими руками стезю, не стелите своими руками дорогу к самоуничтожению». Речь здесь идет не только и не столько о физической смерти, сколько о смерти моральной, духовной. Основополагающим принципом исламского шариата, исламского миропонимания является высказывание пророка – мир и благословение Божье да почиет на нем: «Не сотвори вреда себе самому подобному». То есть, человек не имеет права сотворить вреда ни самому себе, ни подобным ему, то есть, другим людям. Поэтому так называемые исламские радикалы, экстремисты, террористы и всякие прочие «исты» на самом деле не являются мусульманами.
Яков Бранд: Я предлагаю сейчас задать вопросы нашим гостям журналистам.
Ольга Рябинина, журналист, газета «Аргументы и Факты»: У меня вопрос к уважаемому хазрату. Вы сказали, что Бог запрещает все виды наркотиков, чтобы не замутнять человеческий разум. Тогда почему именно в исламских странах нормально относятся к курению гашиша?
Фари Салман: Нужно сказать о том, что курение гашиша или потребление ката в Йемене, действительно, стало какой-то, скажем так, чертой национального характера, национальной психологии. Потребление ката, наркотического вещества, которое готовится из растений, создает очень большие проблемы для йеменского правительства, государства и общества. Тем не менее, это, действительно, как я уже выразился, становится какой-то частью культуры, хотя Ислам, как я уже говорил, действительно, запрещает потребление всего того, что дурманит разум. Кроме того, надо заметить, что не каждый человек, который живет в мусульманской стране, на самом деле является мусульманином. Мусульманин – это носитель сложной философии, сложного учения. Мусульманин – это тот, от руки и посредством языка которого не будет нанесен вред какому-либо другому человеку. Поэтому то, что люди, живущие в мусульманской стране, потребляют героин, гашиш, кат, другие наркотики еще не свидетельствует о том, что употребление наркотиков приветствуется Исламом.
Маргарита Шецо, журналист, «Финансовая Россия»: Здесь много говорилось о запретах на наркотики. Основная масса тех, кто пристращается к этому злу, это подростки. У них запреты вызывают, скажем так, эффект абсолютно обратный тому, что происходит у более законопослушных взрослых. Некоторым из подростков хочется пить, курить, колоться назло взрослым. Приняты ли в ваших религиозных общинах какие-то специфические формы работы с молодежью?
Фари Салман: Да, нужно признать, что взрослые тоже когда-то были детьми, и их отцы и матери, то есть, наши деды и бабушки, они тоже были детьми. Речь идет о том, что за годы Советской власти понятие воспитания, в том числе религиозного, фактически выродилось. Мне кажется, что на сегодняшний день очень эффективно было бы введение на законных основаниях изучения Закона Божьего для христиан, шариата для мусульман, иудейской традиции для евреев. Это действительно помогло бы государству. Граждане этого государства, в данном случае России, являются живыми носителями этой культуры. Да, все мы россияне, но каждый из нас чтит свою конфессиональную принадлежность. Государство должно понять, что именно воспитание через религию фактически является фактором стабильности и дальнейшего существования самого понятия государства российского. Что касается конфессиональной специфики, то у мусульман нет специального ведомства, которое занималось бы воспитанием подростков или вообще мусульманского населения в рамках предотвращения пристрастия к алкоголю или потреблению наркотиков. Речь идет о том, что должно быть общее воспитание.
Зиновий Коган: Ну, для борьбы с распространением наркомании и борьбы с ней необходимо, условно говоря, работать с духовным миром человека. Я говорю «условно», поскольку для каждого человека этот путь свой. К конкретным людям можно прийти и через телевидение, и через молодежные издания. Надо только понимать, что сами они к нам не придут. Поэтому прийти надо к ним, прийти со словом и убедить.
Яков Бранд: Извините, Бога ради, Зиновий Львович, что я вас перебиваю. Вопрос был сформулирован несколько по-другому. Уважаемый хазрат сказал, что сегодня в российском мусульманском течении не существует таких организаций, которые бы занимались профилактикой подростковой наркомании. Как с этим обстоят дела у вас?
Зиновий Коган: К сожалению, я тоже должен констатировать, что на сегодняшний день у нас существуют только проекты создания оздоровительных центров в Калининграде и Санкт-Петербурге.
Яков Бранд: Но это оздоровительные, а профилактические?
Зиновий Коган: Профилактических нет.
Светлана Руденко, корреспондент, «Учительская газета»: У меня вопрос и к хазрату, и к Зиновию Львовичу. Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к тому, что сейчас многие люди, попавшие в зависимость от наркотиков, обращаются к экстрасенсам. Каково ваше отношение к этому? Насколько это эффективно, и не противоречит ли это религии?
Зиновий Коган: Это противоречит религии, и мы с большим сомнением относимся к подобной практике. Конечно, талантливых людей много, но экстрасенсы? Я думаю, что лучше помочь человеку понять самого себя, рассказать ему, что такое наркотик, как он влияет на человека, к каким последствиям может привести его употребление. Ведь пока у человека не потерян разум, обратиться к нему еще не поздно.
Фари Салман: В нашем отношении к экстрасенсорике существует два подхода. Существуют ясновидящие. Я не могу сказать, что мы их приветствуем, но обычно эти люди себя не рекламируют, а обращение к ним является своего рода профилактикой. Они могут сказать человеку, что, если он не перестанет делать то-то, то в результате он получит то-то. Хотя мы и признаем ясновидение, но не приветствуем его. Что касается экстрасенсов, то мы не знаем, от кого они – от Бога или от сатаны. Гипноз, вторжение в мозг человека может привести к очень негативным последствиям. Именно использование экстрасенсорики ведет к появлению различных нетрадиционных сект, нетрадиционных последователей каких-то направлений. Если говорить утрируя, то мозг принадлежит Богу. Вторжение человека или человеку подобного в мозг человека недопустимо, не приветствуется.
Сергей Галанин: Фактически происходит влияние на душу через какую-то энергетику. А душу надо лечить только в храме.
Зиновий Коган: Душу человек может лечить собственным раскаянием и добрыми делами. Пока у него, слава Богу, есть разум, он знает, в чем ему раскаиваться. Он знает, что такое добрые дела. Ему надо помочь и он выйдет из болезни. Ведь болеет человек «за заслуги свои». Точно так же «за заслуги» он может и выздороветь. Ему помогут раскаяние и добрые дела.
Фари Салман: Раскаяние, и я бы добавил еще отказ от повторений.
Зиновий Коган: Конечно. Ведь 95-летний человек не может раскаиваться в прелюбодеянии, потому что ему уже поздно прелюбодействовать.
Яков Бранд: Почему?
Зиновий Коган: Ну, может быть, он силен и еще может. Раскаянье подразумевает отказ от повторений. Человек может что-то совершить и сознательно уходит от этого.
Юрий Горюхин, корреспондент, «Учительская газета»: У меня вопрос к представителям обеих конфессий. Вы только что сказали о том, что теоретически выступаете против наркотиков. Практических действий вы пока что не предпринимаете. Меня беспокоит такой вопрос. Если раньше мы говорили о наркомании в студенческой среде, каких-то молодежных тусовках, то сейчас она уже пришла в школу. Есть ли в ваших планах именно работа со школами, со школьниками?
Фари Салман: Естественно, в идеале подобные планы и проекты существуют. На практике воплотить их очень трудно. Я бы сказал, что сегодня мы должны начинать даже не со школы, а с детского сада, поскольку возрастной порог потребителей наркотиков постоянно снижается. Сейчас он, фактически, опустился до дошкольного уровня. Наверное, в воплощении подобных планов в первую очередь должно быть заинтересовано государство. Если государство будет декларировать свою поддержку подобных проектов, но при этом не будет оказывать никакой реальной помощи, то мы в ближайшее время ничего достичь не сможем.
Зиновий Коган: К: Я могу добавить, что сейчас комиссия по взаимодействию с религиозными организациями при правительстве Российской федерации вносит изменения и дополнения к закону о свободе вероисповедании, о религиозных организациях. И там есть целый раздел по религиозному образованию в школах. Предполагается, что оно будет проходить на добровольной, факультативной основе. Православная церковь, Ислам, мы, буддисты уже начинаем работать. Уже есть определенные проекты. Конечно, в рамках этого религиозного образования мы поможем детям укрепиться в добром и уберечься от наркомании, алкоголизма, от всего того, чем человек вредит самому себе.
Мария Семашко, журналист: А можно задать несколько провокационный вопрос? Если исходить из всех учений, то земля, человек, животные и растения созданы Богом. Наркотические средства чаще всего растительного происхождения. Для чего они были созданы Богом?
Яков Бранд: Я бы сказал молчи, женщина!
Сергей Галанин: Многие известные певцы говорят, марихуана растет, значит это было угодно Богу.
Яков Бранд: И опий растет, все растет
Зиновий Коган: Да, все создал Господь. Одно из определений Господа называет его причиной всего сущего. Человек тоже был создан, но он должен знать меру свою, познавать себя. Какая-то часть наркотиков используется в медицинских целях, и это нормально. Огонь, который может сжечь человека, может быть использован и во благо человеку. Мир создан таким, какой он есть и в нем нет ничего дурного, если человек знает, что ему можно, а что нельзя. Мак сам по себе очень красивый цветок, а если взять пирожок с маком, то он очень вкусный. Просто надо знать меру, и знать как использовать нечто не во вред себе и другим.
Яков Бранд: Спасибо. Есть еще вопросы?
Фатима Кадарова, журналист: У меня вопрос к обоим нашим гостям в продолжение уже сказанного. Вы сказали, что ваши конфессии сейчас реально не делают ничего для того, чтобы противодействовать проблеме наркомании. Но ведь она существует уже не один год, не два года и не 10 лет. При этом Православная церковь занимается реабилитацией наркоманов уже не один год.
Яков Бранд: Скажем, начала заниматься.
Фатима Кадарова: Вы до сих пор не приняли никаких мер, поскольку считаете проблему недостаточно значимой, или на это есть другие причины?
Фари Салман: Проблема просто огромная. Она связана с устоями самого государства, с его безопасностью, с самим существованием государства. При этом нельзя говорить, что мусульмане не придают ей никакого значения. Вопрос заключается в том, что у нас нет материальной, экономической базы для реализации имеющихся у нас проектов. Кто-то спросит, вправе ли государство, в силу своей светской природы, помогать религиозным конфессиям в реализации их планов. Я считаю, что светская природа тут не при чем, поскольку все граждане, вне зависимости от своей конфессиональной принадлежности, являются подданными данного государства. Государство, если оно хочет остаться государством, должно заботиться о своих гражданах через целевые государственные проекты или программы. Поддержка религиозных конфессий возможна именно через подобные программы. Я думаю, они должны быть каким-то образом закреплены в государственном бюджете. Пока этого нет.
Сергей Галанин: Разве у нас нет ни одного мецената, который был бы настолько религиозен, что захотел бы внести в это дело свою лепту?
Зиновий Коган: Упрек справедливый, и нам мало есть что сказать в свое оправдание. Но мы сознаем проблему, и, по крайней мере должны с амвона придать проклятию тех, кто занимается наркобизнесом, чтобы они не могли спокойно войти в синагогу, мечеть или церковь. Мы также могли бы привлечь и спонсоров, которые бы жертвовали на реабилитационные и профилактические программы. Это справедливый упрек.
Яков Бранд: Еще есть вопросы?
Павел Петровичев, журналист: Ведутся ли какие-либо межконфессиональные консультации по созданию реабилитационных центров для наркоманов?
Зиновий Коган: Да, вот уже два года как существует межрелигиозный совет России. Мы периодически встречаемся, эта тема тоже обсуждалась. Собственно говоря, те изменения, которые сейчас вносятся в существующий закон о религиозных организациях и объединениях, это и есть наша совместная работа. Одной из ключевых проблем также является и проблема национальной безопасности России.
Фари Салман: Такие же консультации проводятся и на местах межу представителями православия, ислама, иудаизма. Что же касается государственных инстанций, то здесь дело зачастую ограничивается направлением в церковь, мечеть или синагогу циркуляра, призывающего обратить внимание прихожан на планирующуюся в следующем месяце неделю борьбы с распространением наркотиков, или безопасности дорожного движения.
Яков Бранд: Хорошо хотя бы то, что не призывают, как раньше, сдавать деньги. Дорогие друзья, у нас остается мало времени. Я хочу задать вам вот какой вопрос. К сожалению, как мы уже сказали, сегодня ваши конфессии не имеют возможности заниматься профилактикой наркомании или реабилитацией наркоманов. При всем при том, так называемые секты широко предлагают свои услуги по лечению наркоманов, по привлечению в свои ряды людей «заблудших» в этом смысле. Не так давно был очень большой скандал с сектой сайентологов. Ряд других сект активно привлекают в свои ряды молодых людей именно за счет того, что обещают им излечение от наркомании. Как относится к подобным сектам официальная религия, и что надо делать, чтобы подобных вещей не происходило?
Зиновий Коган: Вы знаете, религия это ведь цивилизация. Наши традиционные религии – это составные части цивилизации России, и у нас не принято было, как в прошлом, так и сейчас, употреблять наркотики. Это все привнесено, и с этим надо бороться. Но бороться должны не только наши конфессии, борьба должна вестись и на законодательном уровне. Я полагаю, что в законодательство надо внести более широкое понятие о наркозависимых, то есть больных людях, предусмотреть различные формы лечения, физической, духовной реабилитации. С другой стороны, надо ужесточить меры против наркоторговцев, чтобы каждый, распространяющий эту смерть, знал, что рано или поздно их в России ждет суровое наказание. Соответственно, проблемы с такими сектами нужно решать через суд. Но только через суд.
Фари Салман: Наше видение этой проблемы таково. Секты, которые занимаются профилактикой на самом деле являются единым организмом с теми сектами, которые занимаются психотропным воздействием на своих членов. Фактически это – единое целое. При этом одна часть занимается воздействием, а другая излечивает. Пока государство, несмотря на демократию, которая вроде бы должна предоставить каждому возможность заниматься тем, что ему более по душе, не осознает пагубность и опасность тоталитарных сект, мы не сможем противопоставить им ничего, кроме пастырского слова. Положение инородных, так сказать, конфессий в Российской Федерации намного лучше, чем у представителей традиционных конфессий. Это позволяет им действовать более качественно и более действенно.
Яков Бранд: Извините, должен ли я понимать это так, что вы бессильны что-либо сделать?
Фари Салман:: Мы сильны только пасторским словом.
Яков Бранд: Но разве этого мало?
Фари Салман: Этого мало.
Яков Бранд: Ну так организуйте свои лагеря, организуйте спортивные школы: мусульманские, иудейские, православные – конфессия тут не имеет значения. Отвлекайте людей от этих сект! Получается так, что вы просите государство не вмешиваться в религиозные дела, но чуть что, сами начинаете кивать на государство. Это, по-моему, неправильно. К сожалению, дорогие друзья, у нас уже заканчивается время, и, если ни у кого из журналистов нет вопросов, я попросил бы наших глубокоуважаемых гостей обратиться к своей пастве. При этом желательно, чтобы вы ориентировались на молодых людей.
Зиновий Коган: Желаю вам избавиться от дурных страстей, в том числе того, кто, не приведи Господь, пристрастился к наркотикам. Любите себя. Вы полюбите других и будете счастливы.
Яков Бранд: Спасибо.
Фари Салман: Ради всего святого, ради Бога, Господа нашего, Творца мироздания и всего сущего, я прошу вас возвратиться к нему и уйти от дьявола, ибо дьявол – это наркотики, ибо дьявол – это смерть, ибо дьявол – это все несчастье. Уйдите от дьявола и возвратитесь к Богу, и пребудьте вы с Богом.
Яков Бранд: Спасибо вам огромное. Здесь мне просто нечего добавить. Могу сказать только одно. Я надеюсь, что у всех конфессий появятся деньги, я надеюсь, что наши так называемые олигархи, люди, у которых есть деньги, поймут, что вложение денег в любые программы, связанные с борьбой с наркотиками, будь они религиозные или нет, в первую очередь касаются их собственных детей и внуков. Я прощаюсь со всеми, всем спокойной ночи и большое спасибо.
Сергей Галанин: Огромное спасибо за то, что вы пришли к нам, и, конечно, хочется пожелать вам удачи в продвижении дела, связанного с реабилитационными центрами. Действительно, различные секты очень активны в этом плане, а традиционная религия им проигрывает. Ведь все эти центры это не просто места, где можно бесплатно поправить здоровье, это еще и места для привлечения заблудших людей к Богу. Поэтому вам, наверное, нужно активнее работать в этом плане, а мы всей душой с вами.
Яков Бранд: Спасибо всем. Спокойной ночи.
Сергей Галанин: Спокойной ночи.
Зиновий Коган: Счастья вам.