Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, События, 18.03.2005, 11:45:00
ТВЦ, События, 18.03.2005, 14:45:00
ТВЦ, События, 18.03.2005, 17:45:00
ТВЦ, Деловая Москва, 18.03.2005, 18:10:00
ТВЦ, Народ хочет знать, 18.03.2005, 19:50:00
Подобный материал:
1   ...   5   6   7   8   9   10   11   12   ...   40

ТВЦ, События, 18.03.2005, 11:45:00


ВЕДУЩИЙ: Госдума сегодня довольно равнодушно отнеслась к предложению потребовать от силовиков отчета о нападении на Чубайса. Однако страсти в нижней палате все-таки разгорелись. На прямую связь со студией "Событий" вышел наш парламентский корреспондент Александр Марков. Александр, что на этот раз возмутило депутатов?

КОРР.: Здравствуйте, Анна. Сегодня депутаты, когда они обсуждали повестку дня, вновь были озабочены проблемами культуры. Темой стала вновь постановка в Большом театре оперы "Дети Розенталя". И комитет по культуры Думы подготовил обращение к премьеру, в котором, в частности, он говорил, что Большой театр прежде вставил выдающиеся произведения, а теперь в его репертуаре все больше места занимают низкопробные постановки. Говорилось даже об осквернении сцены, о том, что нужно принять эффективные меры для защиты нравственности в стране. Но другие депутаты говорили о том, что подобными постановлениями Дума только пиарит произведение того автора, который написал либретто к этой опере. Поэтому сегодня палата даже не стала обсуждать эту постановку, и она, скорее всего, не будет ее обсуждать, близка премьера. Кстати, надо заметить, что Большой театр прислал в Думу приглашения для депутатов на генеральную репетицию. Но пока неизвестно, кто из депутатов воспользуется ими и воспользуется ли вообще. И также возмущение вызвали некоторые мультфильмы.

ЕЛЕНА АФАНАСЬЕВА, депутат Госдумы РФ: Просмотрев "Грифинов" и "Симпсонов", эксперты сделали заключение, что мультфильмы просто напичканы эпизодами насилия и агрессии, разрушается табу на убийство. Вот эксперты говорят, что в течение 15-ти секунд показывают, как в разные стороны клочьями летят куски человеческого мяса и разбрызгивается кровь.

КОРР.: Депутаты довольно быстро сейчас работают. Они опять, как и на предыдущих, как и на многих других заседаниях пройдут повестку дня быстрее запланированного. А к этому времени они уже назначили аудитора Счетной палаты. Анна.

ВЕДУЩИЙ: Александр, я благодарю Вас. На прямой связи со студией "Событий" из Госдумы был наш корреспондент Александр Марков.

ТВЦ, События, 18.03.2005, 14:45:00


ВЕДУЩИЙ: Через 3 года зарплата бюджетников в России вырастет, как минимум, в полтора раза. Об этом час назад заявил министр финансов Алексей Кудрин, выступая в Госдуме. Кроме того, интересное заявление сделал и руководитель Счетной палаты Сергей Степашин. Он объявил, что по итогам проверки приватизация в Генпрокуратуру направлены материалы еще по 4 делам. Степашин уточнил, что в апреле представит в Госдуме полный отчет об итогах приватизации.

ТВЦ, События, 18.03.2005, 17:45:00


КОРР.: Сергей Степашин пообещал депутатам дать оценку замены льгот деньгами. Вопрос монетизации возник во время обсуждения бюджета 2003 года. Депутаты приняли отчет об его исполнении. Также Дума лишила 1 апреля милиционеров и пожарных права на отсрочку от призыва в армию. В полку новобранцев должно прибыть на 26 тысяч человек.

ТВЦ, Деловая Москва, 18.03.2005, 18:10:00


ВЕДУЩИЙ: Через три года зарплаты бюджетников вырастут на половину. Такое обещание дал сегодня в Госдуме Минфин Кудрин. Кроме того, он пообещал, что в этом году на выплаты по долгам Сбербанка и Росстраха выделят 30 миллиардов рублей из бюджета.


ТВЦ, Народ хочет знать, 18.03.2005, 19:50:00


ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте. Это программа "Народ хочет знать", в которой российские семьи имеют возможность напрямую общаться с представителями власти. Программу ведут поэт Андрей Дементьев и я, Кира Прошутинская. Вы знаете, по данным Министерства обороны, на военную службу сейчас идет менее 10% от общего числа призывников. К весеннему призыву борьба за новобранцев активизировалась, и в Госдуме уже проголосовали за отмену отсрочек для милиционеров и пожарных. Поговаривают, что на очереди отмена отсрочек и для студентов. И если учесть, что из трех миллионов пользующихся отсрочками ребят-студентов 2 миллиона, в этом случае кадровый вопрос в армии решится сам собой. Итак, можно и нужно ли за счет отмены отсрочек для студентов решать проблему комплектования армии? Это главный вопрос сегодняшней программы. И на него нам помогут ответить Алексей Алексеевич Сигуткин, первый заместитель председателя комитета по обороне Государственной Думы Российской Федерации. Здравствуйте, Алексей Алексеевич. И Михаил Михайлович Задорнов, член комитета по бюджету и налогам Государственной Думы Российской Федерации. Здравствуйте, Михаил Михайлович.

ВЕДУЩИЙ: Сегодня наш зал разделился на два лагеря. Должен сказать, что армия сторонников отсрочек значительно превышает армию ее противников. Причем, за отмену отсрочек в основном ратуют те, кто уже отслужил, или кто собирается пойти в армию, причем по собственному желанию собирается пойти в райвоенкомат. В лагере противников отсрочек в основном, противников отмены отсрочек в основном женщины и студенты. Но это можно понять. В основном, как раз о студентах сегодня будет большой разговор. А женщины - это матери. Естественно, им хочется, чтобы дети, в общем-то, учились.

ВЕДУЩАЯ: Вы знаете, результаты одного из последних социологических опросов сказали о том, что все-таки наше общество, наш народ возвращается к своим истокам, он становится более патриотичен. И поэтому службу в армии как и когда-то он называет школой жизни. Об этом говорит 61% россиян. Но почти всех студентов вот такая альтернатива вузовскому обучению очень пугает. И многие студенты вступают в некую борьбу с военными организациями, пытаясь выиграть такое странное сражение. Но вот какой ценой, давайте посмотрим сюжет.

КОРР.: В славном городе Тула в государственном университете учились 13 студентов на 4 курсе дневного отделения. До диплома бакалавра оставалось 2 года. Радужную перспективу закрыла повестка из военкомата.

ДМИТРИЙ: Мы были сразу же возмущены, потому что знаем, что студентов не должны призывать в армию. Естественно, мы отказывали нежелание брать эти повестки на руки.

КОРР.: Дмитрий осваивает секретную специальность, разрабатывает высокоточное оружие для армии, поэтому отдавать свой долг где-то в казарме категорически не желает. Начальник университетского профкома Эдуард Тельнов ребят сразу обнадежил. Люди в погонах кругом неправы. Поэтому отсрочку студентам им так или иначе дать придется. О причинах особой активности военных разговор особый.

- Они уже сами не понимают, что они делают сейчас. В первую очередь, я считаю, что основой для всего - нужна была цифра. Предположим, тысячу нужно было призвать. Все. Любыми способами.

КОРР.: Пока депутаты Государственной думы только обдумывают законопроект об отмене отсрочек для студентов, тульские военные его уже на практике применяют. Прецедент создают. Помогают народным избранникам закон продвинуть.

- Именно поэтому военкомат возможно пытался призвать студентов, как бы произвести пробу в соответствии с новой редакцией закона.

КОРР.: Юрист Мазаев составил иск и отправил его в местный суд. Судья Козлова бумаги рассмотрела и вынесла решение.

КОЗЛОВА: Да, я считаю, они должны служить в армии, в том числе и студенты, но после окончания обучения.

КОРР.: Вот так российским студентам удалось засудить военкомат. В этой истории не хватает только одной стороны - самих военных. Сейчас поймете, почему.

- Почему призвали их?

- Я не знаю, это не ко мне вопрос.

КОРР.: На вопрос - служить или учиться, студенты и военные дают разные ответы. Удастся ли найти ответ, который устроит и тех, и других, скоро узнаем.

ВЕДУЩИЙ: Я хочу сразу задать вопрос нашим оппонентам. Скажите, это частный случай или это достаточно распространенное явление, когда студент не хотят и готовы судиться.

Михаил ЗАДОРНОВ: Ну, судя по тому, что они выиграли в суде, видимо, было прямое нарушение закона. Все-таки, закон четко определяет все условия не только отсрочек, но и освобождения от службы, прежде всего, по состоянию здоровья. И если в итоге рассмотрения было признано, что были правы ребята-студенты, то, видимо, изначально было просто нарушение закона военкоматом. Но все-таки я не стал бы говорить, что это типично для всей страны. Все-таки, это исключение из правил, чем правила призыва.

Алексей СИГУТКИН: Во-первых, я убежден, что это нетиповой случай. Это, скорее, исключение. Второе, мне не нравится, сама тональность этого репортажа. Мне представляется, что в репортаже предпринята попытка снова противопоставить. Вот есть злодеи в погонах в лице военных комиссаров, которые только и думают отловить людей. На самом деле, ситуация другая. Это люди, уполномоченные государством на выполнение тех обязанностей, которые на них возложены.

ВЕДУЩАЯ: Ваша точка зрения понятна. Давайте теперь перейдем к нашему блицу, в котором мы попытаемся понять, насколько сходятся и насколько рознятся ваши позиции. Итак, вопрос первый. Как вы считаете, есть ли необходимость в отмене отсрочек для студентов?

Михаил ЗАДОРНОВ: Я считаю, что такой необходимости нет

Алексей СИГУТКИН: Я считаю, что есть необходимость пересмотра. Не отмены, а пересмотра.

ВЕДУЩИЙ: А что это значит?

Алексей СИГУТКИН: Что-то нужно решать.

Михаил ЗАДОРНОВ: Я тоже. Мне кажется, Алексей Алексеевич лукавит, потому что в законе написано четко. От воинской обязанности отсрочку получают учащиеся ПТУ, студенты очной формы обучения. Проще сказать невозможно. Если говорить о студентах, одну из этих двух форм отменить.

Алексей СИГУТКИН: Сегодня отсрочки стали применяться не для того, чтобы получить образование во многом, а для того, чтобы уйти от армии.

ВЕДУЩИЙ: Такой вопрос, можно ли считать или расценивать ситуацию с призывом в России как критическую?

Михаил ЗАДОРНОВ: Да, можно рассматривать, потому что призывается 9,5% от контингента. Ясно, что с точки зрения общества несправедлива. Беднейшие слои, те, которые на самом деле не могут избежать призыва, они и призываются. От этой несправедливости плохо и обществу, плохо и армии.

Алексей СИГУТКИН: Моя точка зрения такова, что не просто можно считать, она уже подошла не просто к критической, она все - кризис. И если мы не пересмотрим этот вопрос, то нам придется решать этот вопрос - быть вооруженным силам или не быть им. Ситуация ниже критической уже.

ВЕДУЩАЯ: Разные причины, по которым вы соглашаетесь, но, во всяком случае, в этом вопросе вы едины со своим оппонентом. Следующий вопрос. Можно ли сейчас решить проблему комплектования армии за счет набора контрактников, а не отмены отсрочек для студентов?

Михаил ЗАДОРНОВ: Безусловно, я считаю, что это, а именно увеличение призыва по контракту. Сроки перехода на контрактную армию, это решение проблем вооруженных сил и общества. А отмена отсрочек - это только оттягивания этого решения, к которому наша страна, как и другие неизбежно придет.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Вы согласны?

Алексей СИГУТКИН: Я не согласен по нескольким причинам. Первое, я глубоко убежден, что наше государство сегодня не в состоянии финансовом плане решить эту проблему. Оно не может поддержать армию. Это слишком дорого. Это моя точка зрения. Второе. По опыту четырех вооруженных конфликтов, в том числе совместно с войсками НАТО, я глубоко убежден, что наши солдаты второго года службы не только не уступают, а порой превосходят. Это не моя точка зрения. Это точка зрения офицеров и генералов НАТО. Поэтому наши солдаты-срочники подготовлены хорошо.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, завышает ли Министерство обороны число нашей армии? Численность очень большая. Миллион 200 тысяч - это что соответствует потребностям мирного времени?

Михаил ЗАДОРНОВ: Я считаю, что численность завышена по сравнению с тем, что необходимо для боеспособной армии. Во-вторых, реально наша страна сегодня экономически и социально иметь.

Алексей СИГУТКИН: Я не могу точно ответить, завышает ли Министерство обороны. Я знаю точно другое, что численность нашего Министерства обороны и вооруженных сил определяет не Министерство обороны. Высшее политическое руководство определяет - президент, правительства, совет безопасности. Но я наверное частично соглашусь с Михаилом Михайловичем, что все-таки людей в погонах в целом, не в Министерстве обороны, а в целом, у нас многовато.

ВЕДУЩАЯ: Согласны ли вы с тем, что сокращая отсрочки, мы снижаем интеллектуальный уровень нации?

Михаил ЗАДОРНОВ: Безусловно. Давайте дадим ребятам выбор. Кто хочет идти в армию. Для кого это карьера. Для кого это контракт. Для кого это получение профессии, пусть тот идет в армию. Кто хочет учиться, пускай учится.

Алексей СИГУТКИН: Конечно же, мне хотелось бы такие же аплодисменты от вас получить. Но есть задачи, которые к сожалению иногда приходится выполнять независимо от того, популярны они или не популярны. И поэтому без них ведь просто не обойдешься. Если пойти по пути, хочет, не хочет, мы можем прийти к такой ситуации, что не все будут хотеть. Я бы согласился с другим с Михаил Михайловичем, что нужно менять саму ситуацию, чтобы в армию хотели идти, чтобы в армию выгодно было идти.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Вот вы и заслужили аплодисменты.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, будет ли эффективна призывная армия в реале в 21 веке? Потому что некоторые специалисты считают, что призыв - это архаика.

Михаил ЗАДОРНОВ: Вот я хотел с этого начать. Нам кажется всегда, что проблемы нашей страны, они уникальны. Я вам скажу, что не случайно американская армия после поражения во Вьетнаме, она была призывной всегда. Она перешла на контрактную основу. И мы видим, как она сейчас воевала дважды на Ближнем Востоке. Почти все европейские страны, кроме Германии, постепенно перешли на формирование по контракту. И Россия, вы знаете, когда у нас возникла система по призыву? Реформа 1864 года. Тогда, кстати говоря, на одну женщину в нашей стране рождалось 7,5 детей. Сейчас, когда наша женщина в среднем рождает, прошу прощения, 1,3 рождения на семью. Смешно, принцип призыва 19-го века переносить на сегодняшнюю, уже 21-го.

Алексей СИГУТКИН: Я не соглашусь с Михаилом Михайловичем при всем уважении к нему. Дело в том, что мы когда говорим о призыве, то мы не договариваем. Речь идет только о (нрзб.) общего назначения. В авиации, какой там призыв? В военно-морском флоте, там все давно с советских времен профессионалы, контрактники, офицеры или прапорщики. Я хотел пояснить. Михаил Михайлович сказал, кроме Германии. А вы знаете, какой аргумент Германией был выдвинут против того, чтобы переходить на службу по контракту? Разрывается связь с обществом. Основная причина. Что переход на контрактную армию разрывает связь общества и вооруженных сил. Это был основной аргумент. В России армия всегда была не просто вооруженными силами. И я считаю, что силы общего назначения нужно комплектовать по смешанному принципу - часть профессионалы на контрактной основе, часть - по призыву.

ВЕДУЩАЯ: В состоянии ли сейчас Россия финансировать реформу призыва и переход на контрактную армию?

Михаил ЗАДОРНОВ: Алексей Алексеевич говорит обычную отговорку военных, эта армия будет слишком дорогая. Я не говорю, чего стоят жизни людей, чего стоит призыв и содержание соответствующей цепи, максимальные расходы считались, это полпроцента полного валового продукта страны на внедрение контрактной армии. В сегодняшних деньгах это примерно 90-100 миллиардов рублей в год. Я вам скажу, что из-за непродуманности введения монетизации льгот в этом году уже 200 миллиардов прибавили к бюджету, который был принят. И совершенно ничего это не стоило. И сейчас правительство обсуждает проект снижения НДС до 13%, который 300 миллиардов рублей из бюджета вычитает. А здесь мы говорим о 100 миллиардах рублей в год. Сейчас у страны есть деньги. Именно сейчас. Сейчас есть деньги для того, чтобы ввести контрактную армию. Через 5 лет так не будет. Сейчас они вот, они перед нами.

Алексей СИГУТКИН: Я все-таки буду отстаивать свою точку зрения, что для государства сегодня это очень дорого. Изначально те суммы, которые предполагалось платить контрактникам, не привлекали никого, кроме, извините, пьяниц, которых десятками, сотнями собирали, и не знали, куда деть. Преступники шли. Если мы хотим создать такую армию за такие деньги, тогда - да. Кто из вас готов бросить все и пойти служить за 6 тысяч рублей в месяц? Поднимите руку.

Михаил ЗАДОРНОВ: Можно я приведу два конкретных примера. Вообще мы не в первый раз формируем контрактную армию. Военные знают, что у нас в серединные 90-х уже был призыв, и набрали 300 тысяч контрактников, из которых осталась одна треть. Почему? Сделали опрос и сказали, сколько должен получать рядовой контрактник? Он должен получить на 20% больше средней заработной платы по стране. Тогда это привлекательно. Сознательно сделали так, что контрактник получает меньше средней заработной платы. А потом говорят, кто туда хочет идти. Надо по уму было организовывать.

ВЕДУЩИЙ: И цифра опустилась до 135 тысяч.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Это закончилась первая часть нашей программы. Мы на несколько минут уходим на рекламу. А после этого встретимся вновь.

Вы смотрите программу "Народ хочет знать". Сегодня мы пробуем найти ответ на вопрос. Можно ли решить проблему комплектования армии за счет отмены отсрочек для студентов?

ВЕДУЩИЙ: И предлагаю перейти к основной части нашей программы, это к вопросам семей нашим оппонентам и экспертам. Пожалуйста, вопрос к экспертам.

СЕМЬЯ МОРОЗЫВЫХ: Полковник запаса, Морозов Владимир Владимирович. У меня вопрос такого свойства. Не кажется ли вам, что отмена отсрочек, это своеобразный тришкин кафтан. Давайте сегодня отменим отсрочки студентам, потом по тяжелому семейному положению. А положение в армии-то не изменится от этого.

Владимир КОНСТАНТИНОВ, начальник управления комплектования главного организационно-мобилизационного управления Генштаба ВС РФ: Вопрос поставлен, будем так говорить, достойный внимания. И поэтому я бы хотел вам сказать в этом плане следующее. Вот мы сейчас, и тема передачи, говорим о том, что отсрочки студентов, но вот проблема то не стоит. Вот сейчас заговорили о ней. Что вот кто-то какие-то отсрочки отменяет. Нет, дело в том, что с января 2008-го года, как вам известно, предстоит переход на один год. Сейчас мы находимся в крайне критической ситуации. Даже за критической. Если сейчас мы, призывая каждого, кто не имеет право, забираем, к примеру, 160-170 тысяч, то где мы возьмем еще 170? Поэтому, видимо, вопрос встал. И нам конечно отрадно, что этот вопрос встал у нас в Думе. Депутаты, внимательно отслеживающие ситуацию в нашей стране, подняли эту проблему. Эта проблема поднимается.

ВЕДУЩАЯ: Владимир, не надо лукавить. Я думаю, что без помощи военных они бы не подняли эту проблему. Они не знают просто об этом.

Михаил ЗАДОРНОВ: Никакого лукавства. Поставлю вопрос прямо. У нас 2 миллиона студентов. Отменим отсрочки, у нас контингент, который берет освобождения по медицинским показаниям, 680 тысяч человек, он увеличится…

Сергей КРИВЕНКО, правозащитник: Ситуация, действительно, очень сложная. Но не надо тут допускать лукавства. В Думу законопроект об отмене отсрочек студентам действительно еще не внесен. Но министр обороны об этом сказал. Начальник Генерального штаба об этом сказал. Предполагаем, что законопроект такой уже подготовлен и находится в администрации президента на обсуждении. Ситуация заключается в следующем. Откуда возникло, что с 2008-го года срок службы сократится на один год. В августе 2003-го года правительство приняло федеральную целевую программу по переходу ряда частей на контрактный способ комплектования. И этим же постановлением правительства было принято, что с 2008-го года срок службы сокращен до одного года. Но в этом же постановлении заложено, было выделена, действительно, гигантская сумма, 68 миллиардов рублей для того, чтобы 70% перевести на контрактную службу.

Вячеслав МИРОШНИЧЕНКО, начальник организационно-мобилизационного управления штаба Московского ВО: Нужно ли отменять отсрочки или не надо их отменять. Давайте посмотрим, а нужно ли такое количество студентов, которое у нас сейчас в стране. У нас 340 студентов…

Михаил ЗАДОРНОВ: Вы решайте свои задачи. А с этим Министерство образования.

Владимир КОНСТАНТИНОВ: Что интересное, Михаил Михайлович, первыми в этой проблеме, насколько мне известно, потому что я участвовал в этих дискуссиях, первыми заинтересовались как раз Минобразования. Поскольку с переходом на один год службы у нас есть такое опасение, и кстати возможно вам коллега об этом скажет, что та раздутая сеть вузов, которые сейчас завалили за тысячу, и выпускают всего 25% специалистов, которые идут по специальности, из-за того, чтобы не идти в армию. Вряд ли кто-то будет из одного года тратить деньги на такое образование.

Федор ДУДЫРЕВ, замдиректора Департамента государственной политики в области образования Министерства образования и науки России: Когда мы говорим о том, что студенты становятся студентами лишь для того, чтобы избавится от армии, это не так. Исследования показывают, что образование является все большей и большей ценностью. И молодые люди связывают со своим высшим образованием свою карьеру и свой жизненный путь. А дальше я бы перевернул вопрос. Мне так кажется, что надо сделать так, чтобы армия стала прозрачной. Чтобы служба там была понятной. Чтобы каждая мать точно знала, что ее ребенок не погибнет из-за некомпетентного командира. Мне так кажется, что отношение общества и молодых людей к армии изменится, если мы сделаем ситуацию с ней открытой и прозрачной.

ВЕДУЩАЯ: Александр Григорьевич.

Александр АСМОЛОВ, заведующий кафедрой психологии личности факультета психологии МГУ: Дорогие коллеги, только что был задан вопрос о Тришкине кафтане. Тришкин кафтан, это, к сожалению, это избыточно мягкая характеристика того, что сейчас происходит. Потому что с заложниками не продуманного решения и предложения, которое прозвучало несколько месяцев назад, оказываемся мы сейчас. Прежде всего, заложник - это наша армия. Поскольку это решение не приведет ни к каким нормальным вариантам развития армии ничем армии не поможет. Наоборот, даже в этой аудитории кипят страсти. Студенчество против армии. Семья против армии. Иными словами, предложенный вариант увеличивает социальные риски в обществе. И может привести к тому, что и нормальные матери, а мать - это самое нормальное в мире существо, и студенты станут в оппозиции, в конфронтации к армии. Это прежде всего, второе. В нормальной Европе сегодня высшее образование является общим образованием для всей Европы. Поэтому если мы хотим реальную армию, надо говорить, и я это всегда подчеркиваю, надо говорить не только о профессиональной армии. Я жестко повторяю, просвещенной России нужна просвещенная армия. И наконец, дорогие мои, последнее, давайте, как было сказано, не лукавить. Когда Сергей Иванов вбрасывает решение, которое в шок вводит всю страну, а потом делает блестящую формулу - шаг вперед, 25 шагов назад. Я этого не говорил, мы этого не предлагали. Это страусиная политика Сергея Иванова. Ни один профессиональный военный эту политику не поддержит, потому что он увидит, что предложенное Ивановым, это удар по нашей армии.

СЕМЬЯ КАЛИНИНЫХ: Мне кажется, у нас в стране появилось много сказочников, типа Немцова, типа уважаемого Михаила Задорнова, которые никогда нигде не служили. А стране нужно жить сегодня не демагогией, а нормально, реально. Если процессу образования мешает армия, то значит отслужи, а потом учись хоть до пенсии.

Михаил ЗАДОРНОВ: Я служил после института рядовым до старшины. И военные знают, что это такое. Полтора года. Служил в Нижегородской области в Мулинском гарнизоне. Военные тоже знают, что это такое.

СЕМЬЯ КАЛИНИНЫХ: А я на Северном флоте. Если в стране нет реальных денег… Если говорить о профессиональной армии просто так, это демагогия. Я считаю, что студентам надо отменить все отсрочки. А учащимся техникумов надо эти отсрочки сохранить с тем, чтобы после техникума они шли в армию, и чтобы их использовали строго по специальности.

Валерий КИСИЛЕВ, офицер запаса: Что вам мешает призвать в армию того же Борю Хайрулина-Ельцина, и других остальных людей, которые болтаются. По телевизору показывают, они там танцы устраивают.

Михаил ЗАДОРНОВ: Давайте мы не будем конкретных персонажей выбирать. Это всегда по жизни не красиво. Но я в чем согласен с задавшим вопрос. Надо просто признать простую вещь, что у нас в стране если люди из состоятельных слоев и имеют какое-то влияние в обществе, они имеют гораздо больше шансов для того, чтобы их дети избежали призыва. Но ведь это не только наша ситуация только. Вот не нравится кому-то Америка. А вы почему думаете, к Бушу сейчас претензии и к Клинтону? Они не служили ни тот, ни другой, хотя они должны были служить в армии. Почему? Потому что все выпускники этих ведущих вузов, Еля, Гарварда во время Вьетнамской войны эти люди точно также как и у нас эти люди стремились тем или иным образом стремились получить отсрочку от посылки во Вьетнам. И в любом обществе это будет так.

Алексей СИГУТКИН: Я очень коротко отвечу. Вопрос поставлен принципиально правильно. Если мы хотим, чтобы люди шли в армию служить, то наше руководство должно, прежде всего, не иметь морального основания. Показывать должно пример. Вот английская королева…

СТУДЕНТ 4 КУРСА ВЫСШЕГО ВОЕННОГО УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ: В данной студии сформировалась та мысль, что в армии служить плохо, что не стоит идти в армию. Этого следует бояться. Вопрос, тема нашей сегодняшней передачи - отмена отсрочек. Нужно это или нет? Я считаю, что условия, которые существуют в армии, конечно, необходимо их приводить в соответствие. Но идея, которая была раньше, на данный момент, нет этой идеи. Эту идею необходимо возрождать в рамках государственной молодежной политики. Идею патриотизма, идею службы в армии. Если посмотрим, в той половине зала студенты, если посмотреть на них, и на курсантов, на солдат, они выглядят… Все подстрижены, аккуратно выглядят. У них проводятся занятия по строевой подготовке, по физической подготовке.

ВЕДУЩАЯ: Вообще, дети мои, вы выглядите одинаково хорошо, правда. Что курсанты, что студенты. Спасибо. Следующий вопрос.

Дмитрий КОКОЛЕВ, студент: Я студент технического университета. Я хочу акцентировать внимание на том, что сейчас военные пытаются заниматься пиаром. Они какой-то мишурой нам пытаются…

ВЕДУЩАЯ: Не нужно обвинять. Это так же не хорошо, как обвиняют вас.

Дмитрий КОКОЛЕВ, студент: Они не хотят решать клубок проблем, который в армии. Это убийство, это суицид, это голодные солдаты, и так далее, и тому подобное. Это не вопрос, это реплика. Я хотел добавить, говорили тут о Европе, о Германии, что там призыв оставили. А знает ли уважаемый Алексей Алексеевич, что в Германии очень развился АГРС, альтернативная гражданская служба. А в России АГРС сделали фактически каторгой. То есть закон принялиа такой, что на нее никто не идет. То есть это очередной лукавство. Военные лукавят. Видимо, это для них традиционная форма.

Михаил ЗАДОРНОВ: В Германии если призывник служит по призыву, в армии он служит 10 месяцев. Если альтернативная служба, то 11 месяцев. У нас, к сожалению, существенно больше срок, существенно тяжелее условия. То есть это намного тяжелее, чем 2 года службы в армии.

Алексей СИГУТКИН: Да, это действительно существует. И я думаю, причина основная в том, что не хватает призывников. Пытаются таким образом решить. Я совершенно не согласен с молодым человеком, с той оценкой, которую он дал вооруженным силам. Что там гибнут люди, не расследуют. Это только от незнания. Потому что такое просто не может быть. По каждому факту гибели как гражданского, так и военного, не зависимо, в армии или где, возбуждается уголовное дело. Это просто закон предусматривает.

ВЕДУЩАЯ: Я хочу спросить у вас, что происходит с этими командирами, которые допускают гибель своих солдат в такое время? Будь то дедовщина, простуда, не обеспечение. Что происходит с этими командирами? Почему мы о них не слышим. О случаях слышим, а о том, что происходит потом, нет.

Владимир КОНСТАНТИНОВ: Вот нашумевший пример по пограничнику, который получил заболевание двусторонней пневмонии, потом скончался. Ситуация была заведена не в ту сторону. Его сняли с призыва. Разобрались. И командир бригады был осужден. Он получил 5 лет. По каждому случаю гибели, как правильно сказал Алексей Алексеевич, возбуждается уголовное дело.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Иванович, чаще всего их просто понижают по должности или отстраняют, но судят редко. И вторая проблема, вот о чем в народе тоже говорят. Что солдаты нынешние, это бесплатная рабочая сила. Сколько генералов и начальников используют солдат на всякого рода личных стройках…

Владимир КОНСТАНТИНОВ: Дело в том, что этот вопрос настолько истоптан. Ну, если я отшучусь, не все наверное меня поймут. Но тогда наверное у каждого генерала было бы по две дачи, или по три, по четыре. Если слушать, что говорят об этом. Как можно использовать солдата, призванного на службу, в своих интересах.

ВЕДУЩИЙ: Можно, если бывает.

Владимир КОНСТАНТИНОВ: Так об этом говорят, понимаете, в чем дело. Но это действие компетентных органов.

Алексей СИГУТКИН: Нужно признать факты, которые есть. Действительно, такие бывают случаю. К сожалению, сегодня их больше, чем было раньше.

ВЕДУЩАЯ: Я хочу сказать, Владимир Иванович, обращаюсь к нашим военным, я благодарна, что на этот раз вы пришли на передачу, но хочу повторить когда-то популярную, а потом непопулярную фразу одного нашего политика. Но она правильная. Сколько правды, столько веры. Чем больше вы будете нам говорить правды нормальной объективной, неприятной, горькой, тем большем мы будем верить вам. Когда вы говорите, что единичные случаи, отвечая на вопрос о строительстве дач, ну вы же знаете, что это не так. Это все знают. Прошу вас, не надо. Просто уважая военных. Закончилась вторая часть нашей передачи. Большое спасибо за ваши ответы. Большое спасибо вам за разъяснения. Мы просим вам по условиям программы на несколько минут уединиться. А мы с нашими семьями должны провести свой опрос и свое голосование. Спасибо.

Вы смотрите программу "Народ хочет знать". Сегодня в такой очень напряженной обстановке мы пытаемся понять, можно ли решить проблему комплектования армии за счет отмены отсрочек для студентов. Я должна сказать, что на сей раз мы этот вопрос вынесли на голосование. Давайте вот с этой стороны.

СЕМЬЯ ПОМОГАЕВЫХ: Я считаю, что можно решить проблему. И я вообще считаю, что нужно чтобы студенты сначала отслужили в армии, а потом уже учились.

СЕМЬЯ ДРОЗДОВЫХ: На данной момент, вот если их просто лишить этой отсрочки, то проблема не будет решена, к сожалению.

Наталья ДРОЖЖИНА: Я хочу сказать, что эту проблему можно решить. Если мы подойдем к ней, как говорится, с очень серьезной государственной стороны. Министерство обороны, я надеюсь, в этом нас поддержит. И она будет решена.

СЕМЬЯ МОРОЗОВЫХ: Отмена отсрочек студентов комплектование армии ни качественно, ни количественно не решишь.

СЕМЬЯ ЦУКАНОВЫХ: Я считаю, что этот вопрос таким образом не решишь. Пусть они учатся, потому что в данный момент наша армия не готова еще к тому, чтобы нашим студентам в армии дать возможность учиться дальше.

СЕМЬЯ БУЛАВЛЕВЫХ: Отменяя отсрочки не решить проблему комплектования армии. Проблему комплектования армии можно решить, только делая службу в армии популярной.

СЕМЬЯ КАЛИНИНЫХ: Сказочники Немцовы и Задорновы рассказывают нам о виртуальной армии. А мы живем сегодня. И если некем комплектовать армию, то значит, отсрочки надо отменять.

СЕМЬЯ ЛАДЫГИНЫХ: Мы думаем, что отсрочки должны быть. Так как нашей стране нужна высококвалифицированная армия. И чтобы в ней были люди с высшим образованием. И это очень повлияет на уровень страны.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Я прошу наших гостей вернуться в студию. Вы знаете, в ваше отсутствие мы задали нашим семьям один вопрос. Собственно, это была и тема нашей программы. Мы спросили их, можно ли решить вопрос комплектования армии за счет отмены отсрочек для студентов? Было 19 семей. Как вы считаете, проголосовали наши семьи?

Михаил ЗАДОРНОВ: 6-7 семей проголосовало за то, что это может решить проблему, а остальные за то, что эту проблему решить нельзя.

Алексей СИГУТКИН: Я не могу точно сказать, но я думаю, что большинство проблем нельзя решить за счет отмены.

ВЕДУЩАЯ: Абсолютно не ошибся ни на одну семью Михаил Михайлович Задорнов, потому что сказали 7 семей, что можно решить проблему комплектования армии за счет отмены отсрочек для студентов, и 12 семей сказали, что это решить невозможно.

ВЕДУЩИЙ: Думаю, надо признать, что сам принцип отсрочек от армии, он стал у нас как бы таким порочным стимулом. Потому что одни ребята хотят пойти в институт, чтобы увильнуть от армии, другие прячутся от воинской обязанности, скажем, в милиции, в налоговой структуре. И вопрос в другом. Почему это происходит? Почему у нас такая несознательная молодежь, что для нее патриотизм и служение отчизне - это пустой звук. Я абсолютно уверен, что это не так. Просто в армии сейчас пока очень неблагополучно. И еще пришла пора принципиально и кардинально все-таки решить вопрос реорганизации и реформирования нашей армии в сегодняшние дни. Иначе, получится так, что Минобороны и Дума, если они отсрочки эти утвердят, то может случиться, что они настроят молодежь против власти. И давайте вспомним, надеюсь, наши политики, депутаты, министры, наверное извлекли уроки из монетизации льгот, когда на улицы вышли обиженных людей. И вот хочется, чтобы не повторилось этого. Что нужно все учесть. Что нужно проводить реформу призыва так, чтобы потом не заниматься исправлением ошибок. Что у нас, к сожалению, часто бывает.

ВЕДУЩАЯ: Вы знаете, мы очень трудно готовили эту передачу, потому что действительно у нас вопросов и ответов готовых нет. И я очень благодарна, что сегодня в отличие от прошлого раза представители Министерства обороны уже пришли. Это уже шаг навстречу к нам, к народу. Я всегда думаю, почему отношение к высшему образованию осталось, а уважительное отношение к армии, которое было когда-то, оно сошло почти на нет. Мне кажется, что это началось все-таки с Афганистана, когда мы, матери, мы не понимали, почему мы должны посылать на смерть фактически своих мальчиков. Мы не могли дать себе ответ. А потом началось практически узаконенное рабство на генеральских дачах на строительстве, потом началась дедовщина, которая иногда страшнее терроризма. Потом была война в Чечне, которая идет. И несправедливость, когда сыновья больших начальников или просто богатых людей могут откупиться. Все-таки я считаю, что наши сыновья должны служить. И я за то, чтобы отменить большинство отсрочек, но не сейчас. Только после того, как мы действительно, то, о чем больше всего сегодня говорилось, после того, как мы реформируем нашу армию изнутри. Я хочу, чтобы мы снова перестали бояться посылать своих детей в армию. И наши 18-летние сыновья с нашей же помощью не начинали жизнь свою с преступления, с так называемого откоса от армии. И я хочу верить, что у государства достанет воли сделать для этого все, мудро и честно.