Geum.ru

Новости 19

Вид материалаДокументы

Содержание


НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС Россия, 27.06.2009, 11:20
Подобный материал:
1   ...   28   29   30   31   32   33   34   35   ...   57

НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС

Россия, 27.06.2009, 11:20


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. Вы смотрите программу "Национальный интерес", которая, как обычно, в 11.20 выходит каждую вторую субботу на телеканале "Россия".

С осени Россия столкнулась с непростыми вызовами, как экономическими, так и политическими. Экономика под напором глобального кризиса просела, но государство тем временем работало стабильно, как и вся наша многопартийная политическая система. Более того, с осени до весны прошла ее модернизация и больше стало свободы.

Итак, итоги года глазами руководителей парламентских партий России. У нас в студии от ЛДПР Владимир Жириновский, от "Единой России" Вячеслав Володин, "Справедливая Россия" выставляет Николая Левичева и от КПРФ Геннадий Зюганов.

И один из итогов года, который обращает на себя внимание, наверное, окрашивает всю политическую жизнь - это серия дерзких преступлений, покушений на Северном Кавказе. Я здесь не могу не вспомнить этот теракт, который был направлен против президента Ингушетии Юнус-Бека Евкурова. Как бы вы оценили, что происходит, ведь это преступление против государства, вызов всему обществу и, конечно же, политической системе. Что происходит и каковы ваши рецепты? Пожалуйста, кто готов первым.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя ГД, ЛДПР: На нашем Северном Кавказе сегодня такие серии терактов - это смесь. То, что на Ближнем Востоке, допустим, Палестина и Израиль, Турция, курды, и Европа, допустим, баски. То есть, если мы даем свободу, мы должны знать, что обязательно появятся организации, которые будут использовать эту свободу...

ВЕДУЩИЙ: Злоупотреблять.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Злоупотреблять. Это обязательно. Но если жестко все, так сказать, при советской власти это практически было невозможно, да и в царский период, то есть это неизбежный, видимо, продукт. Это география - горы. Везде, где теракты, в основном это горы.

ВЕДУЩИЙ: Плата за свободу, я правильно понимаю?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И плата за свободу. Вот надо принимать меры обязательно, проводить какие-то эффективные мероприятия против этого, но надо согласиться с тем, что это будет еще очень-очень долго. Возьмите пример Европы.

ВЕДУЩИЙ: Но смириться с этим нельзя.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И смириться ни в коем случае нельзя, ни в коем случае, это чудовищно.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, ваши подходы, Геннадий Андреевич.

Геннадий ЗЮГАНОВ, депутат ГД РФ, КПРФ: Я только что вернулся с Северного Кавказа, был на Ставрополье, в Карачаево-Черкесии, Ростовской области. Там мне пришлось 10 лет отработать. Хочу сказать, с начала этого года там прозвучало 300 терактов, 76 человек погибло, а в последнее время идут покушения на крупных руководителей, государственных деятелей. На мой взгляд, это связано, прежде всего, с экономическим курсом. 8 из 10 молодых ребят не имеют работы. Все, что они там выращивают, от шерсти, мяса до хлеба, берут или по бросовым ценам, и в результате нищета поразила целые крупнейшие регионы, особенно Дагестан, Ингушетию, да, в принципе, и Чечню. Даже на Ставрополье вырастили блестящий хлеб, а дают им полцены, они не в состоянии нормально жить и развиваться.

Самое главное - там клановая кадровая политика. В царское время генерал-губернатора посылали, который должен был знать Коран, в советское время там руководители были из России, заместители местные - и в результате кланы как-то уравновешивались. Сегодня эта грызня продолжается. Нужна качественно иная кадровая политика, особенно социально-экономическая. Если не будет работы, не будет денег в кармане, за 200-300 долларов пристрелят кого угодно.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Сразу можно возразить?

ВЕДУЩИЙ: Мы сейчас... Равный доступ, мы упражняемся в этом.

Николай ЛЕВИЧЕВ, депутат ГД, "Справедливая Россия": Безусловно, дестабилизации обстановки способствуют и внутренние провокационные силы, и внешние силы. И, наверное, с бандитскими формированиями надо бороться. Но совершенно прав Геннадий Андреевич, социально-экономическая обстановка, когда молодому человеку 500 долларов платят за то, чтобы ушел в лес, а у него нет возможности применить свои жизненные силы в своем родном селе, родном городе, они будут создавать эту почву.

С другой стороны, зайдите в интернет и вы увидите, что масса сайтов, которые просто являются пособием для того, чтобы совершить террористический акт. С другой стороны, в мире, на мой взгляд, только в Израиле есть реальный опыт, который помогает бороться с таким явлением, как смертники. До тех пор, пока не будут санкции применяться к семье смертника и он будет знать, что его жертвоприношение принесет боль и страдание его близким, с этим бороться будет очень сложно.

ВЕДУЩИЙ: Но в Израиле просто взрывают, разрушают, сносят дома семей смертников. Вы это предлагаете?

Николай ЛЕВИЧЕВ: Я предлагаю, по крайней мере, задуматься об этом.

ВЕДУЩИЙ: Ну, подумать предлагаете просто, да? Принимаете ли вы все сказанное как камень в ваш огород?

Вячеслав ВОЛОДИН, заместитель председателя ГД, "Единая Россия": Здесь о камнях, наверное, речь не идет, потому что слишком серьезная тема, чтоб вот так все это сводить к бросанию камней. Во-первых, нельзя все это сводить к экономике. Потому что когда мы говорим о том, что у молодого человека нет возможности заработать, он берет автомат и пошел убивать людей, наверное, это неправильный подход. Все-таки проблема глубже, и когда мы говорим о Кавказе, нужно отдавать себе отчет, что международный терроризм с одной стороны, с другой стороны те силы, которые не хотят стабильности, они делают все для того, чтобы поджигать и продолжать взрывы и те террористические действия, с которыми мы сталкиваемся сейчас на Кавказе.

ВЕДУЩИЙ: А рецепт?

Вячеслав ВОЛОДИН: Говоря о Евкурове, я хотел бы сказать, что это боевой профессиональный офицер, очень эффективный. Придя к руководству республики, он стал наводить порядок. И это вызов. Вызов как раз действию, эффективному действию властей. Поэтому рецепт один: с одной стороны - эффективное действие властей, с другой стороны - гражданская позиция общества. Только вот через эти подходы можно добиться результата. И как раз этим путем страна идет. Мы с вами помним, что было в Чечне. Сейчас там совершенно другая ситуация. Поэтому Ингушетия как раз та республика, куда ушли в основном боевики из Чеченской республики, где они отлеживались и где самое большое количество бандформирований, и Евкуров столкнулся именно с этими вызовами.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Дима, есть еще одна особенность.

ВЕДУЩИЙ: Совсем кратко. Сейчас такие просто краткие реплики.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Одна реплика: на каждый процент безработицы во всем мире растет на 5 процентов преступность. У нас сегодня в стране 7 миллионов 700 тысяч безработных, поэтому преступность будет расти и там, и в Подмосковье - везде. Нужно экстренные и очень конкретные меры вносить.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я добавлю. Допустим, Турция и курды. Только два народа, и оба мусульмане, и террор не прекращается. В Испании только баски и испанцы - и террор не прекращается. У нас Северный Кавказ многонациональный, там соединены враждующие народы, допустим, кабардинцы и балкарцы, карачаевцы и черкесы. Это вообще невозможно, они не хотят быть в одном субъекте. Поэтому в перспективе нужно другое административное устройство, чтобы там был единый регион, допустим, Горский край. Одну какую-то столицу им сделать, объединенный какой-то парламент...

ВЕДУЩИЙ: И смешать всех, да.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Смешать все. Пусть пропорциональность какую-то, но чтобы не было этих границ. Потому что они живут по разные стороны границ, это у них вызывает...

ВЕДУЩИЙ: Пойдут ли они на это?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Пойдут на это. Это специфика Северного Кавказа. Возьмите, Палестина, только арабы и евреи - и не могут договориться 60 лет.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Тогда загорится весь Кавказ. Надо уважать их традиции, обычаи, понимать, что такое надычарная цепь у могилы предков, уважать седины стариков. Надо все делать, чтобы их традиции и обычаи уважались. В той же Кабардино-Балкарии, если будут притесняться одни другими, то обязательно и там взорвется. Вот сегодня, кстати, и это там проявляется. "Единой России" надо внимательнее смотреть, перекос этот идет на высшем уровне, в том числе в руководстве республики.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. Но, по крайней мере, "Единая Россия" себя эффективно показывает в Чечне.

Вячеслав ВОЛОДИН: С Геннадием Андреевичем нельзя соглашаться по той причине, когда мы говорим вообще о Северном Кавказе, у всех есть рецепты... Я о равном доступе к СМИ, не надо забывать, что у нас этот закон принят. Поэтому, если можно, его нужно исполнять, в том числе и на этой передаче.

ВЕДУЩИЙ: Да, все кратко, просто сейчас все кратко высказались.

Вячеслав ВОЛОДИН: Так вот, когда мы говорим о Кавказе, вот эти рецепты, которые там начинают предлагать, говоря о том, что здесь ущемляют и здесь какие-то дают преференции, это не так. Как правило, парламент, допустим, Дагестана, парламент Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии формируется именно по пропорциональному представительству всех основных национальностей, которые там проживают. Поэтому баланс достигается во власти и в представительстве. Но когда речь идет о терактах, когда речь идет об убийствах, все-таки мы должны понимать, что это в том числе вызовы извне страны.

ВЕДУЩИЙ: Но это не системные вызовы, как говорит наш президент. Пожалуйста, системные проблемы внутри, краткая реплика, и мы уходим на паузу.

Николай ЛЕВИЧЕВ: Я еще раз подчеркну, я начал с того, что есть внешние силы, которые заинтересованы в подрыве стабилизации на Кавказе. Но до тех пор, пока мы всему населению не поможем находить смыслы жизни, мы стабильности не добьемся.

ВЕДУЩИЙ: Очень важное замечание. Итак, это программа "Национальный интерес". Мы подводим политические итоги года. У нас в студии лидеры всех наших парламентских партий. Мы стараемся соблюсти при этом равный доступ к эфиру и ко времени.

Мы переходим к кризису. Кризис был главным вызовом России за минувший сезон, с осени по настоящее время. И во всем мире такая прослеживается закономерность, что экономический кризис, экономические вызовы, проседание в экономике подрывает доверие к власти. В России, как ни странно, этого не произошло, по крайней мере, так об этом говорят социологические опросы.

Какова здесь заслуга политических партий? Связываете ли вы это с собственной деятельностью или нет? Что делали политические партии в эпоху кризиса, как они встретили ее и как они работали на страну? Я не знаю, кто матери истории был, может быть, более ценен в это время, я тогда так заострю вопрос. Пожалуйста.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вся проблема любого кризиса - это, конечно, деньги, бюджет. Поэтому мы старались направить деньги в регионы, позаботиться о рабочих местах. Мы даже требовали, чтобы было создано отдельное министерство труда, потому что во всех странах мира есть. И кредитная политика. Вы посмотрите, что-то уже сдвинулось с места. В некоторых регионах стали давать землю бесплатно, хотя мы хотели через реформу это провести.

ВЕДУЩИЙ: Это ваша заслуга, да?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Неоднократно оппозиция требовала, чтобы бесплатно дали.

ВЕДУЩИЙ: То есть ЛДПР дает землю фактически.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Да, дать землю. Она есть, не надо ни у кого отбирать, пусть люди на ней работают. И потребительский кредит взяли миллион человек. Не могут вернуть, давайте им как-то, может быть, снизим этот кредит, чтобы они могли выйти из положения. То есть людям нужна работа, деньги, рабочие места, и в этом смысле оппозиция старалась очень много сделать.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, какой-то у вас очень скептический взгляд, как-то вы так смотрели на Владимира Вольфовича, вздыхая.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Главный и принципиальный вывод: та модель либерального капитализма, которую строили, взорвалась, прежде всего в цитадели, в США. Правда, у них рынки просели на 30 процентов, у нас почти на 70. Касается Европы, чуть лучше. Если возьмете 200 государств за первый квартал текущего года, только 12 прибавили, все западные демократии провалились, на первом месте прибавил Китай - 6,5, второй - Вьетнам, и Белоруссия в этой десятке. Не случайно ее, видимо, душат в последнее время, их пример является бельмом на глазу.

Что касается нашей страны, у нас положение хуже, чем у других. Поэтому я не уверен, что политику эту поддерживают. Бюджет наш, при 600 миллиардов долларов заначки истратили 200 с лишним, отдали четырем банкам в одну ночь, даже с Володиным не посоветовавшись, эти деньги ни копейки до реального сектора производства не дошли. И ключевой вывод, что в результате этого кризиса огромные деньги, которые скопились за счет нефти и газа, не пришли к тем, кто работает. А это деньги молодого поколения, которое ограбили за счет распродажи наших минерально-сырьевых ресурсов. Мы подготовили конкретную программу вывода страны из кризиса, обсуждали у президента и премьера несколько часов, направили всем губернаторам. Без национализации минерально-сырьевой базы и стратегических отраслей мы никогда не выйдем из этого сложного кризиса. Это ключевая позиция, за которую будем бороться в ближайшее время.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. Во всяком случае...

Вячеслав ВОЛОДИН: Давайте сравним кризис 90-х годов, кстати, когда у Компартии было большинство в парламенте страны, и мы с вами помним невыплату заработных плат, невыплаты пенсий. Это все было. Когда сформировались, кстати, олигархические группы, безответственная власть, брошенные люди. И сегодня, когда вызовы пришли не из России, а из США (единственное, с чем я согласен здесь с Геннадием Андреевичем), мы с вами видим защищенные вклады, отсутствие долгов по пенсиям. Более того, сейчас решение принято об увеличении пенсий, и уже со следующего года пенсия по старости будет составлять 8 тысяч рублей средняя. У нас с вами в конце уже года пенсия ветерана Великой Отечественной войны составит 15 тысяч. Это, кстати, если сравнить с пенсией участника, инвалида Великой Отечественной войны 70-х годов, она составляла там у инвалида третьей группы 32 рубля. Мы говорим сейчас о большей защищенности человека в условиях кризиса.

ВЕДУЩИЙ: И это сделала "Единая Россия".

Вячеслав ВОЛОДИН: Это сделана эффективная власть, президент, правительство, "Единая Россия" и те политические партии, которые в это тяжелое время не стали расшатывать ситуацию, а подставили плечо. Я здесь согласен с Жириновским.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, "Справедливая Россия".

Николай ЛЕВИЧЕВ: К сожалению, оптимизм моих коллег справа разделить не могу. В то же время буду говорить все-таки не о мире, а о том, что Россия оказалась, наверное, не вполне готова к тому, чтобы противостоять этому развалу либерального (нрзб.) экономики на мировой арене, потому что мы встретили этот кризис с недиверсифицированным производством, мы встретили этот кризис с полтысячей моногородов, и мы сейчас видим издержки того, что структурной перестройки экономики за так называемые тучные годы не произошло. Конечно, парламентская оппозиция старалась тоже быть ответственной, и мы поддерживали большинство президентских и правительственных мер, направленных на стабилизацию обстановки. Это и защита вкладов. Но, тем не менее, мы со своим антикризисным планом вошли в правительство. Мы считаем, что мы поддавливали правительство слева для принятия мер по социальной защищенности. Но консенсуса, конечно, по всем вопросам у нас не получилось.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Хочу добавить. Допустим, меры принимались, но еще одной меры не хватает - это остановить рост цен. Потому что рост пенсий - хорошо, зарплаты, защищенность вкладов. Вот здесь мы должны все вместе добиться - закон о торговле, установить предел торговой наценки, допустим, 10 процентов. Так во всем мире, мы здесь ничего не выдумываем.

Вячеслав ВОЛОДИН: Правильно. Вот здесь Яровая присутствует, она автор этого закона о торговле. Поддержите. Поддержите. Мы внесли этот закон.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Тогда людям будет более спокойно жить.

Вячеслав ВОЛОДИН: Прав Жириновский. Кроме закона о торговле, нужно еще остановить рост тарифов и нужно решить вопрос по остановке роста цен на лекарства. Три темы.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Главным документом, за который голосовали господин Володин и его команда, является бюджет. Его рассматривали 19 сентября. Он рухнул, еще год не начался. Мы предлагали пересмотреть тарифы, отрегулировать цены, поддержать тех, кто занимается производством, малый и средний бизнес, целую программу. Махнули рукой. В январе все развалилось. Сейчас скорректировали бюджет. В этом бюджете, - он говорит насчет роста цен, - на всю деревню, на хлеб, на все остальное выделили 0,3 процента. Надо минимум 10. На поддержку малого и среднего бизнеса - практически ничего.

ВЕДУЩИЙ: Там другой механизм, Геннадий Андреевич.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Я не об этом. Деньги-то есть, но ничего не дали. На инновации и новые технологии практически тоже ничего. А из того, что дали, больше 10 процентов всего выполнения. Поэтому рассказывают сказки.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Маленькую поправочку, Геннадий Андреевич. Раздали на инновации, они тратят неправильно. Вот контроль за этим. Если они не тратят, надо их убирать, снимать с работы, чтобы деньги шли на дело.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

Николай ЛЕВИЧЕВ: Я могу констатировать, что на встрече президента Медведева с представителями нашей партии президент таки признал, что была допущена ошибка, когда избыточная поддержка фондового рынка была сделана. Потому что деньги не дошли до реального сектора, оборотных средств предприятиям не хватает. Но я все-таки хочу сейчас перейти, раз у нас речь о политической системе, к тому, что на фоне разворачивания экономического кризиса, который задел нас своими крылами, президент Медведев, начиная со своего первого послания Федеральному собранию, последовательно проводил ряд мер, направленных на усовершенствование политической системы. Потому что только стабильная политическая система может огородить от принятия неверных экономических решений.

ВЕДУЩИЙ: Фактически да, я с вами согласен. Но в результате в стране стало больше свободы. То есть как бы каждая поправка, каждый закон был направлен... Но нужна ли свобода во время кризиса именно, или легче рулить как бы...

Вячеслав ВОЛОДИН: Свобода - хорошо. Просто приятно, когда все-таки наши коллеги, кроме оппонирования, говорят, что вот изменилась политическая система. Но политическая система изменилась не сама по себе. Президент озвучил свои инициативы в послании, парламент эти инициативы поддержал. Причем не поддержали почему-то представители "Справедливой России", но говорят, что политическая система выстояла.

Николай ЛЕВИЧЕВ: Не надо. Мы не поддержали бюджет, все президентские инициативы мы поддержали, и кризисные...

Вячеслав ВОЛОДИН: Вы не поддержали бюджет, вы не поддержали равный доступ к СМИ.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Возьмите последний "Парламентский час" и посмотрите: 86 процентов время "Единой России" и по 4 процента всем остальным. Вот вся эта свобода слова, это равенство, которым пока и не пахнет.

ВЕДУЩИЙ: Нет, почему, пахнет именно в этой студии.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Посмотрим, что будет в июле.

ВЕДУЩИЙ: Вы сидите в этой студии при полном равенстве и говорите, что этим не пахнет.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Я говорю о "Парламентском часе".

ВЕДУЩИЙ: Это куда-то да...

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Здесь насчет... Представитель "Справедливой России" начал говорить о политической демократии. Вот здесь мы должны как-то все-таки себя окончательно позиционировать. Ведь и "Справедливая Россия" выдвигала кандидатом в президенты нынешнего главу государства, а теперь выступает против него. У вас, у КПРФ, свой был кандидат, у ЛДПР был свой.

Николай ЛЕВИЧЕВ: У нас был свой.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Нам не совсем понятно. А непонятна позиция "Справедливой России". Она выступает против инициатив президента, против его бюджета, против его правительства. Вот здесь нужно разобраться: или она проправительственная, тогда она не должна, так сказать, себя объявлять оппозиционной.

ВЕДУЩИЙ: У вас есть претензии к отдельной партии?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Претензии к политическому полю. Понятно, что такое "Единая Россия", КПРФ и ЛДПР. А "Справедливая", мне кажется, немножко обманывает наших избирателей. Она же с ним, с президентом.

Николай ЛЕВИЧЕВ: С ним, да. (нрзб.) привычная для нас политическая дедовщина. Мы на новенького, поэтому нас можно заклевать.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, нужно, чтобы была четкость политического поля.

Николай ЛЕВИЧЕВ: Я говорю для телезрителей. Все президентские инициативы, направленные на демократизацию политической системы, партийной, общественной, на совершенствование гражданского общества, мы поддержали. Мы не поддержали бюджет, мы не поддержали антикризисные меры правительства, потому что мы внесли свою программу, просчитанную, аргументированную...

Вячеслав ВОЛОДИН: Повышение пенсий вы не поддержали тоже.

Николай ЛЕВИЧЕВ: Мы не поддержали дурацкое повышение пенсий.

Вячеслав ВОЛОДИН: Да оно любое, повышение пенсий - это уже хорошо, оно не может быть дурацким. Повышение пенсий не может быть дурацким, потому что это благо.

Николай ЛЕВИЧЕВ: Мы за справедливое повышение пенсий, мы за солидарное общество, мы против перекосов. Мы за то, чтобы каждый гражданин был бы в состоянии...

Вячеслав ВОЛОДИН: Вот тут мы поддерживаем президента, тут мы не поддерживаем президента. Так не бывает.

Николай ЛЕВИЧЕВ: Ну, обычная система, не дают говорить в парламенте, не дают говорить в эфире. Мы за то, чтобы каждый гражданин, имеющий среднее образование, был в состоянии сам просчитать, какая пенсия ему положена. На Западе в некоторых странах выигрывали президентские выборы на этом тезисе. У нас создают такую систему, в которой невозможно разобраться с двумя высшими образованиями.

ВЕДУЩИЙ: Я здесь по факту просто не соглашусь. Потому что сейчас Пенсионный фонд, я знаю, начинает кампанию, он будет рассылать по 800 тысяч писем каждый день с указанием каждому, сколько за минувший год у этого человека вошло в накопительную пенсию.

Николай ЛЕВИЧЕВ: Дмитрий, когда вы разберетесь, какая у вас будет пенсия, вы мне позвоните.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Одну фразу. Средняя пенсия - 3-4-5 тысяч рублей. Средняя цена коммуналки, платы за квартплату месячная сегодня 2-3 тысячи рублей. Отнимите от пенсии, у вас остается 1,5-2 тысячи на 30 суток. Это концлагерь. Поэтому они говорят о пенсии, а сами все деньги отдали олигархам.

Вячеслав ВОЛОДИН: О каком концлагере вы говорите? Концлагерь был, когда пенсии в селе не платили. Концлагерь был, когда в фуфайках, им не давали паспорта, чтобы переехать в другой город жить. Это был концлагерь. Концлагерь, когда мы с вами сформировали за 70 лет экономику, шли, а потом, оказывается, шли не туда.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Слушай, ты же живешь сейчас на советской экономике. Ты доедаешь последнее, что создано, нефть и газ.

Вячеслав ВОЛОДИН: Геннадий Андреевич, доели все, что было.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Вы еще ни одно месторождение не открыли.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Маленькая поправочка. Геннадий Андреевич, вы все правильно сказали. Только олигархи, которым якобы отдали деньги, все они были комсомольцы и коммунисты, там не было беспартийных. Все они воспитаны в советской системе.

Геннадий ЗЮГАНОВ: И Володин.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Абсолютно. Кого воспитала советская власть? Они все состояли в той системе.

Николай ЛЕВИЧЕВ: Мы сползаем опять в какие-то разборки по прошлому. Я предлагаю в конструктивное русло, еще три минуты.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

Вячеслав ВОЛОДИН: Историю забывать нельзя.

Николай ЛЕВИЧЕВ: Почему, на мой взгляд, президент Медведев такое большое значение придает совершенствованию политической системы и гражданского общества? Один пример. В Швеции 9 миллионов населения, а, по статистическим данным, состоят в общественных организациях, общественных объединениях 35 миллионов человек, каждый в четырех, включая младенцев, в среднем. У нас 62 процента населения не входит ни в одну общественную организацию. Как добиться мобилизации людей, как добиться пробуждения их творческой инициативы в условиях кризиса? Не концлагерями, а повышением их гражданской активности.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Сразу отвечаю, как. Как в Швеции. Дайте 150 лет мира и спокойствия. А мы людей то в казармы, то в тюрьму, то в казармы... Гражданское общество. Да чего вы смеетесь над нами? Какое гражданское общество? Как в Швеции поживем, тогда...

Геннадий ЗЮГАНОВ: Дима, создают, прежде всего, новую эту систему под "Справедливую Россию", потому что "Единая Россия" обанкротилась. По осени это будет видно всем. Они не в состоянии ни дать работу, ни развивать производство. За 10 лет (он все кивает в советскую эпоху) ни одного крупного современного наукоемкого предприятия не построили. Советская страна перед войной построила 6 тысяч предприятий за 10 лет. Потому и выиграла войну.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. Этот тезис, он регулярно повторяется.

Вячеслав ВОЛОДИН: Я хочу вам ответить. Если бы у нас с вами была такая эффективная экономика, о чем говорит Геннадий Андреевич, и была эффективная политическая система, Советский Союз никогда не развалился бы. Не развалился бы.

Второе. Посмотрите, с одной стороны, сегодня делают все для того, чтобы модернизировать экономику, переводя ее на инновационную основу, чтобы она была конкурентоспособной, с другой стороны, Медведев в течение года сделал все для того, чтобы политическая система была более устойчивая и политическая система была более эффективная. Она стала более открытой, органы власти стали более ответственные. Это дает возможность сегодня, в непростое время, выстоять. Это заслуга Медведева.

ВЕДУЩИЙ: И легче стало, кстати, общественным организациям, между прочим.

Вячеслав ВОЛОДИН: Да. Регистрироваться, участвовать в выборных процессах. И легче стало Геннадию Андреевичу понять...

ВЕДУЩИЙ: По одной фразе.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Расскажи, сколько они голосов украли на выборах.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А "Справедливая Россия" вообще в парламенте должна была бы сидеть сейчас?

Геннадий ЗЮГАНОВ: Не должна была.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Это наши с вами места. Наши с вами места!

ВЕДУЩИЙ: Мы вынуждены прерваться на короткую паузу. Сейчас продолжим. К сожалению, просто время есть время. Спасибо.

Итак, мы подводим политические итоги года. У нас в студии четыре лидера партии. На очереди раунд вопросов наших зрителей в студии. У нас представлены тоже представители, есть представители как парламентских партий, так и партий, которые пока в парламент не вошли. У нас есть здесь "Единая Россия", "Справедливая Россия". Кто готов начать? Да, пожалуйста.

- Дмитрий Гудков, "Справедливая Россия". Вопрос к Николаю Владимировичу Левичеву. Во-первых, я вынужден признать, что наконец-то есть программа, в которой соблюдается принцип равного доступа к СМИ. Но я внимательно прочитал закон о равном доступе к СМИ, честно говоря, мне кажется, что это одно лишь название, потому что можно показывать, например, "Единую Россию" в 9 часов вечера в воскресенье, а "Справедливую" ночью с воскресенья на понедельник, то есть время там не учитывается. Как вы считаете, стоит ли ввести критерий стоимости рекламы? Это первое. И какие вообще нужны изменения в этот закон, чтобы равный доступ к СМИ действительно соблюдался на практике, а не на словах? Спасибо.

Николай ЛЕВИЧЕВ: У нас, как всегда, Дмитрий Анатольевич Медведев уже предупреждал нас, что какие-то базовые законы нужно вносить в парламент вместе с подзаконными актами. Закон, в принципе, такой новый, новаторский, закон неплохой, он делает попытку уравнять права партий. Но вот сейчас те документы, которые готовятся уже Центральной избирательной комиссией, о создании рабочих групп, о проведении мониторинга, о методике, вот там действительно пока много мутных, тайных мест таких. Потому что когда мы выкупаем в агитационный период платный эфир, нам считают так называемый Джей-Ар-Пи, то есть время ценится в соответствии с той аудиторией, которая в это время смотрит. Почему этот принцип не применен пока в этой методике, нам не очень понятно.

Вячеслав ВОЛОДИН: Вы предлагаете применить этот принцип...

Николай ЛЕВИЧЕВ: Мы предлагаем, да, это будет более справедливо.

ВЕДУЩИЙ: Если есть какие-то... кратко, я предлагаю быстро, у нас много вопросов.

Вячеслав ВОЛОДИН: Президент своей инициативой в законе четко определил равный доступ к СМИ независимо от того, какая партия, независимо от того, какая фракция. В принципе, это раньше и было, но сегодня это узаконено. И сегодня никто уже не скажет, что у него нет такой возможности и он в чем-то ущемлен.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Одну фразу. Это вопрос принципиальный. Мы ведем постоянный мониторинг, обращайтесь на наш сайт. Пока перекос примерно 80 процентов "Единой России", всем остальным все остальное. Абсолютно нечестно пока.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Самый большой перекос, больше всего все эти три партии, меньше всего дают ЛДПР. А "Справедливая Россия" имеет постоянное свое присутствие почему-то на канале "Рен-ТВ".

ВЕДУЩИЙ: То есть это закон для вас.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Закона нет, а они присутствуют.

ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.

- Буцева Елена, "Правое дело". У меня вопрос ко всем парламентским партиям. Мы очень много слышим о расходной части бюджета. Интересуют новые статьи доходной части бюджета, их наполняемость.

Вячеслав ВОЛОДИН: Что касается новых статей бюджета, для нас, допустим, важно сделать все, чтобы защитить пенсии. И сейчас, со следующего года, мы перейдем на страховой принцип, увеличиваем страховые взносы до 34 процентов вместо 26. Да, это шаг очень серьезный, он по-разному воспринимается, но мы идем на это осознанно. 38,5 миллионов граждан - это пенсионеры, нам важно защитить их права, нам важно увеличить пенсии для этой категории, нам важно, чтобы не было здесь потрясений. Поэтому это дополнительный источник. Что касается других решений, где-то идем на, наоборот, преференции, снижение, допустим, по налогу на прибыль.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, Геннадий Андреевич, первый поднял руку.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Главное. Только у нас в стране подоходный налог 13 процентов, как с нищего учителя, так и с олигарха. Поэтому мы предложили, до 10 тысяч - не платишь налоги, а дальше прогрессивная шкала, это сильно увеличит доходную часть. И минерально-сырьевая база должна принадлежать всем гражданам страны, тогда доход удвоится, если не утроится.

ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Самый большой источник увеличения доходной части - это восстановить госмонополию на производство и сбыт алкоголя и добавить табак и сахар. Это будет 40 процентов бюджета. Плюс окончательно зачистить таможню, она и сейчас дает уже 40 процентов, она еще даст 20. Вот сразу резко увеличиваем бюджет страны. Таможня и монополия на то, что я сказал.

ВЕДУЩИЙ: Ваше предложение.

Николай ЛЕВИЧЕВ: Редкий случай, когда мы согласны с Владимиром Вольфовичем по поводу монополии на производство...

Геннадий ЗЮГАНОВ: Мы тоже согласны и давно предлагали это.

Николай ЛЕВИЧЕВ: ...спирта. Но спрашивали ведь не про расходы, а про доходы. На наш взгляд, колоссальная возможность для пополнения казны - это развитие малого бизнеса, которому, к сожалению, сейчас, в условиях кризиса, мы практически не помогаем. Из тех денег, которые выделены на поддержку производства, на малый бизнес приходится непропорционально малая часть. Что касается инноваций, могу дать цифру, что в России количество организаций, которые применяют инновационные технологии, от всех действующих составляют всего 5,8 процента. В Германии 65.

ВЕДУЩИЙ: Пойдем дальше. Да, пожалуйста.

Вячеслав ВОЛОДИН: Бизнесу малому надо, Дима, помогать, а не забирать оттуда. Вопрос звучал все-таки о дополнительных источниках. Малому бизнесу, наоборот, надо отдавать.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Помогать, помогать.

ВЕДУЩИЙ: И он даст.

Вячеслав ВОЛОДИН: Да, и он тогда отдаст.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

- К сожалению, фракции КПРФ и "Справедливая Россия" сейчас даже подтверждают свой повышенный интерес к СМИ, но не повышенный интерес к работе и гражданам России.

ВЕДУЩИЙ: Представьтесь, пожалуйста.

- Я депутат Государственной Думы, кстати говоря, разработчик законопроекта, который устанавливает порядок и правила взаимоотношений наших производителей отечественных и торговли. И мы предлагаем ограничение торговых наценок. И очень хотелось бы узнать прямой ответ. Не то, что вы бы хотели виртуально, а реально. Вы поддержите наши законопроекты и по торговле, и по повышению пенсий? Прежде всего "Справедливая Россия", которая говорит о благих пожеланиях, но ничего не делает.

Геннадий ЗЮГАНОВ: У меня была программа опубликована на всю страну. Мы предлагали минимальные пенсии 10-12 тысяч и обосновывали, откуда возьмем, что делаем.

Другое. Вот проиллюстрирую вам наше предложение на сельском хозяйстве. Я только что вчера вернулся из лучшего хозяйства в Курганском районе. Выращивают прекрасную породу коров, имеют много молока, закупают у них по 6-7-8 рублей за литр, а рентабельность начинается с 11-ти. А в магазине продают за 30-40-50 рублей. Мы предложили, давайте решим эту проблему. Нигде в мире нет наценки более 50 процентов. Хлеб в прошлом году закупали по 3,5-4,5, а надо закупать минимум по 6-7 тысяч за тонну зерна, тогда будет выгодно выращивать зерно и тогда крестьянин получит деньги и в состоянии будет купить новую технику. Давайте хотя бы в сельском хозяйстве наведем порядок. Позавчера литр солярки стоил 14 рублей, а сегодня 18 рублей. Вы задушили этими ценами все сельское хозяйство.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос о другом, да?

- Да, конечно. Понимаете, в чем ваша особенность - вы никогда не отвечаете прямо на вопрос.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Я отвечаю.

- Вам невыгодно отвечать прямо на вопрос.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Я отвечаю на вопрос абсолютно прямо, который мне ставили крестьяне.

ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Четко, четко ответить...

Николай ЛЕВИЧЕВ: Но вопрос-то был все-таки в наш огород. Почему Жириновский отвечает?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Потому что равный доступ. Равный доступ. Обязательно поддержать закон о торговле, везде установить предел 10 процентов любой наценки.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Хотя бы 50. А у нас в 3-4 раза наценки.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Кроме этого борьба с монополистами в торговле. Торговые сети, там "Ашаны", всякие "Пятерочки", "Перекресток" и так далее, вот их не должно быть, монополистов. Они вздувают цены. Должно быть много мелких магазинов.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. "Справедливая Россия", пожалуйста.

Николай ЛЕВИЧЕВ: Вы заметили, как много к "Справедливой России" адресуется претензий, вопросов? Потому что у нас самая активная фракция, несмотря на то, что она самая небольшая.

ВЕДУЩИЙ: Политическая реклама - это в другом месте.

Николай ЛЕВИЧЕВ: В среднем на одного депутата нашей фракции в период пятого созыва приходится по четыре внесенных законопроекта.

ВЕДУЩИЙ: Давайте уже на другую тему.

Николай ЛЕВИЧЕВ: Мы поддерживаем все конструктивные предложения, которые улучшают социальное самочувствие наших граждан.

ВЕДУЩИЙ: Вы за все хорошее, понятно.

Вячеслав ВОЛОДИН: Геннадий Андреевич, учитывая, что вы ушли от вопроса, я хотел, за село все-таки чтобы вы ответили. Не услышали, а ответили. Вот скажите, когда были копеечные цены на ГСМ, на солярку, на бензин, почему же у нас с вами люди ездили в Москву за колбасой?

Геннадий ЗЮГАНОВ: Слушай...

Вячеслав ВОЛОДИН: Ну как, слушай. Вот вы говорите, что было все хорошее, вы ездите на прошлой экономике...

Геннадий ЗЮГАНОВ: Почему сейчас полстраны приехало в Москву работать...

Вячеслав ВОЛОДИН: Почему у нас привозили в деревню хлеб из райцентра?! Ответьте.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Это у вас, наверное, в Саратовской области.

Вячеслав ВОЛОДИН: Было плохо.

Николай ЛЕВИЧЕВ: Было плохо, сейчас стало лучше, а мы знаем, как сделать жизнь еще справедливее.

ВЕДУЩИЙ: Да, понятно.

- Ренат Такташев, партия ЛДПР. У меня вопрос к правящей партии. Скажите, пожалуйста, если вы так эффективно работаете, так почему у нас милиционер получает 10 тысяч рублей, учитель 5 тысяч рублей, а коммунальная плата составляет порой 4 тысячи в регионе? И когда вы будете действительно эффективно работать? Спасибо.

Вячеслав ВОЛОДИН: Что касается зарплаты учителей, я был буквально недавно в своем избирательном округе, это Саратовская область, должен вам сказать, что встречался с учителями города Балашова, средняя зарплата учителя, подчеркиваю, составляет от 12 тысяч до 14 тысяч, в зависимости от школы.

ВЕДУЩИЙ: То есть не 5.

Вячеслав ВОЛОДИН: Не 5 тысяч. Поэтому вы сходите в любую школу...

Геннадий ЗЮГАНОВ: Это скорее исключение.

Вячеслав ВОЛОДИН: Это не исключение, потому что это в рамках области. Заработная плата директора от 23 тысяч, директора школы. И, говоря об этом, я должен вам сказать, что это в рамках модернизации школы во многих регионах, потому что национальные проекты, которые реализовал наш президент Дмитрий Анатольевич Медведев, позволили эффективно сегодня выйти на эту форму оплаты. Кстати, идет оснащение школ интерактивными технологиями, компьютерными классами. Поэтому то, что вы говорите, скорее всего, вы не были в школе.

ВЕДУЩИЙ: Давайте послушаем из дальнего ряда. Нет, вы привстаньте и, если сможете, скажите в микрофон.

- Григорий Плахотников, аспирант. У меня вопрос, прежде всего, к представителю "Единой России". Я уже успел ознакомиться с методикой расчета пенсий, которую вы поддержали, и согласно этой методике аспирант, который учился на очной форме обучения, будет получать пенсию меньше, чем уголовник. Почему так?

ВЕДУЩИЙ: Потому что аспиранту стаж не идет, а в тюрьме идет.

- А почему приняли такую дурацкую систему? Я знаю, "Справедливая Россия" предлагала другую, другие партии.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос понятен.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Сразу можно ему ответить репликой? Не надо быть уголовником и всю жизнь аспирантом, и у вас будет высокая пенсия. Высокая. Аспирант 3 года, а потом надо работать. А в тюрьму попадать не надо. И будет высокая пенсия.

ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста, давайте пойдем дальше. Такой вопрос был риторический. Есть вопросы?

- Гальченко, депутат Государственной думы, член "Единой России". Я хочу задать коллегам из "Справедливой России", КПРФ вопрос следующий. Федеральная политика - это, конечно, хорошо, это красиво. Но есть, вообще говоря, 24 тысячи муниципальных образований в стране. Это города, села, поселки. "Единая Россия", принимая законы, готова нести ответственность, разбираясь в проблемах в городах и селах. У нас 59 процентов сегодня депутатов муниципального уровня являются членами "Единой России". По сведениям, которые я только что, когда шел сюда, получил из ЦИК, у КПРФ меньше процента людей работает в муниципальных образованиях, у "Справедливой" - ни одного. Вы боитесь ответственности за решение конкретных проблем?

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Прежде всего, у нас нет элементарных честных выборов, на которых можно выиграть внизу, когда вы всем перекрыли кислород и не в состоянии нормально координировать деятельность политической партии. Во-вторых, у вас 500 моногородов, типа Пикалево. Вы не сумеете послать во все Путина, они почти все сегодня сидят без работы и полуголодные. Вы посмотрите, что будет по осени с вашей муниципальной политикой. И, в-третьих, я давно вам предлагал проект закона о справедливости в межрегиональных отношениях, когда треть бюджета на центральные нужды, треть на областные и республиканские, а треть на ваши все муниципалитеты. Тогда бы можно было нормально развивать всю страну, а не выжимать оттуда людей, которые не имеют там ни работы, ни нормальных условий.

И последнее. Мы вам предлагали принять, хотя бы поддержать всех, кто внизу, на земле живет. 40 миллионов семей имеют участки земли. Давайте примем решение, которое позволит им передать участки без всяких плат и справок. Вы даже на это не пошли.

ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста, "Справедливая Россия".

Николай ЛЕВИЧЕВ: Типичный прием дезинформировать зрителей, избирателей. У нас только что прошел конгресс депутатов партии "Справедливая Россия" всех уровней. У нас, у партии, которая два года с небольшим, уже больше 2,5 тысяч муниципальных депутатов. У нас в наших рядах есть главы муниципальных образований. Мы обсуждали практику введения 131-го закона. Мы готовы и будем работать на муниципальном уровне.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Время истекает...

Николай ЛЕВИЧЕВ: Мы изучаем опыт социал-демократических стран Европы.

ВЕДУЩИЙ: Буквально одна фраза.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Обязательно максимум внимания регионам. Вот у ЛДПР позиция - все в провинцию отдавать. Москва распухла от денег и крупные города. Максимум помочь самым дальним поселкам.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Пожалуйста.

Вячеслав ВОЛОДИН: В условиях кризиса сейчас, несмотря на то, что непросто, ряд серьезных программ реализуется именно для поддержки муниципального уровня. В первую очередь муниципальный транспорт, обеспечить, в том числе, внутренний спрос. И когда мы говорим о местном уровне, в том же законе о повышении пенсий предусматривается еще в 28 территориях, это территории начиная от Камчатки, заканчивая Мурманской областью, Центральной России, повысятся пенсии тем, у кого они меньше, чем прожиточный уровень.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое.

Вячеслав ВОЛОДИН: Это поддержка на местах.

ВЕДУЩИЙ: Я вынужден приостановиться. Спасибо. Нам остались буквально минута-другая, чтобы подвести итог.

Итак, мы завершаем программу "Национальный интерес" и подводим итоги политического сезона. Вот люди интересуются, даже в нашей студии задают вопросы, а зачем нам нужны политические партии? Была одна, жили с одной, а раньше вообще политических партий не было, еще при царе, и все было хорошо. Зачем вы нужны? Я так заостряю, просто задаю вопрос. Пожалуйста.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Сразу отвечаю. Обязательно нужны, и несколько, для того чтобы было нормальное противостояние различных политических сил и принимать разумные решения. Тогда будет такое же решение правильное проблем и в экономике. Борьба с монополиями, не должно быть одной партии.

ВЕДУЩИЙ: Разумное решение как результат противостояния.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Да. И заботиться обо всех гражданах на этой площадке.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

Вячеслав ВОЛОДИН: Эффективно решать проблемы людям во власти, потому что опыт партийный считается самый эффективный.

ВЕДУЩИЙ: Мировой.

Вячеслав ВОЛОДИН: Мировой, да, и лучше не придумали. Поэтому, чем эффективнее партия, тем более эффективное государство, политическая система, тем более эффективные представительства людей во власти, решаются проблемы.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Пожалуйста, "Справедливая Россия".

Николай ЛЕВИЧЕВ: Других механизмов, кроме демократических, пока не придумали для того, чтобы выражать и согласовывать интересы различных групп населения, защиту интересов слабых.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Пожалуйста, Геннадий Андреевич.

Геннадий ЗЮГАНОВ: Я считаю, что без справедливости, уважения к человеку труда, дружбы народов, сильного, грамотного, умного и здорового государства и народа двигаться вперед невозможно. Поэтому наша партия выражала и выражает эти главные интересы.

ВЕДУЩИЙ: Только личное.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Только личное. От имени всех присутствующих поздравить Геннадия Андреевича, вчера у него был юбилей небольшой, день рождения, пожелать ему успехов, чтобы он долго-долго еще вместе с нами работал для развития демократии.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Итак, сегодня мы говорили об итогах политического года. Россия столкнулась с кризисом, однако при этом политическая система доказала свою стабильность и способность сохранить в стране демократический порядок. Понятно, что степени свободы в этой конструкции будут увеличиваться, но там и тогда, где и если свобода не будет использована просто для того, чтобы убивать. Здесь мы вновь возвращаемся к покушению на президента Ингушетии Юнус-Бека Евкурова. От всех нас и от имени героев программы "Национальный интерес" желаем президенту Евкурову выздоровления. Назову тех, кто сегодня был с нами. Владимир Жириновский, Вячеслав Володин, Николай Левичев и Геннадий Зюганов.