Наша экономика находится в глубоком технологическом кризисе

Вид материала

Содержание

Великолепная статья
Леонид Евгеньевич Калета
Виктор Юрьевич Поважаев
Виктор Юрьевич Поважаев
Сергей Васильевич Дубовский
Леонид Евгеньевич Калета
Алекс Обс

Подобный материал:

1 2 3 4 5 6 7 8

Виктор Юрьевич Поважаев

ВЕЛИКОЛЕПНАЯ СТАТЬЯ
И респект всем комментаторам…
Информация для тех, кто считает, что авторы статьи слишком мечтательны.
К вашему сведению, это одно из самых ценных качеств. Именно такие личности двигают не только корпорации или журналы, но даже целые эпохи. Функционеры, действующие по инструкции, тоже неплохо, хотя ярких инноваций от них уже не дождаться.
Но совсем никуда не годятся фундаменталисты. Их отличительный признак – на вопросы или предложения они обычно отвечают так: «Да вы знаете, как я это ловко делал, писал, чертил, строгал в таком то году ….» И далее рассказ на полчаса о позапрошлогоднем снеге…. А дело стоит. Именно таковы три четверти наших «учёных» и заводских «генералов».

Да, да Виктор Юрьевич. Великолепная статья, великолепная.

И всё-таки хочется конкретных добавок. С цифрами.

Образец того,что хочется. Цитата из статьи: "Наша экономика находится в глубоком технологическом кризисе..." К этому добавляю "позапрошлогодний снег" - "В 1993 году фирма "Боинг" имела 4 тысячи рабочих мест с тяжёлой системой автоматизированного проектирования CATIA. В том же 1993 году наш Саратовский авиационый завод приобрёл 3 аналогичных рабочих места." Вывод - в "глубоком технологическом кризисе" наш завод находится (как минимум) с 1993 года. Исходя из сравнения двух цифр. Какое всё-таки у высокотехнологичных предприятий программное обеспечение, каков кадровый состав, какое оборудование? К чему нам стремиться?

ссылка скрыта|11 февраля 2009, 14:32

Виктор Юрьевич Поважаев

Леонид Евгеньевич Калета
И, всё-таки, хочется цифр.

Виктор Юрьевич ПоважаевВЕЛИКОЛЕПНАЯ СТАТЬЯИ респект всем комментаторам…Информация для тех, кто считает, что авторы статьи слишком мечтательны. К вашему сведению, это одно из самых ценных качеств. Именно такиеличности двигают не только корпорации или журналы, но даже целые эпохи.Функционеры, действующие по инструкции, тоже неплохо, хотя яркихинноваций от них уже не дождаться. Но совсем никуда не годятся фундаменталисты. Их отличительныйпризнак – на вопросы или предложения они обычно отвечают так: «Да вызнаете, как я это ловко делал, писал, чертил, строгал в таком то году….» И далее рассказ на полчаса о позапрошлогоднем снеге…. А дело стоит.Именно таковы три четверти наших «учёных» и заводских «генералов».

Да, да Виктор Юрьевич. Великолепная статья, великолепная.

И всё-таки хочется конкретных добавок. С цифрами.

Образец того,что хочется. Цитата из статьи: "Наша экономиканаходится в глубоком технологическом кризисе..." К этому добавляю"позапрошлогодний снег" - "В 1993 году фирма "Боинг" имела 4 тысячирабочих мест с тяжёлой системой автоматизированного проектированияCATIA. В том же 1993 году наш Саратовский авиационый завод приобрёл 3аналогичных рабочих места." Вывод - в "глубоком технологическомкризисе" наш завод находится (как минимум) с 1993 года. Исходя изсравнения двух цифр. Какое всё-таки у высокотехнологичных предприятийпрограммное обеспечение, каков кадровый состав, какое оборудование? Кчему нам стремиться?

Для начала посмотрите, сколько стоит CATIA? Не 20 копеек, согласитесь.

Отсюда шаг № 1: Обратите внимание на коммент Алекса Обса (№8). В самую точку он попал. А особенно про свободное ПО.

КАТЯ – конечно, тяжёлая штука. А известно ли вам, что уже есть аналоги того же SolidWorks или Компаса, только под Линуксом? Сырые ещё, правда. Но есть ведь. Т.е. уже за что-то можно зацепиться. И во что это стране обойдётся? В миллиардные экономии …

Шаг № 2. Обучать надо САПРу. Всех. Даже маркетологов безработных

...

ссылка скрыта|11 февраля 2009, 16:17

Виктор Юрьевич Поважаев

Леонид Евгеньевич Калета:

1. А что вы понимаете под термином «высокотехнологичное предприятие»? Саратовское авиационное? Или маленькую компанию, например, производящую обычную фурнитуру?

2. И на кой чёрт вам количество дворников на этом предприятии? Ведь главное для РФ на сегодня, чтобы и кадры были (много) и проекты современной продукции, которая способна, как минимум, импорт выдавить. Хотя бы частично. А для этого не дворники нужны, и даже не экономисты/маркетологи, а инженера, разработчики, САПРовики, промдизайнеры, проектировщики ….

3. А оборудование, которое нужно, это обрабатывающие центры с ЧПУ, лазерный и водный раскрой, да любые автоматы с ЧПУ. И в любых количествах.

4. А одна из фундаментальных проблем – оснастка (пресс-формы, штампы). В ней в свою очередь главная закавыка – формообразующие поверхности.

P.S. Образец ваш, кстати, на образец не тянет. В 1993 году даже Виндоуса не было, и CATIA тогдашняя сейчас только для музея сойдёт.

ссылка скрыта|12 февраля 2009, 00:23

Andrey Rozhnov

Далеко не новость

Согласен во многом с Pavel Smirnov.

Непонятно, что собственно нового написано в данной статье?Эта статья была бы наверное более актуальной лет 5 или 10 назад.

Кроме этого, в ней содержится ряд неоднозначных суждений и выводов.

Например, абсолютно не согласен с тем как подается и анализируется таблица показателей с Канадой.Кстати, методики по которой она составлялось не описано, а есть только ссылка,как и в большинстве документов, составляемых экономистами, таких как оценка рынка,прогнозы и т.д. :)))

По количеству публикаций -

1. Мало ли кто и по каким причинам не публикует свои результаты?

2. О чем вообще говорит количество публикаций на самом деле?

Что лучше - тратить время на написание "пустых" публикаций и занимать лидирующие позиции,или например, тратить то же время на разработку собственных технологий и держать ноу-хау?Кроме этого, публикации могут быть разными по качеству, глубине, новым знаниям и т.д. Так что простое сравнение в штуках здесь не подходит, это нужно оценивать дифференциально.

3. По поводу патентов - вообще отдельная песня. Зачем сегодня изобретателю тратить время и деньгина патентование, если он знает, что коммерциализовать свое изобретение он не сможет, т.к. у негоотсутствуют необходимые знания и опыт и отсутствуют консультационные центры и компании, предоставляющие эти услуги (по коммерциализации) в том или ином виде? Если изобретатель- нормальный ученый, то он лучше потратит время на написание очередной заявки на грант или на заключение договора о НИОКР.Так что удивляться что количество патентов несоизмеримо мало не приходится, это не новость.

И главное, в статье отсутствуют какие-либо не тривиальные мысли и предложения, а

просто в очередной раз описано и так всем понятное положение дел. Хотя, наверное об этом действительно, стоит говорить почаще. Но это ли, истинная цель данной статьи?

ссылка скрыта|12 февраля 2009, 01:23

Алекс Обс

Виктор Юрьевич Поважаев
КАТЯ – конечно, тяжёлая штука. А известно ли вам, что уже есть аналоги того же SolidWorks или Компаса, только под Линуксом? Сырые ещё, правда. Но есть ведь. Т.е. уже за что-то можно зацепиться. И во что это стране обойдётся? В миллиардные экономии …

Свободное ПО не может конкурировать со специализированными пакетами. Кроме того, сложный проект при любых обстоятельствах требует устойчивый креативный коллектив на несколько лет, а в области СПО это большая проблема. Кроме того, тенденции развития СПО сейчас контролирует несколько коммерческих фирм: (IBM, RedHat и т.д.) в своих интересах.

Тем не менее, многие западные фирмы выпускают коммерческие, но более дешёвые альтернативы AutoCAD-у с поддержкой ОС Линукс. Это значит, они считают Линукс достойнм конкурентом MS Windows.

ссылка скрыта|12 февраля 2009, 04:59

Виктор Юрьевич Поважаев

Алекс Обс:

1. Несмотря на уже всемирную раскрученность, Линукс по-прежнему уступает Винде по части удобства GUI. Особенно, в части инсталляции и поддержки драйверов.

Причём главной проблемой является само сообщество пользователей, «гордо» демонстрирующее свое пренебрежение GUI. Что глупо.

2. Из наиболее интересных сборок можно отметить Linux Ubuntu. Впрочем, это на любителя. Однако, нашему правительству есть резон подумать и пригласить в гости Марка Шаттлворта, выкатить ему самый крутой коньяк. Глядишь, и поможет со свободным САПР. Ему должно быть сейчас всё по фигу, в космос слетал, бабла – миллионы.

3. Своё желание сделать Компас под Wine, т.е. Линукс-совместимым, заявлял и Аскон. Это, конечно, не Катя, однако пакет неплохой и вполне подходит для МПиСП.

4. Но всё-таки сделать свободный САПР всё равно кто-нибудь сможет. Тем более, что Линукс активно юзают военные. Франция вообще перешла вся на него, включая правительство.

ссылка скрыта|12 февраля 2009, 05:55

Алекс Обс

Виктор Юрьевич Поважаев

1. gui - нормальный, проблема поддержки драйверов искусственно поддерживается ibm и redhat, у них свой интерес и своя политика, хороший пример даёт компания nVidia

2. altlinux нормальная система, как ubuntu - не знаю

компас версия lite, 1с работают под wine

4. пользователи серьёзного софта требуют непрерывного развития технологии, в этом преуспевают коммерческие фирмы, именно они развивают направление свободного ПО, разумеется в своих интересах (ibm, sun и т.д.), сложное ПО сообщество свободного софта не разрабатывает, только основной базис

если есть спонсоры то проект идёт, если спонсоров (заинтересованных сторон) нет, то чаще проект развивается плохо

ссылка скрыта|12 февраля 2009, 10:34

Артем РГ

Проблема с научными публикациями у нас имеет несколько корней.

1. Нет особого стимула для регулярных публикаций. За рубежом без публикаций гранта не получить. У нас - получить. За рубежом часто достаточно иметь хорошие публикации для признания тебя Ph.D. (кандидат наук по нашему). У нас публикации пишут в основном на основе внутренней мотивации, а не внешней. Внутренняя - она всегда слабее.

2. В России очень мало достойных журналов, где можно публиковаться. Академия наук устроила какую-то шаражку с журналами. Скажу прямо - в России глубокий кризис с научной периодикой.

3. Публиковаться в зарубежных журналах мешает языковой барьер. Нужна какая-то фабрика по массовому переводу отечественных статей на английский.

На счет патентования... Я считаю, что научные сотрудники вообще не должны ни чего патентовать. Патентование подразумевает возможность отстаивания прав в суде. Для научных организаций это мало реально. Режима know-how - достаточно для действительно ценных изобретений.

За рубежом - патентование всего лишь еще один вид публикаций, чтобы отчитаться перед грантодателем.

ссылка скрыта|12 февраля 2009, 12:22

Виктор Юрьевич Поважаев

Алекс Обс:

1. Насчёт nVidia вы наверно пошутили. Мы на одном из компов до сих пор не можем подружить Линукс и энВидию.

2. А почему вы не рассматриваете в качестве стратегического заказчика наше правительство? Саркози же нагрузил своих Линуксом.

ссылка скрыта|12 февраля 2009, 12:34

Леонид Евгеньевич Калета

Виктор Юрьевич Поважаев

Леонид Евгеньевич Калета:
1. А что вы понимаете под термином «высокотехнологичное предприятие»? Саратовское авиационное? Или маленькую компанию, например, производящую обычную фурнитуру?
2. И на кой чёрт вам количество дворников на этом предприятии? Ведь главное для РФ на сегодня, чтобы и кадры были (много) и проекты современной продукции, которая способна, как минимум, импорт выдавить. Хотя бы частично. А для этого не дворники нужны, и даже не экономисты/маркетологи, а инженера, разработчики, САПРовики, промдизайнеры, проектировщики ….
3. А оборудование, которое нужно, это обрабатывающие центры с ЧПУ, лазерный и водный раскрой, да любые автоматы с ЧПУ. И в любых количествах.
4. А одна из фундаментальных проблем – оснастка (пресс-формы, штампы). В ней в свою очередь главная закавыка – формообразующие поверхности.
P.S. Образец ваш, кстати, на образец не тянет. В 1993 году даже Виндоуса не было, и CATIA тогдашняя сейчас только для музея сойдёт.

1. Я не знаю, что такое "высокотехнологичное предприятие", но понял, что авторы статьи это знают. Вот и проявляю любознательность, задаю вопросы. Интересно повысить свой уровень знаний.

2. Насчёт дворников. Важно не количество дворников, маркетологов, проектировщиков.... а их процентное соотношение. Какое всё-таки оно на передовых фирмах?

3. Насчёт любых количеств оборудования. А всё-таки в процентах какое оборудование на передовых фирмах, и как ЭТО зависит от их позиции на мировом рынке, от направления, которое захватила фирма?

4. Очень много занимался штампами. Формообразованием в САПР QForm. Да, любую технологию штамповки надо поддерживать технологическими моделями. В модели всё видно - нагрузки на инструмент, напряжения внутри металла, вообще реально это или нет.

5. Современные цифры я тоже знаю. А "ОБРАЗЕЦ " для истории, чтобы было видно ГДЕ мы сидим и с каких пор.

ссылка скрыта|12 февраля 2009, 14:00

Сергей Васильевич Дубовский

Насколько я понял, авторы статьи долго и нудно пересказывают выводы какого-то материала, составленного социологами. Именно поэтому в статье громадное число глупостей, и полностью отсутствует хоть какое-нибудь описание динамики процесса, а без него никуда. Особенно смешит отсутствие реальных представлений о заинтересованности предпринимателей в новых технологиях. Хотя бы для вида привели сравнение с "благополучной" страной США, где научно-технического прогресса нет давным давно. И задались вопросом - почему? Нет, тарахтят пошлости об отставании, тяжело читать такие некомпетентные материалы. Хотя три императива вполне разумны.

ссылка скрыта|13 февраля 2009, 04:53

Виктор Юрьевич Поважаев

Сергей Васильевич Дубовский:

Вы просто случайно проглядели важную фразу:

«…мы начинаем серию публикаций на тему «Как России выбраться из технологического кризиса»

Поэтому не требуйте от авторов всё, и сразу.

Продолжение будет. Непременно.

Давайте будем на это надеяться. ОК?

===================

Леонид Евгеньевич Калета:

Спасибо за честный и интересный ответ. Сразу видно, что не под печкой горох собираете (шутка).

А если всерьёз, вы, насколько я понял, очень бы хотели знать ответ на вопрос: что технически мешает нашим компаниям быть такими же инновационными (или высокотехнологичными) как европейцам?

Пропорции персонала здесь явно не главный определяющий фактор. Помимо императивов, обозначенных в статье …… проблемы, мешающие нашему технологическому щастю:

1) пренебрежение промышленным дизайном (технической эстетикой)

2) проектирование в «древних» системах типа Автокада, т.е. проектирование «от чертежа», хотя нужно – от 3D-модели. Ведь вы верно заметили - когда видишь модель, это помогает решить десятки задач (эстетика, напряжения, поднутрения и проч.). А у нас до сих пор автокад даже в вузах преподают. Тихий ужас.

3) Пренебрежение многовариантным проектированием (хотя из нескольких вариантов выбрать лучший – всегда приятно)

4) иллюзии по поводу всемогущества маркетинга и маркетинговых анализов рынка. Отсюда частичный ответ на ваш вопрос о персонале – главный человек это всё же не маркетолог. Его оценки рынков и прочее должны быть не впереди разработки, а параллельно её, как вспомогательное средство. Маркетолог при этом обязательно должен владеть PDM-инструментами (product data management).. Т.е. ориентироваться в 3Д-модели, спецификации и технологиях, как рыба в воде. А не только Excel с Инетом уметь терзать.

5) неумение проектировать продукты – лидеры, т.е. незнание методик, гарантирующих успех, позволяющих находить свежие идеи. Хотя рецепты на самом деле просты и всем доступны.

А САПР – на самом деле не такой страшный зверь. Самолёты и авто – это конечно тяжёлый случай, но для тысяч других товарных позиций отлично подойдут САПР среднего уровня (Компас, SolidWorks, T-Flex, Inventor …), а они «тянут» на 80-150 тыс. руб. Дорого, конечно, но на несколько рабочих мест ведь можно всё-таки раскрутиться.

====================

Самое обидное, что супостаты загадили мозги народу всякими маркетинговыми панацеями (полные магазины этого чтива), а сами втихушку 3Д-технологии форсировали … Но хорошо хоть сейчас прозрение наступать начало. Не надо иллюзии питать, что «заграница нам поможет». С какой стати? Они что, матери Терезы какие-то? Десять лет маркетингом голову морочили, сейчас либерализмом начнут давить, «равными возможностями» …

ссылка скрыта|13 февраля 2009, 08:38

Алекс Обс

У нас нет отсутствия инноваций. У нас нет спроса на инновации.

В нашей стране переизбыток инноваций, нет платёжеспособного спроса. Если это не так, то необходимо доказать обратное. Доказательства с моей стороны.

У нас есть газ. Хорошо ли у нас разработан рынок потребления газа? Газпром легко потерял полтора миллиарда долларов при конфликте с Украиной. При этом внутренний рынок газа не разработан. Например, РЖД не обновляет парк поездов, которые бы ездили на газе, автомобильный транспорт тоже не часто ездит на газе.

Пример не востребованной инновации ссылка скрыта насколько мне известно, они не могут найти деньги всего лишь на сертификацию для пуска изделия в серию, а вы говорите про какието инновации...

Другой вид транспорта, выпускается серийно www.attk.ru кто нибудь может сказать, что у нас есть платёжеспособный спрос на аналогичные продукты?

Не давно узнал, что для коттеджей есть вариант крыши сделанной из торфа. Получаются хорошие эксплуатационные характеристики. Кто нить может сказать, что на эту инновацию есть платёжеспособный спрос? Я думаю у нас есть инновации для эффективного сжигания угля для коттеджа, но я сомневаюсь, что подобные инновации будут востребованы.

О каких станках и прочем может идти речь, если у нас не востребованны новшества, которые реализуют наши преимущества в глобальном плане энергопотребления и транспорта? Кому будут нужны наши станки? Поэтому про настоящие инновации можно скромно помолчать.

Если авторы статьи и участники форума считают, что у нас в стране есть платёжеспособный спрос на инновации, прошу публично поделиться соотвествующей информацией. Очень интересно, как участники форума и авторы статьи подтвердят статистикой, что у нас востребованны инновации, которые представлены на www.inno.ru

Реально у нас нет спроса на инновации. У нас есть спрос на то, как сделано в просвещённой европе. Некией такой постсовдеповский комплекс. При этом достаточно даже не уровень европейского качества, а чтобы было внешне похоже, как у них. Вопросом эффективности ни кто не задаётся.

ссылка скрыта|13 февраля 2009, 09:01

Юрий Иванович Пелагейченко

Алекс Обс

Blog

Наша экономика находится в глубоком технологическом кризисе

Содержание