Радио 23 маяк, новости, 21. 07. 2008, Лесникова Валерия, 16: 00 23
| Вид материала | Документы |
- Грызлов Б. В. Мониторинг сми 12-14, 4249.23kb.
- Радио 6 маяк, новости, 15. 07. 2008, Гарин Петр, 14:, 3140.99kb.
- Радио 8 маяк, новости, 27. 08. 2008, Гарин Петр, 20:, 4810.42kb.
- Радио 10 маяк, новости, 11. 08. 2008, Ионкина Евгения, 22:, 1571.08kb.
- Радио 10 маяк, новости, 21. 10. 2008, Стадницкая Лора, 10:, 4817.26kb.
- Оглавление 2 Радио 4 маяк, новости, 13. 01. 2009, Стадницкая Лора, 12:, 996.87kb.
- Радио 23 маяк, новости, 02. 02. 2006, Бейлин Борис, 21:, 3199.04kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 1548.88kb.
- Радио рсн, новости, 11. 07. 2008, Шестакова Анна, 18:, 4939.97kb.
- Радио рсн, новости, 02. 09. 2008, Шестакова Анна, 12:, 3467.03kb.
НТВ, СЕГОДНЯ, 21.07.2008, Гильдеева Лилия, 19:00
ВЕДУЩИЙ: Конкурс "Евровидение-2009" пройдет в Москве. Такое решение принял Владимир Путин. Площадкой фестиваля, предположительно, станет спорткомплекс "Олимпийский". Финал конкурса запланирован на 16 мая. Помимо "Евровидения" на сегодняшнем заседании президиума правительства говорили и о гораздо более насущной проблеме - ДТП на российских дорогах. Путин поддержал предложение ужесточить наказание за езду в пьяном виде и привел статистику за один летний день.
Владимир ПУТИН, председатель правительства РФ: Полагаю, что это решение давно назрело. В качестве справки могу привести данные за 20 июля текущего года: дорожно-транспортных происшествий с пострадавшими за один день - 707, погибли 122 человека, ранено 924, из них детей - 84, погибших детей - 5. За одни сутки.
ВЕДУЩИЙ: Согласно поправкам в УК (их Госдума рассмотрит уже осенью) нетрезвый водитель может сесть в тюрьму на срок до трех лет. В случае гибели человека тюремное наказание увеличится с 5 до 7 лет.
НТВ, СЕГОДНЯ, 21.07.2008, Чернышева Алла, 10:00
ВЕДУЩАЯ: Сегодня в Москву прибывает президент Венесуэлы. Уго Чавес намерен провести переговоры с российским руководством и встретиться с лидерами парламентских фракций. Чавес надеется, что подпишет контракты на поставку вооружения и военной техники из России. Официальный Каракас заинтересован в покупке танков, подводных лодок и вертолетов. Суммарная стоимость договоров может превысить миллиард долларов. Помимо России, Уго Чавес намерен в ближайшее время посетить Мадрид. По словам венесуэльского лидера, он получил приглашение от премьера Хосе Луиса Сапатеро. Чавес хочет воспользоваться случаем и помириться с испанским королем.
Уго ЧАВЕС, президент Венесуэлы: Я хочу обнять короля. Однако учтите, Хуан Карлос, я не буду молчать. Мы обнимемся и поговорим о том, как построить общество справедливости и равных возможностей.
ВЕДУЩАЯ: Напомню: президент и король поссорились 10 месяцев назад. Причиной скандала стало поведение главы Венесуэлы во время международного форума в Сантьяго. Он постоянно прерывал речь испанского премьера, за которого в итоге заступился Хуан Карлос. Монарх весьма резко потребовал от Чавеса тишины.
НТВ, СЕГОДНЯ, 21.07.2008, Ухарев Андрей, 16:00
ВЕДУЩИЙ: Шокирующие данные о погибших и раненых на российских дорогах звучали сегодня и в Доме правительства. Министры предложили сурово наказывать пьяных водителей, по вине которых происходят аварии. Решено считать такие ДТП не просто нарушением правил дорожного движения, а уголовным преступлением. И наказывать за них не штрафами и административным задержанием, а тюремным заключением на длительные сроки. В Уголовный кодекс будут внесены соответствующие поправки. Какое наказание ожидает любителей сесть за руль в нетрезвом виде, выяснил наш корреспондент Дмитрий Новиков.
КОРР.: Речь идёт о поправках в федеральный закон - они уже осенью будут внесены в Госдуму правительством. А это означает, что парламентарии, во всяком случае от "Единой России" - партии, которую возглавляет премьер Путин, - поддержат эту инициативу, естественно, без возражений. Хотя, конечно, вряд ли другие партии будут против такой борьбы с пьяными водителями. На заседании президиума правительства говорили о статистике. Цифры шокирующие: только за 6 месяцев прошлого года на дорогах России произошло более 100 тыс. дорожно-транспортных происшествий, в которых погибли 13 тыс. человек, а свыше 120 тыс. получили ранения. При этом каждое 13-ое ДТП было совершено водителем, находившимся в нетрезвом состоянии.
Владимир ПУТИН, председатель правительства РФ: Полагаю, что это решение давно назрело. Вот я вам в качестве справки могу привести данные за 20 июля текущего года. "Дорожно-транспортных происшествий с пострадавшими за один день 707. Погибло 122 человека, ранено 924, из них раненых детей 84, погибших детей - пятеро". За одни сутки!
КОРР.: Итак, поправки в законопроект направлены на усиление уголовной ответственности за нарушение правил дорожного движения водителями, которые сели за руль в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. В чём изменится закон? Ныне действующий предусматривает уголовную ответственность, если в результате ДТП наступают тяжкие последствия, в том числе смерть людей вне зависимости от того, был ли пьян водитель или трезв как стёклышко. Теперь, если пьян или был в состоянии наркотического опьянения, даже в случае небольшой аварии с незначительными последствиями будет наступать уголовная ответственность - лишение свободы на 3 года. Это без жертв. Если же по вине пьяного водителя погибли люди, то срок тюремного заключения увеличивается до 9 лет.
Рашид НУРГАЛИЕВ, министр внутренних дел РФ: Как в любой стране мира, человек, который садится в состоянии опьянения или наркотического будь, или после каких-то других воздействий - это уже преступник. Поэтому квалифицирующий признак, который мы вводим, он такой же будет равносильно. Человек, который сел за руль в нетрезвом состоянии, он уже как бы несёт ответственность.
КОРР.: Новые суровые меры, как считают в правительстве, снизят количество автоаварий. Если же это произойдёт, погибших на дорогах страны должно стать значительно меньше.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 21.07.2008, Ситтель Мария, 20:00
ВЕДУЩИЙ: Итак, государство наносит еще один удар по любителям выпить за рулем. Пьяных водителей будут судить как уголовников, и сажать в тюрьму за любое ДТП. Согласно предложенным сегодня поправкам в УК, наличие алкоголя в крови будет расцениваться как отягчающее обстоятельство, и оно добавит виновнику аварии два дополнительных года заключения. Принцип "выпил - за руль не садись" становится нормой уголовного кодекса.
Репортаж Александра Христенко
- Сильный-сильный выдох. Сильней... Все, достаточно. Отдай трубку-то.
КОРР.: Этот человек сейчас с трудом выполняет простейшие команды, хотя еще полчаса назад давал их своей машине, пока его самого не отвезли на освидетельствование. Медики нашли в крови 2 промилле - многократное превышение. У водителя своя норма.
- Три литра.
КОРР.: Расчеты у пьющих почти всегда ошибочны и на то есть многочисленные видеодоказательства.
- Они не успели убежать. Они к даче кинулись.
КОРР.: От машины.
- Да. Ну, куда мне тормозить, а?
КОРР.: Пьяная женщина-водитель тоже не рассчитала, устроив аварию на ровном месте парковки.
Большинство интернет-роликов помещены в раздел "Комедия", но вот статистика по стране - это ужасы в чистом виде. Всего за полгода произошло больше 90 тысяч ДТП, погибших - почти 12 тысяч человек - это население поселка городского типа. 100 тысяч получили травмы - это уже целый город раненых. Установлено, что каждая 14-я автокатастрофа произошла только потому, что водитель прежде, чем сесть за руль, хорошо посидел где-то в приятной компании. Теперь в МВД предлагают - таким водителям нужно еще и отсидеть за решеткой. Ведь перед нынешним уголовным кодексом и выпивший, и трезвый виновники аварии равны.
Рашид НУРГАЛИЕВ, министр внутренних дел РФ: Статья 264-я, она как бы уравнивает и тех граждан, которые сидят за рулем в состоянии опьянения, и тех, которые находятся в нормальном, будем говорить, таком здоровом образе. И здесь нужно было ввести так называемый квалифицирующий признак. Именно квалифицирующий признак, который говорит о том, что человек, который садится за руль в состоянии опьянения, должен нести соответствующую ответственность.
КОРР.: Ответственность, которую предлагают понести, действительно отрезвляет. Если в результате аварии нанесен вред здоровью человека, то пьяный водитель лишается не только прав, как сейчас, но и свободы на 3 года. Если погиб один человек, то срок увеличивается до 7 лет, если два и больше - до 9 лет за решеткой.
Столь радикальные меры в МВД объясняют, в том числе и международной практикой. В Великобритании, например, за пьяную аварию с пострадавшими предусмотрено до 14 лет.
Владислав ГРИБ, член общественной палаты РФ: Каждое дело, оно разбирается судом индивидуально. И у суда единственная возможность дать максимальное наказание. Но я считаю, что уже то, что идет усиление ответственности - это уже большой плюс, потому что эта проблема носит очень большой... Это проблема не автовладельцев, это проблема всей нашей России.
КОРР.: В Госдуме, где поправки будут рассматривать, вспоминают и о другой проблеме России, когда жесткость закона компенсируется не обязательностью его исполнения.
Андрей МАКАРОВ, депутат ГД РФ, фракция "Единая Россия": Простите, сын какого-нибудь там начальника ГАИ, который собьет в нетрезвом виде человека, и сидят за это в тюрьму, вот тогда можем точно сказать - закон заработал. Так вот, не надо увлекаться только одной стороной. Само по себе ужесточение наказания никогда не было панацеей борьбы с преступлениями.
КОРР.: По всему проект жестких поправок будет в здании на Охотном ряду уже этой осенью.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 21.07.2008, Ситтель Мария, 20:00
ВЕДУЩИЙ: В Москве начался судебный процесс по громкому делу об убийствах на почве межнациональной розни. Группу подростков обвиняют в жестоких нападениях на людей с неславянской внешностью. Из 13 подсудимых 12 несовершеннолетние. Свои деяния они снимали на видео.
Репортаж Алексея Баранова
КОРР.: От хладнокровного единства, с которым, как считает следствие, подростки совершали свои преступления, не осталось и следа. Шестеро из тринадцати очень хотели, чтобы их дело рассматривал суд присяжных, но после консультаций с адвокатами все же решили доверить свою судьбу судье профессиональному. Удовлетворив первое ходатайство защиты, суд отклонил второе. Меру пресечения решено не менять. Обвиняемые останутся под арестом. Все они, кроме лидера группировки, несовершеннолетние, поэтому, опираясь на нормы Уголовного кодекса, суд решил провести слушания в закрытом режиме. Первое рассмотрение дела по существу назначено на 28 июля.
Анна УСАЧЕВА, руководитель пресс-службы Московского городского суда: Вынесено по итогам предварительного слушания постановление, согласно которому уголовное дело будет рассматриваться судьей. Рассмотрение этого дела по существу назначено на 28 июля.
КОРР.: Дело получило широкую огласку еще до ареста подозреваемых. В интернете один за другим стали появляться видеоролики. Любой желающий мог увидеть, как группа подростков охотится за лицами неславянской наружности. Жертв искали в столичных парках и просто на улицах. Первые ролики со сценами погони и жестокого избиения появились во всемирной сети в конце августа 2007-го. Апогея история достигла уже 20 октября. Именно в этот день, как считает следствие, и были совершены два убийства, которые теперь инкриминируют подозреваемым. Еще днем, отметив алкогольными напитками победу любимой футбольной команды, подростки принялись оскорблять прохожего. По словам очевидцев, то, что оказавшийся уроженцем Якутии мастер спорта по шахматам Сергей Николаев никак не отреагировал на издевательства, взбесило подростков. Жертву сбили с ног и разрядили прямо в лицо дымовую шашку, после чего добили ножами.
Через час, как установило следствие, на глаза подросткам попался местный дворник. Получив множественные ножевые ранения, уроженец Узбекистана Гулимов умер от потери крови до приезда врачей. В этот день группировка, по версии следователей, совершила еще ряд нападений, все против мужчин с неславянской внешностью. Подозреваемых задержали, и уже через 10 дней суд выдал санкцию на их арест. К обвинениям в убийствах теперь добавилась и статья "Разжигание национальной розни". Прежде чем приступить к рассмотрению этого дела по существу, Мосгорсуду предстоит запустить еще один подобный процесс. Группа молодых людей, которые обвиняются в 20 других убийствах и многочисленных избиениях лиц неславянской наружности, предстанет перед судом через два дня.
ВЕДУЩИЙ: Это далеко не первый процесс о преступлениях на почве межнациональной розни, в котором фигурируют несовершеннолетние. В нравственном воспитании молодежи и неотвратимости наказания видит решение проблемы известный кинорежиссер, депутат ГД Станислав Говорухин.
Станислав ГОВОРУХИН, депутат ГД РФ: С этим поколением ничего уже не сделаешь. Единственное, что нужно, - это точно выполнять закон. Убил - наказан, причем очень сурово, напал, избил - наказан очень сурово. О том, чтобы избежать этого в будущем, конечно, нужно задуматься о тех детях, которые сегодня только родились или еще ходят на неокрепших ножках.
ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 21.07.2008, Караулов Андрей, 22:30
ВЕДУЩИЙ: В Москве скандал. Давайте говорить конкретно. Ни кто-нибудь - художественный руководитель московского театра, народная артистка России Светлана Врагова. Ей не повезло по жизни. Дом, где она жила, всю жизнь жила - квартира отца-генерала - во дворе банка "Менатеп". Расселил господин Ходорковский и его товарищи подъезд. Но двое жильцов не захотели выезжать - народная артистка Светлана Врагова и ее сосед с верхнего этажа. В один прекрасный день Врагова приезжает с дачи, открывает квартиру, а квартиры нет. То есть, стены-то есть, а вот квартиры нет. Все вывезли. Нет мебели, нет, самое для нее страшное, библиотеки, которую собирал ее отец.
Светлана ВРАГОВА, народная артистка России, художественный руководитель Московского драматического театра "Модерн": Да, и самое интересное, на полу валялась книга (нрзб.) Кнебель - мои ученик и ученики, (нрзб.) Кнебель был такой черный, страшный такой след.
ВЕДУЩИЙ: Ноги.
Светлана ВРАГОВА, народная артистка России, художественный руководитель Московского драматического театра "Модерн": Ноги. Вот это первое, с чем я столкнулась, знаешь…
ВЕДУЩИЙ: Ходорковский признался, что это они все сделали?
Светлана ВРАГОВА, народная артистка России, художественный руководитель Московского драматического театра "Модерн": Да, он извинялся потом.
ВЕДУЩИЙ: Он признался?
Светлана ВРАГОВА, народная артистка России, художественный руководитель Московского драматического театра "Модерн": Он признался, и он сказал: "Ради бога, извините, я не знал, что это вы".
ВЕДУЩИЙ: То есть, фактически, "Менатеп" признал, что это их рук дело.
Светлана ВРАГОВА, народная артистка России, художественный руководитель Московского драматического театра "Модерн": Конечно. Конечно.
ВЕДУЩИЙ: А убийство соседа?
Светлана ВРАГОВА, народная артистка России, художественный руководитель Московского драматического театра "Модерн": Саша Кончатов. Вот стоит банк "Менатеп", и в глубине двора…
ВЕДУЩИЙ: Этот дом.
Светлана ВРАГОВА, народная артистка России, художественный руководитель Московского драматического театра "Модерн": Этот дом.
ВЕДУЩИЙ: Дом есть, подъезд есть. Квартиры нет. Уже окна другие. Всю мебель украли, дверь настежь.
Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета: Да, так помню.
ВЕДУЩИЙ: И книжка. Да, старый сюжет нашей программы. Но 2005-й год. Как ты думаешь, Кирилл, уголовное дело по факту незаконной, естественно, попытки выселить художественного руководителя театра "Модерн" в Москве Врагову и ее семью из квартиры и убийство гражданина Кончатова - ее соседа с верхнего этажа - единственного человека в этом подъезде кроме семьи Ольги Враговой, которая не знала, который не захотел выезжать добровольно на условиях "Менатепа", убили в тот же день, когда она приехала с дачи. (нрзб.). убили человека. Как ты считаешь, уголовное дело. Сколько было криков и у нас, и на западе, что Ходорковский, Невзлин - это политические жертвы. Вот конкретные факты. Мы с 2005 года "Момент истины", не можем добиться от Генеральной прокуратуры, а сегодня - Следственного комитета, возбуждения хотя бы уголовного дела, в рамках которого была проведена проверка всего того, о чем говорим уже даже мы - журналисты.
Светлана ВРАГОВА: Я еду домой. Стоят автоматчики перед моим домом. И когда я поднимаю глаза - рамы не мои, холодильника нет, и дверь открыта. Поднимаюсь наверх, и вот я вам принесла фотографии, потом вы их посмотрите, вот такой вот шок, наверное, в Чечне бывает, когда бомба попадает в дом. Там были пробиты швеллерами стены, вся мебель вынесена.
Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета: Я с самого начала говорил, и настаиваю на этом до сих пор, слишком большие домыслы, шумиха.
ВЕДУЩИЙ: Вокруг "Юкоса".
Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета: Наши правоохранительные органы и следствие - оно создало завесу тайны, что позволило, в свою очередь, задавать определенные вопросы о правомерности дела "Юкоса". Если это победа правоохранительных органов, почему не сделать, это ведь процесс открытый.
ВЕДУЩИЙ: А я тоже не понимаю, почему. (нрзб.)
Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета: Вот это вопрос. На самом деле, это успех государственного аппарата. Почему не поставить эти вопросы публично?
ВЕДУЩИЙ: Внимание, Кирилл и… Пусть это будет анонсом, расширенным анонсом нашей следующей программы. Мы целиком посвятим ее рассказу о "Юкосе". Десятки трупов, предполагаю я - журналист, Андрей Караулов, десятки трупов. 42 трупа за господами из "Юкоса". Когда-то Березовский говорил в интервью нашей программе, мы покажем эти кадры. Нет, не сегодня, в следующей программе. Березовский говорил о том, что если была в России мафия - то это не он - Березовский, а это, прежде всего, "Юкос". Ну, назову еще имена некоторых господ. Кстати сказать, ныне находящихся либо в тюрьме, либо в бегах. Доказано, что господа Михаил Ходорковский и Платон Лебедев, и другие лица в составе организованной группы в 94-96-м годах совершили ряд преступлений, связанных с мошенническим завладением акций "Апатитов" - гордости Мурманской области. Они же - эти господа, об этом наш следующий эфир, весь эфир будет посвящен этой деятельности, в кавычках, "Юкоса", они же в составе организованной группы использовали те же способы совершения преступлений, выражающихся в завладении правом Статистическое оперативное управление, целым рядом объектов, заводов, акционерных обществ. Более того, в совершении новых преступлений и трупы, новые трупы появляются. В "Сбербанке России" был получен кредит на триста миллионов долларов. Как ты думаешь, Кирилл, сколько же денег они вернули в "Сбербанк" из трехсот миллионов долларов? Только шестьдесят. 240 миллионов долларов исчезли бесследно. Деньги, как известно, не исчезают никуда. Что у нас получится (нрзб.), мне кажется?
Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета: Я думаю, что ничего.
ВЕДУЩИЙ: Не получится.
Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета: К сожалению, нет. Государственная машина не работает. Она не работает, потому что доказывать должна она, судить должна она.
ВЕДУЩИЙ: Имя этой женщины, Кирилл, никому ничего не говорит - Наталья Валерьевна Ганина. С ней разговаривает Леонид Невзлин.
Леонид НЕЗВЛИН: Можешь так позвонить (нрзб.) по первому разу единственная во всех случаях никогда ни с кем не говорила.
Наталья ГАНИНА: Потому что, (нрзб.) что я себе срок подпишу, начальник?
Леонид НЕВЗЛИН: Молодец!
ВЕДУЩИЙ: В Израиле высший суд справедливости - так он называется, рассматривал вопрос о решении господина Невзлина гражданства Израиля. На кассете инструктаж Невзлина госпоже Ганиной, как ей - независимому, в кавычках, свидетелю вести себя на этом суде.
Леонид НЕЗВЛИН: Он, прежде всего, спросит его насчет этого, был ли он в Израиле.
Наталья ГАНИНА: Спросит?
Леонид НЕВЗЛИН: Да. Но надо, чтобы Володя не сказал, что вместе. И все.
Наталья ГАНИНА: Я его предупредила.
Леонид НЕВЗЛИН: Молодец.
ВЕДУЩИЙ: Независимый свидетель, независимый на основании показаний, в том числе, госпожи Ганиной. Невзлину израильский суд оставил гражданство, правда, отложил окончательное решение этого вопроса. Трое судей остались при особом мнении до получения новых материалов из России. Независимый свидетель отчитывается перед Невзлиным в своих независимых, разумеется, показаниях в суде. Предполагаю, хорошо проплачено, и получает инструктаж на будущее.
Леонид НЕВЗЛИН: Классическая фраза "Вы нам можете еще понадобиться, мы вас позовем", была сказана?
Наталья ГАНИНА: В том-то и дело, что нет. Я предполагала, что вдруг я нарушу что-то такое, чего сама (нрзб.)
Леонид НЕВЗЛИН: Нет, сама не (нрзб.) предполагать. У тебя есть презумпция невиновности.
Наталья ГАНИНА: Нет, я просто подумала, вдруг он забыл меня об этом предупредить.
ВЕДУЩИЙ: Все суды такого уровня должны быть открытыми. Должны быть открытыми. Все эти суды должны иметь трансляцию по (нрзб.).
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ: Во-первых, я полагаю, что коллегам из Израиля будет эта запись небезынтересна. И, может быть, после этого эфира они обратят.
ВЕДУЩИЙ: Надеюсь, что да. Придут к нам, возьмут ее вот у меня, в частности.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ: Да.
ВЕДУЩИЙ: Покажут у себя на израильском телевидении.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ: Да. Повлияет это на суд, не повлияет.
ВЕДУЩИЙ: Человек инструктирует свидетелей, которых он (нрзб.).
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ: Ну, не свидетелей, а скорее, лже-свидетелей. Это является в Израиле, как и во всех странах, уголовно наказуемым деянием - дача заведомо ложных показаний под присягой в суде.
ВЕДУЩИЙ: В нашей следующей программе мы покажем все эти записи, весь инструктаж господина Невзлина, который рекомендует свидетелям в кавычках называть его по телефону в целях конспирации не иначе, как Иванов Ивановичем Скипро. Я надеюсь, что в Тель-Авиве уже после эфира пройдет, в том числе, и моя большая пресс-конференция на эту тему.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ: Вот тогда мы и увидим отчетливо, кто из нас прав. Политика это или действительно, как утверждают израильтяне, представленных российской стороной доказательств недостаточно для того, чтобы его нам выдать.
+
ВЕДУЩИЙ: В Москве скандал. Скандал невероятный. Правда, невероятный. Скромный служащий - молодой парень, скромный служащий московского суда по факту - подпольный миллиардер. Мы о долларах говорим. Кто он, этот человек.
Кирилл ПЕТРОВ, корреспондент: Как внезапно выяснилось, Борис Сокальский - один из крупнейших бизнесменов конца 90-х. Прославился он не тем, что отмыл много денег, а тем, что внезапно пришел устраиваться секретарем арбитражного суда. Он создал целую схему, по которой взаимодействовал его банк "НЭП - новая экономическая позиция". С фирмами-однодневками, подставными фирмами, стандартная схема обналички. От 70 до 250 миллиардов обналичил Борис Сокальский. Не все эти деньги пошли ему в карман. Но не меньше 10%.
ВЕДУЩИЙ: Зачем ему понадобилось устраиваться в арбитражный суд?
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ: Его родители утверждают, что он видит себя юристом. То же самое говорит его адвокат, который, насколько я понял, является его приятелем. Но следствие предполагает, что Борис Сокальский хотел получить доступ к информации. Секретарь арбитражного суда - это не то, что там секретарша. Это человек, у которого действительно есть доступ к информации. И, конечно же, такой человек, как Сокальский, если бы он на самом деле хотел перейти в юриспруденцию, он бы начала с каких-то других высот.
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Я, может быть, скажу страшную вещь, но это небольшие деньги.
ВЕДУЩИЙ: Ты так считаешь?
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Абсолютно.
ВЕДУЩИЙ: Если в долларах наликом?
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Абсолютно. Дело в том, что на самом деле, если взять весь массив наличных денег, который находится в обороте.
ВЕДУЩИЙ: Ну, сколько их?
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: То честных, белых денег - это всего 10% от всего.
ВЕДУЩИЙ: Остальное - черный нал?
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Остальное - черный нал.
ВЕДУЩИЙ: Какая же это сумма? Вот сколько?
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: И вряд ли кто-то скажет, что…
ВЕДУЩИЙ: Не больше годового бюджета России?
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Да не, ну это значительно больше.
ВЕДУЩИЙ: Каждый год крутится черного нала, то есть, живых денег…
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: 90%. (нрзб.)
ВЕДУЩИЙ: Но не облагаемых налогами.
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Абсолютно. При том, в несколько порядков раз больше.
ВЕДУЩИЙ: Что родственники говорят?
Кирилл ПЕТРОВ, корреспондент: Они, естественно, закрываются, они говорят, что он был такой, как все. И, естественно, талантливый, но не лидер. Естественно, говорят, что не мог он иметь отношений ни к какому криминалу. Но родители Сокальского иногда абсурдно отвечают на некоторые вопросы. Например, "В то время Борис Борисович жил с вами?" и его (нрзб.) отвечают: "Нет, я не помню, где он жил". Но мы прекрасно помним, с кем мы жили 10 лет назад, 15 лет назад. Это нормально.
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Для чего нужны наличные деньги? Доллары и рубли нужны всего лишь для трех вещей: незаконный оборот наркотиков, потому что наркотики невозможно приобрести с банковских счетов. Второе, это оружие незаконным бандформированиям, которые тоже невозможно купить за перечисления.
ВЕДУЩИЙ: Однако, продается оружие по всему миру.
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Совершенно верно, продается, и это болезнь всепланетная, всего мира.
ВЕДУЩИЙ: То есть, господин Борис Сокальский не одиночка в этом смысле?
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Да нет, Борис Сокальский
ВЕДУЩИЙ: Не единственный. (нрзб.)
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Это детский лепет на лужайке.
ВЕДУЩИЙ: Да ладно.
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: На самом деле, в Москве есть такие известнейшие личности, который живут, процветают. Это, предположим, есть такой некий Паша-Вертолет, который в день.
ВЕДУЩИЙ: Кто это, кличка такая?
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Да, это как бы его зовут, ездит на замухрявом мопедике. В день он обналичивает миллиард.
ВЕДУЩИЙ: Ты отвечаешь за свои слова?
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Каждый день. Каждый день. Ну, есть механизм. Он не нов.
ВЕДУЩИЙ: Понимаете, у этого Вертолета в интересах кого?
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Для банков деньги - это товар. Черный нал - это товар, с которого не платится НДС. Есть, например, второй фигурант, по моим предположениям, некий Матюха, который тоже зарабатывает такие деньги. И таких людей очень много.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: На самом деле, в России существуют две экономики. Одна экономика - та, которая для баланса.
ВЕДУЩИЙ: А вторая теневая.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: А вторая - реальная. Огромный обнал идет в России. Львиная доля - на заработную плату.
ВЕДУЩИЙ: Теневую зарплату.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Теневую зарплату. И пока существуют перекосы в налогообложении,
ВЕДУЩИЙ: Конвертов меньше не будет.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Конвертов меньше не будет. 20% идет на другие цели. Среди них - номер один - статья - это на взятки чиновникам.
ВЕДУЩИЙ: То есть, больше, чем наркотики? Вот я хочу уточнить?
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Больше. Значительно больше. Значительно. Значительно больше.
ВЕДУЩИЙ: Любая торговля оружием (нрзб.).
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Мои эксперты дают оценку коррупционному рынку России ежегодному. Вот как раз, бюджет Российской Федерации - 400 миллиардов долларов.
ВЕДУЩИЙ: Вот столько на взятки, на коррупцию?
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Ежегодно платит российский бизнес дань, мзду миллионам российских чиновников в размере около четырехсот, а может быть, уже больше, миллиардов долларов.
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Более того, я могу сказать по-другому, без участия спецслужб, и притом, это не уровень капитанов или полковников.
ВЕДУЩИЙ: Генералов.
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Это самый высокий уровень не может работать в этой области без покровительства еще более высших эшелонов власти.
Кирилл ПЕТРОВ, корреспондент: Мы встречались с представителями следствия, и они почему-то запуганы. Очень сложно сказать, почему они запуганы. Может быть, просто те представители, с которыми я встречался. Мы не знаем, чем закончится это дело, да, и кем окажется в итоге этот человек. Потому что, может быть, он получит срок, а, может быть, он выйдет. И, может быть, у него какие-то взаимоотношения с этим следствием. Потому что - человек не маленький, человек смелый действительно, человек, позволяющий себе любые тезисы, которыми он хочет оперировать. Человек с упертостью юристов.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Я когда эту цифру озвучил впервые на пленарном заседании Госдумы. "Геннадий, ну ты перегнул палку. Не может быть 400 миллиардов!" Взяли калькулятор, взяли нищенскую планку российского чиновничества, чтобы они просто на хлеб, квас и носки могли иметь.
ВЕДУЩИЙ: Ну да, иначе они просто не проживут, чиновники.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Получилось, что коррупционный рынок России при мизерном, минимальном самом плачевном состоянии должен составить не меньше 150-170 миллиардов долларов США в год.
Виктор СТРЕЛЕЦКИЙ, полковник, В 1993-96 гг. - заместитель начальника службы безопасности Президента Российской Федерации: Уже мы привыкли к той опасности, которая рядом с нами. Общество привыкло к тому, что правоохранительные структуры и спецслужбы не могут это все предотвратить.
ВЕДУЩИЙ: Ну, вот отвлечемся на секунду. Когда вы и Коржаков возглавляли службу безопасности президента России, вы, видя начинавшиеся уже тогда процессы, многие процессы, понимали, к чему это приведет?
Виктор СТРЕЛЕЦКИЙ, полковник, В 1993-96 гг. - заместитель начальника службы безопасности Президента Российской Федерации: В тот период времени маховик вот этой дури так называемой, только набирал обороты. Но уже тогда эксперты предсказывали то, что мы будем иметь сегодня. Какой бы мощной силой не обладал в тот период времени наш аппарат, мы всего лишь - инструмент государственной власти. Потому что не может же скальпель безотносительно к хирургу, если хирург пьян или болен, сделать операцию больному?
ВЕДУЩИЙ: Ведь чиновников в этом огромном количестве стал плодить именно Борис Николаевич Ельцин.
Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, доктор социологических наук, академик Академии педагогических наук России: Вот население СССР. Было триста миллионов человек. И в номенклатуру входило четыреста тысяч должностей. В сегодняшней России население составляет 143 миллионов человек. Это более чем в два раза меньше, чем в советское время. И в то же время, чиновники, официальная статистика Госкомстата, это люди, которые находятся на государственной и муниципальной службе, их численность возросла до полутора миллиона человек. Было четыреста тысяч в советское время. Сейчас - полтора миллиона. вот…
ВЕДУЩИЙ: При 134 миллионах полтора миллиона чиновников.
Ольга КРЫШТАНОВСКАЯ, доктор социологических наук, академик Академии педагогических наук России: Да.
Виктор СТРЕЛЕЦКИЙ, полковник, В 1993-96 гг. - заместитель начальника службы безопасности Президента Российской Федерации: Ну, я уже сказал причину. Спецслужбы - это всего лишь инструмент государственной власти. А политическое решение принимают политики. То, что зависело от государственной службы безопасности президента, все то, что мы добывали, мы стопками, можно даже так сказать, мы складывали на стол. Но, к сожалению, эти стопки так и лежали, пока службу безопасности не ликвидировали.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, дело давнее. Покушения на Ельцина. Все-таки готовились серьезные покушения, когда он мог потерять жизнь?
Виктор СТРЕЛЬСКИЙ, полковник, В 1993-96 гг. - заместитель начальника службы безопасности Президента Российской Федерации: Нет, серьезных покушений на Ельцина не было. Было в период 96-го года к нам поступила информация: Салоник, сбежавший из "Матроской тишины"…
ВЕДУЩИЙ: Это киллер знаменитый.
Виктор СТРЕЛЕЦКИЙ, полковник, В 1993-96 гг. - заместитель начальника службы безопасности Президента Российской Федерации: Он скрывается в Греции в конкретном отеле. И не исключено, что Салоника могут использовать в период предвыборной кампании Ельцина.
ВЕДУЩИЙ: Привезти следствие обратно.
Виктор СТРЕЛЕЦКИЙ, полковник, В 1993-96 гг. - заместитель начальника службы безопасности Президента Российской Федерации: Ну да. Мы, естественно, тогда провели операцию по установлению личности того человека, которого подозревали, что это Салоник, и передали всю эту информацию властям Греции. Власти Греции не среагировали на нашу информацию. Хотя впоследствии выяснилось, что наша информация была точна. Это единственный случай, который я помню из своей боевой практики.
ВЕДУЩИЙ: Через некоторое время, добавлю я, Салоник в Греции был убит. Убийца не найден, и не будем гадать, кто это сделал.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Такое количество чиновников, в том числе, спецслужб. А если учесть, что наши чиновники очень многие, живут весьма неплохо. Имеют роскошные особняки, скупают пачками квартиры, машины. Вот как раз, бюджет Российской Федерации 400 миллиардов долларов.
ВЕДУЩИЙ: Вот столько на взятки.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Я думаю, что эта цифра очень близка к реальности.
+
ВЕДУЩИЙ: Давай не будем торопиться. Наша предпоследняя программа. Правда, очень большой резонанс, и у спецслужб в частности, прежде всего. Главой Росприроднадзора сейчас назначен бывший первый вице-губернатор Ленинградской области, у которого в истории три уголовных дела, только сейчас закрытых. Одно из них, из этих уголовных дел - махинации с лесом.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ: Ну, это невозможно понимать с точки зрения здравого смысла. И Гринписы. В качестве аргументации они приводили факт. Кирилов в бытность свою первого вице-губернатора Ленинградской области становился фигурантом уголовных дел о незаконном переводе, кажется, речь шла о порядка 160 гектаров, на территории Выборгского района из лесного в нелесные фонды. И прокуратурой по данному факту ставился вопрос о возбуждении уголовного дела непосредственно по гражданину Кирилову.
ВЕДУЩИЙ: Ну, как говорится, не имей сто рублей, а имей сто влиятельных друзей.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ: Ну, вот позвольте. Вы хотите сказать, что в стране нет специалиста, способного возглавить природоохранное ведомство? Я не верю. Потому что господин Кирилов стал руководителем Росприроднадзора. Стал, естественно, тащить за собой своих людей. Ну, в частности, начальником управления экологии назначена девушка 77-го года рождения, трудовой путь которой начинался с должности уборщицы, которая в этой должности пребывала еще совсем недавно. Помощником Кирилова, по факту - вторым человеком в Росприроднадзоре назначен некий гражданин. Предпоследнее его место работы - официант в ресторане Пулковской гостиницы. Видимо, он так хорошо обслуживал подлетающих пассажиров.
ВЕДУЩИЙ: Ну, что это все?
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ: Ну, это бред.
Александр ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук России: Талант, талант. Ясно, это к экологии это имеет мало отношение, конечно. Это главный эколог государства, и все вредные выбросы, в трубах вода - все в его руках. Контроль.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Государственной думы РФ: Вопрос в другом заключается. Каких либо действий со стороны Кирилова, которые бы свидетельствовали и о том, что он настроен на то, чтобы изменить как-то ситуацию в стране в области природопользования. Так вот, этих шагов мы со стороны не видим.
ВЕДУЩИЙ: Кто не верит, пожалуйста, вот биография нового главного эколога - вот этой вот молодой женщины. Вот, до 99-го года, как мы и говорили, госпожа Плющ работает уборщицей в венерическом диспансере. Затем учеба у нее хотя бы есть высшее образование. Учеба в Государственном Санкт-Петербургском горном институте. Полтора года назад она ассистент кафедры геоэкологии Санкт-Петербургского института. И через полтора года после этого - главный эколог России. А полтора года назад - ассистент на кафедре в горном институте.
Владимир Стефановича ЛИТВИНЕНКО, академик, ректор Санкт-Петербургского государственного горного института: Але?
ВЕДУЩИЙ: Владимир Стефанович?
Владимир Стефановича ЛИТВИНЕНКО, академик, ректор Санкт-Петербургского государственного горного института: Слушаю вас!
ВЕДУЩИЙ: Мы связались с ректором Санкт-Петербургского горного института, выдающимся ученым Владимиром Стефановичем Литвиненко. Когда Путин именно у Литвиненко защищал свою кандидатскую диссертацию. Не в самые лучшие свои годы.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Стефанович, госпожа Людмила Плющ - сначала студентка, потом аспирантка вашего института.
Владимир Стефановича ЛИТВИНЕНКО, академик, ректор Санкт-Петербургского государственного горного института: Кто это, как фамилия?
ВЕДУЩИЙ: Людмила Плющ.
Владимир Стефановича ЛИТВИНЕНКО, академик, ректор Санкт-Петербургского государственного горного института: Хочу сказать, надо выяснить. Какая-то тут неточность.
ВЕДУЩИЙ: Предпоследнее место работы до переезда в Москву - ассистентка на кафедре геоэкологии.
Владимир Стефановича ЛИТВИНЕНКО, академик, ректор Санкт-Петербургского государственного горного института: У нас есть кафедра, и центр есть, поэтому надо выяснить.
ВЕДУЩИЙ: То есть, вы ее не помните.
Владимир Стефановича ЛИТВИНЕНКО, академик, ректор Санкт-Петербургского государственного горного института: Вот, ее точно лично не знаю. Плющ, да?
ВЕДУЩИЙ: Я хоть что-то хочу о ней узнать, хоть что-нибудь.
Владимир Стефановича ЛИТВИНЕНКО, академик, ректор Санкт-Петербургского государственного горного института: Я могу, сейчас выясню, наберу.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, обнимаю.
Владимир Стефановича ЛИТВИНЕНКО, академик, ректор Санкт-Петербургского государственного горного института: Хорошо, договорились.
ВЕДУЩИЙ: Если человек из ассистентов кафедры вдруг становится главным экологом страны!
Александр ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук России: Выплывают какие-то странные фигуры. Ясно, что идет игра. Экология всерьез никем не принимается.
ВЕДУЩИЙ: Сколько от экологии мы теряем людей в год?
Александр ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук России: 492 тысячи дополнительных смертей в год. Это данные по двух (нрзб.)
ВЕДУЩИЙ: Еще раз скажем! Полмиллиона каждый год.
Александр ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук России: почти полмиллиона человек умирают дополнительно. Почвы, вода, воздух. Все вместе взятые.
ВЕДУЩИЙ: Как вы считаете, гражданка, которой 31 год, и ее непосредственный начальник, который до этого 15 лет, подумать, 15 лет был официантом. Некто господин Леонов. Взгляните, пожалуйста, его биография. Упаковщик макулатуры на картонной фабрике после армии, выбивальщик литья, рабочий, техникум в Ленинграде. 15 лет - официант, как мы говорили, гостиницы "Европейская", затем "Пулковская". А в 97-и году из официантов он переквалифицировался в главные специалисты по социальным вопросам военнослужащих в правовом комитете правительства в Ленинградской области. И самое интересное, поскольку на работу юристом в администрацию без высшего образования не поступить, как известно, господин Леонов, это самая большая загадка в его биографии, в феврале 97-го поступил, а уже в мае того же года закончил Санкт-Петербургский институт управления и права. ФСБ России сейчас заинтересовалось дипломом господина Леонова. По факту, он второй человек в Росприроднадзоре сегодня. Вот они могут справиться со всем этим?
Александр ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук России: Нет. Нет, не могут. Не могут.
ВЕДУЩИЙ: Ни авторитета, ничего.
Александр ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук России: И я всю жду момента, когда мы все скажем "Мы так дальше не хотим!" Получается, что все молчат.
ВЕДУЩИЙ: Такой момент, вот после нашей программы с одной стороны, ФСБ вмешивается, а с другой стороны, вот товарищ, который уже сегодня назначен. Начальник управления Морского контроля, господин Василий Викторович Богословский. Начальник управления морского контроля страны. Сколько у нас морей! Он сам - один из крупнейших банкировщиков, и всю жизнь был в бизнесе морском, занимался перевозками. Он сегодня контролирует, подумай, всех своих конкурентов и свою собственную фирму, оставшуюся в прошлом.
Александр ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук России: Может быть, надоело зарабатывать деньги, может быть, достаточно заработал деньги, хочет порулить.
ВЕДУЩИЙ: Если человек, подумай, меняет бизнес с многомиллионными доходами ежегодно в долларах на зарплату чиновника в 18 тысяч рублей, ему хочется стать еще богаче.
Александр ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук России: Нет, я думаю, не сумасшедший. Я думаю, тут много разных причин, потому что ни на какую хорошую власть надеяться нельзя. Можно надеяться только тогда, когда люди возьмутся за руки, и скажут "А мы этого не хотим! А мы будем стоять, будем стоять намертво! Не уйдем отсюда!"
ВЕДУЩИЙ: Звонок от Владимира Стефановича Литвиненко. Говорят мои помощники.
Владимир Стефановича ЛИТВИНЕНКО, академик, ректор Санкт-Петербургского государственного горного института: Кем ее назначили, я не понял?
ПОМОЩНИК ВЕДУЩЕГО: Она - начальник управления, которое отвечает за всю экологию в Российской Федерации, как это ни странно. За все выбросы, все штрафы, за воду, вот за все!
Владимир Стефановича ЛИТВИНЕНКО, академик, ректор Санкт-Петербургского государственного горного института: Ну, туши свет! Ну, что могу сказать! Она действительно ушла из института год назад. Замуж вышла. Естественно, хотела больше зарабатывать. Где-то вроде бы работала. И после этого с мужем перебралась в Москву. Вот, что могу, единственное, сказать!
ВЕДУЩИЙ: Пока кадровое решение будет уделом узкого круга лиц, за закрытыми дверями, наверное, так оно и будет. В Соединенных Штатах Америки ни одно кадровое назначение до замначальника департамента любого государственного ведомства не может пройти без серьезных дискуссий, обсуждений и (нрзб.) комиссии.
ВЕДУЩИЙ: У нас тоже (нрзб.) назначения не бывают по нашему законодательству.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Комиссии.
Виктор СТРЕЛЕЦКИЙ, полковник, В 1993-96 гг. - заместитель начальника службы безопасности Президента Российской Федерации: Мы привыкли к той опасности, которая постоянно рядом с нами.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: В Соединенных Штатах Америки одобряет комиссия и сенат конгресса каждую кандидатуру до замначальника департамента.
ВЕДУЩИЙ: Изучает всю жизнь.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Да, изучает всю жизнь.
ВЕДУЩИЙ: От первой до последней страницы всю биографию.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Правильно, совершенно верно.
ВЕДУЩИЙ: У нас по закону о чиновниках, эти люди обязаны были пройти конкурс. Никто, прошу проверить мое предположение, никакого конкурса, ни когда госпожу Плющ назначали, ни господина Леонова, ни вот сегодняшнее назначение не проводилось. Это прямое нарушение, уголовное нарушение действующего законодательства (нрзб.). Ну, еще одно невероятное назначение в Росприроднадзоре. Так сказать, прямой вызов прокуратуре. Как ты думаешь, Гена, кто назначен сегодня господином Кириловым начальником отдела контроля и надзора за обращением отходов, всех видов отходов, включая атомные, вот все свалки, все отходы страны, включая ядерное производство. Начальник строительной фирмы в Барвихе вот еще несколько дней назад, крупной строительной фирмы. Господин Морозов Василий Сергеевич. Крупная строительная фирма. В Барвихе руководитель фирмы меняет свой бизнес на должность начальника отдела по контролю за отходами с окладом 16 тысяч рублей.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Я думаю, даже когда проводятся конкурсы, они очень часто проводятся под нужных людей, под свои компании.
ВЕДУЩИЙ: Тогда как же вы боретесь с коррупцией?
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: А мы говорим просто пока о борьбе с коррупцией. Мы собираемся только с ней бороться.
ВЕДУЩИЙ: Но говорит президент, и в Совете Федерации.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Я очень надеюсь, что все-таки Медведев не просто (нрзб.).
ВЕДУЩИЙ: Меня отговаривали, но я сказал, что я пойду до конца. Речь президента страны.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Вот мы очень на это надеемся, что Медведев пойдет до конца, и мы с ним готовы пойти тоже до конца.
ВЕДУЩИЙ: А вот такие назначения в день выступления Медведева о коррупции в Совете Федерации в Минприроды - это не плевок в лицо?
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Ой, сегодня столько плевков в лицо получают люди, которые действительно хотят возглавить борьбу с коррупцией, что об этом даже просто стыдно говорить. Это та тема, которая придумана банкирами. Есть банки, есть помойки, на который сливаются деньги.
ВЕДУЩИЙ: Как? На основании чего?
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Закупки продовольствия за наличный расчет или покупки ценных бумаг. И ряд других статей. Перекрыть это невозможно. Сегодня от 8 до 10% оставляются той компании, которая через какой-то банк организовала эту обналичку. Дивиденды сумасшедшие. Несколько миллионов может получить банк долларов в день. Проблема заключается только в том, часть этих денег приличная, поступает людям, которые должны контролировать эту деятельность. И они дают срок банку. Ребята, вы работаете с сентября по февраль. Мы поддержим ситуацию. Сливайте столько денег, сколько вы сможете. В феврале мы приходим с проверкой, может быть, дадим вам еще месяц, два, и вы заработали. И вы с нами поделились. И эта схема продолжает работать уже на протяжении многих лет.
ВЕДУЩИЙ: Ну, хорошо, получил какой-то там Вертолет-Паша миллиард рублей в день. Он их где хранит? Дома опасно.
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Он хранит, нет, он обналичивает в интересах кого-то.
ВЕДУЩИЙ: Дальше.
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Дальше, он берет свои проценты, и эти деньги отдает заказчику.
ВЕДУЩИЙ: Он - посредник между банком и ...
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Совершенно верно. Все эти Сокальские, все эти пошли (нрзб.)
ВЕДУЩИЙ: Ведь на эти деньги покупается каждый день оружие и наркотики, что ли?
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Конечно! Каждый день!
ВЕДУЩИЙ: Каждый день?
Сергей СОКОЛОВ, кандидат юридических наук: Каждую минуту происходит операция. Вот пока мы разговариваем, каждую секунду проходит операция. На финансирование чеченских боевиков, на финансирование Аль-Каиды. Ведь откуда-то деньги эти есть?
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Поэтому, без участия в этом деле должностных лиц и политиков, которые прикрывают эту систему, она не могла бы работать ни дня. Но страшно не в этом, что ее прикрывают, а в том, что она существует из-за того, что мы не можем организовать нормальные экономические правила. Я, все-таки, не хочу забегать вперед. Но я это сейчас озвучу. Проверка деятельности того же министерства культуры. Я смеюсь, потому что, им, наверное, было бы более интересно еще более другие министерства подвинуть.
ВЕДУЩИЙ: Никто с этим не спорит, но лиха беда начало. Как ты считаешь, проследить, как уходили деньги, и, главное, доходили ли они до самих объектов культуры. Оркестров, например. Слово какое-то, объект. Ну, ладно, до людей доходили? Это, в принципе, реально или нереально?
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Можно узнать все. Можно, при одном условии. Вот на сегодняшний день всеобщее воровство. Все об этом знают. Но сказать об этом нельзя. Ты сразу становишься врагом системы, и все, что с тобой произойдет, это твои проблемы.
Владислав ГРАЧЕВ, заместитель генерального директора международной группы компаний "Росразвитие": Учитывая, что культура, все-таки, больше является дотационной, то основным объектом могут быть в этой схеме именно финансовые потоки, которые идут на существование организации.
ВЕДУЩИЙ: Коллектива. Это большие деньги. Не будем торопиться. Вот, принято считать, что культура у нас очень бедная. А на самом деле, дотация госоркестра миллионы долларов в год?
Владислав ГРАЧЕВ, заместитель генерального директора международной группы компаний "Росразвитие": Да, вполне возможно, что большие.
ВЕДУЩИЙ: Вот если деньги, в том числе, и бюджетные, деньги государства, которые страна отдает на культуру. В частности, на, допустим эту мысль, на госоркестр имени Светланова. Великий Светланов - оркестр - национальная гордость России. Дальше, деньги есть.
Владислав ГРАЧЕВ, заместитель генерального директора международной группы компаний "Росразвитие": Необходимо, чтобы в одних руках сосредоточились все распорядительные функции. То есть, ну, например, выделение грантов - само по себе есть одна из основных распорядительных функций.
ВЕДУЩИЙ: То есть, чиновник решает.
Владислав ГРАЧЕВ, заместитель генерального директора международной группы компаний "Росразвитие": Совершенно верно. То есть, распорядитель должен получить заказ на средства. Если действует злонамеренная схема, этот заказ в себя будет включать выплату не только, на покупку оборудования, и т.д., но и некую открытую, либо закрытую систему отката. Это может быть.
ВЕДУЩИЙ: Ну как вот это технически?
Владислав ГРАЧЕВ, заместитель генерального директора международной группы компаний "Росразвитие": Вы знаете, когда-то система откатов предполагала прямые платежи в процентном отношении от суммы…
ВЕДУЩИЙ: То есть, банк дает, а вы где хотите, ищите наличные (нрзб.) и отблагодарите чиновника. Совершенно верно.
ВЕДУЩИЙ: А сегодня?
Владислав ГРАЧЕВ, заместитель генерального директора международной группы компаний "Росразвитие": Дело в том, что в этой схеме не может быть ни одного негарантированного звена. Соответственно, завешивать откат на конечного потребителя невозможно.
ВЕДУЩИЙ: Небезопасно. (нрзб.)
Владислав ГРАЧЕВ, заместитель генерального директора международной группы компаний "Росразвитие": Совершенно верно.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Вот, допустим, схема. Наше предположение.
Владислав ГРАЧЕВ, заместитель генерального директора международной группы компаний "Росразвитие": Только предположение.
ВЕДУЩИЙ: Внизу стрелочка - "Госоркестр".
Владислав ГРАЧЕВ, заместитель генерального директора международной группы компаний "Росразвитие": Если бы это было так, то возможность спустить финансовый поток на конкретное лицо.
ВЕДУЩИЙ: Учреждение
Владислав ГРАЧЕВ, заместитель генерального директора международной группы компаний "Росразвитие": Необходимо, чтобы этот поток контролировался изнутри. То есть, необходим, скажем, в частности,
ВЕДУЩИЙ: Смотрящий.
Владислав ГРАЧЕВ, заместитель генерального директора международной группы компаний "Росразвитие": Дальше административно-рапорядительное лицо - директор - заключать может подрядные договора с определенными рекомендованными ему фирмами. Да, конечно, проплата может идти по завышенным тарифам, часть из которых может идти на содержание (нрзб.)
ВЕДУЩИЙ: Покупка инструментов, вплоть до дирижерской палочки. То есть, может быть, вот у этого они (нрзб.)
ВЕДУЩИЙ: Да, совершенно верно. Кроме того, у этого это будет стоит 3 копейки, у этого - 30 рублей. Ведь можно за 3 копейки купить и за 30 рублей продать.
ВЕДУЩИЙ: Подешевле - сэкономить. Покупают задорого, как правило. Предположение.
Владислав ГРАЧЕВ, заместитель генерального директора международной группы компаний "Росразвитие": Да, примерно так.
Геннадий ГУДКОВ, депутат Государственной думы России: Люди готовы, огромное число людей готовы сегодня сдать эту информацию. Но они никогда этого не сделают, пока не поверят государству, что государство действительно не для галочки, ни для пиара решило положить этому конец.
ВЕДУЩИЙ: Ты согласен с этой цифрой? 400 миллиардов, вот столько черного нала.
Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета: Ну, 300-400 - это деньги, совместимые с бюджетом. И он крутится. Он не просто крутится, он создает нам проблему, а именно - инфляцию,
ВЕДУЩИЙ: Он создает деньги, которые рождают такую безумную инфляцию. По маю 9% годовая.
Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета: Правильно, правильно. Он рождает совершено непонятный эффект на рынке недвижимости. Люди не могут купить нормально - люди, которые зарабатывают деньги, они не могут купить квартиры, потому что это предмет черных инвестиций зачастую. И мы уже об этом говорили, про районы, всякие истории, скандалы.
Я с ужасом читаю заявление риэлтора. От 40 до 50% жилья в Москве не заселены и никогда не будут заселены.
ВЕДУЩИЙ: Вложение денег.
Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета: Это просто финансовая пирамида. Очевидно. В новостройках по вечерам светится только 15% окон. Все остальные стоят пустые. Там никто не живет.
ВЕДУЩИЙ: Почему не сдавать-то эти квартиры? Я понять не могу?
Петр ИВАНОВ, генеральный директор ОАО "Институт пластмасс", г. Москва: Богатым людям сдача квартиры ничего не дает. Это копейки. Даже не оставляя, да не просто, складывая деньги. То же самое в Сочи. То же самое в других местах. Возводятся сооружения, которые не используются по назначению. Давайте посмотрим законы, которые существуют в развитых странах. Предположим, в Швейцарии. Если ты не используешь свою собственность по назначению, у тебя ее могут отнять.
Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета: Вырубаются леса, как мы говорим, для того, чтобы застроить домами, вложить эти деньги, эту наличку. Втягиваются банки. Причем, банки, которые входят в топ-лист. В банке деньги отстирывают. То есть, такой огромный конвейер.
Владислав ГРАЧЕВ, заместитель генерального директора международной группы компаний "Росразвитие": Дело в том, что есть еще представительские всевозможные расходы. Есть всевозможные банкеты, и т.д. Помимо прочего, есть же еще гонорарная часть финансирования гастролей. И если иметь коллектив подконтрольный, то этим тоже можно пользоваться.
Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета: Если президент, который усиленно хочет победить коррупцию,
ВЕДУЩИЙ: Он об этом сказал.
Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета: Он взял на себя ответственность.
ВЕДУЩИЙ: Первым делом. Этим он начал.
Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета: Да. Вторым условием должна быть не поддержка бюрократии, потому что она имитирует поддержку, а поддержка граждан. Но для этого граждане должны понимать, что происходит.
ВЕДУЩИЙ: Кирилл, какая поддержка? О чем ты говоришь? Вот ты опытный человек, занимаешься борьбой с коррупцией вон сколько лет! О какой поддержке ты говоришь?