«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, Асапоги тачать пирожник», мудро подмечено в басне И. А. Крылова

Вид материала

Документы

Подобный материал:

• Чуйдук Наталья Александровна, учитель русского языка и литературы Iкатегории моу томинская, 192.21kb.
• Лекции и практические занятия, курсовая работа, 13.54kb.
• Басни Ивана Андреевича Крылова книга, 168.12kb.
• Литература и язык. Современная иллюстрированная энциклопедия. М.: Росмэн. Под редакцией, 107.87kb.
• Реферат по литературе на тему "Умерла ли басня? Если да, то почему?", 234.7kb.
• Оформление: выставка книг Крылова, портрет писателя, рисунки учащихся к басням Крылова, 52.91kb.
• Сочинение Размышления об исторических параллелях в басне И. А. Крылова «Волк на псарне», 51.35kb.
• Беда Достопочтенный, 4845.18kb.
• В гостях у дедушки Крылова, 96.93kb.
• Рифмой в набат, 205.79kb.

johnnyar

19 августа, 14:15

Есть 40-летние с+ ребята которые фору дадут не которым молодым....надо просто дружить с головой ну и выглядеть(имею в виду внешний вид)на у ровне....Большинство работадателей ценят это...


Влэн

19 августа, 15:07

40-50 летним уже трудно устроиться. А как быть в 57 лет? Энергетик в строительной фирме, которая вот-вот закроется. Хотя и здоровьем не обижен, внешне нормален и желание поработать еще лет 10-15 есть, а из-за возраста работодатели и беседовать-то нежелают. Одним словом в старики записали.


возраст

19 августа, 15:45

Если всё так стрёмно.Напрашивается вопрос-что делать и кто виноват:-)))

Извечно российский вопрос....


за 40

19 августа, 20:07

Да, не знаю я реалий Российской жизни: мне исполнилось 40 в США. Здесь во время собеседования НЕЛЬЗЯ задавать вопроса о возрасте, семейном положении и наличии детей. Да, наниматели тоже хотят молодых и энергичных. Но можно излучать энергию и в 50.


Ир85

19 августа, 22:06

Все комментарии хороши и правильны! Но в нашей стране пока еще долго будет действовать совет №3, тем более для возраста. Три месяца ищу работу и везде отказ по возрасту, а ведь и одета хорошо и должность предыдущая звучная и энергии полно, а им до 35 давай.Многое можно на эту тему говорить, только стоит ли? Всё пустое..Каждый сам за себя!


возраст

19 августа, 23:39

Да, не знаю я реалий Российской жизни: мне исполнилось 40 в США. Здесь во время собеседования НЕЛЬЗЯ задавать вопроса о возрасте, семейном положении и наличии детей. Да, наниматели тоже хотят молодых и энергичных. Но можно излучать энергию и в 50.


Излучать можно что угодно,особенно в америках,но здесь не там-здесь, что нельзя то можно и наоборот.Реалии местные.

Мне 40 и абсолютно в тонусе и выгляжу моложе и много чего ещё,но пока не нужен нигде ибо 40 лет...


ерунда

20 августа, 07:46

А вот еще странно, что люди, которые возмущены ( и справедливо) дискриминацей по возрасту, как должное воспринимают возможную причину отказа в приеме на работу - "выглядит плохо", ( подтяжку морды лица мол не сделал) , "одет не так" ( не о последнему писку моды) , и вообще - "рожей не вышел " или нечто из области "биоэнергетики" - не достаточно излучает энергии ( интересно , в каких Джоулях та энергия измеряется) . Интересно как по их мнению кол-во морщин или степнь отвисания второго подбородка влият на точность расчета электронных схем, правильность сведения бух баланса или составления какой-нибудь сметы....


ПС Самой пару раз отказывали с формулировкой "у нас молодежный коллектив, в который в вашем возрасте вы врядли впишитесь"...До сих пор для меня загадка, чем они там в этих "молодежых коллективах занимаются" и будут ли увольнять сотудников, когда они состарятся до возрата 36 лет ( или -о чудо!- будут отказывать молодым на том основании, что они не впишутся в коллектив "старперов")

Еще раз одна девочка мне заявила, о люди в моем возрасте ( 42 на тот момент мне было) уже не способны научиться чему то новому... на что мне зхотеось ответить, что даже после усыхания мозгов по причине "старости" , у меня их все равно больше останется, чем некоторых ( не будет показывать пальцем) молодых "спецов"

Отредактировано 20 августа, 08:24 ерунда


ерунда

20 августа, 07:57

возраст пишет:

Если всё так стрёмно.Напрашивается вопрос-что делать и кто виноват:-)))

Извечно российский вопрос....

ну что делать, это совет номер 5 - снизить зарплатные ожидания..., а после этого следовать совету номер 4 ( кажется) - работать за этот мизер с переработками и без выходных, больничные не брать , в отпуск не проситься.... Только вот с выводами, что это все вас приведет к продвижению по служебной дестнице, авторы статьи ошиблись - там как и при приеме на работу, предпочитают двигать молодых и "излучающих энергию" , а старичкам "за 40" оставляют право тихо везти воз ( неподъмный для молодых и энергичных) низкооплачиваемой работы, зная, что "старикам" все-равно никуда не деться с этих позиций, потому что за воротами их ждет все тот же шлагбаум под названием - " до 35 лет"


ПС статистика как-то раз была где-то напечатана - заработки в зависимости от возраста Так вот на Западе с возрастом заплата росла и стабилизировалась на приличном уровне, у нас же народ в возрасте 40+ - это далеко не самая высокооплачиаемая категория

Отредактировано 20 августа, 08:21 ерунда


возраст

20 августа, 10:51

Снизить зарплатные ожидания,кушать хуже и меньше и т.д. Согласен,но с условием,что в магазинах цены просядут,коммуналка дешевле станет.....


ерунда

20 августа, 11:07

возраст пишет:

Снизить зарплатные ожидания,кушать хуже и меньше и т.д. Согласен,но с условием,что в магазинах цены просядут,коммуналка дешевле станет.....

к сожалению, авторы советов "снизить зарплатные ожидания" не сопровождают их советами, как жить на сниженных ожиданиях при повышающихся расходах на самое необходимое...(но при этом выглядеть, живя на этих сниженных зарплатных ожиданиях вы обязаны - "не гнусно", особенно это относится к женщинам, у которых , как правило, еще ко всему прочему родители-пенсионеры и дети-подростки или студенты, с которыми надо делиться этими самыми сниженными зарплатными ожиданиями)


JOLI-2009

20 августа, 11:07

А мне как-то отказали в трудоустройстве в одной гос конторе по причине того, что у них видите -ли своя особая компьютерная программа и вообще "у молодых пальчики гибкие, их легко обучить"!!!!! А мне тогда было лет 26 и работала я в должности "оператор ЭВМ" уже несколько лет на тот момент. В общем взяли невестку начальника отдела... Сдается мне, то в большом количестве случаев дело вовсе не в возрасте. Есть у нанимателей какие-то иные причины, чтобы отказать. А возраст- это предлог.


соискатель46

20 августа, 11:23

Менеджер по кадрам сказала, что молодому руководителю трудно говорить с пожилым подчиненным. (к примеру, "сделать замечание"). А по-моему, молодой чел просто не хочет выглядеть неопытнее ни в работе, ни в жизни...


ерунда

20 августа, 11:29

соискатель46 пишет:

Менеджер по кадрам сказала, что молодому руководителю трудно говорить с пожилым подчиненным. (к примеру, "сделать замечание"). А по-моему, молодой чел просто не хочет выглядеть неопытнее ни в работе, ни в жизни...

хорошее оправдание нарушению Трудового кодекса...

а еще сейчас руководителям трудно зарплату белую платить, 40 часовую рабочую неделю соблюдать... больничные оплачивать и т.д. и воообще ну ТАК трудно, ТАК трудно по законам жить, когда тебе лично соблюдение этих законов не выгодно


вдумчивый

20 августа, 20:13

Эта тема обсуждается на многих работных сайтах. То есть проблема налицо - дискриминация по возрасту. Первое, что нужно сделать - научиться соблюдать закон, в том числе и сотрудникам этих сайтов, беспощадно модерируя объявления о вакансиях, содержащий хоть какой-либо намёк на отступление от Трудового кодекса и других законов. Этих объявлений на сайте просто БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! Исключение составят специальности, где возраст законодательно ограничивается. Друзья, начните решать проблему с себя, помогая тем самым громадному количеству вполне нормальных россиян. 47-летний безработный.


Chuprak

20 августа, 22:03

Клёвая тусовка. Мне за 50, тоже ищу работу. У меня сейчас состояние души, после прочитки этого форума, на подъёме. Нет не потому-что, не зависимо от возраста и пола, всем плохо ( по М. Задорнову). Просто мы в стране такой весёлой живём: Хрущ, (Брежнев не в счёт - золотое время), Горбатый, Бориска, Кризис, кто следующий? Ребята всё будет хорошо. По китайской пословице: "Нет хуже, чем жить в эпоху перемен", а у нас сплошные перемены. Выживем и работу найдём.

Кстати, на форуме есть очень дельные идеи - перечитайте ещё раз и каждый найдёт, что-нибудь для себя.

Спасибо всем за интересную беседу и поднятие перед сном настроения.


возраст

20 августа, 23:37

Директорам всегда "трудно" было.И до "кризиса" и сейчас.Не всем конечно,но многим (исключительно личный опыт). Думаю что одна из причин

возрастных ограничений-ограниченность ,головы работодателя(не всех конечно,но многих) несмотря на очень высшее образование.Управление людьми имеющих жизненный и проф.опыт ,достаточно зрелыми в суждениях и предпочтениях -это сложнее чем набрать помоложе и подешевле.Мнение моё не обязательно правильное...Говорю только о том ,что сам видел и проходил;-)))))


Старикашка

21 августа, 07:44

Да! Интересная тусовочка вышла! Помню, это еще при социализме было! Поставили значит меня в 23 года поднимать совсем загнувшееся бюро с кучей убытков в одном НИИ. И было у меня в подчинении 2 женщины не желавших принципиально работать, один алкоголик и "старик" -70 лет. Звали этого старика - Шевченко Андрей Антонович, светлая ему ПАМЯТЬ! Вот это был мужик! В 70 лет женился на молоденькой -55 годочков, и не посрамил мужское достоинство. Опыта у него было - вагон. Учил меня молодого дурака уму-разуму. Помог избавиться от балласта и набрать молодежь. Обучить ее и сделать из них специалистов высокого класса. Я молодых не держал, и когда моим работникам предлагали новые должности, типа зам. начальника отдела или начальника бюро, никогда не держал и давал хорошие характеристики. Да! О чем это я!? Так вот! Было сокращение по старости, и как я не упрашивал кадровика - такого же возраста как мой Антонович, он его уволил. После чего мне пришлось нанять ТРОИХ МОЛОДЫХ на место Антоновича и они НЕ СПРАВЛЯЛИСЬ! Опыт значит очень много. Я понимаю молодых - они ничего не умеют и не знают, а пальцы веером распопыривают. Дурости и глупости в них очень много и если у них нет рядом такого Антоновича, они делают кучу ошибок и глупостей. Боятся! Бояться молодые опытных "стариков"! Теперь пример из жизни. Генри Форд - король авто в Америке, до самой смерти в 90 лет руководил корпорацией. В Японии работники за счет корпораций учатся всю жизнь и не уступают молодым в знании новой техники. А нашим "хозяевам от сохи" жалко обучать своих сотрудников. Вместо того, чтобы набирать новых "котов в мешке" , лучше своих обучить и сохранить лояльный коллектив. Так нет! К сожалению, многие молодые - неучи и не знают основы капитализма. КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ! Особенно пожилого возраста.


Майклин

21 августа, 08:52

Мне 42, прекрасный послужной список, а не работаю уже 10 месяцев, хотя и изо всех сил пытаюсь найти работу. Хорошо, конечно, женщине - отдалась кому надо и все проблемы решены. А тут нечем кормить семью, хоть стреляйся. Эта статья хороша для Запада. У нас все наоборот. Даже грошовое пособие по безработице не дали: придрались к оформлению справки о зарплате со старой работы, а те даже пускать не хотят, не то что исправлять. Как налоги собирать - это они мастера. Так что я уже пенсионер без пенсии, тем более что до пенсии по старости вряд ли доживу с такой жизнью...


работодатель S

21 августа, 09:47


На удивление в нашем коллективе работают и те, кому за 50-60. И молодые - до 30. Ближе к 40 только начальство. Несколько человек приходили от 40-50 - так не приживались. Они все с понтами и высокими зарплатными ожиданиями, а работать не тянут. Одна только в этом возрасте работает на рядовой должности, но с постоянными претензиями. Дак зачем она нам с понтами и лишними проблемами. Ту же работу без проблем делает девочка 23 лет, к которой не надо подстраиваться и легко давать задания, которое получают без кислой физиономии - типа сама я лучше все знаю. Не нравится работать за эти деньги - пошла "мат. удалено". Очередь стоит.Если держишься за место, так рожу не криви.

Отредактировано 21 августа, 12:44 Служба модерации Работы.ру


Точный

21 августа, 10:08

Не стоит так волноваться по поводу своего возраста. Молодые не могут оценивать опыт старших объективно - мешает возраст. Вот они и оценивают "ПО ЗУБАМ". Пройдёт некоторое время и всё встанет на свои места.

Совет - правильно выбирайте своих оценщиков.


eisa

21 августа, 10:10

Я так полагаю, что отдаться может не только женщина, пожалуйста, не надо грязи!


Amelli

21 августа, 10:11

Майклин пишет:

Хорошо, конечно, женщине - отдалась кому надо и все проблемы решены

так сделайте ставку на свою жену.


возраст

21 августа, 11:03


2работодатель S:

На удивление в нашем коллективе работают и те, кому за 50-60. И молодые - до 30. Ближе к 40 только начальство. Несколько человек приходили от 40-50 - так не приживались. Они все с понтами и высокими зарплатными ожиданиями, а работать не тянут. Одна только в этом возрасте работает на рядовой должности, но с постоянными претензиями. Дак зачем она нам с понтами и лишними проблемами. Ту же работу без проблем делает девочка 23 лет, к которой не надо подстраиваться и легко давать задания, которое получают без кислой физиономии - типа сама я лучше все знаю. Не нравится работать за эти деньги - пошла "мат. удалено" . Очередь стоит.Если держишься за место, так рожу не криви.

.....................................................................

А вы со всеми так - рожу не криви,пошёл "мат. удалено" понты ,очередь стоит и тд.?

Манера объщения говорит о многом.Понты конечно ,но чьи? Не ваши-ли?

Отредактировано 21 августа, 12:45 Служба модерации Работы.ру


ерунда

21 августа, 11:11

Ну и не удивительно, что в вашем коллективе при таком подходе " пошли на.." работает молодежь ( без опыта поди) и тем, кому за 50-60 (кого за воротами даже с опытом работодатель не ждет)


ната-42 года

21 августа, 11:44

Я тоже считаю,что такой возраст-это самое золотое время и не понимаю работодателей,которые,к сожалению,очень часто отказывают в приёме на работу.Вот пишут,что за 40 выглядят плохо,это неправда.Я,например,по мнению многих,даже тех же молодых,которые мне в дети годятся,выгляжу намного моложе своих лет,слежу за собой,фигура хорошая и мне всё-равно будет ли моложе или старше меня руководитель,я хорошо знаю свою работу и,если нужен действительно работник,а не профурсетка на рабочем месте.Но в резюме указывается обязательно дата рождения и работодатели зачастую не берут на работу.Обидно,конечно!


ерунда

21 августа, 11:55

Опять влезу все с тем же ... ну ПОЧЕМУ? вопрос кто как выглядит постоянно всплывает на первом месте при обсуждении приема на работу ( даже среди тех, кто вроде бы должен выступать против любой дискриминации, как "пострадавший" )

А если принимать внешний вид за критерий, который имеет право на существование, то ВСЕГДА найдется тот, для кого вы выглядите "гадко" ( как кто-то здесь написал)( просто потому, что не выглядите на 20 лет, например) и для кого ваш вид будет причиной для отказа вам в месте


Только правда

21 августа, 12:49

Я так наоборот считал, до этой статьи, что молодёжь в отстойных фирмах. Торгуют сотовыми и наушниками, с ней всегда проблем много, учить всему надо. А взяли квалифицированного и опытного специалиста после 40 лет, и забыли на долго. Там где фирма работает ради прибыли, и где необходимо работать, там молодёжь на подхвате, подсобники, на телефонах сидят, после полугодовой стажировки! Ну, если шефу 35 лет, конечно, он будет брать ниже своего уровня, что бы его оценили по модным стрингам и крутой тачке, а не по уму, знаниям и умению руководить.

Я с 25 лет руководил и 50 летним делал замечания, по делу, и люди слушались, но и я многому от них научился, а если "тыковка шефа" способна только денежку считать, то им со страшим поколением сложно общаться.

А может шеф "поднялся" вчера на эту должность, как и большинство его коллег, неделю назад он около метро валялся в испачканных штанах, и просил у Вас на опохмелку. Сегодня у него проблемы с общением, это болезнь!!! он еще по привычке боится, что его старшие дяди и тёти пнут под зад сапогом, что бы не мешался.

Разрыв со старшим поколением для развивающихся специалистов недопустим!


горнолыжница

21 августа, 13:23

Все эти рекомендации для тех, кому за 40 - в пользу бедных. Мне - 51, я квалифицированный переводчик с очень внушительным резюме, здорова, энергична, моложава, с отличным чувством юмора и, по всеобщему мнению, выгляжу моложе 40. В этом году впервые в жизни получила отказ от работодателя и вот уже 4 месяца получаю один отказ за другим без каких бы то ни было объяснений и не могу попасть даже на собеседование!


Дискриминация по возрастному признаку - отличная тема для talk show на телевидении.


Лучезарный

21 августа, 14:00

Точный: пройдёт очень много времени,но в нашей стране ничего не станет на свои места.Проблема означенная в теме лишь подтверждение,что большинство владеющих ресурсами совершенно не владеют обстановкой.Свои представления выдают за истину и владеют огоромным количеством комплексов.В нормальной стране такие руководители должны выпасть в осадок,а у нас они главенствуют.И не зря в данном кризисе Россия по падению производства занимает последние места после Индии,Бразилии и тд.Не надо себя обманывать о том,что "оттолкнулись от дна" и "рост ВВП в 1%" и тд.Не будет никакого роста,никакого благополучия.Я имею ввиду в стране,не в Москве.В конце концов эту страну ждёт участь СССР,вопрос времени.И отношение к тем кому за 40 лишь один из знаков этого.Будет ещё один кризис,причём скоро и Россия в данном виде перестанет существовать.Я очень рад тому,что мёртвый монстр СССР умер.И данный монстр тоже умрёт,он уже при смерти. И этому надо радоваться.


wetka

21 августа, 14:16

соискатель46 пишет:

Менеджер по кадрам сказала, что молодому руководителю трудно говорить с пожилым подчиненным. (к примеру, "сделать замечание"). А по-моему, молодой чел просто не хочет выглядеть неопытнее ни в работе, ни в жизни...


Молодой руководитель имеет комплексы, поэтому ему трудно с людьми старшего поколения. Рабочие отношения должны быть построены на взаимном уважении друг к другу.


бубнилка

21 августа, 14:17

Я про женщин, которая "отдалась кому надо и все", так до 35 и ограничивают для этого, мне кажется. На всякий случай.


Лучезарный

21 августа, 14:52

wetka: комплексы зачастую от нежелания понимать происходящее и к нему приспосабливаться.Такие люди пытаются реальность подогнать под свои комплексы.Когда-то в СССР руководители партии и правительства всё происходящее подгоняли под мёртвую теорию.Вот и умерли вместе со страной.


Tora_F_Frost

21 августа, 21:10

Frank Lloyd Wright сказал:"архитектор начинается только в 40 лет"...мне кажется, что архитектор своей жизни начинается с этого срока...


имхо...положите на тех, кто этого не понимает...настоящий человек начинает выстраивать свою жизнь только освободившись от своих социальных обязанностей...а после сорока - это именно тот возраст - самостоятельные дети, здоровый организм, устроенная жизнь... - это самый состоявшийся и счастливый возраст - будьте в нем и будьте счастливы...)))...а к счастливым и неустроенные и ищущие потянутся....


без иллюзий

21 августа, 21:34

Мне 38.Две недели назад поменяла работу: могу поделиться впечатлениями.

Занимаюсь рекламным менеджментом с солидным стажем журналистики за плечами. Резюме никто по возрасту не забраковал, хотя работодатели были и моложе. Директор 20-и лет с хвостиком предлагал очень хорошие стартовые условия. Руководитель лет 50-ти золотых гор не обещал, но тоже понравился: просто тема издания не подошла. Глянцевый журнал с тридцатилетней командой не очаровал: такое впечатление, что там все временные и за свое место горло перегрызут, хотя условия - так себе... В итоге выбрала журнал с командой в возрасте 35-45. Просто почувствовала себя там в своей тарелке. Кстати, пока искала работу для себя, пристроила попутно двоих своих бывших коллег (оба - мужчины за 50, профи). Очень довольны.

Не знаю, изменится ли что-нибудь через два года, когда мне будет 40, но пока дискриминации не заметила. А вот куча комплексов и недостаток авантюризма у обоих пристроенных мною профессионалов мужчин - это, к сожалению, реальность. В профессионализме я им уступаю. Но на рынке труда - они мне не конкуренты...


ЕИ

21 августа, 22:26

Люди добрые,вам не страшно?

Если у нас так часто "дают рулить" наглым недоучкам (их посты см. выше),то куда мы придем?

А кто сейчас ценит присущие 40-60-летним образованность и эрудицию? Об этом и заикаться-то стало неприлично, кстати, не с подачи ли новых хозяев жизни?

Анекдотов про "новых русских" становится меньше.

Но то, что эти "новые русские" натворят во всех сферах нашей жизни,боюсь придется назвать трагедией.


elen146

21 августа, 22:59

У главных бухгалтеров пишут возраст пока еще до 45-50,но был такой случай: в вакансии было написано до 35.Мне позарез была нужна работа и я пошла на собеседование разумеется ничего не сказав про возраст.Так вот на собеседование я практически сразу их сразила наповал,причем они заранее у кого то проконсультировались,поэтому я их консультацию подтвердила,подсказала,как можно все быстренько исправить (это касалось налообложения).Но мне не очень понравился сам директор ,такой браток.Так они мне сказали,что берут ,я им сказала,что не подхожу по возрасту,Так вот им было наплевать на мой возраст,они еще 2 недели мне названивали и уговаривали.Так,что нужно любым хитрым путем скрывать возраст и попасть напрямую на собеседование к директору.А вот моей знакомой уже 54,только сейчас стала появляться такая проблема.(тоже главбух с большим стажем).Хотя в кризис тяжело,забрасывала резюме,на некоторые даже не отвечали.Была на нескольких собеседованиях ,тишина.Но я думаю дело не в возрасте,а просто находили более дешевого,разумеется молодого главбуха,ничего наломает дров,бухучет запустит ,потом позовут разгребать и на возраст уже смотреть не будут,и на любые условия будут согласны,только все уладь,с налогами разберись!А мне 42 года,еще фору дам 30-35 летним,компьютер очень хорошо знаю,особенно бухгалтерские программы в совершенстве,обновления сама ставлю,опять же экономия!Так,что народ не отчаивайтесь,когда -нибудь и в нашей стране разум восторжествует!Но мы к сожалению вряд ли до этого доживем.


без иллюзий

21 августа, 23:29

Уважаемые профессионалы, не надоело жаловаться?


Разрешите привлечь ваше внимание к тем особенностям, которые мешают найти достойную работу:

1. Как часто вы ее ищете? Рассылаете резюме, посещаете собеседования? Готовы ли реально поменять работу, которая не устраивает по многим параметрам? Не держит ли тяга к стабильности? Привычка к одной записи в трудовой книжке? Только без лукавства?

2. Наглость и авантюризм - разные вещи. Авантюризм - это умение послать дурака-директора (вежливо, но доходчиво) и с любопытством исследовать рынок труда. Это отсутствие комплеса, что руководитель лет на 20 моложе. Ну и что, если он знает свое дело? Плюс умение доброжелательно общаться, плюс понимание, что любой вариант, который не состоялся - просто НЕ ВАШ. Ну и зачем он вам такой нужен?

3. Выглядеть адекватно тоже важно. Речь не идет о тинейджерском стиле, но дресс-код еще никто не отменял.

4. Вы уверены в своем профессионализме, так что вам мешает преподносить его как подарок? И связи, кстати, использовать: как минимум оповестить о том, что вы в поиске всех друзей-знакомых?

5. Вы нужны рынку труда, но рынок о вас не знает. Пусть узнает! И пусть плачут те, кому вы не достались.


Спросите, отчего я тут советы даю? Да хобби у меня такое - талантливых людей на работу устраивать. Просто так, для собственного удовольствия. Нравится мне, когда человек классно и с кайфом делает СВОЕ дело.


ЕИ

22 августа, 01:35

Это очень благородно с Вашей стороны, г-жа "без иллюзий", пристраивать на работу "великовозрастных" профессионалов.

Ваши упреки в наш адрес отчасти справедливы. Только я не понимаю,почему о нас "не знает рынок труда, которому мы нужны"?

Каким же образом он наконец о нас "пусть узнает"?

Мне думается, если бы шире практиковалось замещение вакансий по конкурсу (реальному:с профессиональными собеседованиями,тестами и т.д.), у "великовозрастных" шансы трудоустроиться стали бы гораздо выше.

А пока судьбу соискателей решают молоденькие кадровички незамысловатым шаблонным способом...


ОРМ

22 августа, 02:16

45 лет, за спиной филфак, (ин. яз.) последние 16 лет - референт/ассистент/помощник руководителя в разных компаниях. выгляжу не гнусно, возраста не чувствую. с молодыми разговариваю на их языке (сыну 20 лет, были руководители до 35) Год назад работу поменяла достаточно легко, практически со второго собеседования. В прошедшем апреле уволилась в никуда, поскольку с зимы перестали платить зарплату. В результате: зарплатные ожидания снизила на треть от последней суммы, резюме рассылаю даже если возраст ограничен 35 годами, пригласили на собеседования на примерно 20 вакансий (около четверти), из них до уровня первого лица дошла всего четырежды. И пока не одного приглашения на работу, как впрочем и вразумительного отказа. К сожалению, стериотипы - не люди, от них работодатель не спешит избавляться, и не дает мне возможности продемонстрировать мои очевидные преимущества перед претендентками "до 30": мне не нужно устраивать личную жизнь - самое время думать только о работе, мои дети родились, подросли, но еще не скоро сделают меня бабушкой, мой жизненный опыт позволяет не только решать проблемы, но и предотвращать их появление, в моем "ближнем круге" есть и студенты и пенсионеры, проблемы и тех и других мне знакомы, меня уже трудно поставить в затруднительное положение в профессиональном плане, и я могу научить многому коллег по работе, стабильность для меня дороже сиюминутной привлекательности, новое рабочее место для меня - не стартовая площадка, а возможно долгосрочная перспектива, только с годами появляется внимание к людям, которое подсказывает, что нужнее руководителю в данную минуту: чашка чая, таблетка "от головы", старый добрый анекдот на злобу дня, или "скорбные лица и тишина в зале".

Но есть и "недостатки", которых стремится избежать работодатель: из меня уже не сделать "девочку на побегушках", я могу себе позволить иметь собственное мнение, и аргументы в его пользу, я не боюсь ответственности, поэтому мной труднее управлять, я знаю законы и практику из применения, поэтому мной трудно манипулировать, в моих глазах нужно быть лидером, а не только им называться...

Господа работодатели, избавляйтесь от стереотипов!


без иллюзий

22 августа, 09:41

Уважаемый ЕИ, дело не в благородстве. Я всего лишь делюсь собственным конкретным опытом, который опровергает Ваши панические настроения.

Две недели назад искала работу в издательском бизнесе. Предложений - достаточно, в том числе и на руководящие должности - редактор, коммерческий директор, руководитель проекта, руководитель направения. Работу нашла для себя и двоих коллег - мужчин за 50 (редактор и коммерческий директор). Общалась, кстати, и с молоденькой кадровичкой. Умная девочка, вопросы задавала по делу: из разговора стало ясно, что мне в эту организацию устраиваться не надо - расти некуда. Я ей благодарна: обе сэкономили время.

Пять лет назад поработала менеджером по персоналу, убедила директора сменить редактора, не справлявшегося катастрофически. Основной аргумент директора был: где мы его найдем? И действительно - искать пришлось мне самой (хотя был объявлен конкурс, приходили соискатели до 40 лет). В результате приняли 40-летнего мужчину без специального образования! И он справился. Ну и где Вы видите главную проблему? Лично я е вижу в отсутствии связующего звена между потребностями работодателя и соискателя, так как сама выступала в этом качестве. Но это не моя профессия: просто занимаюсь, если есть необходимость и время позволяет.


без иллюзий

22 августа, 09:55

Еще реплика вдогонку.

Бесценных руководителей я нашла отнюдь не на рынке труда. Один будущий редактор сидел без работы на даче и ждал у моря погоды. Комерческий директор трудился на оскорбительных условиях на неруководящей должности, ниже его профессионального уровня, и боялся что-то менять. Его еще и уговаривать пришлось сходить на собеседование!

А редактор, найденный пять лет назад вообще намеревался уходить из журналистики, так как перспектив никаких: нет специального образования (диплома журфака), возраст и т.п. Так ему пришлось в буквальном смысле поднимать самооценку и боевой дух. Даже флирт использовала, когда прочие аргументы были исчерпаны. Ну и кто виноват в их проблемах? Работодатель?


перегревочка

22 августа, 10:02

бедненький.. галлюцинирую в своё удовольствие))


перегревочка

22 августа, 10:09

на такой работе как у меня я до сорока не доживу.. давайте я за Вас статейки постучу пока, а Вы своих кобыл полуграммотных потревожьте чуть чуть


без иллюзий

22 августа, 10:49

Вопрос уважаемому ЕИ: Вы случайно не в издательском бизнесе работу ищете? Если живете в Екб или Питере, можно попробовать. Мой e-mail: olga7928@mail.ru. Другие города не предлагать: ездить некогда... Другие профессиональные сферы возможны. Но если Вы, к примеру, занимаетесь проектированием металлургических заводов, времени потребуется больше: придется устроить мне ликбез.


Это, если вы поняли, конкретное предложение. Горбатую могила исправит...


СС-200

22 августа, 12:51

Уважаемая Без иллюзий.Я полностью согласен с тем,что Вы пишете.И мне даже жаль,что я

живу в другом городе,профиль работы другой,чем у Вас, да и работу я нашёл..


ЕИ

22 августа, 13:12

Поздравляю,"Великая Германия"!

В ДВУХ строчках своего поста Вы ухитрились сделать 3 грамматических ошибки.Кстати, и в слове "полуграммотных".


ЕИ

22 августа, 13:48

Уважаемая г-жа "без иллюзий"!

Большое Вам спасибо.Во-первых, за то, что меня, человека далекого от журналистики и филологии, Вы приняли за "своего". Во-вторых, за то, что решили обо мне позаботиться.

Я надеюсь, что скоро у меня появится подходящая работа.

А в дискуссии участвую ради принципа.

Вы пишете, что главная проблема в отсутствии связующего звена между потребностями работодателя и соискателя.По идее, эту роль должны выполнять всевозможные кадровые службы. Но, судя по высказываниям на сайтах, их работа мало кого устраивает.

Поиск ценного специалиста можно сравнить с работой старателя на золотом прииске.А потом и относиться к нему будут с уважением.

А кое-как, по шаблону, находят тех, о которых потом не прочь "вытирать ноги".

Организация реального отбора по конкурсу - дело хлопотное, но потом эти затраты окупятся.


ерунда

22 августа, 14:09

хотелось бы еще почитать истории энергичных оптимистов , которым в 40 лет пришлось менять профессию ( вынуждено - потому что по той специальности, по которой они нарабатывали опыт, рынок вакансий упал практичеки до нуля ) Тех , кому пришлось осваивать новую специальность и ходить по собеседованиям, имея в резюме нулевой опыт.

Ситуация, по моему, гораздо более распространенная сейчас, ( когда народ приходит в конце концов к выводу, что в прошлой сфере деятельности мест под солнцем для всех нет и надо менять направление поисков)

Отредактировано 22 августа, 14:09 ерунда


без иллюзий

22 августа, 14:23

Уважаемый ЕИ!

В том-то и проблема, что нужные люди на конкурсы не приходят! Когда лично я такой конкурс проводила, из всех откликнувшихся был только один (!!!) профессионал. Мы были вынуждены ему отказать, так как искали более динамичного и экспрессивного редактора еженедельной газеты для массового читателя. А этому профессионалу по складу характера, уровню образования и т.п.нужен ежемесячный специализированный журнал. Куда я его, кстати, через пять лет и предложила, когда случай представился. Профессиональные кадры - "штучный товар", их просто так по объявлению найти сложно. На конкурсы приходят дерзкие мальчики и девочки. Профессионалы сидят где-нибудь на даче и рефлексируют на тему: куда мир катится...

Профессионалам даже в СМИ (чего уж говорить о других сферах) недостает элементарной экстравертности: сегодня в конкурсе приняли участие, завтра со студенческим приятелем пообщались, постоянно рассылаете НЕСТАНДАРТНЫЕ резюме - вот Вас и заметили. Кадровики - не экстрасенсы. Откуда им знать, что нужный человек сейчас на даче книжки читает или в конкурирующей фирме за мизерную зарплату трудится?


без иллюзий

22 августа, 14:33

Дополнение.

И еще профессионалы обидчивы. Тот, которого в массовую газету не приняли, очень переживал. А уж как разозлился 40-летний журналист без профобразования, когда я его "заманила" на СТОПРОЦЕНТНО подходящее ему место редактора, используя женское обаяние, и говорить не стоит... Он как мужчина обиделся: стерва, дескать. А что было делать с неуверенным в себе человеком? Нужно же как-то его растормошить, авантюризма добавить.

Уверяю Вас, кадровикам тоже бывает непросто с профессионалами.


ерунда

22 августа, 14:40

канешна личный PR специалиста по отысканию ценных кадров, которые на даче сидят - вещь может и интересная для чтения на досуге...ТОлько какое отношение это имеет к проблемам людей, которые активно ищут работу, и сталкиваются именно с фактами возрастных ограничений?


без иллюзий

22 августа, 14:49

Уважаемый "Ерунда"!

Поменять профессиюв 40 лет возможно. Но здесь нужно подумать. Что именно Вам нравится из того, за что на рынке труда готовы платить? Чего не хватает до вожделенной цели?

Собственный опыт: в 37 лет ушла из журналистики в рекламу. Не сразу - сначала совмещала с прежней деятельностью. По-настоящему нравится кадровый менеджмент в издательском бизнесе, но спецобразования нет. Можно, конечно, рассылать резюме и убеждать работодателей, но это путь "наудачу". Я выбрала другой. Занимаюсь кадровым менеджментом для души в свободное время. Да, медленно, зато стопроцентно: еще ни разу не ошиблась, все, кого на работу устроила - на своем месте. То есть люди от моих экспериментов не пострадали. Еще с десяток таких стопроцентных попаданий, и можно будет попытать счастья в кадровом менеджменте. А если нет, пойду другим путем: журналистику уже знаю, рекламу тоже более или менее, с кадрами работала, правом интересовалась. Следующая ступень - свое дело в этой сфере. Пока опыт набираю, сын подрастет: времени свободного будет больше. Считаю, что профессиональную биографию нужно строить, как дом - бережно, по кирпичикам. И верить в себя вопреки любому форс-мажору. Тогда и результат будет.


ерунда

22 августа, 15:16

а ну значит я все-таки правильно поняла - PR компания начинающего кадрового менеджера :-)


Ну удачи Вам... но мне б лично хотелось увидеть посты специалистов , работающих так скажем с "обратным вектором" - те, кто может помочь найти работу сооискателю , а не специалиста для работодателя, те кто знает положение дел на рынке труда со сотороны сооикателей - ну, например, может дать обзор специальностей-сфер деятельностей и т.д., куда 40 ним можно устроиться после переквалификации без наличия узко специализированного опыта работы ( Ну кроме торговли-страхового дела и рекламы ( в смыле поиска заказов)


ПС по идеи биржа труда должна этим заниматься, но там такооооое убожество, что оптимизЬм сохранить, пользуясь услугами тамошних специалистов, может только вечно счастливый даун.

Отредактировано 22 августа, 15:27 ерунда


без иллюзий

22 августа, 15:39

Ответ "Ерунде":

Во-первых, ни биржа труда, ни кто бы то ни было лично Вам ничего не должны. Потрудитесь позаботиться о себе самостоятельно, вместо того, чтобы в блогах иронизировать по адресу людей, которые свои проблемы успешно решают.

Во-вторых, ничего Вы не поняли. Именно с позиции соискателя я и исследую рынок труда. Работодателя в области кадрового менеджмента у меня нет, на жизнь зарабатываю журналистикой и рекламой (то есть тем, что умею делать качественно).

В-третьих, обзоры лично для Вас вряд ли кто-то станет делать. Насколько я поняла, вы даже со сферой применения своих гениальных способностей пока не определились. Это, извините, персональный труд каждого человека. На этом этапе Ваша персона просто никому не интересна. Извините за резкость, но по-другому в данном случае - недоходчиво.


ЕИ

22 августа, 16:02

Вы знаете,"Ерунда",я-за оба вектора,лишь бы дельные специалисты нашли работу адекватно своим возможностям.

И почему Вы оставляете "великовозрастным" только поиск списков для переквалификации? Попробуйте нас убедить, что "великовозрастные" уступают в профессионализме молодым.


ерунда

22 августа, 16:06

той, которая " без иллюзий"


не надо так нервничать, это не способствует вашей PR компании. Ну и в ответ на ваши во-первых - в третьих


1. В профессиональные обязанность спецов с биржи труда как раз и входит подбор и поиск вакансий для сооискателей ( только они , как и вы, считают, что никому ничего не должны)

2. Из ваших постов выходит, что вы все-таки сначала место находите, а уж потом под это место ищите специалиста, а не наоборот. Чем вы деньги зарабатываете вообще к делу не отнеосится


3. Обзоры лично для меня делать не надо. Их надо делать для категории людей за 40, которые остались на диком рынке, один на один с толпой кадровых менеджеров, которые считают, что каждый должен позаботиться о себе самостоятельно, спецами из служб занятости, которые считают, что никому ничего не должны и любимым правительством, которое считает, что все в ажуре с безработицей.


Подобные обзоры рынка труда время от времени делают для молодых специалистов, но для тех, кому за 35 - их с днем с огнем не найдешь


4. Про меня вы вообще ничего не поняли :-), так что не стоило догадки свои печатать. ( еще один минус вам, как будущему кадровому менеджеру) Коммент про "вы никому не нужны" опять подтверждает вашу ориентацию на работодателя.


Но если вам моя персона интересна , то сообщу - выбор новой специальности начала, задав в фильтре подбора вакансий женский пол , возраст и отсутствие опыта. ( а не свои гениальные способности) Из скудного списка выбрала новую специальность. ( у которой зарплата увеличивалась в зависимости от опыта работы и кол-ва сертификатов, которые можно при желании получить) . Закончила курсы. Получила необходимый для работы сертификат. Нашла работу на мизер. Жду, когда год работы по специальности в трудовой будет, чтоб найти более денежное место

А пока зарабатываю работой в сети, которую освоила, благодаря ребенку, которого уже вырастила и выучила. :-)

Отредактировано 22 августа, 16:26 ерунда


ерунда

22 августа, 16:12

ЕИ пишет:

Вы знаете,"Ерунда",я-за оба вектора,лишь бы дельные специалисты нашли работу адекватно своим возможностям.

И почему Вы оставляете "великовозрастным" только поиск списков для переквалификации? Попробуйте нас убедить, что "великовозрастные" уступают в профессионализме молодым.

Второй вектор (с учетом интересов людей , оставшихся без работы) - в игноре. Ими занимается только Биржа труда и проходимцы, пытающиеся заработать на людях. Тогда как кадровых агентств, работающих в интересах работодателей - пруд пруди.


Я не собираюсь убеждать, что "великовозрастные" уступают в профессионализме молодым. Разговор был о том, что полно "великовозрастных", которые оказались не удел просто потому что НУ НЕТ больше достаточного объема работ в тех сферах, где они были спецами. ( разваленный ВПК с нищенскими зарплатами в оставщихся НИИ - тому хороший пример, если не очень понятно , о чем я говорю)


И после полу-года - года попыток найти работу по старой специальности люди вынуждены менять профессию. И для " великовозрастных" здесь миллион проблем возникает и именно из-за возраста. И почему никто не поднимает эту проблему, ( а она ведь перед многими встанет) считая, что каждый сам должен чего-то там искать, мне не понятно.

Отредактировано 22 августа, 16:30 ерунда


ЕИ

22 августа, 16:32

Извините,"без иллюзий", но мне кажется, что биржа всё-таки ДОЛЖНА.

Элементарно должна работать. По большому счету, они существуют на деньги налогоплательщиков. Надо совесть иметь и хоть немного суетиться.

Конечно,подход к соискателю должен быть индивидуальным и профессиональным.Кстати, тестов для профориентации есть великое множество.А если от бирж нет толку, может быть,их закрыть да деньги сэкономить?

Вы,я замечаю,используете психологию на полную катушку. И это правильно. Все, кто работает в этой сфере,должны быть и психологами хоть немного.Успехов Вам.


без иллюзий

22 августа, 16:44

Ответ "Ерунде":

Кадровые агентства, естественно, работают в интересах работодателей: безработные соискатели им просто не смогут заплатить. Это рынок. Неудивительно также, что никто не хочет заниматься проблемами людей, которые сами маловато сделали для решения своей проблемы. Согласна, что перемена профессии после 40-ка - решение непростое и вынужденное. Но если уж приняли такое решение, придется стать профессионалом в новой области: обогнать 20-летних, используя жизненный опыт, мудрость, самодисциплину и прочие сильные качества возраста. Конкретный пример: мой знакомый 55-и лет в прошлом - сотрудник НПО автоматики им. Семихатова. Сегодня он так рекламу в СМИ продает, как молодым и не снилось. Хотя, конечно, пришлось в свое время себя ломать. Вот его-то я и устроила коммерческим директором.

Еще пример: знаю очаровательную даму 75-и лет, физика по образованию, которая до сих пор работает - в Институте микрохирургии глаза (?!). Ей тоже пришлось профессию менять. И она востребована даже в таком возрасте. Может, дело не в профессии, а в личности?

Реплика: PR-компанией в блогах не занимаются, так как неэффективно. В блогах собирают информацию на интересующую тему. А мой лучший PR - "сарафанное радио" в кругу общения тех людей. которым я реально помогла. Так что не переживайте. вас в этих целях никто не использует.


без иллюзий

22 августа, 17:03

Ответ ЕИ: Согласна, что на бирже труда с людьми работают формально. Зарегистрируют, а через месяц звонят и спрашивают. куда устроился (чтобы галочку о собственной работе поставить). Но профессионалы туда не пойдут: платят мало и люди приходят в большинстве своем неинтересные. Разумный профессионал через биржу труда работу искат не станет. Зачем нужна эта система? Ну, хотя бы затем, чтобы человек во время самостоятельного поиска рабоы получал какие-то деньги. Для некоторых - и пять тысяч спасение...

Ответ "Ерунде": В вашем рассказе я не заметила личности. Вы выбрали новую работу "из списка", предложенного кем-то. А что лично Вам по-настоящему интересно, не сообщили. И, возможно, этот момент вообще не приняли во внимание. А именно с этого начинается ПРОФИ. Без этой искры Божьей скучно, с какой стороны ни посмотри: и самому работать, и кадровику Вами заниматься.


Виолетта Виннюк

22 августа, 23:32

Хорошо, когда есть специальность, высшее образвоание..а если нет ничего, а только возраст... какое резюме рассылать?! Это для тех, у кого вышее образование!

"Рынок труда о нас не знает"... Я знаю, что на этом рынке мне нет места. Бес толку все. Только смерть....Больше ничего не светит.

Прощайте, друзья! Успехов вам...молодые и старые...


Судьбоноша

23 августа, 00:00

што связъ?


Судьбоноша

23 августа, 00:04

Виолетта Виннюк! Тут всё так устроено что посмертные вакансии - от такого настроения, будут ещё хуже нынешних. Или голодная смерть уже?


Елена1448458

23 августа, 15:46

Без иллюзий, Да как же рынок не знает! Резюме развесила везде, откликаюсь на подходящие вакансии. И что? Да ничего, даже не смотрят резюме, так как не подхожу по возрасту. А вакансии висят по месяцу - не находят подходящих молодых, а снижать возрастные требования не спешат. Почти три месяца без работы - умная, знающая, продвинутая женщина. А кому это докажешь, если до собеседования дело не доходит. Есть дискриминация по возрастному признаку и надо это признать. И что делать, ума не приложу.


ЕИ

23 августа, 19:57

Уважаемая Елена.

Доказывать не надо, они уже давно знают, что раньше нельзя было купить ни призового места на олимпиаде, ни медали,ни диплома.

И все, кто это ЗАРАБАТЫВАЛ, привыкли и учиться, и трудиться.

Но какой же дурак захочет иметь подчиненного умнее себя?

На самом деле, похоже,это не дискриминация по возрастному признаку, а способ обезопасить себя от "слишком умных".


без иллюзий

24 августа, 01:01

Реплика насчет горя от ума:

Лет пять назад доктор психологии, разбираясь в моих проблемах с работодателем, спросил сочувственно:

- Мужчины бояться умных женщин?

И сам же ответил:

- Умные мужчины не боятся умных женщин!

И то верно. Руководитель был неумен. Пытаться понравиться такому руководителю - дохлый номер (времени жалко и для самооценки вредно) Посылать его надо ко всем чертям, и искать более подходящий вариант. Каждый лидер достоин своей команды.

Где искать достойного лидера? Их точно больше среди собственников, чем среди наемных руководителей. Гарантий, конечно, нет, но процент выше. Эти не боятся за кресло и более заинтересованы в профессионалах. Если руководитель-собственник только начинает новое дело, опять же шансы возрастных ПРОФИ повышаются. Еще могу сказать, что лично я наиболее удачные варианты работы находила не посредством рассылки резюме и посещения собеседований (хотя занимаюсь этим активно и с удовольствием), а через "сарафанное радио". Рассылка и собеседование - все-таки лотерея. А человек человеку предлагает варианты уже личностно, имея в виду конкретно его персону. Точнее получается. Желаю всем успехов в поиске.


без иллюзий

24 августа, 02:03

Хорошая новость для женщин-профессионалов среднего возраста:

Данные "38, разведена, сын-школьник" работодателю нравятся гораздо больше, че "25, замужем, детей нет". Это точно. Проверено на собственной шкуре. Двадцатипятилетним тоже на рынке труда несладко: от них ждут "киндерсюрприза". Почему бы сорокалетним не использовать свой козырь - элегантно и с юмором. Особенно, если профессия "женская"?

Еще одна хорошая новость: из любой безвыходной ситуации есть выход. Тоже проверено. Помню, как с годовалым сыном на руках искала работу журналиста в небольшом незнакомом городе (и меня там, естественно, тоже никто не знал). Скупила всю местную прессу, позвонила, куда-то зашла, пообщалась.Либо вакансий нет, либо предпочитают своих "кошке в мешке". Единственный трофей трехнедельных поисков - информация о том, что зам главы местной администрации в прошлом - директор медиа-холдинга. Явилась к нему на личный прием. Напрямик спросила, нужны ли городу хорошие молодые журналисты. Он дал телефон редактора новорожденной газеты. Через два дня я работала на договоре, через два месяца - в штате. Вывод: если традиционные варианты не дают результата, нужен - креативный.

Вот вы, уважаемые профессионалы, в блогах общаетесь, но ни один не сообщил, в каком городе работу ищет и какую именно. А почему, собственно? Вдруг о вас прочтет земляк или коллега? Чем черт не шутит? Если очень нужна работа, используйте ВСЕ варианты. Если полгода искали и - ноль, значит, надо искать как-то иначе.


tmn62

24 августа, 09:51

Ответ "ерунде". Вы пишете:хотелось бы еще почитать истории энергичных оптимистов , которым в 40 лет пришлось менять профессию ( вынуждено - потому что по той специальности, по которой они нарабатывали опыт, рынок вакансий упал практичеки до нуля ) Тех , кому пришлось осваивать новую специальность и ходить по собеседованиям, имея в резюме нулевой опыт. Я переехала из маленького города в большой когда мне было 38 лет, опыт работы и подходящее образование (не не высшее) имелись, однако на работу меня никто не брал - возрастное ограничение 35 лет и высшее образование. Честно сказать, я впала в панику. И тут мой муж, уже устроившись на работу в электромонтажную фирму объявил, что его фирма ищет сметчика, директор дает очень скромную зарплату, так как почему-то считает, что эту работу может делать любой человек, мало-мальски знакомый с компьютером. Так вот, на тот момент я не только не представляла, что это за работа, но и даже на компе работать не умела, единственный был мой плюс - немного знала номенклатуру эл.-монт.изделий. Муж дал один! день на освоение компа-сидел со мной, объяснял как вкл, выкл,и т.п., работать надо бало в Ехсеl, несколько вечеров мы ползали по полу до часу ночи по разложенным чертежам - он объяснял "что откуда вытекает и куда потом втекает". Прошло почти 10 лет. За это время я только 1 раз уволилась в никуда, от того, самого первого директора, как он не хотел меня отпускать, какие только палки в колеса не вставлял, но дело принципа - я ушла. После этого меня только "перекупают".

Из всего этого я делаю вывод - до 43 лет кардинально менять профессию можно, только с умом - надо выбрать такую, у которой нет "срока годности", т.к. после 43 менять уже нецелесообразно, соображаловка уже не та, не будет достаточно времени на созревание, как специалиста, не успеешь за прогрессом в выбранной отрасли (новые программы, технологии и т.п.). Я извиняюсь, если кого обидела такими суждениями, но, поверьте, я это видела своими глазами.


Империя обуви

24 августа, 10:15

Указанные проблемы знаю не понаслышке -сам прошел через десятки собеседований. Подавляющее большинство работодателей подсознательно выбирают кандидата похожего на себя. Потому ищите руководителя подобного себе. Рано или поздно найдете. Размещайте свое резюме не на 2-3 сайтах, а на 10, 20,30. Грамотные специалисты по персоналу, обнаружив Вас на многих сайтах обязательно обратят внимание. И ещё: если выглядите хорошо - не пренебрегайте приложением к резюме фотографии, тоже обратите внимание на себя. А для получения по рассылке большего числа вакансий указываете возраст лет, скажем 35.

И самое главное: ИДЯ НА СОБЕСЕДОВАНИЕ, ЗАБУДЬТЕ ПРО СВОЙ ВОЗРАСТ. Рано или поздно у Вас обязательно всё должно получиться.


tmn62

24 августа, 15:40

Вариант, как показаться потенциальному работодателю, да и квалификацию приподнять. Мне было 42 года,когда я поняла, что надо подучиться, долго выбирала, краткосрочные курсы мне были никчему, а поступить на вышку - боялась, что не осилю. В конце-концов выбрала в Техническом университете 1,5-годовалые курсы переквалификации. Когда туда пришла записываться, мне говорят - будет очень тяжело, т.к. для этих курсов нужно техническое базовое образование (у меня - гуманитарное), да и вообще, здесь обучаются в основном директора и главные инженеры, которые работают в строительной отрасли, а образования строительного не имеют, им это надо для лицензии. А я ведь упертая, мне надо и все тут. У меня и мысли не было работу поменять, я просто учиться пришла, а в результате меня присмотрел молодой директор, который учился со мной вместе, и переманил к себе на хорошую работу. К слову сказать на курсах этих из 20 чел. было только 3 женщины, я была самая старая.


без иллюзий

24 августа, 15:57

Ответ "tmn62":

А я уверена, что человек после 40-ка лет вполне способен радикально поменять профессию. Особенно, если новое дело - его давняя забытая мечта. Тогда и сил хватит, и ум не заплесневеет. Знаю людей, которые смогли реализовать себя, только выйдя на пенсию. Они от скуки занялись своим хобби, и это "пустяковое" занятие стало неожиданно приносить доход.

Еще здорово помогают от всех комплексов жизненные драмы. Недавно познакомилась с 38-летним бизнесменом. Образования никакого. В прошлом - классный водитель. Разбился в аварии так, что прежней работой на прежнем уровне заниматься не может. Нашел делового партнера и открыл фирму. Занимаются спецтехникой. Ему некогда было рефлексировать (ах, образования нет...). Надо было просто выживать. И он выжил. Молодец!


Барбос

24 августа, 20:08

Пора перестать верить разным "Герасимам". Верьте в свои собственные силы и всё будет у Вас хорошо.

Удачи ВСЕМ!

Буль... буль... буль.....


tmn62

25 августа, 07:57

Да и я тоже знакома с бывшим спортсменом, который в 63 года открыл собственную строительную фирму. Моя сестра в 50лет пошла преподавать в техникум техническую механику, в молодости училась в институте, вот и тряхнула стариной. Такие примеры есть у каждого. Жаль только, что в сравнении с основной инертной массой людей, их немного. У людей сильно развито чувство самосохранения, страх перемен. А что касается работодателей, то тут ведь очень все просто - кто платит, тот и музыку заказывает. Ну хочет директор видеть у себя в офисе только молодые свежие лица - это его право, не стоит на него обижаться. Не все ведь такие, у других директоров есть свои критерии подбора персонала. Не надо идти на собеседование со страхом, что откажут, если отказали, значит это не ваша фирма, значит вы все ближе к цели, как говорится "отрицательный результат - это тоже результат". На собеседовании самое главное - уверенность в себе, своем профессионализме, а не боязнь отказа, работодатель это чувствует.

Приведу пример из своей жизни: однажды я решила, что за ту з/п, которую мне платят, я могу найти работу и поближе к дому, не тратя на дорогу 2 часа. Нашла одну вакансию рядом с домом, но требования к кандидату: до 40 лет, высшее обр. и з/п 10 тыс. А у меня 43, ср.-спец. и з/п хочу 12 тыс. Все-равно позвонила, пригласили, собеседование вел сам директор - молодой, лет 30. Все сказала, как есть, ничего не утаила. Он сказал, что еще неделю будет проводить "кастинг", потом мне сообщат. Особого удовольствия от общения со мной на его лице я не увидала, ну да и ладно, не позвонят, значит не судьба. Через неделю он позвонил лично и сказал, что на мои условия он согласен (з/п 12т)и предлагает заняться увольнением с предыдущего места работы и переходом на новую. Правда на ту работу я так и не перешла, ну это уже неважно. Я только еще раз повторю - уверенность в своих силах, уверенность в своем профессионализме - вот главное!


Аlek

25 августа, 14:30

Читал - читал... Разговор слепого с глухим.

Все эти советы штучно применимы индивидуально каждой ситуации. Удивляюсь очень умным советам в обсуждении, но ни кто не хочет понять, что это индивидуально для каждой отрасли, специальности, специализации, работодателя, личностей руководителей работодателей, личностей соискателей итд. + огромная роль благоприятного стечения обстоятельств, а их надо уметь разглядеть и не упустить эту возможность.

Опустим примеры, где работодатель ищет девочку на побегушках. Хотя таких работодателей мне встречалась львиная доля поскольку работы как таковой нет и специалисту делать нечего, нужен простой исполнитель на накатанную схему.

Вот случай меня повеселил.

Прихожу на собеседование. Кадровик - Ок.

Начальник отдела готов сразу взять...

Зам генерального - положительно.

Генеральный - согласовано.

И тут на сцену всплывает зам.начальника отдела. Выясняю, что не последняя инстанция, но надо понравиться 32х-летнему человеку, считающему всех старше себя ленивыми и неповоротливыми. Пособеседовались, вроде все нормально, конкурентов нет, надо подождать утверждения. И наступает тишина...

Позже выясняю. Это замначальника отличный исполнитель, но как руководитель зелень неспелая. Сболтнул я лишнего, а он подхватил мои соображения и быстренько внедрил. И не надо ему специалиста.

Может мы и потеряли поворотливость. Но пока молодежь бегает как белка в колесе, делая массу бесполезных движений, я не отрывая задницы от стула за полчаса решу проблему и займусь чем нибудь поинтереснее. Из моих наблюдений большинству этих молодых руководителей нужно чтоб все бегали, высунув язык, изображая бурную деятельность.

Ладно, есть пара "вечных" специальностей, по которым я мог бы работать пока есть здоровье. Здесь просчитался. Оказалось здоровье уже подорвано интенсивной работой по 12-14 часов в день в авральном режиме без нормальных отпусков и выходных.

Для меня естественно, что за время этих дурацких поисков работы задумал свое дело. Но ближайшие полгода изымать из оборота деньги себе на зарплату нельзя. Значит нужно искать зарплату - всплывает эффект "2-х зайцев."

Кстати, 100% теперь убежден, что советуют начинать свое дело те, кто сами ни чего путного и не пытались сделать.

Отредактировано 25 августа, 14:33 Аlek


Аlek

25 августа, 16:33

Аlek пишет:

Кстати, 100% теперь убежден, что советуют начинать свое дело те, кто сами ни чего путного и не пытались сделать.

Тоже самое и с советами по трудоустройству.

Знакомую по весне сократили. Человек такой, что по жизни регулярно переквалифицировалась. В начале пальцы гнула, что работу искать не умеете. Сейчас спесь слетела. А недавно призналась, что я ей приснился в кошмаре: "Ну что? Устроилась на работу?" )))


Многие говорят "да я, да я. я. я. я." Пока не коснется.


Провентилировал ситуацию с работой у знакомых.

1) Навесили 3 должности, хожу раз в неделю - делать нечего.

2) Работаем по 3х-дневному графику, даже на ползарплаты 2 месяца денег нет.

3) В убытке. Вместо 100-120 заказов в месяц 4-5.

4) Акция "лето в подарок" - за лето не выплатили ни одной з.п.

и.т.д. все в пролете.

А тут сказки "как найти работу" которой нет.


Просто женщина

25 августа, 16:54

Добрый день, Дамы и Господа! Прочитала, прослезилась.....думала одна я такая: красивая, молодая, умная, безработная 46-летняя девушка. Возраст - да - 46, но кто меня знает, говорят, что больше 35 не выгляжу... Но вот подкралась безработица, теперь вспомнила, сколько мне лет....предлагают работу для девочек до 25 (разъездного характера и как будто вообще без образования и без опыта) Смотрю и дивлюсь -Мир сходит с ума!!! Работодатели не знают, что, собственно хотят. спрашиваешь, что должно быть основным в работнике: умение вести переговоры, разработать направление с "0" или тупо слушаться начальника, которому 26 и он вообще без опыта и образования....зато родич директора.....МИР сходит с ума!!! Поздравляю ВАС ВСЕХ, господа! Колючей проволокой по всем границам и табличку "ПАЛАТА № 6"


без иллюзий

26 августа, 09:04

Ответ ALEKу:

Согласна, что если специальности разные, то разные и ситуации на рынке труда. В издательском бизнесе, к примеру, менеджеру-продажнику сейчас найти работу легче, чем журналисту или корректору. Но, во-первых, продажника примут только в том случае, если он умеет продавать - деньги компании принесет. Если же нет - балласт никому не нужен. А во-вторых, хороший корректор совсем без работы не останется. Пусть не в штате,пусть в двух-трех изданиях, сидя дома за собственным компьютером. Ну и что? Речь о том, что если ты что-то умеешь делать хорошо, работа для тебя найдется. А если ты умеешь делать хорошо вот это и еще вот то, работа будет всегда.

Считаю, что нет узких специальностей - есть узость мышления. Вот сидит без работы тридцатилетний мужчина (с семьей,на шее у мамы с папой). Я, говорит, геолог, работы нет. Ну так подумай! Чем ты занимался прежде? Нефть искал? Ты можешь буровое оборудование продавать лучше, чем это делают большинство людей в данном секторе. Оборудование-то ты знаешь! Только нужен новый навык - продажи. А учиться лениво. Что, я неправа?


без иллюзий

26 августа, 09:22

Ответ ALEKу:

А про благоприятное стечение обстоятельств скажу следующее: мы их, эти обстоятельства, сами для себя и создаем. Вот кого-то сегодня пригласили на хорошую работу "по знакомству". Откуда взялось это знакомство? Лет пять назад пригласивший и приглашенный вместе работали. Ну так в той организации трудилось, может, человек триста. А пригласили одного. Улавливаете мысль?

Если же пригласили брата-свата-кума, то этому брату-свату придется на новом месте отработать то, что досталось авансом. Один раз дело провалит, больше не пригласит даже родной папа.

Это в 20 лет можно обалдеть от несправедливости, когда ТВОЕ место и ТВОИ лавры достались любовнице директора. А в 40 лет уже понимаешь: если любовница справилась, значит она сама по себе чего-то стоила (и пусть тогда спит хоть со всем советом диреторов). А если любовнице место досталось тогда на халяву, то сейчас у нее с работой наверняка большие проблемы.

В 40 лет человек уже видит результаты своих прежних трудов - тот профессиональный путь, который сам построил.


без иллюзий

26 августа, 09:42

Профессиональный путь - это, как мне думается, личные навыки в избранной профессии плюс отношения с людьми (то бишь репутация). Если ты классный специалист, но на прежних местах работы подсиживал коллег, они тебя вряд ли порекомендуют. Хотя, мой личный опыт подсказывает, что интригуют и пакостят как раз слабые специалисты, те, у которых нет других козырей. Продолжаем мысль дальше: мы общаемся с людьми всю жизнь, профессионально - с институтской скамьи. В трудной ситуации можно поднять старые связи (однокурсники, бывшие коллеги и т.п.). Это нормально. Все хотят работать с толковыми,невредными и надежными. Если ты именно такой, шансы у тебя повышаются даже в самом отчаянном положении. Вот здесь на первый план выходят уже человеческие качества. та самая личность, о которой тоже упомянул ALEK.

У меня есть знакомая с прежнего места работы, которая сейчас очень недовольна своим положением. Хотела бы работу поменять. Работы для таких специалистов достаточно. В принципе, я могла бы ей дать с десяток телефонов. Но я помню, как она вела себя несколько лет назад: скандалила, интриговала. То же самое будет и на новом месте. Зачем мне рекомендовать такую даму и портить репутацию себе?


без иллюзий

26 августа, 09:54

Репутация выручает как раз тогда, когда радикально меняешь работу и выходишь на рынок труда с нулевым опытом. В первый раз устроиться помогут знакомые или муж, как в истории tmn62. А дальше все от тебя самого зависит. Вот здесь одна дама на форуме очень нервно о подобной ситуации рассказывала. Так по ее блогам видно: прими ее сейчас сразу на приличную зарплату, будет интриговать против тех, у кого опыта больше (конкуренты!). Это изначально неуважительное отношение к окружающим. Потому и результат плачевный.


ula_veselka

26 августа, 22:14

Моему отцу скоро 56. Недавно он устроился руководителем проекта. В строитльную компанию, представьте себе! Везде кризис, а он прошел конкурс на вакансию в строительстве!.. Когда я у него спросила, как ему удалось. Он мне сказал, что как только началось собеседование он стал засыпать того, кто проводил его конкретными вопросами о задачах проекта, фозможностях компании, сильных и слабых сторонах, ну и т.д. и т.п. Затем сразу стал рассказвать о том, как он видит план реализации этого проекта и с какими трудностями может столкнуться строительная комания, и как с этими проблемами он стал бы бороться. В итоге мой папа очень понравился собеседнику. Он его даже почти не спрашивал о его предыдущем опыте - время поджимало. Но результат Вы уже знаете. Так вот бывает!


ерунда

27 августа, 10:02

без иллюзий пишет:

Ответ ЕИ: Согласна, что на бирже труда с людьми работают формально. Зарегистрируют, а через месяц звонят и спрашивают. куда устроился (чтобы галочку о собственной работе поставить). Но профессионалы туда не пойдут: платят мало и люди приходят в большинстве своем неинтересные. Разумный профессионал через биржу труда работу искат не станет. Зачем нужна эта система? Ну, хотя бы затем, чтобы человек во время самостоятельного поиска рабоы получал какие-то деньги. Для некоторых - и пять тысяч спасение...

Ответ "Ерунде": В вашем рассказе я не заметила личности. Вы выбрали новую работу "из списка", предложенного кем-то. А что лично Вам по-настоящему интересно, не сообщили. И, возможно, этот момент вообще не приняли во внимание. А именно с этого начинается ПРОФИ. Без этой искры Божьей скучно, с какой стороны ни посмотри: и самому работать, и кадровику Вами заниматься.

Я выбирала из списка, который есть в наличии на рынке труда в данный момент для моего возраста и пола,( тех параметров, которые я не могу изменить или улучшить и которые все-таки имеют значение для работодателя, чтобы здесь не говорили) и исходя из того , что я могу делать (и делать хорошо, даже если в детстве я мечтала стать космонавтом, а не заниматься тем, что делаю сейчас)


Продавать ( фигню всякую по большей части , обманывая покупателя) я не могу - эти вакансии для меня закрыты.( хотя таких то вакансий - предостаточно и без всяких ограничений на возраст)

А нравилось мне проектировать комплексы ПВО, еще я ПРОФИ ( ну была во всяком случае) по обслуживанию Нортеловских телефонных станций. Но все это к делу не относится так как в списках, которые составляются не мной , а работодателями, вакансий для меня нет. Скучно это или нет - да только это та сама жизнь "без иллюзий"


ПС искать "личность" в постах не надо, Вам это плохо удается и только засоряет топик.

Отредактировано 27 августа, 10:46 ерунда


ерунда

27 августа, 10:26

tmn62 пишет:

Ответ "ерунде". Вы пишете:хотелось бы еще почитать истории энергичных оптимистов , которым в 40 лет пришлось менять профессию ( вынуждено - потому что по той специальности, по которой они нарабатывали опыт, рынок вакансий упал практичеки до нуля ) Тех , кому пришлось осваивать новую специальность и ходить по собеседованиям, имея в резюме нулевой опыт. Я переехала из маленького города в большой когда мне было 38 лет, опыт работы и подходящее образование (не не высшее) имелись, однако на работу меня никто не брал - возрастное ограничение 35 лет и высшее образование. Честно сказать, я впала в панику. И тут мой муж, уже устроившись на работу в электромонтажную фирму объявил, что его фирма ищет сметчика, директор дает очень скромную зарплату, так как почему-то считает, что эту работу может делать любой человек, мало-мальски знакомый с компьютером. Так вот, на тот момент я не только не представляла, что это за работа, но и даже на компе работать не умела, единственный был мой плюс - немного знала номенклатуру эл.-монт.изделий. Муж дал один! день на освоение компа-сидел со мной, объяснял как вкл, выкл,и т.п., работать надо бало в Ехсеl, несколько вечеров мы ползали по полу до часу ночи по разложенным чертежам - он объяснял "что откуда вытекает и куда потом втекает". Прошло почти 10 лет. За это время я только 1 раз уволилась в никуда, от того, самого первого директора, как он не хотел меня отпускать, какие только палки в колеса не вставлял, но дело принципа - я ушла. После этого меня только "перекупают".

Из всего этого я делаю вывод - до 43 лет кардинально менять профессию можно, только с умом - надо выбрать такую, у которой нет "срока годности", т.к. после 43 менять уже нецелесообразно, соображаловка уже не та, не будет достаточно времени на созревание, как специалиста, не успеешь за прогрессом в выбранной отрасли (новые программы, технологии и т.п.). Я извиняюсь, если кого обидела такими суждениями, но, поверьте, я это видела своими глазами.

Это было устройство на новую специальность "по знакомству", как я понимаю, в фирму, где муж работал и с помощью мужа, который натаскал до требуемого уровня. Конечно это - вариант ( и похоже во многих случаях единственный, если желаешь получить место на должность, где у тебя нулевой опыт и "неправильный" возраст.)

Но вот вопрос, взяли бы вас, если не муж вас привел туда? И как "предсказать " в нашей стране, какие профессии окажутся не у дел лет через 10? И есть ли гарантия, что не закроют ваше предприятие ( полностью, с увольнением вас и всех ваших знакомых, не спрашивая считаете ли вы "рациональным"-целесообразным " оказаться на улице в вашем возрасте )


ПС для любителей искать персональность в постах. О себе: в 45 освоила PHP и продвижение сайтов в сети. Не буду изображать из себе "Ломоносова-самоучку", кто все сам-сам-сам и утверждать, что любому под силу самому все сделать, стоит только захотеть.

Я сделала это не сама, а с помощью ребенка, с ее же помощью получаю маленькие пока заказы.( самой бы на фрилансе пробиться очень сложно было. Хотя по возрасту там ограничений нет) Так что мой вариант (вариатн подработки, основная работа, как источник хоть и маленькой , но постоянной зарплаты - другая) тоже вариант - " по знакомству". И кроме области продаж ( в разных видах) я лично не знаю еще кого-то , кто смог получить место по новой специальности , будучи "в возрасте" без знакомства)

Отредактировано 27 августа, 10:47 ерунда


ерунда

27 августа, 10:41

Аlek пишет:

Аlek пишет:

Кстати, 100% теперь убежден, что советуют начинать свое дело те, кто сами ни чего путного и не пытались сделать.

Тоже самое и с советами по трудоустройству.

Знакомую по весне сократили. Человек такой, что по жизни регулярно переквалифицировалась. В начале пальцы гнула, что работу искать не умеете. Сейчас спесь слетела. А недавно призналась, что я ей приснился в кошмаре: "Ну что? Устроилась на работу?" )))


Многие говорят "да я, да я. я. я. я." Пока не коснется.


Провентилировал ситуацию с работой у знакомых.

1) Навесили 3 должности, хожу раз в неделю - делать нечего.

2) Работаем по 3х-дневному графику, даже на ползарплаты 2 месяца денег нет.

3) В убытке. Вместо 100-120 заказов в месяц 4-5.

4) Акция "лето в подарок" - за лето не выплатили ни одной з.п.

и.т.д. все в пролете.

А тут сказки "как найти работу" которой нет.

+100

Я-кать многие любят, пока самим не прийдется в жизнь претворять собственные умные советы


Главбух1

11 сентября, 13:27

Не в обиду всем соискателям за 40. Или за 50. НО

Я имела неосторожность принять на работу даму в возрасте 63 лет. Зарплаты у нас средние, соискатели в очереди не стоят, расчетчица уходит в декрет, а у нашедшей меня на сайте работа.ру дамы богатый послужной список в трудовой книжке - да все главным бухгалтером! Уверяла, что расчет зарплаты, налоги и т.д. для нее не проблема, и живет недалеко... Поверила! За небольшой промежуток времени дама ( с говорящей фамилией Звездочетова) насчитала так, что с трудом потом расхлебали. И опыта ее хватало только на то, чтобы скрывать первое время время истинное положение вещей на ее участке. Всегда срывала сроки, одно и то же пересчитывала с разными итогами, переплаты-недоплаты,первичные документы рвала и выбрасывала в урну, просишь сделать одно - делает другое, вы непонятно, говорит, объяснили! Ужас! Проще было сделать самой, чем ей поручать. И замечание толком сделать было ей нельзя - либо снисходительно смотрела с высоты своего "опыта", либо хваталась за валокордин. С трудом уволили, хорошо, все что все уже позади, у меня работает другой человек.

Вот и думай, дело в возрасте или нет?

Возможно, она и была когда-то опытным бухгалтером, а теперь вошла в стойкий старческий моразм. А может и не была специалистом никогда, везде работала так как у меня. Но теперь я побоюсь принять на работу человека подобного возраста, каким бы ни был опыт работы.


ерунда

11 сентября, 17:48

а вот и не надо связывать профессиональные качества со строкой в свидетельсве о рождении - не в ту,не в другую сторону... Тестировать надо и устраивать испытательный срок, не ориентируясь на возраст


Похухоль редкая

16 сентября, 20:00

Главбух1,ну Вы хватили-63..это ж в конце концов не 40 и даже не 50)).Речь вообще о взрастном цензе идет.Меня просто добивают объявления о работе в которых пишут "до 30 лет" ,или там "до 35"..про 40 уже не говорю.Сразу вопрос:а что потом делают те,кому исполняется 31,35 и т.д.?Это вообще полный маразм отбирать на работу людей по возрастному цензу.Мне самой сейчас 25, и 30,и 40 тоже будет,к сожалению никуда не денусь...У нас в коллективе люди разные есть и по 40,но поверьте фору могут дать и 20-ти летним.А вот наша кадровичка высказалась в тему "молодых лучше на работу брать,потому что ими руководить можно,а тем кому за...особо не поруководишь,сразу на место ставят".Я в шоке).То есть получается что молодые как просто масса-что хочу,то верчу?.


tmn62

25 сентября, 07:10

Главбух1. Я думаю, дело не в возрасте, это просто такой человек по жизни. У нас работала женщина одного со мной возраста, одинакового опыта работы, даже курсы мы с ней кончали одни и те же с разницей в полгода. Вроде и работать должны примерно одинаково. Однако по истечении 1,5 лет работы ей пришлось уволиться - не справилась. Если бы мы с ней проходили собеседование на одно место - взяли бы ее, а не меня. Она поразила бы работодателя знанием технической и методической документации, умением читать чертежи и т.п., она как ходячая библиотека - все знает, я всегда у нее консультировалась. Ну и как вы понимаете - всякое тестирование и т.п. для нее семечки. Беда ее в том, что она невнимательна и самоуверена, указание на ошибки воспринимала болезненно. Она чистый теоретик, а практик никакой. Ей бы лучше идти на преподавательскую работу, лучшего преподавателя не найти.


Поговорим о том же на форуме?