М. Л. Бутовская (далее Б) : Продолжаем краткий экскурс в этологию человека. Явам обещала, что на этой лекции
| Вид материала | Лекции |
- Краткий экскурс в историю изучения детерминации активности человека и животных, 4501.83kb.
- Краткий экскурс в историю изучения детерминации активности человека и животных, 4725.58kb.
- Экскурс в историю. Танец ХХ века, 3167.56kb.
- Краткий экскурс в историю изучения детерминации активности человека и животных, 4667.24kb.
- Краткий экскурс в историю изучения детерминации активности человека и животных, 224.7kb.
- Seminar 2 30092010 full Лекция: Краткий экскурс в историю ммк, 511.15kb.
- Экскурс в историю дизайна. От Сократа до Баухауза, 176.86kb.
- Из истории Православия в Украине(Краткий экскурс), 179.32kb.
- Краткий экскурс в историю гипертекста и основные понятия. Суть и составные части web-технологии, 390.96kb.
- Краткий исторический экскурс 5 глава 2 11 Толерантность один из основных гуманистических, 2132.05kb.
Б: Это хороший вопрос. Дело в том, что половой инфантицид все-таки небезграничен, потому что первую девочку оставляют во всех случаях. Если условия благоприятные и, скажем, нет никакой опасности, что у этой семьи будут проблемы с едой, то, может быть, оставят еще несколько девочек. Но факт остается фактом: после первой девочки обязательно хотят мальчика. В некоторых случаях, к сожалению, вы абсолютно правы, нарушается баланс популяции. И это катастрофа. Происходит следующее. Мы знаем, что в традиционном Китае, в традиционной Индии (в Индии это касается только определенных высокостоящих каст) убивали девочек. Соотношение нарушалось так сильно, что когда британские колониальные власти стали проводить перепись, оказалось, что в некоторых кастах девочек и женщин в два раза меньше, чем мужчин. Как они решают проблему? Дело в том, что женщин в высокостоящие касты могут брать из низших каст. А вот наоборот – чтобы мужчина вступил в брак с представительницей более высокой касты – невозможно. Так что, на самом деле, есть еще такие регуляторные механизмы.
В. Касамара: А в традиционных обществах где есть гаремы? Если получается дисбаланс…
Б: Они успевают брать этих женщин отовсюду. Кроме того, в такого рода обществах, где практикуют военные набеги, существует большая гибель мужчин? Они погибают в сражениях. И если не иметь их исходный перевес, созданный искусственным путем, то возникнут большие проблемы, потому что, если мужчин не хватает, общество обречено. Женщины не могут себя защитить, они или станут легкой добычей, или их и детей вырежут, угонят скот и заберут их земли, или сделают рабынями, наложницами. В любом случае, это сообщество как отдельная группа перестанет существовать. Так что мужчины нужны.
В. Касамара: А решающее слово за кем остается? За отцом, за матерью, за вождем?
Б: Решение вопроса об инфантициде?
В. Касамара: Да.
Б: Тут все зависит от того, патрилокальна или матрилокальна система, но чаще всего решают муж и его родня, потому что патрилокальные и патриархальные общества чаще практикуют инфантицид. Но выполняет это чаще всего сама мать. Может выполнять бабушка, но это уже вариации. И это конечно, еще раз говорю, стрессовая ситуация.
Что происходит в нынешнее время? Раньше пол плода определить было невозможно, поэтому рожали, а дальше убивали этих несчастных девочек. А сейчас в Индии пришлось вводить специальные законы, которые налагают ответственность вплоть до трех лет тюремного заключения не только в отношении родителей, которые решают даже не убить ребенка, а сделать аборт, но и врача, который будет делать этот аборт. Вы знаете, что в определенном возрасте у плода можно определить пол. И индусы решили, что зачем рожать и потом убивать девочку, если можно уже в трехмесячном возрасте, когда уже виден пол, сделать аборт? Количество абортов настолько возросло, что несколько лет подряд в этих кастах вообще не рождалось ни одной девочки. И власти ввели странную с нашей точки зрения уголовную ответственность не только родителей, но и врачей. В Китае сегодня тоже большие проблемы с этим. Из-за того, что у них можно иметь только одного, максимум двух детей, если первой рождается девочка – это они сделали послабление, потому что там было очень много случаев инфантицида. Для китайцев важно, чтобы был мужчина – продолжатель рода. Девочек они убивают всеми средствами, правдами и неправдами. Поэтому разрешили, что если первой рождается девочка, то можно второго ребенка – мальчика. В Китае, если выясняют, что родится девочка, а не мальчик, часто совершают аборты на ранних стадиях беременности. В итоге, в Китае сейчас перекошена демографическая выборка: молодых людей намного больше, чем невест. И дошло до курьезных ситуаций - я имею в виду базовую этническую группу – ханьцы. К этим меньшинствам государство предъявляет немного другие законы, у них может быть больше детей, потому что это малочисленные группы на грани вымирания, которые живут на юге Китая. Повторю, что это касается именно хань. Оказалось, что во многих областях сельской местности женщин брачного возраста просто не осталось, а мужчин много. Они договариваются и берут одну жену на несколько мужчин. Это реальность сегодняшнего дня, потому что из сложившейся ситуации выхода никакого нет. Поскольку сейчас на территории Китая этим меньшинствам можно иметь больше детей, они пытаются взять жену, из этих этнических меньшинств, так как она имеет право рожать больше, а сын или дочь будут с его именем. Так что там еще приток из других групп, не очень многочисленный, но факт остается фактом.
Я хотела показать, что существует еще такой феномен, как отцовский вклад. Он связан с ситуацией, когда мать одна не может заботиться о детях и дети не выживают. У некоторых обезьян Нового Света, это именно так, потому что там рождаются двойни. Это и тити, и тамарины. Тогда отец много времени уделяет ребенку. Это не характерно для большинства обезьян Старого Света. Обычно отцы плохие или они вообще не обозначены как отцы, заботятся только самки. А здесь много времени заботятся отцы, они носят детенышей – настоящие помощники. Более того, они находят им пропитание. Получается, что в большинстве случаев существуют выраженные эволюционные корни, привязанности мать-ребенок. Однако материнский вклад бывает значительный там, где отцовский вклад очень низок. А он низок у большинства человекообразных обезьян, потому что практически неизвестно, кто отец. А если известно, то у «отца» гарем и детенышем он не занимается, только охраняет эту группу. Поэтому для выживания ребенка и для сохранения вида жизненно необходимо, чтобы формировалась связь именно мать-ребенок, а не отец-ребенок. И мы предрасположены к тому, что в первую очередь формируется именно такой вариант связи.
Это примеры разных видов…
М. Урнов: А кто это?
Б: Кошачий лемур. Можно рассмотреть проекцию эволюции связи мать-ребенок, потому что она происходит от «протоматеринского типа» у прохиний, в частности, допустим, у галага или лори и мышиных лемуров, там, где, во-первых, рождается несколько детенышей, а во-вторых, там, где мать их оставляет, потому что должна ходить за насекомыми: она ест насекомых и им приносит.
М. Урнов: Почему называется «мышиный» лемур, а не кошачий?
Б: Это принципиальная разница. Мышиные больше похожи на мышей. Это мелкие зверушки. Кошачьи – совершенно своеобразная структура, вершина всех прохиний в социальном смысле, потому что они формируют сложные социальные структуры. Они наземные (это исключение из всех правил), у них выстраиваются сложные отношения иерархии, доминирования и подчинения, мало того, у них самки образуют матрилинии и самки доминируют над самцами.
B. Касамара: Замечательные животные.
Б: Есть общественный тип, это уже большая ориентация на то, чтобы взаимоотношения были более крепкими. Здесь в основном кормит детеныша мать, но нет тесной привязанности между матерью и взрослыми потомками, потому что это территориальные животные. Когда взрослеет дочь, дочь становится матери врагом: по сути дела, она ее конкурентка. Либо мать своим присутствием подавляет созревание дочери: дочь может пребывать в полусозревшем состоянии под воздействием феромонов, которые выделяет мать, длительное время и помогать ухаживать за своими младшими братьями и сестрами. Как только у нее возникает возможность образовывать свою независимую семейную структуру, эта самка быстро мигрирует от матери и от родительской семьи, образует пару, быстро созревает, буквально взрывообразно, и дальше буквально воспроизводит модель. Но с матерью она в плохих отношениях. И если она будет приходить на территорию матери, мать ее будет атаковать и на нее набрасываться, потому что они конкурентки. Независимо от того, родственницы они или нет, нужно изгонять чужую самку со своей территории.
Теперь материнский тип. Это уже более похоже на то, как мы для себя представляем, когда говорим о матери или матери с ребенком. Здесь интенсивна материнская забота, здесь один ребенок, здесь интенсивная социализация, постоянный контакт - это практически все обезьяны без исключения Старого Света. Частично капуцины, потому что у них групповая организация, а не семейного типа, как, например, у титей. И интенсивная материнская забота при отсутствии отцовства и отцовского вклада. Но важно, что осуществляется персонификация отношений. Это значит, что мать помнит своих детей и индивидуально их опознает, независимо от того, самки это или самцы. Она с ними может поддерживать связи, причем дружеские связи, в течение всей жизни.
B. Касамара: А сколько они живут?
Б: Кто они?
B. Касамара: Те, которые способны выстраивать взаимоотношения.
Б: В зависимости от того, будут ли это низшие узконосые обезьяны или человекообразные обезьяны, продолжительность жизни разная. В идеальных случаях низшие узконосые, например, макаки, могут жить до 30 – 33-хлетнего возраста. Человекообразные обезьяны доживают и до 60-тилетнего возраста. Конечно, они становятся старыми и совсем дряхлыми, но могут дожить до такого состояния.
Наконец, отчетливые различия можно усмотреть между обезьянами и человеком, потому что человек – это вершина эволюции материнского поведения. И здесь этологи ничуть не спорят, скажем, с гуманитариями. Материнская забота у человека формируется неизбежно если не наблюдаются какие-то особые моменты, поэтому для человека материнская забота гораздо важнее, чем для других животных. Не пассивная как признание того, что ребенок появился, а интенсивная, потому что человеческий ребенок, когда он рождается, не может держаться за мать, она его рожает и должна постоянно при себе хранить. А у животных, в частности, у обезьян, он может цепляться за шерсть и он более-менее самостоятельный. Разница очень большая, и нужно себе представлять, что с эволюционной точки зрения такая стоимость заботы о ребенке человека многократно превышает таковую у других приматов, потому что это более интенсивная и длительная забота, больший энергетический вклад. Я хотела показать продолжительность стадии кормления грудью, если сравнивать человека и, допустим, человекообразных обезьян. У человека она больше. Естественно, продолжительность младенческого периода тоже больше. У человека есть детский и подростковый период. У других животных он тоже есть, но у человека он несоизмеримо дольше. Средняя продолжительность жизни человека (учтены и традиционные общества) 60 лет. У шимпанзе - 50 лет. Первые этапы жизни более длительные. Ну и конечно существует некая амбивалентность материнского поведения, которая позволяет, совершать инфантицид, при определенных условиях ребенок может отвергаться – если мать стрессирована, если есть неопределенность жизни, если ей грозит какая-то опасность, если она тяжело больна. Можно перечислить целый ряд факторов, при которых не будет заводиться материнское поведение, и ребенка отвергнут. Это тоже обусловлено эволюционными посылками, потому что ребенок – это очень трудозатратная вещь. Мать должна потратить на него очень много энергии, и нужна гарантия, что при прочих равных оптимальных условиях она все-таки не зря потратит это время и силы на него. И если она его не выкормит, если она себя очень плохо чувствует, тяжело больна, то с точки зрения эволюции у нее есть шанс выжить, выздороветь и в перспективе завести другого ребенка. Тогда не срабатывает этот механизм, она отвергает ребенка.
Я хотела показать, как обезьяны переносят детей. Иногда у меня об этом спрашивают, поэтому я завела специальный раздел. Детеныши многих или большинства обезьян Старого Света, в первую очередь человекообразных обезьян, всегда находятся на животе матери, поэтому ему легко брать материнскую грудь. И чаще всего, когда матери перемещаются, то одной рукой придерживают детенышей, потому что все-таки детеныши слабые и не могу сами достаточно хорошо держаться за шерсть, они могу упасть и разбиться, особенно если животное сидит на дереве. Став старше, они уже могут перемещаться на спину к матери и ездить так, как этот ездит горилленок.
М. Урнов: А почему «шляпный»?
Б: Шляпный макак? Просто такой вид, одно из названий в переводе на русский язык. У него на голове «коронка», чубчик. Он очень похож на макака-резуса, и если бы не этот чубчик, внешне их было бы трудно дифференцировать.
У человека тоже есть практические способы переноса. Как правило, ребенка фиксируют на теле. Там, где на теле не фиксируют в силу определенных причин, (например, северные народы, так как у них очень холодно), то делают специальные колыбельки, люльки. Один из вариантов – индейцы Наваха, второй вариант – японцы. Это рисовое поле. Там глубоко, на самом деле там вода. Поскольку мать работает на рисовом поле, иногда она оставляет ребенка в колясочке. Естественно, фиксация может быть сзади, спереди, многие переносят ребенка в специальных сетках. Этот уже вырос, и в сетке лежат продукты, а так иногда он просто почивает в сетке у нее на спине, причем заметьте, что сетка зафиксирована на голове, поэтому мышцы шеи очень сильно развиты. Можно носить на плече (очень часто так делают бушмены) и на руках. А вот загадка: а почему всегда на руках носят слева, а не справа? Оказывается, что это тоже немаловажная черта, и в большинстве культур если держат ребенка, то слева. Хотя многие не могут объяснить, зачем это делают, но это универсальная черта. Это притом, что люди правши.
А.Молчанов: Это как первая колыбельная. Потом, когда его ритм сердца синхронизируется с ритмом сердца матери…
Б: Это да, это я рассказывала на прошлом занятии. Ребенок рождается совершенно незрелым, и для того, чтобы развиваться в утробе матери и родиться в той же степени зрелости, как человекообразным обезьянам, ему нужно было бы 21 месяц. Но в силу того, что человек ходит на двух ногах и с этим связаны его различные проблемы, и в первую очередь ширина таза и, соответственно, родовых путей, то ограничены размеры головы плода, которая может пройти через родовые пути. Поэтому дети рождаются незрелыми. А раз они незрелые, то отсюда незрелость всех органов и систем, прежде всего, кровеносной системы. Дети ничем не больны, другие системы у них не страдают, реальных нарушений нет, просто они еще незрелые. И если ребенка мать постоянно носит в контакте, ритм сердца ребенка синхронизируется с ритмом ее сердца, и проходят неделя-две – и он уже в безопасности. А если ребенка оставлять, он погибает, потому что его сердце перестает работать. Такие случаи гибели новорожденных детей зафиксированы в индустриальных обществах, и они очень часты. Причина смерти в этом случае только в незрелости его кровеносной системы, прежде всего водителя ритма сердца.
В. Касамара: А вот еще такой вопрос. Вы показывали картинки матери с ребенком, в одних культурах детей пеленают очень туго, в других наоборот.
Б: В социальной антропологии было целое направление, изучающее пеленочный комплекс. М. Мид считала, что если ребенка так туго пеленать, то общество жесткое и нет никаких возможностей для вариации и гибкости социальных отношений. Я думаю, что это связано только с тем, что пеленают детей там, где холодно. Допустим, на севере придумали другой вариант. Что делают многие наши северные народы, когда они перемещаются на олене, и ребенка надо просто вешать в специальную корзинку? Они наполняют эту корзинку гнилушками и сажают туда ребенка. Гнилушки очень теплые. Кроме того, он туда писает, пардон, и какает, но все это уходит и впитывается, поэтому там очень хорошая дезинфекция. Но ему и тепло, так что особо пеленать его там и не надо. А теперь наш ребенок: разве в такую погоду он может быть голенький? В избе не всегда топилось так хорошо, чтобы там было тепло. Вспомните, там и лед был, где вода стояла. Ребенок не выжил бы. Наверно, пеленание - это способ его сохранить от неизбежности, от этой ситуации. Поэтому однозначно говорить, что пеленание – это плохо нельзя. Предложите другой способ, чтобы он не вылазил из какой-то более теплой одежды. Если его накрыть, он все равно вылезет и будет лежать голенький. К себе мать может привязывать ребенка не везде и не всегда. Что делать русской крестьянке на улице зимой? Ей надо его оставить. Только ребенок голый, а голый он замерзнет, значит, надо так пеленать, что бы он сам открыться не мог. Этот фактор часто не учитывался.
М. Караулова: Вы сказали, что отношения мать-ребенок – это основа социальных отношений в обществе. И это означает, что без отношений мать-ребенок общество невозможно.
Б: Да.
М. Караулова: Большинство антиутопий строятся на отсутствии отношений мать-ребенок.
Б: На самом деле это эксперимент – не просто антиутопия – это реальный эксперимент, который произвели в свое время в кибуцах израильтяне. Я общалась с жертвами такого рода эксперимента, а именно, с женщинами. Часть из них – мои коллеги. В частности, одна из них занимается этологией. Она свою мать, если честно, ненавидит за то, что она позволила матери так с собой поступить: отдать в кибуц. Точнее, они жили в кибуце, она была представительницей одного из первых поколений, с которыми производили такое действие – отдавали, и там с ними общались воспитатели.
В. Касамара: В каком возрасте отдавали?
Б: Сразу отдавали. Матери должны были приходить только чтобы кормить грудью, а все остальное время все эти несчастные дети должны были жить, как наши беспризорные дети в домах, просто ним воспитатель относился хорошо.
В. Касамара: Круглосуточно?
Б: Абсолютно. Они не имеют права брать детей с собой домой.
В. Касамара: Домой не отдавали?
Б: Нет, не отдавали. Родители приходили.
В. Касамара: И родители добровольно принимали участие в эксперименте?
Б: У них не было выхода. Никто не спрашивал. Ты живешь в кибуце – ты должен жить по этим правилам. Если нет – уходи. Дальше возникла хитрая ситуация, потому что эти отношения там развивались дальше. Матери говорили: «А мы хотим быть воспитателями». В итоге получилась такая реструктуризация и практически все женщины хотели быть воспитателями. Потом они устроили забастовку, и добились того, что они могли теперь брать детей хотя бы на ночь. В итоге оказалось, что такой эксперимент не удался. Но к чему это привело? Это привело к тому, что у первых детей, которые так воспитывались, была болезненная травма: впоследствии им было трудно вступать в браки, иметь детей и так далее, и они вообще считали себя обойденными, хотя там, где их воспитывали, с ними плохо не обращались. Этот эксперимент был создан вовсе не в плохом варианте, как наши детские дома, а в хорошем.
В. Касамара: В какие годы это происходило?
Б: Это начало пятидесятых, максимум процветания такого рода практик. Уже к семидесятым годам оказалось, что надо все прекращать, и прекращать страшным образом, потому что это все плохо кончится: люди уходили, кибуцы перестали функционировать так, как они хотели, они не выполняли своих функций.
Д. Стукал: В кибуцах это еще практикуют?
Б: Нет, все дети выращиваются дома, как положено. Более того, в нынешних кибуцах существует система столовых, где они едят, но это было обязательным, а сейчас моя коллега рассказывает, что они с дочкой очень часто едят дома, потому что она не хочет ходить туда, ей надоела эта столовая, она ее видеть не может. То есть проблемы есть, особенно для женщин. Я думаю, что это связано с некоей эволюционной установкой: семьи должны иметь вид семьи при прочих равных условиях и при возможности дети должны быть с родителями, особенно в чувствительный ранний период. Отношения заботы должны в первую очередь быть заботой со стороны матери, а не каких-то чужих людей. Не даром же шли миллионы лет эволюции, чтобы существовал такой расклад, а не другой. Это от бедности, от несчастий, от каких-то экстремальных ситуаций. Умирает мать. Что делать? Ребенка берет сестра. Кстати, я видела такое у датогов. в ситуации, свидетельницей которой я была, маленького мальчика притащил муж ее сестры (сестра умерла) родной сестре. Она уже заканчивала кормить своего ребенка и быстро стала прикармливать мальчика, как своего. Никто не догадается, что это не ее ребенок. Но это ребенок ее родной сестры - генетика. И к тому же еще такой положительный момент, что она накормила своего ребенка и молоко сохранилось, а вот если бы молока не было, что бы она делала? Ребенок бы умер, как бы за ним ни ухаживали.
В. Касамара: А по поводу отцовского вклада?
Б: Отцовский вклад, к сожалению, всегда меньше, в традиционных обществах он сводится прежде всего к тому, что отец вносит материальный вклад. Он обеспечивает защитой, обеспечивает пищей, если это охотники. Или, если это скотоводы, обеспечивает наследством, так что этот вклад скорее материальный.
В. Касамара: А что касается эмоциональной привязанности?
Б: Эмоциональная привязанность зависит от социальной организации. В полигамных обществах, конечно, дети, особенно маленькие, меньше привязаны к отцу, чем к матери, это очень заметно в силу того, что отца рядом не бывает, или он бывает крайне редко. В дальнейшем на более поздних стадиях, когда отец, допустим, берет мальчика с собой, они переходят к постоянному общению с отцом, и, конечно, дополнительно привязываются. Но это уже на более поздних стадиях.
В. Касамара: А в каком возрасте начинает начинают готовить к охоте?
Б: Все связано с конкретным типом общества. Если это, допустим, хадза, охотники-собиратели, то ребенка начинают брать на маленькие вылазки лет с семи. Но тогда отец уже плотно с ним общается. А если ребенку 10 лет или чуть больше, то он всегда на охоту с отцом ходит, и эта связь у него уже формируется и продолжает формироваться. Но в принципе, хадза, будучи эгалитарными, менее характерны, потому что это моногамное общество, и отец, даже если он не на охоте, присутствует в этой группе. И спит он вместе с женой и вместе с детьми в одном шалаше. То же самое касается пигмеев, бушменов. Если бы это было полигамное общество, то отец не мог бы спать одновременно со всеми женами и всеми детьми, и гостил бы по очереди, но большую часть времени он бы отсутствовал. Так что, вклад отца варьируется в зависимости от типа общества.
В. Касамара: А как насчет отцовских привязанностей в современном обществе? Потому что разные вещи говорятся, что мужчина начинает обращать внимание на ребенка, испытывать к нему привязанность, когда тот в первый раз называет его «папа». Но до сознательного периода отцы, как правило…
Б: Все зависит от того, как поведет себя разумная жена относительно возвращения этого младенца из госпиталя, где она его рожала. Если она сообразит, что лучше сразу давать его отцу, то может сложиться ситуация, когда отец будет очень привязан к ребенку, социальная привязанность. Он будет вставать к нему ночью и не будет даже замечать, что это для него проблема. Пеленать, ухаживать, мыть его, кормить и все прочее. То есть, чем раньше, тем лучше. И чем больше отец общается с ребенком, тем лучше.
В. Касамара: А почему часто говорят, что мужчины боятся маленьких детей?
Б: Так их и женщины боятся. Давайте у всех девушек тут спросим, как они относятся к детям, кто из них держал на руках новорожденного, смогут ли они его перепеленать, накормить, помыть, особенно если у него болтается голова, а она ведь сначала болтается, ему надо придерживать голову. Панически боятся, просто в традиционном обществе девочки включены в процесс с самого рождения. Она маленькая, ей может быть буквально пять лет, но она ходит, я бы сказала, очень хорошо ходит, а у нее на спине может быть привязан ребенок. Матери так удобнее. Ребенка так привязали, а она там долбит что-нибудь в ступке или еще что-то делает. Или лично я видела, как ребенок в возрасте четырех или пяти лет кормил из ложечки малыша значительно младше себя. Разве у нас это возможно? Ответьте себе на такой вопрос, насколько. Кроме того, когда ребенок родился, у роженицы там период изоляции: она не может выходить из дома два месяца.
В. Касамара: Почему?
Б: На это масса религиозных причин и масса, с моей точки зрения, объективных, потому что так она избегает заражения инфекцией себя и ребенка. Она изолирована ото всех, только близкие родственники, в первую очередь женщины, могу к ней входить. Мужчины вообще не могут, чужие не могут. То есть они обеспечивают оптимальную сохранность ребенка. Но ее младшие сестры или племянницы будут приносить туда хворост, совсем маленькие, будут поддерживать ей огонь, будут ей готовить. Девочка лет 7-8 будет ей готовить еду на очаге. У нас семилетняя девочка не может ходить за хворостом, приносить воду и вообще готовить еду. Там дети лет с 10 присутствуют при родах. Они могут помогать, они ассистируют, так что это совершенно другая ситуация. Вы у нас можете что-нибудь подобное представить? Я спрашивала у молодых девиц, боятся ли они рожать. Они на меня смотрят как на сумасшедшую и говорят: «Ну а как? Мы не понимаем вопроса». Мы пытались его формулировать и так, и сяк, они не понимают вопроса.
Е. Долгуева: А какой брачный возраст у племени, о котором вы рассказываете?
Б: Все зависит от племени. У датогов брачный возраст зависит от достатка семьи. Если мальчик из богатой семьи, то, как правило, он вступает в брак раньше. Он может вступить в брак около 17 лет. Женщины, как это ни парадоксально, тоже не вступают в брак раньше 17-18 лет. Это те, которые не ходят в школу. Те, которые в школу пошли, они умнее и вступают в брак еще позже.
В. Касамара: Ну хорошо, по поводу страха они вопрос не поняли, а можно предположить, что у них другой болевой порог?
Б: Нет, это совершенно разная ситуация, эти люди никогда не пользовались никакими реальными обезболивающими средствами. Они же и в клиниках никогда не были. Большинство из них не рожают в клинике. Из этого следует, что у них и отношение к боли другое: они более терпимы и способны иначе к этому относиться, у них выработаны специальные механизмы, которые помогают снимать чувство боли. Это прежде всего, массаж. Роженице массируют шею, спину, бедра, живот, ее отвлекают. Кроме того, там еще и более комфортная ситуация: она же не в чужом госпитале, где вокруг бегают какие-то чужие люди, а в знакомом помещении со знакомыми людьми, которые ее любят, успокаивают. Эта ситуация гораздо менее опасна, с точки зрения стресса. В принципе, они каким-то образом чувствуют (я сейчас это заметила), что могут быть какие-то аномальные роды. Я для себя не уточнила, как это происходит, возможно, что начинает рожать и не может разродиться. В таких ситуациях роженицу доставляют в госпиталь, иначе она бы умерла. Или, например, при неправильном положение плода. При мне они к нам обратились, сказали, что женщина не может разродиться, у нее ребенок был вперед ногами и никак не шел, поэтому мы ее отвезли в госпиталь. Хотя их местные знахари тоже могут попытаться повернуть ребенка, мы это делали.
1 Стенограмму подготовили Мария Караулова и Катерина Устинова (факультет прикладной политологии)