М. Л. Бутовская (далее Б) : Продолжаем краткий экскурс в этологию человека. Явам обещала, что на этой лекции
| Вид материала | Лекции |
СодержаниеВ. Касамара В. Касамара В. Касамара В. Касамара В. Касамара В. Касамара Б: Да, если ее изнасиловали, этого ребенка все равно убьют. В. Касамара |
- Краткий экскурс в историю изучения детерминации активности человека и животных, 4501.83kb.
- Краткий экскурс в историю изучения детерминации активности человека и животных, 4725.58kb.
- Экскурс в историю. Танец ХХ века, 3167.56kb.
- Краткий экскурс в историю изучения детерминации активности человека и животных, 4667.24kb.
- Краткий экскурс в историю изучения детерминации активности человека и животных, 224.7kb.
- Seminar 2 30092010 full Лекция: Краткий экскурс в историю ммк, 511.15kb.
- Экскурс в историю дизайна. От Сократа до Баухауза, 176.86kb.
- Из истории Православия в Украине(Краткий экскурс), 179.32kb.
- Краткий экскурс в историю гипертекста и основные понятия. Суть и составные части web-технологии, 390.96kb.
- Краткий исторический экскурс 5 глава 2 11 Толерантность один из основных гуманистических, 2132.05kb.
Б: Да, к сожалению, это так, к этому я и веду. Когда рождается этот самый ребенок, мы знаем, что, чуть вырастая, он вступает в конфликты с младшими и старшими детьми, он отстаивает время под солнцем, он отстаивает внимание матери, то есть, существует масса вещей, при которых дети ведут себя безусловно эгоистично и по отношению к ним, и по отношению к своим братьям и сестрам. Существует ответная реакция матери, которая представляет собой некий феномен. Мы о нем сегодня говорить не будем, я его просто упомяну, потому что иначе все так радужно, какой тандем хороший; он хороший, конечно, и оптимальна привязанность мать-ребенок, но есть проблемы, связанные с родительским фаворитизмом. Что это такое? Дело в том, что у меня были большие проблемы, когда мы это исследовали. Это был большой кросскультурный проект, в котором участвовало несколько стран, и мы все это наблюдали по одной методике и проводили опросы, результат получился очень любопытный. На самом деле родители неравномерно относятся к детям, хотя многие это скрывают. В нашей культуре у меня были проблемы, потому что психологи меня обвинили в том, что я стимулирую конфликты в пределах семьи, потому что мать задумывается о том, что она якобы не в равной мере любит своих детей. Она не знает, что она не любит в равной мере, понимаете? Она не знает, потому что, когда она отвечает на эти вопросы, мы же в лоб не спрашиваем. Просто это четко видно. Оказывается, что во многих культурах действительно существует выраженный родительский фаворитизм. В первую очередь он направлен на то, чтобы больше внимания уделять старшему ребенку, во-вторых, он направлен на то, чтобы, если много детей в семье, заботиться о самом младшем, и в-третьих, дискриминация по полу, потому что в большинстве обществ мальчикам уделяют больше внимания, о них больше заботятся и у них больше перспектив с точки зрения родительского вклада, чем у девочек. Хотя есть и исключения из правил. Несчастными рождаются дети, которые средние, потому они оказываются между молотом и наковальней, потому что мать их рожает, но она больше заботится о старших, она к ним больше привязана, а потом появляется младший, и этот не получает должного внимания. Эти люди по своим личностным характеристикам отличаются от старших и от младших детей в семье. Как правило они оказываются менее привязаны к своим родителям и менее привязаны к братьям и сестрам, а всю силу своей нерастраченной любви ориентируют на своих потенциальных брачных партнеров.
Возвращаемся к родам, потому что сам процесс родов очень болезненный. В отличие от родов в нашем обществе, где это можно наблюдать в госпитале, в традиционных обществах, конечно, это происходит совершенно иначе. Рожают женщины, как правило, дома или в лесу, во всяком случае, не в госпитале, поэтому там не присутствует специальный медицинский персонал. В лучшем случае там будет присутствовать повитуха, но как правило, и ее там нет, а тогда будет присутствовать женщина – ее мать, родственница мужа, еще одна жена мужа, сестра, на худой конец соседка. Она и будет помогать рожать. Я обращаю ваше внимание на то, что, в отличие от родов в нашем обществе, положение при родах никогда не бывает горизонтальным. Они всегда либо стоят на корточках, либо сидят, вытянув ноги, либо сидят на стульчиках, а это в свою очередь обеспечивает более безопасные, более быстрые, более эффективные и более благоприятные роды. У нас существует гравитация и плод сам по себе стимулируется, чтобы его выталкивало из организма матери. Конечно, там тоже бывают осложнения, и какой-то процент женщин погибает при родах, не все так безоблачно, но вероятность более легких родов и родов без осложнений в этой ситуации в традиционных обществах выше. Конечно же, женщины более здоровые и физически более крепкие: у них мышцы живота и мышцы бедер более развиты, потому что они занимаются физическим трудом – это тоже способствует тому, что они могут выталкивать плод лучше. Но опять же, если мы возвращаемся к тому, что мы наблюдаем в современном человеческом обществе, то возникает вопрос, кто же придумал такое безобразие, которое идет вразрез с логикой и с итогом всей длительной эволюции человека? А придумали это, к сожалению, мужчины, первые эскулапы, потому что это было проще. Дело в том, что в свое время существовала большая конкуренция между повитухами и дипломированными мужчинами-специалистами врачами, гинекологами. Они пытались избавиться от повитух, одно время они их практически изжили, потом оказалось, что без акушерок сложно. Но они придумали специальное гинекологическое кресло, и придумали, что роды должны осуществляться в горизонтальном положении, потому что им легче этого ребенка извлекать из организма роженицы, а в итоге они сильно осложнили жизнь самой роженице. В традиционных культурах, когда ребенок на свет появляется, нужно избавиться от плаценты, нужно перерезать пуповину. Как правило, это делает либо сама роженица, либо ее помощница. С плацентой и пуповиной производят самые феерические манипуляции, на этот счет существуют сложные ритуалы. Они определяются тем, что, с точки зрения представлений большинства и магических, и культурных обществ, ребенок приходит с того света на этот свет, и он еще не человек, пока не появился, и более того, он не член этого общества, куда он попадает. Перерезая пуповину, происходит ритуальное отделение от того света. Но плаценту и пуповину надо куда-то спрятать, чтобы не могли воспользоваться всеми этими предметами и дальше убить ребенка и забрать его обратно, потащить. Дальше происходят различные обряды, которые позволяют включить ребенка в общество. Если это датоги, то ребенку прижигают специальные места на теле, в том числе и родничок, и тем самым дают ему имя, они нарекают его, и стало быть, он уже становится членом этой семьи и клана. Более того, когда они его метят, он становится представителем всего датожского общества, и они отличают его о других, не-датогов. То есть, происходит еще и обряды включения.
В. Касамара: А с плацентой и пуповиной что делают?
Б: С ними происходят разные вещи. С одной стороны, их можно зарывать. И зарывают и прячут в землю втайне, чтобы другие, чужие люди не знали. Зарывать их можно в том месте, где (земляной пол в этих хижинах) роженица рожала. Мои датоги чаще всего зарывали их в стойле, куда загоняют скот. Но они не просто бросают, а зарывают. В некоторых случаях, скажем, на Алтае, очень часто плаценту прячут, зарывают, а пуповину высушивают. Ее хранят в определенном мешочке, это реликвия.
В. Касамара: Как оберег?
Б: Она оберег этого человека, потому что если с ней что-то случится, или злой и чужой человек ей завладеет, он точно умрет или заболеет и т.д. Ее надо хранить вплоть до того, что она висит у стрехи в его спальне и если он уходит, переходит в другой дом, то очень часто с ним идет и пуповина. Манипуляций много, и разных. В некоторых случая плаценте приписываются магические свойства, и поэтому, скажем, в Древней Греции повитуха могла получить в качестве оплаты плаценту или часть плаценты. В первую очередь интересовались плацентой при рождении мальчиков, потому что многие женщины, у которых были проблемы с родами, хотели купить порошок из нее. Они верили (видимо, что-то вроде симпатической магии срабатывало), что если такой порошок употреблять, то у них родится ребенок, чаще всего, мальчик.
Когда женщина рожает, это болезненный и тяжелый процесс, а при появлении на свет ребенка она испытывает большое облегчение и большую радость. Это связано с выбросом целого ряда гормонов, прежде всего асетоцина, и в дальнейшем в качестве положительного стимула могут выступать тактильные контакты со стороны ребенка в отношении тела матери. Значение первых тактильных контактов очень велико, потому что в природе и в традиционных обществах ребенок сразу вступает в контакт с матерью, его просто дают матери, и она его если не сразу прикладывает к груди, то делает это в ближайшие часы. А вы знаете, что, когда в госпитале очень часто ребенка уносят, и иногда целые сутки мать с ним не контактирует, это для него очень плохо. И для установления привязанности тоже плохо. В эксперименте матери разрешали установить телесный контакт (это в госпитале). Это немецкое исследование 70-х г.г., когда этологами доказывалась необходимость ранних контактов матери с детьми. С моей точки зрения, они доказали, и отчасти благодаря этому в клиниках стали перестраивать отношения между матерью и ребенком: строить специальные помещения, где мать может сразу находиться с ребенком, сразу давать ему грудь, в общем, во всяком случае, не отделять ребенка от матери. Так вот, если этот контакт осуществляется в течение 45 минут после родов, то матери больше внимания уделяли ребенку в дальнейшем, между ними происходило больше эмоциональных, теплых контактов, в частности, частота улыбки была выше, по сравнению с контрольной группой. Это касалось Германии, Гватемалы. Матери, которые устанавливают ранний контакт с ребенком, как оказывается, потом чаще смотрят на ребенка, чаще его целуют уже по истечении какого-то срока. Это шведские данные.
Но, как я уже говорила, эта младенческая схема бывает еще не полностью сформирована, но потребности в ней особой нет, потому что осуществляется установление тесного контакта между матерью и ребенком, прежде всего на основе повышенного гормонального фона, потому что когда ребенок тактильно контактирует с матерью, когда он берет ее сосок, проводится целая серия, еще раз говорю, гормональных действий. Выбрасывается не только аксетоцин, но и паралоктин. И все это стимулирует у нее эйфорическое состояние, приятное, положительное. Мать ассоциирует это хорошее состояние с ребенком и поэтому она находится с ним в хорошем контакте. Поэтому не нужны какие-то дополнительные стимулы с его стороны, достаточно того, что она с ним в этот контакт вступила. Нужно сказать, что в племенных и родственно ориентированных обществах матери вообще чаще тактильно контактируют с детьми, чем в индустриальных обществах, потому что здесь есть одна очень важная характеристика, - а именно, они дают грудь по требованию. А вы знаете, что в нашем обществе очень часто, как говорят медики, ребенка нужно кормить по часам. К чему мы приходим? Мы приходим к тому, что у наших детей очень большие проблемы с желудком и вообще с пищеварительной системой, потому что степень зрелости различных органов и систем у новорожденных детей разная. Ребенок вообще рождается незрелым. А раз она разная, то одному ребенку – у него просто маленький желудок и мало там кислоты, для того, чтобы перерабатывать то, что туда попадает – ему лучше сосать три минуты, а через полчаса еще небольшую порцию. А у нас получается, что если он сосет через большие интервалы времени, он должен и много набирать этого молока, в итоге у него все выливается, у него отрыжка, у него несварение и вообще большие проблемы. Это незнание биологических основ состояния младенца в медицине способствует тому, что ребенок портит свою пищеварительную систему на корню еще в детстве. А дальше у него уже гастриты, колиты и т.д. Все это относят за счет того, что он плохо, нерегулярно питается в школе. На самом деле он все это уже имел, потому что его неправильно кормили грудью. Или кормили смесями, которые необходимы, если у матери нет молока, тут ничего плохого, потому что в этой ситуации вопрос возникает выживания. Но когда мать добровольно перевязывает грудь и добровольно отказывается от кормления ребенка, это плохо. Это плохо, потому что при прочих равных условиях вероятность того, что будут болезни, прежде всего, аллергические заболевания, выше, чем если она его кормит грудью сама. Вероятность того, что у него иммунная система будет слабее, тоже выше.
В. Касамара: А вот такая ситуация, когда ребенок находится у груди просто потому, что получает удовольствие? У кого-то около 40 минут, а кто-то говорит, что в течение полутора - двух часов… Вместо соски, вместо пустышки…
Б: На самом деле в традиционных обществах, я это видела, к этому относятся очень терпимо. Если она только не занята каким-то делом, ну и пусть. Он ей не мешает, она уже привыкла. Она его фиксирует, и она разговаривает с людьми, она делает что-то свое.
В. Касамара: Практически автономно регулирует свое нахождение…
Б: Он все сам чувствует. Я ни разу не видела, чтобы ребенок там срыгивал. Я стала у них спрашивать – мне было просто интересно – они не понимают, о чем идет речь. Потому что, во-первых, он не лежит горизонтально после того, как они его покормили, он не лежит в кроватке, она его привязывает. А привязывает скорее всего полугоризонтально или вообще вертикально к себе. Так откуда же срыгивание будет? Он набирает маленькую порцию молока, ему срыгивать нечем, он его просто переваривает. Это не учтено, но я думаю, потому, что эти системы разрабатывались мужчинами. Нет, я к ним очень хорошо отношусь. Просто это нужно учитывать, а не учитывается. Дело вот в чем. Когда разрабатывали вот эти рекомендации, был мощный европоцентризм. Считалось, что все, что в современной цивилизации – хорошо, все, что раньше – плохо. Они дикари. Если у них так, то это плохо, надо делать что-то свое, не учитывая тот факт, что это так складывалось в течение тысяч лет и почему-то при тех чудовищных условиях антисанитарии и других факторов, при отсутствии современных средств медицины, все-таки дети там выживали, и были здоровыми. А в современном обществе у нас поголовная проблема с этими детьми, они больны – почитайте сейчас выкладки медицинских учреждений.
Относительно того, каковы контакты после родов с матерью, некоторые антропологи, в частности, Маргарет Мид, пытались экстраполировать особенности раннего опыта общения с матерью с тем, какой тип культуры формируется, будут ли эти культуры агрессивны или миролюбивы. Она делает заключение, что ранние контакты (а они, с моей точки зрения, всегда ранние, я не знаю, где она увидела поздние контакты), приводят к формированию миролюбивой личности, а ограничение контакта с матерью формирует агрессивный тип личности. Она приводит такой пример, что мундугуморы агрессивны, потому что мало телесных контактов в детстве, а арапеши наоборот, миролюбивы, потому что тут интенсивные контакты в детстве. Две соседние культуры на Новой Гвинее. На самом деле, когда этологи в лице А. Лагесфельда и его группы стали интенсивно изучать Новую Гвинею и племена Новой Гвинеи, у нее было просто недостаточно информации. В одном из этих племен она провела месяц или полтора. Не в том дело, что она была зашоренная, она ошиблась, она скорее всего, собрала недостаточно материала. К тому же она не владела языком и, очевидно, у нее был неадекватный переводчик. В частности, когда несколько девиц, которых она опрашивала, рассказывали про свою сексуальную распущенность в одной из ее работ, потом этих девиц стали опрашивать исследователи, которые приехали через много лет. Они уже были взрослые, они сказали, что они просто так пошутили. У нее было всего три респондентки, и на них она сделала выводы о том, как в культуре вообще специфично практикуется сексуальная распущенность.
Еще раз скажу, она не везде себя так вела. Она очень хороший исследователь, один из замечательных, просто, думаю, в силу своих представлений она не всегда достаточно долго находилась в пределах того общества, которое описывала. Ее интересовали кросскультурные сопоставления, и я ее понять могу, меня они тоже интересуют, поэтому она пыталась посмотреть как можно больше обществ.
В. Касамара: Вы сказали, что пары месяцев недостаточно, а сколько достаточно?
Б: Я не знаю, все зависит от того, как ты общаешься с этими людьми, входишь ли ты в и культуру, или ты сидишь. Она на самом деле сидела у одного из местных европейцев, которые контролировали эту территорию, приходила и просила информаторов приходить и как-то их опрашивала. То есть она их мало видела. Я говорю, что это не касается всех ее исследований. Не надо делать вывод, что у нее все некачественно, она, безусловно, один из крупнейших в истории социальной этологии исследователей.
М. Урнов: И муж очень хороший у нее был.
Б: Какой из них, потому что их было пятеро. Оказалось, что если разработать специальную методику прямых наблюдений, а не информаторов, которых вы опрашиваете, и снимать сплошной материал (а этологи так и делали: ставили камеру и снимали часами, и дальше уже обрабатывать эти данные), то окажется, что относительно такой установки нужно быть очень аккуратными. Потому что оказывается, что очень агрессивные культуры – в их числе и масаи, и химба, ипои и аномани – вопреки ее концепциям демонстрируют частые тактильные контакты и выраженную привязанность и большую нежность матери к новорожденным детям. И первый год жизни они не разлей вода, они никогда детей нигде не оставляют. Поэтому речь скорее идет о том, что контакты и хорошее обращение с ребенком – норма, нормальные отношения, они способствуют установлению доверительной привязанности, создают предрасположенность к идентификации себя с референтным взрослым или взрослыми. Поэтому в мирных культурах дети ведут себя так, как предполагается при этом, и они мирные. А в агрессивных культурах они следуют этой модели.
М. Урнов: (вопрос совершенно непонятен, 1.06.50)
Б: Ой, вы знаете, с этим очень интересно! У меня есть отрывки пленки того, что снимал в свое время Лагесфельд. Снимал он айпо, причем съемки делались с конца 60-х – начала 70-х, когда они еще практически европейцев не знали, влияние цивилизации там было минимальным. Но у него был очень хороший переводчик, местный айпо, который в свое время даже приезжал в Германию. И вот он снимает колыбельную песню, которую поет мать янамани, а это одно из самых агрессивных обществ, которое мы знаем. Они ранние земледельцы, но отчасти и охотники. Большую часть времени они занимаются охотой. Но они известны тем, что они устраивают агрессивные рейды, постоянно ведут войны между деревнями, в качестве компенсации уводят женщин, они полигамны, у них существуют гаремы. Он снял колыбельную, и он перевел эту колыбельную, но на фоне того, как он показывает, как мать взаимодействует с ребенком, эти слова идут по тексту. А смысл такой: она его обнимает и целует, прижимает к себе и говорит: «Ты настоящий зверь! Ты как леопард! У тебя будут клыки, ты будешь рвать этими клыками чужих воинов, и ты будешь участвовать в набегах!» То есть она ему говорит все как надо, но она все это воспроизводит с нежностью, она ж его не кусает и не бьет, и не треплет, и не зомбирует. То есть все варианты проявления тактильных положительных эмоциональных стимулов присутствуют, но что она вкладывает и к чему она его подвигает – это уже совершенно другой вопрос.
Нужно сказать о том, что в части культур существует, к сожалению, необходимость убивать новорожденных детей. Это связано с тем, что иногда дети появляются не вовремя. Допустим, женщину изнасиловали чужие, которые пришли набегом. Или же у нее был любовник, она знает, что если у нее родится ребенок, то он не выживет, так как муж заметит, что ребенок не его. Или же рождается девочка, а существует селективный по полу инфантицид: во многих культурах девочек не хотят. Первых еще терпят – вдруг следующий ребенок просто не родится – а всех последующих начинают убивать, пока не рождаются мальчики. Причин инфантицида много.
Традиционные общества многие упрекали в том, что во многих традиционных обществах отсутствует материнская любовь. Своими руками убить младенца – какая там любовь? Любовь начинает, мол, развиваться только в средние века, в Возрождение мы видим реальные проявления любви, а вот максимум – в индустриальном обществе. Но вы понимаете, что это все не так. Этологи говорят о том, что материнская любовь присутствует и у человека, и у многих обезьян – прежде всего, человекообразных, и лишать, допустим, охотников-собирателей или ранних земледельцев материнской любви совершенно неадекватно. Конечно же, материнская любовь – это универсальное качество, типичное для человека как такового. Что происходит, когда мать вынуждена убить ребенка? Во-первых, она, как правило, его убивает, не касаясь. Когда рождается ребенок, она уже знает, что ей надо это сделать, она долго к этому готовится, и это неприятно. При этом не дай Бог такого ребенка тронуть. Она уходит, чаще всего, в лес или он изолируется где-то в своей хижине и если вдруг рождается не мальчик, а девочка, то ее сразу кладут в приготовленный мешочек, сделанный, допустим, из сплетенных листьев, завязывают и даже не трогая и зарывают ямку. Шифенховель (это мой немецкий коллега, по образованию он врач, но он этолог по бэкграунду, специализации) много лет провел на Новой Гвинее. Поскольку ему доверяли, он стал членом одной из новогвинейских групп и договорился, чтобы ему позволили присутствовать при родах, когда ожидалось, что ребенка, если родится девочка, убьют.
В. Касамара: А если мальчик, то он забывает все грехи. И если от любовника…
Б: Нет, от любовника в любом случае убьют.
В. Касамара: А если в набеге? Вот вы говорили, что от набегов…
Б: Да, если ее изнасиловали, этого ребенка все равно убьют.
В. Касамара: Даже если мальчик?
Б: Он чужой, и его убьют. А вот свои (иногда убивают своих собственных детей, даже если муж не сомневается, что это его ребенок) – просто им не нужно столько девочек. Итак, дальше они идут в лес, Шифенховель с камерой – он даже все заснял, в этом и прелесть. У женщины роды, он спрашивает, кто родился - девочка. А он говорит: «Какая девочка? Посмотри. Ты можешь на нее посмотреть?» Она ее берет из этой ямки. «О, хорошая девочка» - она как бы обсуждает этот вопрос с ним. «Вообще, уходи», - говорит она ему, – «уходи, я ее все равно буду зарывать, уходи, не хочу тебя здесь». Он уходит, через полчаса приходит женщина вместе с уже запеленатым ребенком. Он говорит: «А чего ж ты ее притащила?» - «Я посмотрела, девочка здоровенькая, хорошенькая, я к груди ее приложила, она и сосать стала сразу. Ну зачем ее убивать?». Муж согласился: «Да, ты права, хорошенькая девочка». Так что девочка выжила благодаря Шифенховелю. Сработали врожденные материнские механизмы. Если бы не брала, она бы ее так и закопала, но когда она начинает брать, срабатывает вся гормональная структура. Так что, на самом деле, глубинные механизмы направлены на то, чтобы ребенок выживал, и на то, чтобы мать максимально проявляла к нему заботу. Инфантицид – это, скорее, неизбежность, с которой они смиряются, от которой страдают. Она плачет, если убила ребенка, долго находится в депрессивном состоянии, поэтому упрекать представителей традиционных обществ в том, что они черствые и не любят детей, что материнская любовь им чужда, конечно нельзя.