Geum.ru

Радио 23 маяк, новости, 21. 07. 2008, Лесникова Валерия, 16: 00 23

Вид материалаДокументы

Содержание


КРИМИНАЛЬНЫЕ РАЗБОРКИ. Известия, автор не указан, 22.07.2008, №132, Стр. 1, 7
Подобный материал:
1   ...   11   12   13   14   15   16   17   18   ...   42

КРИМИНАЛЬНЫЕ РАЗБОРКИ.

Известия, автор не указан, 22.07.2008, №132, Стр. 1, 7


Политклуб "Известий" горячо обсудил в Форосе российско-украинские отношения

Как будут развиваться российско-украинские отношения? Вступит ли Украина в НАТО и чем ответит Россия? Должны ли мы поддерживать на Украине пророссийские силы? Все эти вопросы обсуждались на восемнадцатом заседании политклуба "Известий" , которое прошло в крымском поселке Форос (там как раз проходил Международный экспертно-политический форум "Форос-2008" , поэтому среди участников были не только российские политологи, но и украинские политики). "Здесь нет тех, кто хочет, чтобы на Украине были натовские базы, а украинские солдаты заменили собой американских солдат в Ираке. Здесь только те, кто хочет, чтобы российско-украинские отношения развивались. Как это сделать? Предлагайте!" - открыл заседание президент форума "Форос" Сергей Марков.

"Настало время кнута"

- Все 17 лет независимости мы не переставали задаваться вопросом: как сделать, чтобы Украина и Россия были действительно дружескими государствами? - начал дискуссию Сергей Цеков, первый вице-спикер Крымского парламента. - А ситуация во взаимоотношениях все хуже и хуже. Причина - антироссийская и даже русофобская политика органов госвласти Украины. Что же сделать, чтобы наши отношения стали дружественными? Есть два подхода. Украинский: нам нужен один государственный язык (украинский); особая история, в центре которой не процессы, а отдельные события (Конотопская битва) и героизация определенных персонажей (Мазепы, Петлюры, Шухевича), и, наконец, стремление в НАТО. Если Россия соглашается со всем этим, то Украина станет с ней дружить. Подход России: русский язык должен быть государственным; у нас общая история, которая не терпит искажений; Украина не вступает в НАТО. Возможна ли вообще дружба при таких разных подходах? На протяжении всех лет независимости Украины Россия руководствовалась принципом пряника (помните Бориса Ельцина: "встаю и думаю, что я сделал для Украины"). Теперь настало время кнута. Россия должна очень жестко выступать со своих позиций. Только при таком подходе появится почва для дружбы.

- Сейчас на Украине вся гуманитарная политика направлена на создание образа врага в лице России, - убежден Валерий Голенко, председатель Луганского облсовета. - Те же акции, которые препятствуют внедрению русского языка как регионального, причем в соответствии с европейской Хартией, которая ратифицирована в Украине, - это недружественный шаг. Наш облсовет первым принял решение о статусе русского языка в своем регионе. Сейчас оно обжалуется в судах, а на нас оказывается политическое давление. Другой пример

- голод 1932-1933 годов. Нам пытаются навязать, что это был геноцид украинского народа. По определению ООН, геноцид - это сознательное уничтожение людей по этническому или религиозному признаку. Я как-то встречался с украинскими журналистами и сказал, что моя семья пострадала от голодомора. В семье моего отца из 10 детей в живых осталось трое. Журналисты живо все записывали. Но тут я заговорил о маленьком нюансе - семья проживала в Ростовской области России. Украинские газетчики тут же потеряли ко мне интерес. Россия должна тоже дать оценку этим событиям. Сегодняшняя власть в России не должна отождествлять себя с тем режимом, который был. Иначе побеждают стереотипы. Уже 20 % нашего населения - за вступление в НАТО! А 20 % россиян считают Украину недружественным государством.

О большинстве, меньшинстве, стульях и Договоре

- Вот в этом-то и парадокс: большинство населения Украины ощущает себя меньшинством, - считает Константин Затулин, первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ. - Представители востока и юга Украины стали статистами в этом процессе. Политические силы, которые представляют большинство (и на него опираются), не в состоянии реализовать свой потенциал. Наших друзей на Украине большинство, но это большинство не равным образом делится. На большинство большинства, то есть народ. И большинство меньшинства - бизнесмены, предприниматели. Они, конечно, не враги России, но почему должны чем-то жертвовать ради нее? Они кровно заинтересованы в дешевом газе, но не в русском языке или интерпретации истории. Эти люди думают, что сидят на двух стульях. Один стул - это наш газ; личные связи с Россией; предприятия, которые остались от Советского Союза. Второй стул - отношения с официальной Украиной. Нам их нужно подтолкнуть к тому, чтобы они оторвали то место, которым сидят на этих стульях, и начали бороться за свои интересы. Чем еще мы можем ответить на политические вызовы официальной Украины?

До 1 октября любая из двух сторон - российская или украинская - вправе предупредить другую о том, что она не намерена продлевать действие Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. (Документ был подписан Ельциным и Кучмой в 1997 году, ратифицирован парламентами в 1999-м, 1 апреля 2009 года истекает срок его действия). 4 июня 2007 г. Госдума приняла обращение к президенту России, смысл которого в том, что если Украина продолжает свой курс в НАТО, то, по сути, она сама добровольно выходит из договора. В этом случае мы не рекомендуем президенту России продлевать действие договора, поскольку он превращается в фикцию. Сегодня ясно, что договор может быть не продлен. Это уже вызвало бурю эмоций и в парламенте Украины, и в политических кругах. Почему? Все просто. Не исключено, что это может быть основанием для разговора о территориальной целостности Украины. Не то чтобы об этом говорят официальные российские власти, но эти претензии сами могут возникнуть. Просто нам в России нужно решить: каковы глубинные цели российской внешней политики? Мы хотим, чтобы Украина сняла свой курс в НАТО, или мы рассчитываем на возвращение Крыма и Севастополя в Россию при определенных обстоятельствах и желательно мирным путем? Если такое возвращение произойдет, то вся остальная Украина будет потеряна для отношений дружбы, сотрудничества и партнерства. Нам нужно это понимать и рано или поздно что-то придется выбрать.

"Наша цель - помочь народу Украины восстановить суверенитет и демократию"

- Главная проблема российско-украинских отношений состоит в том, что этих отношений не существует, - уверен Сергей Марков. - Существуют российско-украинско-американские отношения. Украина потеряла свой суверенитет: ее власть контролируется не народами Украины, а внешними центрами влияния. Простой пример - ситуация с НАТО. Абсолютное большинство граждан - 75 % - против. Кстати, около 70 % за то, чтобы Украина была в едином экономическом пространстве с Россией. Но "вашингтонскому политбюро" это не нравится. Чью позицию занимает президент Украины? "Вашингтонского политбюро"! Главная наша цель - помочь народу Украины восстановить суверенитет и демократию. Тогда у нас будет все хорошо - нормальные российско-украинские отношения. Сделать это не легко.

США начали разворачивать концепцию геополитического плюрализма имени Збигнева Бжезинского. Поставлена задача: превратить наши отношения из дружеских во враждебные. И притом не самостоятельные, а управляемые извне. В результате Украина в НАТО пока не вступила, но ее президент, министры обороны и иностранных дел уже там.

- НАТО вступило в них! - крикнули из зала.

- НАТО бьется в их сердце, как пепел Клааса, - отреагировал Марков.

Мы должны помочь восстановить суверенитет и демократию на Украине. Демократия - это не когда один из олигархов имеет деньги, чтобы купить депутатов Верховной рады. Демократия - это когда власть действует в соответствии с волей народа. "Нет" - НАТО, "да" - единому экономическому пространству! Правительство, которое не проводит эту политику, не может считаться демократическим. Как вернуть народу Украины демократию? Нужно взаимодействовать не с олигархами и надеяться на тайный сговор с ними. Они все равно обманут. Мы должны опираться на украинское общество, на политическую элиту юга, востока и центра Украины. Действовать современными методами - это не танки и авианосцы, это центры, фонды, институты, неправительственные организации. На деньги наших американских "друзей" сегодня действует здесь порядка 2800 НПО. А сколько наших работает? Мы должны оказывать поддержку своим союзникам на Украине хотя бы в 10 раз меньше, чем это делают американцы. Тогда к власти придут здоровые силы, выражающие волю народов Украины.

"Независимое украинское государство может быть только антирусским"

- Слушаю я вас и понимаю: повторяется типично русская история. Российская политэлита придумывает себе миф, который в принципе нереализуем, - обратился к коллегам Александр Ципко, политолог. - А когда она обнаруживает, что миф распался, то кричит во все горло. В чем проблема? Исходная позиция политэлиты начала 90-х о том, что независимая Украина будет дружественной России, - глупость. 100 лет назад великие мыслители написали: независимое украинское государство может быть только антирусским! Чтобы выйти из русской истории, как из чрева матери, надо придумать себе пункты, по которым ты можешь это сделать. Это очень болезненно! Сейчас наступил час истины. Я в 1991-м говорил: если вы хотите суверенитета РСФСР - то вы получите Украину в НАТО. Сейчас я слышу от Ющенко: гарантией независимой Украины может быть только НАТО. Он отражает драматическую логику истории. По поводу того, что Украина никогда не будет независимой... Вот текст Николая Алексеева за 1927 год "Россия и история". Дословно: "При распаде СССР велика возможность превращения Украины в управляемую территорию, колонию Германии".

Как вести себя России? Когда украинская политэлита выступает враждебно, то, естественно, никакого Договора о дружбе быть не может. Но упаси нас бог становиться на точку зрения пересмотра границ. Это бесперспективный путь, который убьет самое главное - надежду на то, что украинская, но русскоговорящая часть населения (не национализированная!) не перестанет сопротивляться курсу политической элиты. У нас остается гуманитарный путь - история, культура, напоминание об общей судьбе, активное присутствие в информационном поле Украины. Ну и экономический, время пряника должно кончиться.

- Как говорил мой первый редактор, все не так просто. Сейчас я понимаю, насколько все не просто в этой истории под названием российско-украинские отношения, - продолжила дискуссию Алла Гербер, член Общественной палаты. - Я знаю, кто был Степан Бандера, но я знаю также, что бандеровец Иван Манюк дважды спасал жизнь моего отца в сталинских лагерях. Я знаю, сколько украинских полицаев расстреливали в Бабьем Яру евреев - 100 тысяч человек, но я также знаю, сколько было праведников на Украине, которые прятали и спасали людей. Когда мне говорят, что народ не справляется и ему надо помочь, то я помню, как помогали танками Венгрии и Чехословакии. Вы к этому нас призываете? Я всегда знала, что тон делает музыку. Та тональность, к которой мы пришли в наших отношениях с Украиной, по сути не правильная. Это должна быть тональность сильных, умных и достойных людей страны под названием Россия, которые умеют разговаривать с другой страной.

-Да к чему она нас призывает! - возмутился кто-то из зала.

- Я призывают вас к самоуважению, - невозмутимо продолжила Гербер. - Никто никому ничего не должен.

"Пора соответствовать своему возрасту"

- Россия ничего не должна украинским чиновникам, но Россия несет историческую и моральную ответственность перед русскоязычным населением, - считает Олег Слесаренко, член парламента Крыма и один из организаторов акций протеста. - Мы вчера еще были одной страной. Сегодня нам надо как-то сгруппировать свои интересы. Нам важна информационная поддержка. У нас должен быть совместный политический проект. Где он? Вот эта задача, которая стоит перед российским политическим руководством. Передовой рубеж будущего России проходит по территории Украины. Где американцам нужно вложить 10 долларов, то России можно вложить один доллар. Эффект будет другой!

- Мы все время говорим "отношения между Россией и Украиной". Хотя на самом деле есть отношения народов, отношения правительств и отношения государств, - считает Владимир Жарихин, замдиректора Института СНГ. - Отношения народов в основном хорошие. Отношения правительств в основном плохие. Отношения государств - формирующиеся, но формирующиеся под влиянием разницы между отношениями народов и отношениями правительств. Что здесь должно произойти? Можно, конечно, говорить, что нужно поменять правительство - оно не соответствует отношениям между народами. Но такими разговорами мы не решим проблему. У нас древние страны, но молодые государства - пора соответствовать своему возрасту. Совершеннолетие начинается. Надо начинать думать своим умом и понимать: нам навязывают чужие интересы, которые хотят представить нашими собственными. Я ядерный физик и не считаю, что все мыслители говорили о враждебности наших отношений.

-Я сказал, что ты этого не знаешь, - поймал шпильку в свой адрес Ципко.

- Но многие русские мыслители попадали пальцем в небо, - продолжал Жарихин.

-А вот русские ядерные физики попадали куда надо! - рассмешила зал реплика соведущего диалога, главного редактора "Известий".

- Совершенно верно! - согласился Жарихин. - Если следовать этой логике, то США и Великобритания должны быть врагами, потому что США не только получили независимость от Великобритании, но и воевали с британцами за нее. Нам нужно уходить от иллюзий. Вступление в ЕС - это единственный выход для Украины? ЕС уже не тот, что был 10 лет назад. Это не только ухоженная немецкая деревня, но и разоренная румынская. Вступление в НАТО - единственная возможность обеспечить свою безопасность? Но альянс уже не тот ядерный зонтик против Советского Союза, под которым процветала Европа много лет. Это уже другая организация, с другими целями. Нужно смотреть на вещи открытыми глазами.

"Кто в какой народ попал, тот там и сидит"

- Должна ли Россия или не должна? Вопрос в другом: кому должна Россия? Россия должна как минимум 10 миллионам своих соотечественников, которые живут на Украине, - перешел в атаку Константин Бахарев, главный редактор газеты "Крымская правда". - Крым в этом плане уникален. Это единственный регион в мире за пределами России, где этнические русские составляют большинство. Спустя 17 лет после обретения Украиной независимости и после начала репатриации крымских татар (а их с 90-х годов вернулось 200 тысяч человек) 60 % населения Крыма - это этнические русские. Эту ситуацию хорошо охарактеризовал Михаил Жванецкий: кто в какой народ попал, тот там и сидит. Вот мы попали в украинцы, по сути ими не являясь. Время не на стороне России. Если Россия нас забудет, то кому мы еще будем нужны?

- Ситуация, которая сейчас сложилась в Крыму, в чем-то очень похожа на эстонскую. Власти пытаются русское население маргинализировать и люмпенизировать, чтобы исключить из политического процесса. ("Крыминализировать" , - реплика из зала). Мы в Эстонии уже сталкивались с этим, - заметил Дмитрий Линтер, лидер организации "Ночной дозор" (Дмитрий семь месяцев провел в эстонской тюрьме за то, что организовывал акции протеста после сноса памятника Бронзовому солдату в Таллине. - "Известия"). - Главное - не оказаться разменной монетой, когда акции протеста используются для других целей. Так, перенос Бронзового солдата явился причиной для решения построить центр киберзащиты НАТО. Тогда Эстония объявила о том, что на нее напали российские хакеры и пытались взломать их страшные секреты. Мы говорим о глобальных провокациях, которые создают антироссийские силы. В Эстонии уже не власти определяют вектор российско-эстонских отношений, а другие силы. В этой ситуации нужно быть уверенным в себе и четко выполнять свою миссию. В нашей жизни могут быть только две вещи: либо результаты, либо оправдания за отсутствие результатов. Страницу подготовил Александр Садчиков

Дополнительные аудиоматериалы слушайте на сайте WWW. IZVESTIA. RU

***

"Слева Украина, справа Беларусь"

(Песня, услышанная в машине по дороге в аэропорт Симферополя)

Над Киевской Русью закатов знамена,

В лучах золотятся шеломы церквей.

История помнит князей поименно,

Отважных, бесстрашных и мудрых мужей.

В ворота Царьграда стучались дружины,

По Русскому морю водили челны.

Воспели и удаль, и славу былины,

Курганы, курганы как вехи войны.

Припев:

Снова журавли курлычут в небе синем,

Унося разлуки боль, печаль и грусть.

Было два крыла когда-то у России-

Слева Украина, справа Беларусь!

Звенели мечи и копытились травы,

Славянскою кровью багрянил бурьян.

На "вы" уходили полки Святослава,

Чтоб крепла свободой держава славян.

Ковыльные степи, днепровские плавни,

Под Млечным Путем все плывут облака.

Оплакали павших мужей Ярославны,

Ушли безвозвратно седые века.

Припев.

Орда пронеслась по Руси ураганом,

Бинтуются в памяти раны земли.

Европу прикрыли собою славяне,

И вновь, в сорок пятом, ее и спасли.

Неужто померкнет славянская слава?

Растает, как дымка в миражной дали?

Мы тысячу лет собирали державу,

От новых "ордынцев" сберечь не смогли...

(Как мы выяснили, песня написана в 2003 году в Симферополе; автор музыки и исполнитель - композитор Андрей Сидоров; слова - Александр Байгушев).

***

"Россия ничего не должна украинским чиновникам, но несет историческую ответственность перед русскоязычным населением"

***

"Сто лет назад великие мыслители написали: независимое украинское государство может быть только антирусским!