Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   22

А. ВЕНЕДИКТОВ – А я спокоен абсолютно.

СЛУШАТЕЛЬ – Что у кого-то не хватает действительно ума вести себя корректно и грамотно…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Михаил, они для этого звонят, они же звонят на станцию. Они звонят в эфир. Им надо покуражиться, понимаете. Видимо дома им не позволяют куражиться над кем-то. Они решили покуражиться над отсутствующим человеком. Ожидая, что интеллигентный мальчик из интеллигентной семьи Алексей Алексеевич Венедиктов скажет: ну извините, вы не правы и повесит трубочку. Потому и реакция такая обратная. Не ожидали от меня. Привыкли к вежливости. Не будет. Будут моих друзей обижать, будут получать вне зависимости от возраста, социального происхождения и как правильно сказал Александр – национальности. Бог с ними, поехали, давайте не тратить на них время. Позвонила эта одна такая дама, и всё, и забыли. И все бросились ее защищать. Никто Матвея не защищает, заметьте. Сразу бросились эту клушу защищать.

СЛУШАТЕЛЬ – Не знаю. Конечно, нет, было так конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Все слушали, как было.

СЛУШАТЕЛЬ – Давайте быстрее это забудем.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я готов. Это же вы начали этот разговор. Давайте другой разговор. У вас есть другая тема. Или у вас в Петербурге все хорошо?

СЛУШАТЕЛЬ – Я сейчас в Москве. Приехал и радуюсь тому, как расцвела столица.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, это правда.

СЛУШАТЕЛЬ – Красивейший город стал.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, а я вот когда приезжаю в Питер, у меня такое уныние, знаете, честно говоря.

СЛУШАТЕЛЬ - Не только у вас.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, у питерцев вообще, я понимаю их. Но у меня действительно уныние, потому что, зная, сколько денег было вложено в 300-летие.

СЛУШАТЕЛЬ – Сейчас весь Невский скупили московские предприниматели. Посмотрим.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Может быть лучше будет действительно.

СЛУШАТЕЛЬ – Так уже случилось. Почти весь Невский, то есть те фасадные дома очень качественно развиваются и опять же спасибо столице. 15 лет назад все по-другому было.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это правда. Хорошо, спасибо, Михаил, за хорошие слова. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Алексей Алексеевич. Меня зовут Олег. Хотел узнать у вас будущее ночных эфиров.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Могу сказать вам в приближении. Поскольку мы еще сетку до конца не утвердили. С 5-го числа сентября будет следующим образом. Музыкальные передачи будут начинаться в час ночи. Линейка в 23 и ноль часов будет разговорная и скоре всего живого эфира, не повторы. Новые передачи будут. В частности одна из передач я, по-моему, уже говорил - это передача с Дмитрием Захаровым, это "Техника во Второй мировой войне". То есть "Не так-2" грубо говоря. То, что мы не знали про самолеты, танки, мины, пушки, операции и так далее. Мы поговорили с Дмитрием Захаровым, он настоящая ходячая энциклопедия этих историй, причем массу новых вещей я для себя открыл в пятиминутном разговоре. Это пока стоит у меня на понедельник на 23. А еще во вторник у меня стоит предварительно передача с факультетом социологии Высшей школы экономики. Молодые ребята, которые занимаются социологией, и там мы будем сравнивать вопросы, которые задаются, скажем, российским гражданам и гражданам другой страны. Например, американцам, французам. Понимаете. Это, условно говоря, "Лукавая цифра". Еще одна передача будет посвящена военно-морскому флоту. С условным названием "Нахимовцы". Я, по-моему, завтра или послезавтра встречаюсь с ребятами с ВМФ, вы знаете, у меня отец был военно-морским офицером. Это считайте памяти отца. В следующем году исполняется 300 лет морской пехоте, как они считают. И 100 лет подводному флоту. И мы будем делать передачу с условным названием "Нахимовцы". Найдем Нахимовское училище, скорее всего в Петербурге. Будем рассказывать про профессии военных моряков, отслеживать кругосветное путешествие "Крузенштерна" фрегата, включаться. Новости, и так далее. Будет видимо "Школа молодого отца", которую будет делать Ашот Насибов, хорошо вам известный. Но это уже будет с нуля до часа в какой-то из дней. И там еще будут разговорные передачи. Но я сейчас пока над ними работаю. Музыкальные передачи будут идти с часу до трех ночи по Москве. А с трех до пяти будут идти повторы дневных передач. Это связано с тем, что от нас Восток просит разговорного жанра, Урал и дальше, а то у них там, в прайм-тайм идет музыка. А у них там все станции музыкальные. Мы там проигрываем сильно. Приблизительно вот так. Но суббота-воскресенье будет другое. Будет больше музыки, безусловно. Я имею в виду в уик-энд, с Ильинским опять же, с Париным и так далее, с Рыбаком. Но там будет больше музыкального. "Аргентум" останется, да.

СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо большое. До свидания.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это приблизительно будет таким образом. Хотя повторяю, еще не утвердилась сетка, не подписана. 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Ира. Я бы хотела услышать ваше определение возможности союза между Россией и Узбекистаном, Казахстаном.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Союза - единое государство?

СЛУШАТЕЛЬ – Да. И соответственно сегодняшние зачистки Москвы в лице В. П. Шанцева. Как зачистки столицы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понял. Я насчет зачисток не думаю. Я думаю, что на самом деле Шанцеву дали понять, что он не является наследником Лужкова, но при этом у Валерия Павлиновича действительно очень тесные связи в Кремле. В частности с "группой Сечина" так называемой. И губернатор Нижегородской области это серьезная история. Если честно это повышение для Валерия Павлиновича, если иметь в виду, что мэром его не представит президент. Видимо такое решение было принято и он согласился и наверное правильно с его точки зрения. Что касается "зачистки" Москвы, то здесь история очень простая. В соответствии с новым законом мэр будет утверждаться Мосгордумой и предлагаться президентом. Наверное, вы знаете о том, что практически, насколько я знаю, это еще не окончательно, принято решение, что на выборах в Мосгордуму список возглавит сам Лужков. "Единой России" я имею в виду. Там же список будет избираться в том числе. Вот на сегодняшний день, насколько я знаю, есть такое мнение как говорят, что Лужков должен это сделать. Потому что именно следующий состав Мосгордумы будет утверждать следующего мэра. И мне представляется, что Мосгордума не будет столь послушна сколь Нижегородское законодательное собрание, которое по свистку единогласно будет голосовать за любого кандидата. А может быть и не будет. Посмотрим, завтра, по-моему, представляют кандидатуру. То есть сегодня уже. И я еще раз повторяю, что президенту ничего не стоит отправить в отставку любого губернатора, включая Лужкова и представить любого кандидата и на сегодняшний день ситуация такая, особенно накануне выборов в Мосгордуму, я думаю Мосгордума тут проштампует это решение. Если сегодня не дай бог, повторяю, не дай бог, снимут Лужкова и представят Полтавченко или Нарышкина, я думаю, что Мосгордума в лице, прежде всего, президентской партии "Единая Россия" где большинство, утвердят эту кандидатуру. Поэтому особой такой "зачистки" таким образом и проводить не надо. Думаю, что это как раз в преддверии выборов Валерию Павлиновичу предлагают хорошую должность. Первый вопрос был из голов вон. Чего-то я зацепился за второй. Извините ради бога. Забыл, если можете, напомните на пейджер. "Нет шахматных новостей", - Ирина. Да их нет особых шахматных новостей. Честно говоря. Тут мне Андрей Евгеньевич пишет: "Вы говорите, что родителей не выбирают. А я тут книжку читал про реинкарнацию". Ну, видимо вы читали, а я не читал. Поэтому у нас разные точки зрения. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Приятно вас слышать. Меня зовут Светлана. Я хотела такое предложение, не знаю, как вы к нему отнесетесь. У вас передача есть "Музыка и слово". Это очень хорошая передача очень высокого уровня.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Согласились, да.

СЛУШАТЕЛЬ – А вот почему у вас практически нет бесед с философами. Я только одну слышала.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы слышали одну. Понимаете, во-первых, это должны быть поздненочные передачи. Это для тех людей, это как помните, была передача Саши Гордона на НТВ. Они собирают не очень много людей. И кстати передача Сергея Доренко это показала. Рейтинг ее. Поэтому это раз. Во-вторых, не так много среди них людей, которые популярно говорят, а все-таки радио это массмедиа. Это медиа для всех, кто случайно включил и здесь нужно все-таки заниматься популяризаторством. Поэтому и нет. Вот и все. Я ответил на ваш вопрос. С одной стороны нет объекта, как говорит Миша Леонтьев. С другой стороны нет субъекта. То есть мало. Я не исключаю, что если в ранние утренние, поздненочные эфиры это можно делать. Но, честно говоря, не знаю. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Это Тамара Ефимовна. Знаете, я хочу похвастаться, Алексей. Я раньше вас никогда не слушала. Но теперь жизнь поменялась, теперь я именно вас слушаю, потому что даже отключила радио "Россия" проводную часть.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как отключили?

СЛУШАТЕЛЬ – И знаете, какой вопрос меня интересует. Статистка в плане того, когда идет у вас интерактивный опрос, мне интересно кто такие слушатели. И интересный ход такой был на прошлой неделе, я забыла с кем, но я подумала, что вы специально сделали. Чтобы знать, кто слушает, надо пригласить именно таких людей, в которых, например я заинтересована или кто-то и так каждый раз поприглашать нужных людей и можно узнать, кто вас слушает. То есть неважно. Понимаете.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понимаю. Я должен сказать, что вы все-таки не придавайте значения, во-первых, интерактивным опросам, потому что они не несут никакой научной подоплеки. Звонят случайные люди. Некоторые звонят по несколько раз. Люди, случайно оказавшиеся у телефона. Более того, те, кто хочет, звонит, те, кто не хочет звонить, не звонит. Никакого социологического интереса кроме некоего соотношения мнений, условно говоря, скажем так, эти опросы не дают. При этом, безусловно, среди звонящих есть там раскладка, сегодня два голосования по 8 тысяч, это на пределе возможностей техники. Мы знаем, что за все время 10 тысяч проголосовало за 15 лет радиостанции 5-6-7 раз. Смотрите, какие разные темы были сегодня. Путин третий срок - понятно. Но гей-парады в Москве тоже 8 тысяч и их соотношение треть на две трети, Путин третий срок - 83:17, по-моему, или 82:18, вчера, по-моему, безумно интересное голосование, куда налево или направо – треть на две трети. Это не соотношение нашей аудитории. Я думаю, что проводить опросы даже внутри нашей аудитории, они будут другие. Но самое интересное бывает, когда этот наш совершенно не социологический опрос, оказывается, попадает в социологический опрос какого-нибудь ВЦИОМа или Центра Левады или Фонда общественного мнения. Совпадает один к одному. Это безумно интересно, каким образом это получается. В любом случае это дает некий такой срез забавный, на мой взгляд. Но это просто в удовольствие я бы сказал. И есть возможность что комментировать. Это же очень важно. Особенно когда идут голосования вечером, кто вас куда убедил, потому что вы же слушаете, и голосование идет внутри дискуссии. Мне кажется, что это очень интересно, потому что, наверное, дискуссия влияет на какую-то, может быть не значительную, а может быть значительную часть наших слушателей. «А нельзя ли узнать, Алексей Воробьев женился на сотруднице "Эха"?» Нет, не сотруднице "Эха". И кто у них родился. Мальчик родился, Глеб родился. Дальше ругают Доренко, Леонтьева, Киселева. Дальше пошли. "Слушаю вас и смотрю фильм о лохнесском чудовище "Затерянный мир", - Александр Владимирович. Александр Владимирович, ваши бы слова, да богу в уши. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Константин Константинович. Я когда-то вам звонил, относительно того, что ваши эксперты не дают интернет-адреса своих организаций.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понимаю. Но мы немножко поправились.

СЛУШАТЕЛЬ – Этого нет. Вы поправили настолько мало, что слишком маленький процент.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, я обращу внимание наших ведущих.

СЛУШАТЕЛЬ – И второй вопрос если можно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Применительно к СМИ вы использовали два термина: "независимость от правительства"…

А. ВЕНЕДИКТОВ – От государства.

СЛУШАТЕЛЬ – И честность как синонимичное.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Неправда. Я никогда этого не говорил.

СЛУШАТЕЛЬ – Полторы недели тому назад вы говорили.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Секундочку, в какой передаче?

СЛУШАТЕЛЬ – Я не помню. В дневной.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Стоп. Днем не работал уже в течение трех месяцев.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Что значит, нет.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы говорили что-то, это было или в утренней.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Значит, никогда. Вы ошиблись. Константин Константинович, никогда синонимично это не использовал. Более того, подробно объяснял, сколько честных журналистов работает, скажем, РТР на государственном радио. Никогда в жизни не позволю себе это сделать. Просто потому, что так не считаю. Считаю по-другому. Сейчас объясню как. Известно, что любое СМИ в том или ином виде, оно зависит от владельца. Будь то владелец частный, общественный, будь то владелец государство. Но если у частного владельца интересы лежат только в одной области, скажем в области нефти или области газа, и здесь СМИ, вот как телеканал, который принадлежит "Джеренал моторс", конечно то, что касается автомобильной промышленности, они извините, не до конца открыты. Не до конца честны. Но государственные СМИ, у них больше ограничений. Вот в чем мой пафос. Потому что государство, меняя свою позицию по какому-то вопросу, оно заставляет вольно или невольно свои СМИ менять эту позицию. Сегодня мы дружим с Польшей, и журналисты рассказывают о том, работая в государственных СМИ, какой замечательный Квасьневский, а завтра поссорились и такое узнаем про Квасьневского. А потом про газ, а потом про Норвегию. А потом про свободу слова, а потом про доллар, а потом про "Аль-Каиду". Понимаете, у государства слишком много интересов, которые журналисты государственных СМИ должны соблюдать. Это их объективные ограничения. Вот что я имел в виду. А про честность не использовал и не использую. И не найдете вы этого в распечатке никогда. Андрей Макаревич завершает наш час. А после этого мы снова встретимся после новостей. Там будет Ив Монтан. Естественно "Гран бульвары", но сейчас Макаревич.

ПЕСНЯ

А. ВЕНЕДИКТОВ - Следующий час в основном по телефону. Еще немножко пейджера. Не забывайте подписываться. И есть некоторые вопросы в Интернете, на которые я не ответил. Но как я обещал – Ив Монтан.

ПЕСНЯ

А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень люблю эту песню Ива Монтана. Не знаю как вы. Интересно Павел мне прислал: "Как вы относитесь к обвинениям Гордона, изложенным в его письме, согласились бы вы с ним на прямую полемику". Уважаемый Павел, я провел эту полемику с господином Гордоном на радио "Свобода" и на канале РЕН-ТВ, причем и там, и там, как я понимаю, в прямом эфире. На своей площадке здесь неприлично у себя, на гостя особенно не наедешь. Я уже говорил по этому поводу неоднократно, для меня этот вопрос исчерпан. Считаю, что Александр Гордон заблуждается. Впрочем, он сам в своем письме говорил о том, что он не очень информирован. Я стараюсь его и вас информировать. Матвей Владимирович системный администратор мне пишет: "Хотелось бы высказать пожелание, чтобы, когда у вас поднимаются темы, связанные с компьютерами, в гости приглашать не только представителей компании "Майкрософт", но представителей общества свободного программирования". Принято ваше предложение и ваше замечание. Согласился с вами. Михаил Федоров из Мюнхена говорит, что "вчера ночью во время ваших посиделок в 1.45 в Москве интернет-трансляция совершенно отрубилась. С чем это связано?" С погодой, наверное. Откуда же я знаю. Я даже не знал, что она отрубилась, я же в эфире сижу. Алексей, сотрудник биологического факультета МГУ. "Реформа науки и высшей школы. На "Эхо" часто бывает министр образования и науки РФ Фурсенко, однако голосов его оппонентов не слышно". Во-первых, слышно, а во-вторых, если надо, будем делать еще. Насчет еженедельной передачи не уверен. Вадим, стрингер из Иерусалима. "По данным статистики в Армии Обороны Израиля около 20% военнослужащих из стран СНГ. Более половины из них из России, то есть 10% и имеют двойное гражданство. То есть российское и израильское. Можно ли считать, что Россия руками этих граждан воюет с палестинцами и вообще со всем арабским миром?" Да, забавно. Смешно. Ну, считайте, пожалуйста. Ну, вот, наверное, а вот очень интересный вопрос был от Аркадия, управляющего из Москвы. Он сам директор небольшой компании, он пишет, что "публичные фигуры есть, а кто управляет, в других странах я слышал, есть большие головы, думают о стратегии, тактике, у нас-то есть такие?" Это правда то, что вы слышали. В очень многих странах, во всяком случае, в странах "большой восьмерки" на правительство работает огромное число исследовательских институтов. Абсолютно в разных направлениях и корпорациях. В советское время такие институты, их было мало. В частности Институт США и Канады, Институт страны Азии и Африки. Там сидели специалисты, которые готовили, в том числе доклады на Политбюро, понятно на высшее руководство. Сейчас если говорить серьезно, я знаю только довольно мощное Совет по внешней оборонной политике во главе с Карагановым, который действительно очень тесно взаимодействует и предлагает рекомендации правительству, которые, как правило, отвергаются. Яйцеголовых не любят у нас. Не намекаю на прическу Караганова. Но конечно система таких институтов независимых еще раз подчеркну, которые работают только по заказу, иными словами не только на правительство, они блюдут свою репутацию. Они работают по заказу частных корпораций. Такая система должна быть в России выстроена. Говорят, что она строится, но пока, судя по результатам, особых успехов я не вижу. "Как по-французски будет на войне как на войне". А ля гер ком а ля гер, Маргарита Николаевна. Дальше. "Возможно ли вернуть вклады 1994 года в "Эйфин Траст Интернейшнл". Виктор Павлович, не знаю я про "Эйфин Траст Интернейшнл", честно говоря. Так. "Спасибо за Макаревича". Пожалуйста. Даниил пишет: "Сыну сказал: видишь, у нас с Венедиктовым синхрон, вчера вас не дослушал из-за отключения УКВ, послал sms по поводу его отношения к патриотизму. Он у меня теперь начальный студент". Поздравляю. Пущай. Пусть учится. Опять Николай, опять Галина. Господи, боже мой, полный бред. Давайте телефон. Я могу только одно вам сказать. Ведите себя прилично, и тогда с вами будут разговаривать прилично. Понятно? А будете обижать моих друзей, еще раз говорю, будете нарываться. Не нарывайтесь. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Андрей. А нельзя ли спросить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну так спрашивайте.

СЛУШАТЕЛЬ – Моя фамилия Капустин. Но я могу только одно сказать. Я очень уважаю Матвея.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ – И мне очень приятно, что вы так ответили всем этим людям, я не знаю можно ли их назвать людьми.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое. Да, в общем, на самом деле можно уважать журналиста, можно не уважать журналиста, но звонить в эфир, для того чтобы не просто оскорбить, и специально я дважды, я переспросил, дважды исказить фамилию специально. Придать ей неприличный характер, это у нас могут. Ну, вот пусть гуляет. "Господин Венедиктов, - пишет Геннадий, - вы плохой пример своим сотрудникам подаете", - я хороший пример своим сотрудникам подаю. Не спускать хамам. Это хороший пример. Я думаю, что вы, Геннадий, своих детей учите именно этому. Поэтому сейчас вы лицемерите на пейджер. Я бы посмотрел, если бы ваших друзей обидели. Вы как-то интеллигентничаете. Не надо, Геннадий. Не надо с этими людьми интеллигентничать. Их очень мало. На самом деле среди наших слушателей вот таких людей очень мало. Но они потому и звонят в эфир не по телефону, повторяю, на станцию, передать свое возмущение, что Матвей там якобы обидел кого-то, а в эфир, чтобы оскорбить. Моя позиция понятна? Отдыхаем. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Это "Эхо Москвы"? Анатолий. Я хочу поговорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну хотите, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Алексей Алексеевич, я вас приветствую.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я вас тоже.

СЛУШАТЕЛЬ – Это моя любимая радиостанция. Особенно с 1993 года с ноябрьских дней, когда я… защищал и проводил кстати Новодворскую. У меня много бывает всяких обид и не обид. Спасибо вам за все. Но вы меня достали с рекламой – в следующий раз "Скорая" приедет за мной.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отвечаю сразу. Мы эту рекламу сейчас обсуждали на директорате, и я не могу сказать, что я ее сниму. Но рекламной службе дана задача ее переделать. Я ответил. Бывают и у нас неудачные вещи, скажем так. Поэтому потерпите еще немножко. Вот это замечание по делу. Человек говорит: вы меня достали. Правильно говорит. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Меня зовут Игорь. Город Москва. Если вы меня преждевременно не отключите, я бы хотел сказать, такая ситуация. Мы на МУЗ-ТВ работаем с музыкантами в ночном эфире. Со всеми ребятами. Можно ли сделать так, чтобы не только мы слушали вас, но и видели по телевизору, и по какому каналу это можно сделать. Есть два варианта: или ТВЦ или МУЗ-ТВ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отвечаю: нет. Я думаю, что это невозможно. Я думаю, что вообще радио по телевидению это неправильно. Это просто разные виды искусств. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Алексей Алексеевич. Меня зовут Алексей. Я хотел узнать, я, к сожалению, прослушал сегодня эфир по поводу третьего путинского срока, очень бы не хотелось. Вы очень информированный, что вы думаете про то, кого они хотят впарить народу и не будет ли это опять Путин.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понимаю, Алексей. Спасибо. Я думаю, то есть я знаю, то, что я думаю и знаю, надо разделять. Я знаю, что еще решения нет. Я знаю, что прокачиваются разные варианты. В чем проблема - в том, что нужно передать власть человеку лояльному, который затем обеспечит безопасность и возвращение. Тчк. Вы услышали меня. Две позиции: безопасность и возвращение. Круг людей, которым можно было бы доверить свою собственную безопасность, наверное, у каждого из нас не очень велик. Безопасность семьи, верно. Тоже был премьер Касьянов, все сгибали спины, ушел – все набросились как шакалы. Год прошел. Вот представьте себе, что должен думать президент Путин, что будет с ним через год, после того как он станет частным лицом. И не захотят ли наследники для каких-то своих внутренних целей, для того чтобы он, например, не возвращался в политику применить к нему тот же болевой прием, что сейчас применен к Касьянову. Неважно правильный, не правильный, справедливый, не справедливый, но по причине выталкивания его из политики. Это я говорю только о соратниках, я уж не говорю о его политических противниках. И тех людей, которых он оскорбил, обидел. Все у власти, да люди кого-то обижают и врагов наживают. Теперь смотрим, круг этих людей, я думаю, у каждого человека недостаточно широк, кому вы можете вверить свою безопасность. В этом кругу есть люди известные, и есть люди, которых мы с вами не знаем. Например, понятно, что С. Б. Иванову или Д. А. Медведеву или В. И Якунину или С. М. Миронову или Б. В. Грызлову - это люди, которые на виду, я думаю, что Владимир Владимирович Путин как ему сегодня кажется, можно скорее доверять, чем не доверять. Именно безопасность. Не политическую линию, не продолжение реформ. Безопасность и возможность возвращения. Но это люди, которых мы знаем. Есть люди, которых мы не знаем. Например, Сергей Дмитриевич Нарышкин. Нынешний руководитель аппарата правительства. Он незаметен, на сотых ролях, но говорят очень близкий человек. Лично близкий. Поэтому, какой сценарий. Сценарий первый. Наследник включается в административный ресурс, такой-сякой, в общем, избирается. И дальше Владимир Владимирович Путин либо становится политической фигурой, скажем, главой парламента или правительства или главой "Единой России", или он становится главой какой-то корпорации. Скажем, "Газпрома". И через некое время он возвращается на пост президента. Он еще молодой, ему 55, когда он уйдет. Представьте себе, что через год наследник заболевает, и подает в отставку по состоянию здоровья. Новые выборы, теперь Владимир Владимирович может идти это уже не третий срок в соответствии с Конституцией. Ну, заболел президент, его избрали, а он заболел. И новые выборы. Такой вариант рассматриваемый, например. Вариант с единым государством с Белоруссией и это возможная история. То есть союзный президент, российский президент, даже Конституцию менять не надо, союзный договор оформляется двумя референдумами, провести быстро и легко можно при административном ресурсе. Тогда можно и совсем от власти не уходить. И тогда соответственно безопасность обеспечена, и политическая линия номер один тоже обеспечена. Я думаю, что просматриваются такие варианты. Вариант просто ухода на главу "Газпрома" тоже или партии "Единая Россия" тоже просматривается. Может Владимиру Владимировичу так зацепиться и не захочется. Помните, когда в 1999 году пошли слухи, что Ельцин уйдет раньше срока, никто не поверил. Но все знали властолюбие Бориса Николаевича. Ан нет, никто не ожидал, мало кто ожидал, скажем так. Поэтому какие-то варианты, возможен вариант досрочный. Например, я разговаривал с конституционными юристами, такая интересная история. Смотрите. Выборы президента в 2008 году не состоялись. Явка меньше 50%. А и.о. президента становится премьер-министр. Собственно, почему Касьянова убрали – потому что если бы выборы не состоялись, то Касьянов стал бы и. о. президента и тут уже вопросы пошли бы другие. Возникает вопрос, а может ли Владимир Путин баллотироваться после несостоявшихся выборов. Конституционные юристы отвечают – может. Потому что есть перерыв. Это не называется подряд сроки. Так что, вариантов чисто теоретических и политических удержания у власти лично Путина как человека есть много. В том числе и конституционный. И мне представляется, что какой-то из этих вариантов сработает. Потому что Путин хочет остаться у власти, вопросы безопасности после Касьянова просто спустились на уровень в 10 раз, на порядок ниже. Если раньше чиновников такого класса, даже помните, когда был снят Маленков, а потом Хрущев, они не были отданы под суд. На дачу, на пенсию, под охрану, в отставку. Но нельзя вскрывать ящик Пандоры. Но вот теперь можно. Поэтому я думаю, что у Владимира Владимировича в этом смысле возникли проблемы. Так мне кажется. Я могу и ошибаться, конечно. Но мне кажется так. Вы спросили мое мнение, мое мнение такое. От Константина, деревня Кобяково. "Не кажется ли вам, что людям гораздо интереснее, чем выборы президента выбор своего местного шерифа". Согласен. Хотя и то, и то важно. Но у нас выборов все меньше и меньше. Скоро и мэров не будем избирать. Даже не московских. А их будут назначать. Поэтому поддерживаю вас, но увы, у нас тенденция в обратную сторону в стране. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Олег из Вологды.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, если вы снова поднимите тот вопрос, я вас отключу.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, сегодняшняя речь Путина в Финляндии. Он там сказал, что в Латвии выдают паспорт чужака для русских. Я видел этот паспорт, там слово "alien". Я по-английски плохо знаю, но его примерно можно по-другому перевести.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я английский вообще не знаю.

СЛУШАТЕЛЬ – Не чужак. Примерно "иной".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Владимирович хорошо знает немецкий. Английскому он только учится.

СЛУШАТЕЛЬ – Я не в этом смысле, а что с этим паспортом чужака русский человек из Латвии может путешествовать по всему миру.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Правда что ли?

СЛУШАТЕЛЬ – У меня полно знакомых, которые, причем, если они едят в Россию, они платят 250 долларов за годовую визу. Так что Владимиру Владимировичу я думаю, нужно самому задуматься об отношении к русским.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы знаете, на самом деле это интересная история. Потому что я этого не знал. Любопытно. Но я должен сказать, что я все равно считаю, что латвийские власти перегибают палку. Если на начальном этапе было понятно по представлению гражданства, то есть вещи, которые совершенно непонятны. Право земли, человек, который родился уже в Латвии, на мой взгляд, это их конечно дело, на мой взгляд, он должен получить гражданство. Правда, Латвия не страна иммигрантов в отличие от Америки. Н, тем не менее, для людей, которые там родились и прожили всю жизнь, родились же уже. И хотят получить это гражданство, ну должны быть льготы. Так же как я считаю, что льготы для получения гражданства в России должны быть. Кстати в России тоже таких льгот нет уже по новому закону о гражданстве. У нас тоже с гражданством, пусть некоторые наши патриоты, именно ура-патриоты задумаются, что наш закон на латвийский сильно похож стал. Поэтому мне кажется, что Европейский союз их согнет латышей в этом смысле и заставит их принять общие нормы. И это правильно. Уж сильно они там загнули с этим. Сейчас продолжают. С другой стороны это такое же упрямство, как и наше. Под нажимом ничего делать не будем. Объяснимо, но неправильно. А что касается паспорта, безусловно, интересно. Самое главное, почему эти люди не хотят приехать в Россию на свою родину получить российское гражданство. Нет очереди в Риге за российским гражданством. А за латвийским есть. И я думаю, что лучший способ влиять на эту ситуацию это не заниматься конфронтацией, у нас же последний особенно год такое ощущение, что кругом враги. Латвия - враг, Украина - враг, США - враг, Узбекистан - враг. Просто все больше и больше врагов. Есть проблема, ее надо решать переговорно-дипломатическим, иногда парламентским путем. И правильно у нас, когда возникла история с Эстонией, там же есть парламентская группа, давайте еще раз переговорим. Никто не визжит по этому поводу. И если нам нужно почему-то защищать интересы людей, которые хотят получить гражданство другой страны, страны Евросоюза, которые хотят, повторяю получить это гражданство, давайте их защищать в дипломатических переговорах. А не в том - а мы за это ваши шпроты есть не будем. Ну не ешьте. Не одену, батька, шапку, нехай уши мерзнут. Неправильно, приводит к обратному эффекту. Маленькая страна обижается и бежит под крышу к большому дяде Евросоюзу. Сильно нам это надо. Улучшило это ситуацию, наши позиции по отношению к русскоязычному меньшинству в Латвии, их ситуацию – нет. Не улучшило. В этом проблема. Или это пиар или мы хотим, чтобы этим людям было действительно лучше жить в Латвии. Потому что они хотят там жить. А про паспорт очень интересно. Спасибо большое. Честно говоря, не знал. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Алексей Алексеевич, меня зовут Ольга Викторовна. У меня такой вопрос. У вас была передача "Сотрудники", сейчас, к сожалению, ее нет. Я хотела узнать, у вас есть такой сотрудник Михаил Кедровский.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня такое подозрение, что я знала, видимо его деда.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы знаете, мы сделаем вот что. Если можете, вы пришлите сейчас ваш телефон на пейджер 961-33-33, скажите: Ольга Викторовна, мой телефон такой-то. И я Мише Кедровскому передам ваш телефон. Он вам просто позвонит.

СЛУШАТЕЛЬ – Хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что касается передачи "Сотрудники", то 22 августа когда "Эху" стукнет 15 лет, то мы будем повторять, безусловно, и отрывки и соберем большие блоки из передачи "Сотрудники". Это правда. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Доброй ночи. Это Сухарь. Москва.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хотел вам принести извинения и от имени Матвея, потому что я ему объяснил, что это не кличка, помните, он на вас наехал. Я его потом поймал и говорю, что это не кличка, прекрати, человек так представился. Это фамилия, - сказал я.

СЛУШАТЕЛЬ – Я могу объяснить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он просил, если вы позвоните мне в эфир, извиниться за него, он приносит извинения. Если вы ему позвоните, он вам тоже принесет извинения. Иногда в прямом эфире не сразу сообразишь.

СЛУШАТЕЛЬ – Я знаете, поклонник армейцев.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понимаю. Тем не менее, примите наши извинения, и Матвей тоже просил передать. Хорошо, что вы позвонили. Теперь готов отвечать.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы в стране наблюдаете какие-то положительные тенденции на протяжении 4-х лет?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ – И еще вопрос. Что у нас с газетами. Их доставка, я часто хожу в библиотеки и там по существу кроме "Российской газеты"…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ничего нет.

СЛУШАТЕЛЬ – Одна желтая пресса.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понял. Спасибо. Попробую положительные. Во-первых, Москва развивается, вы извините, я сначала по Москве. Да и Питер звонил. Вы, наверное, слышали. Строятся дороги, например, мы сейчас ехали здесь по колдобинам, Тверскую ремонтируют это хорошо? – хорошо. Реставрируются исторические здания. Просто я Москву очень люблю. Я люблю ходить по кривым улицам, почему Петербург, во всяком случае, не люди, а архитектура Петербурга, эти прямые улицы меня смущают. Мы все-таки Покровские ворота, все кривоколенные, и так далее. По-моему была даже песня "Московские улочки", если найдем, поставим, Никитин, по-моему, пел. И Москва хорошеет. Это раз. Во-вторых, безусловно, медленно малый бизнес развивается. Приходит техника. Я смотрю, какие кинотеатры делают современные. Хожу. Дальше - возникают сервисы разные. Проще скажу. Раньше такси ловили, сейчас заказ такси, приезжают, если нужно куда-то отъехать, нет вопроса. Это же важно. Вообще сервисные услуги, которые обслуживают людей это важно. Маленькие магазинчики, лоточки, маленькие киоски. Книгоиздательство. Ну, слушайте. За 4 года, но это, правда, раньше началось, но мы начинаем выпускать книги, кстати, и фильмы одновременно или даже раньше, чем они появляются там. То есть переводы происходят, для меня это чрезвычайно важно. Естественно некие налоговые реформы мне как человеку, который зарабатывает и у которого маленький ребенок вот это важно. Для детей игрушки, индустрия игрушек - это все свидетельствует о неком экономическом небольшом, но росте. Так что я вижу. К сожалению, я считаю, что эта тенденция движения перекрывается другими тенденциями неправильными во многом действиями выбором властей, выбором дороги. Но, тем не менее, осознаю, что есть и позитивные тенденции. Теперь, вот опять забыл второе. Ну что же такое у меня с памятью стало. Если еще раз перезвоните, вылетело из головы. А-а, газеты. Не соглашусь с вами, поскольку домой в ящик выписываю много газет. Что значит желтая пресса. Про библиотеки отдельная история, потому что я так понимаю, что "Российская газета" она распространяется как правительственная газета бесплатно. А у библиотек денег мало. Существует так называемая качественная пресса. Я имею в виду пресса условно не желтая и желтая, которую тоже можно считать. И я с вами не соглашусь, потому что, например, и газета "Ведомости" и "Известия" и "Коммерсантъ" и "Независимая газета" и "Аргументы и факты", "Московские новости" и газета "Труд", "Вечерняя Москва", "Московская правда", "Трибуна", если вы хотите получать информацию. Несколько газет по выбору. Какой ваш интерес, вы найдете. Если вы армейский болельщик, то соответственно я должен сказать, что, кстати, частенько заглядывая одним глазом в "Красную звезду", там бывает, я смотрю за историческими или какими-то концептуальными статьями. Что касается армейской команды "Спорт-экспресс" и естественно "Советский спорт" тоже. И "Комсомолку" читаю и "Московский комсомолец". В газетах огромный выбор. Но у нас недавно был человек, который представлял почту, надо еще раз позвать. Они очень дороги по подписке. Действительно почта тарифы загоняет наверх. И пока будет монополизм…, у нас, по-моему, это Дима Муратов, главный редактор "Новой газеты", которую я забыл, но которую сейчас называю. И газета "Газета" тоже. Чтобы никого не обидеть. Когда там стоимость газеты удваивается или утраивается из-за тарифов доставки. Пока будет монополизация, они будут дороги по подписке. Когда идешь мимо киосков, да вперед выкладывают желтую прессу, но если вы спросите "Коммерсантъ", "Ведомости", "Независимую", газету "Газету" - они есть. Я думаю, что в газетах пока мы видим разнообразие довольно серьезное. Здесь я не могу с вами согласиться. У меня выбор есть всегда. 203-19-22. Что у нас на пейджер. "Почему в программе… очень сильно хвалят МТС и намеренно умалчивают о других операторах". Нет, Дмитрий это не так, это вам так кажется. Новые сотрудники. Пошли дальше. "Постоянно перелопачиваете эфиры не в вашу пользу". Не в вашу пользу. Сергей пишет: "Вам не противно жить в этой стране? Хотели бы вы куда-нибудь уехать". Нет, Сергей. Нет. Мне совершенно не противно жить в моей стране. В моей стране есть отвратительные явления, с которыми и в моей стране борюсь. Это моя квартира, в ней есть тараканы. Я против них борюсь. Но это моя квартира. Почему я должен выезжать из квартиры, если там есть тараканы. Или если там начинает что-то протекать. Я лучше отремонтирую. Думаю, что так. Не буду я отвечать на анонимные вопросы на пейджер. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это где это у вас там день? У меня луна светит в окно.

СЛУШАТЕЛЬ – Я могу говорить?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да вы можете говорить. Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Москва. Софья Николаевна.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А почему это у вас добрый день?

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я говорю, у меня луна. Я думал вы из Владивостока.

СЛУШАТЕЛЬ – Я считаю, что выступление Татьяны Николаевны в первой части это безобразие.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я вас умоляю. Не могу. Извините. Не буду. Не портите мне вечер. Не хочу даже вспоминать об этом. Я ее забыл. Я Татьяну Николаевну вычеркнул из своей жизни. Знаете, как солипсист. Как ужасно мое представление. Вычеркнул, не будем возвращаться. Не интересна она мне. Есть масса других тем.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Я ваш постоянный и благодарный слушатель. Меня зовут Феликс. И я хотел бы предложить некоторую версию по поводу происходящего. Очень частную. А вы бы прокомментировали.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте попробуем.

СЛУШАТЕЛЬ – Версия очень простая. То, что сейчас происходит в стране это формирование в терминах полуисторических, я бы сказал так, аристократической демократии. Когда бароны борются за свои права. Первое, не поротое поколение дворян, привело к декабрьским событиям. Потом были народные, но значительно позже. Вот почему не работает система юридическая. Потому что она в принципе ориентирована на обслуживание власть предержащих. Был период, когда самым простым способом решение отношений это был радикальный способ, Сталин его довел до конца. Сейчас вот эти бароны стали обрастать имуществом, которое требует уже сложных отношений для взаимного обслуживания и сохранения. Они слишком хрупки друг для друга. И версия очень простая. Сначала они должны между собой договориться, этот процесс идет. Потом вследствие их договоренностей возникнет некоторая система обслуживания интересов более простых людей, которая просто будет опускаться вниз. И поэтому то, что сейчас происходит, на мой взгляд, процесс, к сожалению, естественный по-другому, вероятно не мог происходить. Потому что первое должны научиться договариваться бароны и создать для себя понятную юрисдикцию. У меня все.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отвечу. Не отключайтесь. Вы, конечно же, правы за одним исключением, на мой взгляд. Вы перепрыгнули через этап. Потому что эта аристократическая демократия, как вы сказали, она складывалась в ельцинскую эпоху, и она сложилась, и начались договоренности. И начались разделы компетенций, и началась система обслуживания этих групп. Вы абсолютно правы. Только то, что происходит сейчас это приход других баронов, приход другого поколения, людей, которые берут реванш. Это Термидор, вы меня извините, на самом деле. Они поломали ту систему и продолжают ломать ту систему договоренностей, занимаясь реприватизацией, национализацией, отъемом имущества, постановкой своих менеджеров. Вы, наверное, знаете о том, что в каждой крупной корпорации за последние 5 лет возникло. Понимаете, то есть это не бароны. То есть они ни отбрасывают назад. Конечно же, движение объективно и эти люди или их дети, но у меня сомнения в другом, поскольку они нарушили договоренности, то будет следующий виток. То есть система, которая начала как бы устаканиваться, с учетом разных элит: региональной, военной, бюрократической, демократической, олигархической, бизнес-элиты (их было несколько групп) эта система привела Путина к власти. Собственно, что случилось в 1999-2000 году. Элиты договорились сохранить систему. То, о чем вы говорите. Аристократы, назовем это элиты, контролирующие различные области жизни, включая интеллектуальную, кстати. Большая часть интеллектуальной элиты поддержала тогда Путина. Вот этот сговор элит он в принципе был позитивный. Потому что он являл стабилизирующую позицию, закреплял и не предполагал передела. Наоборот нужно наращивать, наращивать. Передавать детям уже отмытые от воровства и крови, грубо говоря. И дальше строить нормальную уже не аристократическую демократию, а просто демократию. Все это проходили. Что произошло за последние 3 года или два. Люди перестали довольствоваться тем, что они менеджеры и что они сидят на процентах. Они взяли реванш за 1991 год. Это люди, которые сейчас просто начинают реальный новый виток. То есть, отброшено, как бы сказать, сейчас кого-нибудь обижу, ну варвары вошли.

СЛУШАТЕЛЬ - Понятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Поломали систему. Конечно же, потом из варварского королевства вырастет новое общество, в том числе гражданское. Слушайте, обидно 10 лет терять.

СЛУШАТЕЛЬ – Алексей Алексеевич, если вы позволите, я бы вам возразил.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну давайте.

СЛУШАТЕЛЬ – Ничего, что я поглощаю ваше время.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это не мое время, это время слушателей.

СЛУШАТЕЛЬ – Первое. Если позволите, метафору: бароны остзейские это братва люберецкая в шестом поколении.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще разочек. Смешно.

СЛУШАТЕЛЬ - Это правда. Может быть даже быстрее. Сейчас учитывая Интернет, глобализацию и многое другое.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, наверное.

СЛУШАТЕЛЬ – Теперь по поводу, все-таки я бы сказал так, баронской демократии, аристократической демократии не в том смысле, что они аристократы духа, а потому что они причастны к людям, которые являются власть предержащие в собственном смысле этого слова и что разделяется обыденным сознанием населения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Феликс, вы пропустили главное. Это они сейчас власть предержащие. В том-то вся проблема, что как только они будут отстранены от власти, их система рухнет.

СЛУШАТЕЛЬ - Я хотел сказать другую вещь. С этим я совершенно согласен. И то, что вы прокомментировали, я думаю, безусловно, так. Но проблема в том, что если использовать полуупрощенную, полуприблатненную терминологию, независимо от того, как происходила смена тенденций и разные попытки узурпировать возможность создания юрисдикции в свою пользу, в любом случае, что называется подавляющий, вот наш электорат-богоносец, оказался не при делах. И он не мог оказаться при делах в силу исторически сложившихся обстоятельств.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не согласен.

СЛУШАТЕЛЬ – …политической активности связан не потому что, хотя конечно было и надо было эти ростки лелеять и дать им возможность взрасти, но то, что оно произошло так быстро и главным образом интересы народа устремились к обыденному, где он обустраивает свое бытование, это, в общем, крайне позитивная вещь.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно.

СЛУШАТЕЛЬ – Потому что она выбивает почву из-под идеологии как таковой.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Все правильно. Но это ровно та история, вы мне не противоречите. Я говорю о потери как минимум 10 лет. Как минимум с 1996 года, когда на выборах все-таки была реальная альтернатива. Уже все забыли, что разрыв между двумя кандидатами, которые олицетворяли направления, был 3% в первом туре.

СЛУШАТЕЛЬ - Это я очень хорошо помню.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И поэтому люди, которые выбирали, и те и другие они чувствовали угрозу своему выбору. Они определяли путь. А то, что там сделан рывок назад, это совершенно не связано с тем, что мы говорим с этой аристократией. Я возвращаюсь к своей мысли о том, что новые аристократы назовем их так, новые олигархи, они менее легитимны, еще менее легитимны, чем первые, потому что они заложили возможность прихода третьей волны.

СЛУШАТЕЛЬ – Это правда.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот вся история. И вот этот отброс постоянный как это будет идти с затуханием или набиранием, это очень важный вопрос. Потому что конечно угрозы им огромные. Потому что на реванш следует контрреванш. На реставрацию следует новая революция. Это просто закон. И вместо того, чтобы договориться этим двум волнам, что сначала и случилось, они же привели Путина на этом и с этой задачей, они эти договоренности последние 2-3 года рушат. Это значит, что и следующие…, знают, что договоренности не работают. Поэтому конечно общее движение будет позитивное. Но знаете, мы с вами в этом жить уже не будем. Потому что мы могли бы себе представить, что даже я не знаю, сколько вам лет, Феликс.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне 50.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы с вами еще и одногодки видимо. Так вот, что в принципе 20-30 лет, а все это начиналось, когда нам было 35, мы могли застать некую стабильную стрелу. Сейчас совершенно очевидно, мне очевидно, что это сомнительно. Поэтому я с вами абсолютно согласен. Единственное что, я бросил бы этап назад.

СЛУШАТЕЛЬ – Здесь конечно так. И спасибо большое за ваш комментарий.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо, что вы позвонили. Было очень интересно. Я нашел песенку одну, давайте мы ее внепланово послушаем после такого страстного монолога. Про Москву. Обожаю.

ПЕСНЯ

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тут мне говорят, вы ошиблись, это не та песня, о которой шла речь с названием "Московские улочки". Да, мы ее не нашли. Но я решил, что эту поставить тоже было бы правильно. 203-19-22. Мы с вами завершаем сегодняшний пробег. Алло. Доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Алексей. Алексей Алексеевич, где можно купить… в свое время у вас замечательный эфир был Ганапольского "Бомонд" и были замечательные стихи в эфире. Где это можно все достать?

А. ВЕНЕДИКТОВ - По-моему, нигде. По-моему, мы не выпускали ничего, честно говоря. Была передача, и я не знаю, что-то у нас есть в архиве. Но мы этим не торгуем естественно. Алло. Здравствуйте. Тишина была ему ответом. А телефон горит безостановочно.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Мурат, я из Екатеринбурга.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так у вас в Екатеринбурге тоже уже…

СЛУШАТЕЛЬ – Я бы хотел задать пару вопросов вам. Один небольшой. У вас достаточно часто звучат стихи на злободневные темы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы имеете в виду в программе "Ну и денек!"

СЛУШАТЕЛЬ – В частности "Ну и денек!"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Где исторический календарь. Там стихи звучат. Потому что я больше не знаю, где у нас звучат стихи.

СЛУШАТЕЛЬ – Да-да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно, звучат ежедневно, правда.

СЛУШАТЕЛЬ – И кто автор не подскажете?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сергей Плотов, по-моему, из Екатеринбурга или из Челябинска.

СЛУШАТЕЛЬ – То есть мой земляк.

А. ВЕНЕДИКТОВ - По-моему, его привел Виктор Шендерович, он его нашел. Нет, да, по-моему. И привел и вот он пишет для нас. Нам очень нравится. Нам на "Эхе" нравится. Не знаю, как вам.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне тоже очень нравится его творчество и постоянно попадает в тему. И еще один вопрос. Даже не вопрос, а скорее мнение. На сегодняшнюю ситуацию в мире. На эту борьбу постоянно с международным терроризмом. Мне кажется, что сейчас как бы причина подменяется следствием. Постоянно во всех СМИ говорится, что нужно силовыми методами подавить гнезда террористов. И на этом вся проблема решится. Но мое-то мнение как раз, в общем, это только следствие. Все люди Басаев, бен Ладен в принципе это только следствие ситуации, которая вызывает появление таких людей. Вам не кажется?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, я с вами абсолютно согласен, но при этом замечу, Мурат, что все-таки это не освобождает их от ответственности. Это люди, наделенные свободой воли. Господин бен Ладен рос в очень богатой семье, он образованный человек. Из его, по-моему, 19-ти братьев он один ступил на этот путь. Поэтому давайте, вот даже христианская религия признает свободу воли. От того, что вы растете в неблагополучной обстановке это не снимает с вас ответственности, если вы становитесь убийцей. Это в чем мое несогласие с вами. Теперь в чем мое согласие с вами. Безусловно, еще раз повторяю, что терроризм это оружие для достижения неких целей. Причем целей весьма разных. Я все-таки подчеркиваю и понимаю, почему скажем, европейские и американские политики и эксперты и спецслужбы не включают Басаева в эту систему "Аль-Каиды". Потому что, какова цель "Аль-Каиды". Цель не вывод войск из Ирака. Она раньше начала. Цель "Аль-Каиды" не вывод войск из Афганистана. Она раньше начала. Когда самолеты влетали 11 сентября 2001 года в нью-йоркские башни, они никаких требований по освобождению заложников каких-то, вывода войск, они ничего не предъявляли и потом не предъявили. Эти люди пытаются просто изменить мир. Они считают, что христианский мир он живет греховно. И он живет неправильно, а должен жить правильно. А правильно жить вот так, как живут радикальные исламисты. А что касается терроризма, который происходит внутри нашей страны, то он тесно так же как было в Северной Ирландии, тесно завязан на сепаратизме. То есть на отделении части территории России и образования самостоятельного государства. Там другая цель просто. Естественно, что эти цели начинают сливаться. Знаете, также как, Мурат, в 70-е годы были "Красные бригады" в Италии, «Красная армия» в Японии, были североирландские эти ИРА, группа "Баадер-Майнхоф" в Германии, - они все достигали своих целей внутри одной страны. Баски, совершенно верно. Но при этом возникали у них некие связи. Но никто не мог сказать, что это террористический интернационал. Международный терроризм он, наверное, существует, и тогда существовал, они обменивались информацией, обменивались оружием. Им помогали отдельные страны, включая Советский Союз через систему Комитета Госбезопасности. О чем свидетельствуют документы. Но эти люди преследовали локальные цели. В Северной Ирландии – свои, баски – свои. Группа "Баадер-Майнхоф" - свои. А в Японии экстремистские правые – свои. И левые и правые кстати. Но при этом у них была некая сетевая а, скорее всего, обмен информацией. Сейчас ситуация изменилась. Есть сетевые террористы. Как раз это то, что, на мой взгляд, условно называется "Аль-Каидой", которые просто хотят изменить мир. Они хотят, чтобы мы жили так, как живут они. Вот в этом есть, что они правы, а мы нет. Мы - я имею в виду Север так называемый, это зараза на теле Земли. Все, наше время ушло, считают они. Пришло их время более молодой цивилизации даже не про религию, про цивилизацию, про цивилизационные основы. А что касается ирландцев, басков, условных басков, условных ирландцев, чеченцев, то все-таки в основе лежит сепаратизм. То есть отделение, создание отдельного государства. Не в составе великого Халифата какого-то, отдельного государства. Очень много бизнес-интересов на мой взгляд. Поэтому это разный терроризм и бороться с ним надо по-разному. При этом и силовым, Мурат, и силовым, но и образовательным. Потому что эти люди делают хуже своим семьям, и они этого не понимают и семьи их этого не понимают, на мой взгляд. Но примут ли они образование от Севера, это как раз вопрос другой. Спасибо всем, кто был с нами, кто нас слушал. Я с вами прощаюсь, что у нас завтра. Завтра у нас будет масса новых интересных передач. Я заканчиваю сегодня все-таки Жоржем Мустаки, хотел еще в прошлый раз поставить. Одна из самых его известных песен. Называется "Ле Метек". Метек – это человек, у которого кровь смешана. Специально для нашего друга Александра.