Госдума РФ мониторинг сми 18-20
| Вид материала | Документы |
- Госдума РФ мониторинг сми 16 марта 2006, 5618.88kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 19 21 мая 2007, 3789.1kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 4 7 ноября 2006, 4547.79kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 2006, 2910.85kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 28 апреля 2007, 3588.35kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 7 9 июля 2007, 4104.74kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 7 9 октября 2006, 5519.55kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 18-20, 3422.39kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 5 апреля 2006, 5359.04kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 12 мая 2006, 3660.11kb.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 19.03.2006, Рязанцев Павел, 13:15
Коротко:
КОРР.: В Государственной Думе состоялось 10-е заседание межпарламентской комиссии по сотрудничеству парламентов России и Армении. Депутаты и члены Совета Федерации обсудили с армянскими коллегами вопросы взаимодействия в сфере образования и науки. Выступивший на заседании первый заместитель председателя Государственной Думы Олег Морозов отметил, что сотрудничество между нашими странами развивается по восходящей, а если и есть проблемы, то хотелось бы в 2006 году найти им решение.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 19.03.2006, Рязанцев Павел, 13:15
КОРР.: Принять в первом чтении законопроект о переводе Конституционного суда из Москвы в Санкт-Петербург рекомендовал на своем заседании комитет по конституционному законодательству и государственному строительству. По словам главы комитета Владимира Плигина, суд сможет начать работать в городе на Неве начиная с января 2008 года. На реконструкцию зданий Сената и Синода, где планируют его разместить, уйдет не менее года. По мнению питерских парламентариев, инициаторов законопроекта, переезд Конституционного суда повысит общественно-политический статус северной столицы.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 19.03.2006, Рязанцев Павел, 13:15
ВЕДУЩИЙ: Почасовая оплата теперь может быть введена для всех без исключения россиян. Новые поправки в Трудовой кодекс определят сумму, меньше которой работодатель не имеет права платить в час за тот или иной труд. Репортаж Елены Селивановой.
Репортаж Елены Селивановой
КОРР.: Больше прав в новом законодательстве предусматривается также и для беременных женщин. Расторгать трудовой договор с беременной можно будет только в том случае, если он был заключен на период исполнения обязанностей отсутствующего работника, и сотрудник приступил к выполнению своих обязанностей. Но это лишь некоторые поправки к Трудовому кодексу. Всего депутатами было рассмотрено в рабочей группе, организованной при комитете по труду и социальной политике более 1 тысячи поправок. Из них рекомендовано к принятию 650, к отклонению - 400. Эти изменения и дополнения были отобраны после тщательного анализа практики применения Трудового кодекса, который вступил в силу 1 февраля 2002 года. Тогда он сменил старый КЗОТ, который регламентировал трудовые отношения на протяжении 30 лет, но в новых экономических условиях уже не отвечал требованиям времени и переменам, произошедшим в стране. Трудовой кодекс 2002 года обсуждали в Думе бурно. Некоторые нормы казались тогда революционными.
Андрей ИСАЕВ, председатель комитета по труду и социальной политике: В течение четырех лет он достаточно нормально функционирует, выполняя основную задачу трудового законодательства в условиях рыночной экономики.
КОРР.: Но работа по совершенствованию трудового законодательства после вступления в силу Трудового кодекса в Думе не прекращалась. Депутаты встречались с заинтересованными сторонами, выясняли их позицию, и в итоге решили в законе что-то подкорректировать, а что-то просто исключить из его текста.
Олег МОРОЗОВ: Практически сразу после принятия Трудового кодекса в его новой редакции началась работа над внесением уточнений и изменением, которые также диктовались и самой практикой применения трудового законодательства, самой жизнью, теми импульсами, которые шли и от профсоюзов, и от работодателей, и от законодателей.
КОРР.: Содержание предлагаемых поправок сводится к следующему: в кодексах к понятию "организация" добавлено понятие "работодатель". Это снимает препятствия при применении норм трудового законодательства в случаях, когда работодатель не является юридическим лицом. Речь, в частности, идет о том, что индивидуальные предприниматели вскоре получат право вести трудовые книжки работников, а также заключать коллективные договоры. Согласно поправкам, работодатели обязаны будут предоставлять по требованию работника копии документов о начисленных и уплаченных пенсионных взносах. Изменяется порядок расчета среднего дневного заработка для оплаты отпусков: он будет исчисляться не за три, а за 12 последних месяцев. Кроме того, законопроект дополнит Трудовой кодекс новыми статьями о совместительстве, а также об оформлении прекращения трудового договора и уточнит многие действующие статьи, в частности, положение о материальной ответственности, охране труда, рабочем времени и времени отдыха. Какие из поправок, предложенных депутатами, наиболее точно отражают ожидания избирателей? С этим вопросом мы обратились к председателю Федерации независимых профсоюзов России.
Михаил ШМАКОВ, председатель Федерации независимых профсоюзов России: Я бы сейчас не стал выделять какие-то конкретные статьи. Я хочу сказать, что вот сам процесс этого обсуждения и возможность достижения такого консенсуса на четырехсторонней основе мы считаем самым большим достижением этого законопроекта. Конечно, и на сегодняшний день в Трудовом кодексе еще остаются проблемы, которые необходимо будет решать на следующих этапах. Но самое главное - в том, что, заканчивая работу над этими поправками, мы одновременно как бы открываем работу над следующими поправками.
КОРР.: Сегодня законопроект согласован со всеми сторонами социального партнерства - с профсоюзами, с объединением работодателей, с правительством. Он готов к процедуре второго чтения. В дальнейшем при комитете будет создана постоянно действующая рабочая группа для обобщения предложений по дальнейшему совершенствованию трудового законодательства.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 19.03.2006, Рязанцев Павел, 13:15
ВЕДУЩИЙ: Подготовке выборов глав органов местного самоуправления и реализации муниципальной реформы в России была посвящена видеоконференция в Москве. На вопросы, из более чем 500 городов России, в режиме реального времени отвечал председатель комитета Государственной Думы по вопросам местного самоуправления Владимир Мокрый.
Репортаж
КОРР.: Во всех российских регионах в соответствии с принятыми законами по реформе местного самоуправления идет процесс уточнения местного законодательства, формируется сеть новых муниципальных образований, определяются их границы, проводятся выборы в органы местного самоуправления. Однако до сих пор не завершен процесс наделения муниципалитетов новыми полномочиями и перераспределения между уровнями власти собственности и источников доходов. Этот процесс идет сложно.
Владимир МОКРЫЙ, председатель комитета по вопросам местного самоуправления: Именно с этим связана инициатива комитета проведения видеосеминаров, в которых могли бы принимать участие 200, 300, 400, 500 и более городов, практически все субъекты Российской Федерации. Мы решаем главную задачу - организации системного анализа правоприменительной практики всего федерального законодательства.
КОРР.: Теперь главы местных самоуправлений будут получать комментарии о ходе революции муниципальной реформы из первых рук. Вскоре после принятия в Госдуме или правительстве важных решений руководство и аппарат комитета по вопросам местного самоуправления Государственной Думы приглашает глав городов и поселений собраться в телевизионных студиях, расположенных в 500 городах России. Главы местного самоуправления через Интернет, по телефону или по средствам телемоста задают свои вопросы, связанные с новыми функциями органов местного самоуправления, а депутаты и эксперты из Москвы на них отвечают. Этот видеосеминар был первым и назывался "Актуальные вопросы организации местного самоуправления В 2006 году". Главными его темами стали новые обязанности органов местного самоуправления и обсуждение инициативы фракции ЛДПР, предложившей назначть не только губернаторов, но и глав местного самоуправления. Профильный комитет Государственной Думы считает, что эта инициатива только затормозит проведение муниципальной реформы.
Владимир МОКРЫЙ: Начиная тему выборности и назначаемости муниципальных образований - это опять затянуть реформу и перейти от вопросов содержательного характера работы муниципальных образований к теме "Мы еще не знаем, какая власть и как она будет формироваться". Мне кажется, это вредит самой реформе, вредит самой концепции развития местного самоуправления.
КОРР.: На этом же семинаре Владимир Мокрый проинформировал мэров городов и глав поселений о решении передать на уровень муниципалитетов обязанности по организации работы с детьми, молодежью и, в отдельных случаях, организации призыва граждан на действительную военную службу.
Владимир МОКРЫЙ: Органам местного самоуправления поселений в тех местностях, где отсутствуют военные комиссариаты, переданы государственные полномочия по ведению воинского учета. Решение о создании призывной комиссии принимается в настоящее время, теперь уже в соответствии с федеральным законодательством, не главой местного самоуправления, а высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации.
КОРР.: В ходе подобных видеосеминаров по реформе местного самоуправления предполагается подготовить поправки в целый ряд федеральных законов, без которых реформа не заработает, - в Бюджетный, Налоговый, Жилищный и Градостроительный кодексы.
Владимир МОКРЫЙ: Мы еще раз сегодня получили подтверждение, что наиболее5 острой темой сегодня остается вопрос бюджетной обеспеченности органов местного самоуправления и вопросы разграничения собственности, вопросы имущественных отношений. Это дает нам лишний раз основания для более серьезного и системного изучения проблем и внесения поправок в существующее федеральное законодательство.
КОРР.: Подобные видеосеминары станут проводиться каждый месяц, и, как ожидается, это позволит депутатам и местным властям отработать все сложные вопросы реализации реформы местного самоуправления.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 19.03.2006, Рязанцев Павел, 13:15
ВЕДУЩИЙ: Военно-патриотическому воспитанию молодежи было посвящено выездное заседание комитета по информационной политике. Репортаж Николая Артемьева.
Репортаж Николая Артемьева
КОРР.: По данным российских социологов, большинство телезрителей считают, что на экранах должно быть значительно больше передач на патриотические темы. Созданная по инициативе министерства обороны медиагруппа "Звезда" будет стараться исправить ситуацию.
Николай ПАНКОВ, статс-секретарь заместителя министра обороны Российской Федерации: Главной задачей этого проекта является создание позитивного образа нашей страны в умах и сердцах, прежде всего, самих россиян. Мы уверены, что от уровня политического и нравственного воспитания россиян напрямую зависит и политическая стабильность в обществе, будущее государства Российского.
КОРР.: Главная надежда - на телевидение. Телеканал "Звезда", убеждены его создатели, уверенно займет свою нишу, пропагандируя лучшие отечественные традиции.
Андрей РАЗБАШ, креативный продюсер телекомпании "Звезда": Мы занимаемся и детским вещанием, и строго военно-патриотическим (то, что касается военных программ).
КОРР.: Государство должно более активно играть на поле средств массовой информации, подчеркивают участники состоявшегося в Колонном зале Министерства обороны выездного заседания комитета по информационной политике. Оно должно поддерживать телекомпании, которые работают в духе наших национальных традиций. Поэтому депутаты приложат все силы, чтобы...
Валерий КОМИССАРОВ, председатель комитета по информационной политике:...в бюджете отдельной строкой было финансирование телеканала "Звезда". Обязательно мы поставим вот эту позицию. Министерство финансов - уже не знаю, как оно будет к этому относиться, но это наша позиция. Мы считаем, что государство обязано защищать национальные интересы...
КОРР.: Депутаты обещали помочь тележурналистам и в вопросе расширения вещания. Сегодня прием передач канала возможен в 54 регионах России. Однако в Москве и Подмосковье, например, охват аудитории - всего 15 процентов. Есть планы вещать на Белоруссию, а в перспективе - и на другие страны.
НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 19.03.2006, Соловьев Владимир, 22:00
ВЕДУЩИЙ: В пятницу Государственная Дума приняла два законопроекта, регулирующие миграционные потоки. Ежегодно на территорию России прибывает более 20 миллионов мигрантов, преимущественно из республик бывшего СССР. Официальные власти понимают, что другого пути для обеспечения России столь необходимыми рабочими руками в ближайшее время не появится. Мигранты трудятся на самых низкооплачиваемых работах, отказывают себе во всем, чтобы отправить своим семьям заработанные деньги, которые складываются в суммы, сопоставимые с национальными бюджетами. Почти половина из приезжающих находятся в России нелегально. Государство недополучают налоги, а мигранты становятся изгоями, создавая благоприятную почву для роста преступности. Что должно сделать государство, чтобы бюджет, а не карманы нечистоплотных чиновников и предпринимателей наполнялись деньгами от трудовой деятельности иностранных граждан на территории России? Об этом мы поговорим с Александром Чекалиным, первым заместителем министра внутренних дел, Владимиром Васильевым, председателем Комитета Госдумы по безопасности, и Андреем Савельевым, заместителем председателя Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками. Владимир Абдулалиевич, как я понимаю, никто особо-то не в восторге оттого, что граждане иностранных государств сюда приезжают на птичьих правах, неясно, что здесь делают, и неясно, что с собой привозят. В чем конкретно Ваше предложение?
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Конкретно предложение состоит в следующем. Узаконить положение незаконных мигрантов, их по сути зарегистрировать, а их по оценкам экспертов от 10 до 15 миллионов.
ВЕДУЩИЙ: То есть точно мы не знаем. То есть, мы не знаем ни сколько, ни кто, ни зачем сюда приехали?
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Кстати, один из поводов как раз состоит в том, чтобы учесть реально, создать условия, когда люди будут сами заинтересованы в том, чтобы зарегистрироваться. Далее. Постольку поскольку мы уже сказали, что существует конкурентность определенная на рынке труда, то регистрация мигрантов незаконных позволяет эту конкуренцию в значительной части преодолеть. Потому что нелегал находится на таком положении, когда ему платят гроши. И человек, гражданин России не может с ним конкурировать. Потому что он платит налоги, он должен получать более высокую зарплату.
ВЕДУЩИЙ: То есть, получается, мигрант приезжает сюда, и не помогает нашей экономике, а подрывает ее? Потому что работает нелегально, бюджет не получает, и деньги уходят из страны.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Выводятся значительные средства. Но с другой стороны, объективности ради сказать, что мы еще и эксплуатируем этого человека, содержим его в нечеловеческих условиях, его семья не может лечиться, дети не могут учиться, и здесь целый такой клубок проблем. Для того, чтобы их решить, первый шаг - это изменение законодательства.
ВЕДУЩИЙ: Товарищ генерал-полковник, для Вас, как я понимаю, это страшная головная боль. То есть, это колоссальная преступная среда.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН: Я с Владимиром Абдулалиевичем полностью соглашусь. Он называл социально-экономические аспекты. Я бы добавил еще криминологический. Дело в том, что за последние 10 лет рост преступности среди мигрантов, главным образом среди нелегальных мигрантов в 2,5 раза. В прошлом году они совершили 51250 преступлений. Это относительно того, что в начале 90-х эта цифра была чуть более 10 тысяч. То есть, я бы сказал так, что на первых порах, немножко забитые, вежливые, оставаясь здесь на длительный срок, линия поведения становится более вызывающей.
ВЕДУЩИЙ: Наглеют.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН: Вы сказали резко, я пытался немного смягчить. Поэтому нам это интересно еще и с этой позиции.
ВЕДУЩИЙ: То есть, это вот такой бальзам на душу господина Савельева во многом.
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: Те законы, которые приняты сейчас в первом чтении, преследуют прямо противоположные цели. Не регулирование миграции, а облегчение для любого мигранта легализации на территории РФ. Вне зависимости от его целей, от его способности к ассимиляции, к укоренению. То, что у нас было заложено в законе о предоставлении гражданства, эти все ограничения отменены, а то, что предлагается сейчас в законах, это снятие ограничений на регистрацию фактически, это снятие ограничений на квоты, то есть, квоты отменяются, которые территориально могут распределят миграционные потоки, это регистрация мигрантов, в том числе в жилых, но и нежилых помещениях, каких прав не имеют даже российские граждане, и множество других послаблений, которые могли бы быть сделаны в отношении соотечественников, то есть, те, кто знает русский язык, кто приехал сюда к близким родственникам. То есть, получается, что правящая партия не желает дифференцировать миграционные потоки. И ставит проблему учета раньше проблемы выработки концепции миграционной политики. Ее нет этой концепции.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Я бы хотел здесь возразить и обратить внимание на нелогичность. Вы говорите, что проблему учета мы ставим неверно. Совершенно понятно, что для того, чтобы какое-то явление не только изучить и регулировать, необходимо реально представлять, что оно из себя представляет. Логика тоже Ваша известна. Мы, давайте, сейчас остановимся на минутку. Вы свою позицию высказали, я Вас внимательно слушал, потрудитесь и Вы меня послушать. Мы же здесь собрались не для того, чтобы красноречием блистать здесь друг перед другом, для этого хватает думских заседаний. Мы хотим объяснить зрителю, в чем расходятся наши позиции. Они сами решат, кто прав, кт не прав. Так вот первое. Мы, правильно, хотим учесть. Это первых шаг. Теперь следующее. Когда процесс изучен и четко определено, сколько каких мигрантов присутствует у нас здесь, то мы сможем отделить зерно от… У нас есть категория мигрантов, которых никто не заменит. Дворники, и прочее. Ну, не идут москвичи на эти должности, не идут на эту работу, на эти вакансии. Мы видим, кто работает сейчас по уборке улиц. Вы сейчас перепутали одно с другим, насчет гражданства. Это отдельная тема. Мы, кстати говоря, ставим вопрос, что надо изучать русский язык, надо изменять подходы к гражданству. Но я еще раз повторяю, что это уже тема следующего закона.
ВЕДУЩИЙ: Господин Савельев Вам бросил такой очень жесткий упрек, когда говорил, что банды, вместо того, чтобы нанести удар по ним, по преступникам.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН: Давайте, разберемся. Мы в прошлом году зарегистрировали в стране 3 миллиона 500 тысяч преступлений. Иностранцы совершили 50 тысяч. Много это, или мало? Я думаю, что ничтожно мало. Весь мир сегодня находится в конкурентной борьбе за иностранную рабочую силу. Мы просто своего счастья, наверное, не понимаем, рассуждая на эту тему. На самом деле, тема экономически выгодная, социально оправданная, и вот эти два закона, которые...
ВЕДУЩИЙ: Есть нюанс. Весь мир борется за квалифицированных мигрантов. А к нам приезжают дворники и строители.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН: Я могу с Вами поспорить. Мне довелось быть в Лондоне. Я обратил внимание на копошащихся арабов. На нулевом цикле к месту работы подошел англичанин. Разделение видов труда по закону. Поэтому я бы не считал, что высококвалифицированных.
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: Помните фильм "Кин-Дза-Дза"? "Это же оголтелый расизм". Вы разделили сейчас: арабы должны копаться в земле, а потом придет англичанин, и построит хороший дом.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН: А я думаю, что не так. На первом году житель, приехавший из Таджикистана сюда, в Россию, работает действительно, на нулевом цикле, копает. На второй год он уже арматурщик, на третий год - сварщик, на четвертый - аппаратчик, и в итоге это хороший специалист.
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: А что происходит с русским человеком, который прибывает из зарубежья к нашим соотечественникам?
ВЕДУЩИЙ: Господин Васильев на эту тему говорил. Это тема иного закона.
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: Как же иного, если речь идет об учете. Около 10 миллионов - это русские люди, переехавшие из зарубежья, и им надо давать гражданство, и не надо их мучить всяким учетом. Эти люди уже есть, они зарегистрированы.
ВЕДУЩИЙ: К сожалению, нет, о чем и вопрос. Вопрос к Вам как к специалисту. Ну, почему если ты приезжаешь в любую цивилизованную страну по рабочей, например, визе, то тебя тут же на границе четко и ясно регистрируют. Понятно, ты въехал по приглашению такой-то компании, она за тебя отвечает, она - твой спонсор, вот ее адрес юридический, все известно, вот визы, которые тебе выдали там, в посольстве. А что такое паспортный стол? "Разрешите заплатить".
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: А вот закон как раз отменил необходимость для работодателя разрешение получать.
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: Вот мы и вышли на ценность нового закона. Дело в том, что на границе трудовой мигрант получает миграционную карту, где кроме его данных ставится пограничный штамп, выносится срок пребывания. И, собственно, миграционная карта представляет собой уже визу. Не надо уже мытарится, ходить, искать возможность зарегистрироваться. Более того, и коррупционно-емкий момент был. Тогда работодатель ходил и выпрашивал разрешение на привлечение иностранной рабочей силы. Сегодня при наличии миграционной карты ему можно просто уведомить миграционные власти о том, что он принимает иностранных рабочих.
ВЕДУЩИЙ: Да не надо даже русских увольнять. Просто экономичнее получается для предпринимателя. Обойти закон.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Важная реплика, насчет уволить и нанять. Не получается. Уже теперь не получается, потому что за всех будут платить налоги. Раньше, когда были нелегалы, выгодно было, правильно, уволить того, кто легальный, он требует свои права, требует уровень заработной платы, и нанять нелагала, который будет жить в контейнере и выполнять любую работу за месяц. Все теперь, закрывается лавочка.
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: Будет то же самое.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН: Владимир Абдулалиевич сказал одну очень важную вещь. Когда нелегал выходит из тени, на рынке труда он встает рядом с нашим гражданином. Он имеет конкурентные преимущества. Почему? Потому что он заплатил 4 тысячи пошлины, он вошел в социум. У нас транспорт дотационный, медицина дотационная, образование, правоохрана. И человек как бы паразитирует в этой части. Выйдя из тени, он обязан будет платить адекватные налоги, и по этой причине будет требовать достаточно высокую заработную плату.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Очень важный момент по поводу расизма. Вот как раз это устраняет всякий расизм. Потому что человек, который зарегистрировался, он платит налоги, он занимает активную позицию. Его нельзя безнаказанно эксплуатировать. Они должны думать о будущем своих детей. И мы должны думать о будущем их детей, иначе мы столкнемся с тем, с чем столкнулась Франция, кстати говоря, благообразная преуспевающая Франция.
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: Мне кажется, что как раз здесь форма расизма и присутствует. Потому что сейчас мы всех нелегалов теперь объявляем легалами. То есть, мы не рассматриваем деятельность их, насколько они могут адаптироваться здесь. А наших соотечественников мы отставляем в сторону, и говорим: "Вы на общих основаниях".
ВЕДУЩИЙ: Можно за словами не потерять смысл. Когда мы говорим, что нелегал становится легалом, при этом он не становится гражданином нашей страны.
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: И при этом не перестает быть наркоторговцем, не перестает входить в преступные сообщества. Не перестает.
ВЕДУЩИЙ: То есть, человек, заполняя анкету, пишет: "Вид деятельности: наркоторговец". И адрес, где он зарегистрирован.
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: Разумеется, не так. Есть группы риска, они совершенно очевидны. Оперативная деятельность МВД совершенно четко выявляет этнические преступные сообщества.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Давайте определимся. По поводу соотечественников. Соотечественники - это все национальности, которые живут на территории России. Вы достаточно хорошо подготовились, хотя бы за время работы в Думе, и не будете смешивать территорию Нигерии с территорией России. На территории России живут десятки народностей. И все они - наши соотечественники, чтобы Вы знали.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН: Вы коснулись темы соотечественников. Хорошее совпадение. Буквально на днях мы получили поручение Президента № 41 на подготовку государственной программы по привлечению соотечественников сюда, в РФ. Так там сейчас планируется целый набор мер, который заинтересует людей, и люди поедут. Но кто такие соотечественники, давайте, разберемся с понятийным аппаратом. Я представляю себе, что соотечественники - это бывшие граждане Советского Союза, ныне проживающие в бывших союзных республиках, скорее всего русскоговорящие, имеющие надежду, возможно, имеющие желание прибыть на территорию РФ для жизни, труда, для дальнейшего существования.
ВЕДУЩИЙ: То есть, если среди них есть нигерийцы, у которых был советский паспорт, то они тоже вправе претендовать на то, чтобы получить российское гражданство.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Они уже не нигерийцы.
ВЕДУЩИЙ: Этнические нигерийцы. Александр Пушкин не эфиоп.
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: У него эфиоп был только прадедушка. А так он из рода Пушкиных.
ВЕДУЩИЙ: Можно вопрос? А кто-нибудь считал экономически что произойдет, если все мигранты станут легальными?
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН: Ежегодно осенью, когда завершается трудовой цикл, в том числе, нелегальных мигрантов, из страны по подсчетам экспертов вывозится до 16 миллиардов долларов, не декларированных. Это именно те деньги, которые уезжают из нашего социума, из нашей экономики. Если посчитать даже пошлину, по 4 тысячи с брата, как говорится, и умножить на вот эти миллионы, о которых мы говорим, это тоже сумма. Вы знаете, я вот интересную вещь сейчас скажу. Депутаты не всегда с охотой идут на введение новых статей Уголовного кодекса. Не следует переполнять тюрьмы, не следует до бесконечности пополнять эти картотеки с судимыми, и так далее. Но тем не менее, была принята в прошлом году статья 322-я, уголовная ответственность за организацию незаконной миграции. Там верхний предел до 5 лет, а штрафная санкция до 500 тысяч рублей. Буквально за один год мы получили обращений в Федеральную миграционную службу за разрешениями на привлечение иностранной рабочей силы в два раза больше. Никто не стал с этим шутить. Люди пошли сдаваться, открываться, легализоваться, регистрироваться в налоговом органе. Работа закона.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Мало того, что это коррупцию уменьшает. Это еще и ликвидирует, оставляет без почвы многочисленных клерков, которые пожинали вот эту теневую составляющую, оформляя нелегальным мигрантам разного рода подложные документы.
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: Закон ничего не изменяет. Это просто новая бюрократическая система. И также не изменяется поток наркотиков, который идет с юга. Если у нас в 2004-м погибло от передозировки 70 тысяч человек, то в 2005-м - 100 тысяч человек. Вот это образец интернационализма, который замыкает постсоветское пространство в единое безвизовое пространство, где можно переехать границы, как угодно, получить миграционную карту, везде устроиться на работу, везде легализоваться. Я точно знаю, что нам мигранты в России не нужны. В России безработица 5 миллионов человек. Говорят, что русское, коренное население не хочет идти в дворники. Потому что столько платят.
АЛЕКСАНДР ЧЕКАЛИН: Вы совершенно необоснованно отождествляете торговлю наркотиками, незаконный оборот наркотиков с трудовой миграцией. Это совершенно разные виды. Профессиональные данные. Есть профессиональные челноки, которые возят, есть пауки так называемые, которые распространяют. Но не занимаются этим те же жители Таджикистана, которые приехали работать на стройку. Этого нет. Что касается коррупционной составляющей. Дело в том, что старый закон во многом полагался не на законность, а на должностное усмотрение. Все делал чиновник. Мог принять документы, мог не принять, многозначительно намекая на неделовые отношения. Сейчас закон прописан до мелочей, и деться чиновнику там просто некуда.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Александр Сергеевич, я извиняюсь, я тут хотел бы ответить по сути. Потому что тут главное не в том, что мы с Александром Сергеевичем дополняем друг друга, доказываем, чем этот закон хорош. Главное в том, чем он плох. К сожалению, наш коллега ничего не сказал, чем он плох.
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: Вы меня просто не слушали. К примеру, там не понятия соотечественника
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Еще что? Вы же пришли сюда, Вы готовились.
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: В стиле бюрократа, давайте весь список… Отвечайте, когда Вас спрашивают. А Вы прикидываетесь.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Абдулалиевич занимался как раз тем, против чего Вы так боретесь. Он занимался борьбой, честной и искренней с преступниками, и дослужился до высоких генеральских звезд и должностей. Поэтому когда мы говорим о чиновнике, это не к Васильеву.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: По существу. Я все-таки с огромным уважением отношусь к критике, и без нее ничего у нас не получится, критикуйте, желательно по существу. Теперь по соотечественникам. К сожалению, в связи с отсутствием учета мы не можем выделить их из общей массы. Вы говорите 10 миллионов, это все условно опять же. Среди соотечественников, к нам сейчас хотят приехать на родину большое количество пенсионеров, которые получают пенсию. Чтобы приехать на родину и, как говорится, умереть в России. Но надо понять, сколько мы людей готовы принять. Для этого нужно создать условия, раз. Дальше. Среди наших соотечественников, я относительно недавно был в Киргизии, есть очень предприимчивые успешные люди, они уже состоялись. Вы знаете, в странах Балтии немало бизнесменов, которые выходцы из России, и тоже состоялись. Они не спешат к нам. Они к нам не хотят, когда они будут на роли нелегалов. Мы сейчас их узаконим, всех, кто приехал, и, я думаю, это как раз их подвинет. Но это еще не откроет двери для соотечественников. Нам нужны специалисты. А для специалистов нужно жилье, хотя бы временное, условие. Вы хотите усилить конкурентное давление на тот рынок, который есть. Мы приняли закон, ужесточили требования и установили уголовную ответственность за незаконную миграцию. Далее мы говорим, мы не только вас сажаем. Мы вам прелагаем, приходите и работайте. А вот те, кто не будет работать, вот тех они будут сажать. И тех наркоманов, о которых Вы говорите, и мы с них спросим. Нам надо учесть всю эту огромную массу и из нее вычленить вот это криминальное, о чем говорим замминистра.
АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: Я могу возразить.
ВЕДУЩИЙ: Ну, возражения были в течение передачи, была и критика. Вопрос сложный. Это понятно. Но понятно и то, что критику готовы услышать, а значит, у Вас и в Думе будет возможность довести закон до такого состояния, когда общество будет им довольно. Я благодарю участников нашей дискуссии.
НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 19.03.2006, Соловьев Владимир, 22:00
ВЕДУЩИЙ: На этой неделе в Думе вновь разгорелись споры о том, стоит ли разрешить россиянам приобретать и носить короткоствольное оружие. В России давно не боятся человека с ружьем. Более 5 миллионов на законных правах владеют нарезным и гладкоствольным оружием. Желающих обзавестись им гораздо больше. Несмотря на это современные власти не хотят поддержать традиции дореволюционной России, где была разрешена продажа пистолетов законопослушным гражданам. Преступники в России вооружены. А вот их потенциальные жертвы вряд ли носят с собой для самозащиты охотничьи ружья. Идея раздать оружие для борьбы с преступностью витает в воздухе. Хотя в Монако оружие запрещено, преступности практически нет. А в Дагестане, несмотря на наличие автоматов почти у всего взрослого населения, по-прежнему неспокойно. Помогут ли личные пистолеты-револьверы защититься от бандитов, или еще более обострять криминальную обстановку. Свои позиции представляют депутат Государственной Думы Николай Курьянович, и депутат Государственной Думы, Геннадий Гудков. Господин Курьянович, Вы автор законопроекта, который, который в очередной раз не прошел в Государственной Думе. Вам право выступления.
НИКОЛАЙ КУРЬЯНОВИЧ: Владимир, не "не прошел", а его рассмотрение перенеслось в очередной раз, на 5 апреля, и все-таки есть некоторая у нас уверенность, что мы сможем убедить наших коллег по депутатскому корпусу. И я являюсь соавтором. Автор - это председатель нашей партии Владимир Вольфович Жириновский, он же вице-спикер. Идея нашего законопроекта такова, чтобы разрешить Вам самим реализовать и конституционное право на защиту, разрешить вам пользоваться короткоствольным огнестрельным оружием. И, как говорил один исторический персонаж, всем преснопамятный, что "уважаемые товарищи, не нужно бояться человека с ружьем". Я бы добавил еще, что не нужно бояться человека с пистолетом. Ибо тяжело в нашей деревне жить без нагана. Спасибо.
ВЕДУЩИЙ: Господь создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их права. Но Геннадий Владимирович, ну почему Вы против замечательной инициативы?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Дело в том, что есть вопросы безопасности, которые никак не связано с количество оружия в карманах или комнатах. А есть проблема в потребности. Мужчины многие, они просто любят, как дети игрушки, стреляющие. Не знаю, может быть, у моего коллеги Николая такая тоже потребность есть. Я наигрался с этими игрушками, поэтому знаю, насколько это сложно и неудобно. Пистолет не решает проблемы. Сегодня плохо работают правоохранительные системы. Но мы не можем жить по принципу: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Еще хуже будет.
ВЕДУЩИЙ: Итак, уважаемые телезрители. Присоединяйтесь к нашему разговору. Если Вы считаете, что стоит разрешить свободное приобретение и ношение оружие, звоните 995-81-01, или отправьте СМС-сообщение с единицей на номер 3344. Если Вы против, тогда звоните 995-81-02, или отправьте СМС-сообщение с цифрой 2. Прошу, вопросы уважаемой аудитории.
- Вопрос к господину Курьяновичу. В случае если свободная продажа оружия приведет к стремительному увеличению преступности, прежде всего, бытовой и уличной, какой Вы видите выход? Ведь одно дело разрешить народу покупать, и другое дело пытаться изъять уже проданное оружие.
НИКОЛАЙ КУРЬЯНОВИЧ: Мировая практика показывает, и свидетельствует вот о том, что в тех странах, которые по менталитету примерно схожи с нами, это и Норвегия, это Финляндия, там 50% владеют подобного рода образцами оружия, это Молдавия, где уровень социальной напряженности нисколько не ниже, чем у нас. Как только данный законопроект был принят, уровень преступности снизился не просто на десятки процентов. Выстрелить или совершить преступление из легального оружия, это все равно, что на месте преступления оставить свою визитную карточку. Кто на это решится?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Нет, нет, нет. Давайте, говорить четко по статистике. Примерно существует 212 стран ООН. Из них всего 6 в той или иной форме разрешение ношение… Есть огромная разница между хранением и ношением. Причем, в этих странах жесткие ограничения, и так далее. Поэтому давайте говорить корректно. Есть хранение оружия. Да, в Швейцарии полно, в Финляндии полно.
НИКОЛАЙ КУРЬЯНОВИЧ: Мы предлагаем революцию в деле обеспечения защиты наших граждан.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Вы предлагаете революцию в плане скрытого ношения пистолетов.
ВЕДУЩИЙ: Но у Вас-то есть пистолет.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Да я всю жизнь с ним работал.
НИКОЛАЙ КУРЬЯНОВИЧ: Разрешите, такой убойный аргумент. Уважаемый коллега, ведь Вы с 92-го года возглавляете структуру безопасности "Эскорт". Это Ваш семейный бизнес, поэтому Вы за деньги, имея влияние на все вот эти ЧОПы, пытаетесь за коммерческую цену защищать наших граждан. И совершенно моему коллеге невыгодно, чтобы кто-то сам себя защищал.
ВЕДУЩИЙ: Вам никому невыгодно. Потому что также говорят, что в ЛДПР пришли оружейники и сказали: "Уважаемые депутаты, Вы нам закон - мы Вам любовь". Неплохая приварка к пенсии. А я, кстати, за. Потому что если будут развиваться наши оружейные заводы, я только за. Пусть лучше делают то, что умеют, а не скороварки.
- Вопрос к господину Курьяновичу. Так как у нас система МВД коррумпирована, и Вы сами об этом сказали. Не боитесь ли Вы, что опять же за взятки оружие получат те люди, которые психически просто нездоровы?
ВЕДУЩИЙ: То есть, как сейчас покупают права на вождение автомобилем, так и будут покупать необходимые документы для ношения оружия.
НИКОЛАЙ КУРЬЯНОВИЧ: Хорошо, отвечаю. Это расхожий аргумент, и такой подвох, как кажется, который может сбить с ног наше законодательство. Но это не так. Невозможно в жизни принять каких-то идеальных решений, в том числе, идеальных законов. Здесь гораздо больше плюсов, чем минусов. Нашим законопроектом предусмотрены такие юридические барьеры по приобретению этого оружия короткоствольного, что преодолеть их не так-то просто. 21 год, дееспособный, безупречное хранение в течение 5 лет длинноствольного.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Что Вы говорите? У нас одна треть алкоголиков только на учете.
НИКОЛАЙ КУРЬЯНОВИЧ: Вот это опять. Наш народ - пьяное быдло, которому дашь пистолет - он всех перестреляет.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: 20% наркоманов на учете. Психиатрических больных порядка 30% на учете. Всем остальным по Вашему закон мы не можем отказать в праве владеть оружием и носить его. Потому что оперативная информация не является поводом для отказа.
ВЕДУЩИЙ: А сколько сумасшедших владеют охотничьим оружием? У Вас есть статистика? И какое количество правонарушений совершено с помощью этого оружия?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Много.
ВЕДУЩИЙ: Как раз отнюдь. Как раз, как ни странно, но с зарегистрированным оружием даже псих не хочет в тюрьму.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Стреляют. Каждый год стреляют, по тысячи, десятку тысяч преступлений.
- Я думаю, что этот закон у Вас все-таки не пройдет в Госдуме, потому что простому законопослушному гражданину нашей страны ник чему это оружие. И если представить в страшном сне, что это случится, собираетесь ли Вы ужесточать законы за незаконное применение этого оружия?
НИКОЛАЙ КУРЬЯНОВИЧ: Ну, такие статьи у нас есть, у нас есть статья УК "Необходимая оборона". Поэтому в случае возникновения таких юридических прецедентов, будет тщательное судебное разбирательство. И Вы если будете владельцем такого оружия, если этот закон будет принят, 10 раз подумаете, вынимать его.
ВЕДУЩИЙ: Есть такая мудрость: "Пусть меня лучше судят 12, чем несут шестеро".
НИКОЛАЙ КУРЬЯНОВИЧ: И я еще хотел бы добавить, что в 85% случае достаточно только демонстрации того, что у Вас есть пистолет. И преступный замысел не реализуется.
ВЕДУЩИЙ: И, кстати, в США в штате Флорида был проведен интересный эксперимент. Специальная программа для женщин, где их обучали пользоваться оружием и они носили оружие с собой в сумочках. Резко упало количество изнасилований.
НИКОЛАЙ КУРЬЯНОВИЧ: Владимир, еще несколько цифр. Последний раз, когда предпринималась попытка… Убито 120 тысяч, женщин изнасиловано 80 тысяч. И если бы этот закон был принят раньше, эти преступлений могло бы не быть.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Можно я отвечу на вопрос. Вы хотите выпустить джина из бутылки. А как потом будете загонять его обратно? В чем Ваш закон не может быть принять по юридической технике. Потому что Вы в своем законе даже вообще не прописали права и обязанности. Где можно применять, в каких случаях нельзя применять. Ну, а кто из сидящих в зале хотел бы носить постоянно пистолет? Можно, чтобы подняли руки желающие?
ВЕДУЩИЙ: Поднимите руки те из Вас, которые хотели бы быть депутатами Государственной Думы. Исходя из этой логики, надо и запретить продажу оружия, и закрыть Государственную Думу. Здесь речь идет о возможности. Здесь также, есть у людей возможность ездить на машинах, но не каждый может себе это позволить. Машина опаснее, чем любой пистолет. Пожалуйста.
- На меня несколько раз было совершено нападение, не будем вдаваться в подробности, но я уверена глубоко, что Вы не успеете выхватить этот пистолет, даже будучи профессионалом. Потому что, чтобы им пользоваться, нужно каждый день тренироваться.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Да и в человека выстрелить далеко не всякий сможет.
- Не на всех нападают. Вот если Вы наведете порядок в правоохранительных органах, вот тогда не будут нападать.
ВЕДУЩИЙ: То есть. Вы хотите сказать, что орудием пролетариата будет не булыжник, а домохозяйки - не сковорода, а разрешенное оружие.
НИКОЛАЙ КУРЬЯНОВИЧ: В Москве из 370 тысяч находящегося на легальной регистрации оружия по последней статистике только 10 случаях оно было применимо. В основном это вилка, сковорода и кухонный нож.
ВЕДУЩИЙ: Убивает не оружие. Убивает гражданин. Оружие само по себе еще никого не убило. Убивает рука, нажимающая на курок.
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Можно еще один аргумент против этого закона. Вот, уважаемые коллеги наши, они внесли закон, разрешающий каждому человеку иметь пистолет. Владимир только что сказал, что машина опаснее пистолета. Я не согласен. Но действительно, гибнет от машин больше, потому что их больше, и они ездят везде. Мы сейчас приравняем число пистолетов к числу машину. Сколько у нас будет гибнуть?
НИКОЛАЙ КУРЬЯНОВИЧ: Нет никаких препятствий ввести ограничения, что можно приобрести только одну единицу этого огнестрельного оружия.
ВЕДУЩИЙ: Может, правда в другом, что власть настолько боится свой народ, что говорит, нам оружие иметь можно, мы себя, когда надо наградим, и себе выпишем, а вы граждане, не дошли, не созрели. Есть хоть один депутат Госдумы, который не награжден именным оружием?
ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Единицы награждены.
ВЕДУЩИЙ: Ну, прекратите немедленно. Основания для награждения - он наш.
НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 19.03.2006, Соловьев Владимир, 22:00
ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем наш "Воскресный вечер". Посмотрим, как телезрители относятся к проблеме свободного ношения оружия. Ну, что же, как исследовало ожидать, большинство из них проголосовало против. А сейчас мы переходим к обсуждению еще одной актуальной темы. Ничто не вызывает такие острые споры в обществе, как тарифы на ЖКУ. И такие нарекания, как их низкий уровень. ЖКХ - последний Обломов социализма в Росси. Без его модернизации и реформирования нашу страну ждет техногенная катастрофа, предвестники которой мы видим каждый год, когда замерзают дома, лопаются трубы водоснабжения и отключается электроэнергия. Да и новые дома зачастую стоят пустыми коробками в чистом поле, ожидая своей очереди на подключение к сетям. Попытки местных властей переложить финансовое бремя на рядовых граждан вызывает акции протеста. А необоснованный рост тарифов - скачок инфляции. О том, как реформировать ЖКХ, и удержать рост тарифов, мы поговорим с представителями нашей законодательной власти Мартином Шаккумом, членом фракции "Единая Россия", Еленой Драпеко, членом фракции КПРФ, и Валерием Зубовым, независимым депутатом. По-моему, это самое ругательное слово в нашей стране. Когда говоришь ЖКХ, рука невольно тянется к автомату. Пистолетом тут не обойтись. Почему так странно происходит давно назревшая реформа, а тарифы столь безумны?
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: У нас из страны вытекает две реки. Одна нефтяная, другая финансовая. И вот для того, чтобы пополнить эту финансовую реку, решили еще раз ободрать население. Уже у нас отобрали заводы и фабрики, уже из-под нас вынули землю, теперь отнимают последнее, что дали. У нас были приватизированные квартиры, теперь и эти квартиры фактически из нас выжимают. Путем поднятия тарифов.
ВЕДУЩИЙ: А что произойдет, если мы не сможем оплатить вот эти безумные тарифы?
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Уже есть случаи выселения граждан из квартир за неуплату коммунальных платежей.
МАРТИН ШАККУМ: Я хотел бы сказать Елене Григорьевне. Одна из важнейших проблем, которая существует в ЖКХ, это та, что в 60-м году мы пошли, к сожалению, не по тому пути. Мы начали выстраивать вот эти огромные централизованные системы теплоснабжения, которые сегодня являются отсталыми, они тянут назад, они морально устарели, они топят воздух.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Но не знали же, что вы с 60-го года не вложите ни копейки в модернизацию.
МАРТИН ШАККУМ: Запад пошел по другой системе, один дом - одна котельная. И на сегодняшний день он тратит энергоносителей в 3-6 раз меньше на отопление того же квадратного метра, нежели чем у нас.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Я прошу прощения. Может, я сумасшедшая, но если у нас котельных будет больше, то содержание их будет дороже. Если одна котельная на много домов, по-моему, это дешевле, чем к каждому дому пристраивать котельную.
МАРТИН ШАККУМ: Они не требуют вообще говоря никакого участия человека.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: А сколько же они стоят? У нас тут по телевизору показывали передачу. Сидят, такие красивенькие, никелированные, немецкие. Это значит, они за 2 миллиона марок ее купили.
МАРТИН ШАККУМ: Это как раз не так дорого, и окупается буквально за год.
ВЕДУЩИЙ: Я как-то не пойму одного. Сейчас за что я должен платить на 70% дороже. Кто это решает? Кто это рассчитывает? Можете объяснить?
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: Если мы хотим что-то полезное внести в решение проблем ЖКХ, нам не надо повторять две наших известных ошибки. Первое, ну что нам теперь говорить, что было. Давайте говорить, что должно быть.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Чтобы было тепло и дешево.
ВЕДУЩИЙ: Во-первых, было и неплохо работало. Что-то до 91-го никто не замерзал. Притом, что я совсем не поклонник коммунистической идеи. Просто среди коммунистов были талантливые хозяйственники, что надо признать.
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: Ну, если Вы всегда жили только в Москве, то, конечно, Вы не видели, как замерзали. И если у нас было 2 телевизионных канала, и они были государственные, то Вы просто не знали, что замерзали. Хотя, это было всегда.
ВЕДУЩИЙ: Тогда в Москве не было таких ситуаций. А теперь и в Москве есть.
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: Но не тогда, ни сейчас Россия Москвой не обобщается. Нам все-таки надо говорить о том, кто за что отвечает, кто принимает решение, и какое это решение. Вот сейчас то, что происходит. В четверг заседание правительства мы видели. Ясное дело, что горячка. Но не горячая вода, а горячка. И у нас сразу Министерство экономики, Министерство финансов. Хотя, мне казалось, что МЧС должно заниматься пожарами, оно и занимается. А Министерство экономики 5 лет сопротивляется тому, чтобы принять нормальное законодательство, которое сдержало бы рост тарифов ЖКХ. Сейчас принимается закон, о котором мой коллега Мартин Александрович будет говорить с каким-то удовлетворением. На мой взгляд, приняли немножко наркотика, сняли боль, якобы ограничили на бумаге, естественно, рост тарифов на ЖКХ, загнали болезнь в угол.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Он не работает, а уже ряд регионов его опротестовало, и тарифная комиссия им разрешила повысить тарифы больше, чем на 20%.
ВЕДУЩИЙ: То есть, если нельзя, но очень хочется, то можно.
МАРТИН ШАККУМ: Закон работает, это раз. И действие этого закона, оно реально. Люди его увидят, начиная где-то с начала апреля. Цены действительно будут ограничены.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: А вернут те деньги, которые люди переплатили за январь-февраль?
МАРТИН ШАККУМ: Вернут. Произведут перерасчет. Теперь о ценах естественных монополий. Сегодня, уважаемый Валерий Михайлович, Вы знаете, сколько за газ платят в Москве? А это больше, чем в Красноярске. 14 рублей. За электроэнергию семья в Москве платит где-то 150…
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: А почему это хорошо? Это что, мало?
МАРТИН ШАККУМ: Я еще раз говорю, что Вы говорите, ограничение цен естественный монополий. Это ничего не даст. Потому что нужно было в свое время в 90-е годы очень серьезно заниматься жилищным хозяйством, когда шли вот эти вот аукционы.
ВЕДУЩИЙ: Среди Вас ни у кого нет машины времени, чтобы нам сесть, отрулить обратно в 90-е, что-нибудь подкрутить, поменять и вернуться в сегодняшний день? Сейчас-то что делать?
МАРТИН ШАККУМ: Сегодня нужные серьезные системные действия по реформированию. Чтобы к этому реформированию преступили полтора года тому обратно.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: А кто мешал-то Вам?
МАРТИН ШАККУМ: Мешали Вы. Ваша фракция в 98-м году Вы завалили жилищный кодекс. И до 2004-го года мы жили с кодексом социалистических времен.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Так зачем нам такой кодекс, в результате которого у нас все деньги уходят в федеральный верх, а ответственность за ЖКХ возложили на муниципалитеты. Притом, что одна тонна мазута стоит 6 тысяч рублей, а в тарифах заложено 3 тысячи 600 рублей. И вот глава муниципалитета плакал у меня на груди, и говорил, что мне делать. Я не имею права повысить, потому что граница, и не имею права понизить, потому что иначе мне нечем топить.
ВЕДУЩИЙ: А я правильно понимаю, что вот сейчас в ЖКХ, то что есть, не понимает в России никто?
МАРТИН ШАККУМ: На этой неделе мы провели фракцию, комплекс мер, который там дан для реализации правительству, он практически исчерпывающий. Сегодня все ясно, что нужно делать. Но у нас большие претензии к правительству. Большие претензии.
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: Вы знаете, мы не сторонние наблюдатели, по крайней мере здесь трое стоящие. Мы власть. И когда говорят, мы там пальчиком погрозим правительству, или, там, товарищ министр, а вы назовите цифру, то должен сказать, что вообще-то мы это и должны знать, и можем принять решение. Мы в состоянии, несмотря на отрицательный отзыв правительства, принять закон.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Мы с Вами не в состоянии. Мы в меньшинстве.
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: Но если мы тут трое, независимые, коммунисты и "Единство", нас абсолютное большинство в Госдуме. Почему не принять закон, который 5 лет лежит? Закон очень простой. И не было бы этих проблем.
ВЕДУЩИЙ: А в чем суть закона?
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: Очень проста. На услуги естественных монополий тарифы устанавливаются 1 раз в год. И на основании этот рассчитывается бюджет, и в течение года, пока бюджет установлен, не меняются. По энергетике, кстати, мы приняли этот закон. И я должен сказать, что на сегодняшний день из пяти основных монополий, только в энергетике и связи идет рост производительности труда. Вот этот закон надо принять.
ВЕДУЩИЙ: Какой рост тарифов ЖКХ за последний год?
МАРТИН ШАККУМ: За последний год 15%. За 5-й год - 30%. За 6-й год - это все повышение составило 15%.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вот доходы населения за 5-й год на сколько выросли?
МАРТИН ШАККУМ: За 5-й год в среднем на 20%.
ВЕДУЩИЙ: То есть, получается, что для людей это все дороже и дороже. Тогда я вообще не могу понять. Если при том, что тарифы повышаются, а качество предоставляемых услуг…
МАРТИН ШАККУМ: Качество снижается, но я не представитель правительства.
ВЕДУЩИЙ: Так я не пытаюсь ни в коем случае Вас в этом обвинить. Я просто хочу понять, что делать. Если мы сами понимаем, что вся система трещит по швам, что в нее необходимо вкачивать деньги. И если понимаем, что эти деньги объективно в стране существуют, то чего мы ждем? Почему мы каждую зиму встречаем, как стихийное бедствие? Почему мы всегда говорим, что мы должны повысить тарифы, иначе не будет денег.
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: Услуги естественных монополий составляют в издержках ЖКХ 50% - это в лучшем случае, а вообще-то 70-80%. И там лежат все резервы. Ну что от того, что Вы ограничили на 30, на 20% ЖКХ, Но если Вы одновременно повысили стоимость добычи угля, транспортировки нефти, налоги, стоимость газа.
ВЕДУЩИЙ: Разорили всех тех, которые работают в ЖКХ.
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: И более того, к этому добавили еще одно наше изобретение.
ВЕДУЩИЙ: Мы сделали все возможное, чтобы никто не обновил трубы, чтобы никто…
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: У нас катастрофа. Мы выводим людей на демонстрации к администрации.
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: Ну, если у одних не получается, может, доверим другим?
ВЕДУЩИЙ: Этот путь приводит к тому, что когда вы сгоняете сытых мух, прилетают голодные.
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: То есть, Вы предлагаете ничего не менять?
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Это подлая и циничная мысль.
ВЕДУЩИЙ: Эта мысль не подлая и не циничная. Извините, это наука для России. Давайте, не делать случайных движений. Когда говорят давайте поставим других, мне всегда хочется понять, кого других.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: У нас есть Российская Академия Наук, есть Институт экономики РАН, который в своих расчетах… Вам приезжающие из Америки, проходимцы, которые не знают ни наших условий, ни нашей страны, учат Вас. Мы их всех слушаем, распустив уши. В результате мы опрокинули страну, а собственные ученые, которые всю жизнь работали на страну…
ВЕДУЩИЙ: Мартин Александрович, скажите, пожалуйста, а сейчас иностранцы приезжают, пишут законы?
МАРТИН ШАККУМ: Нет этого. Вопрос вот в чем. У нас сегодня действительно, реально первая проблема - это технологическое оборудование, предельно изношенное. Если мы будем снижать цены на энергоносители, это ничего не даст. Мы так и законсервируем эту отсталость, и будем поддерживать ее. Но нужно предлагать не программу, где чисто федеральная власть будет давать эти баснословные деньги каждому региону, и так далее. Нужен более тонкий механизм. Нужна организация лизинговых компаний. Нужно движение навстречу власти.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Я сейчас заплачу. Это предлагает мне, клиенту, это я буду трубы прокладывать. Это мне заложили капитальный ремонт.
ВЕДУЩИЙ: Я просто хочу услышать до конца, что предлагается.
МАРТИН ШАККУМ: Вся тяжесть ответственности, в общем-то, у нас, Вы правильно говорите, она в основном на муниципалитете. Но муниципалитеты разные. Сегодня те, кто рачительные хозяева, у них не так плохо идет дела. И им надо сегодня помогать. Но помогать точечно, помогать адресно. Должна быть федеральная целевая программа. Нужно помочь местному самоуправлению произвести технологическую модернизацию. Но она должна идти как снизу, так и с помощью, сверху.
ВЕДУЩИЙ: А снизу, это как? Вот низ, это кто? Местная власть разве умеет прокладывать трубы? А верхняя власть должна тогда натягивать линии электропередач. Ну, с какой радости мэр какого-либо города должен понимать, как прокладывается труба. Мне казалось, что сантехникой занимались сантехники. Электрикой - электрики.
МАРТИН ШАККУМ: Но нанимать их, оплачивать и заказывать должна местная власть.
ВЕДУЩИЙ: То есть заказчик должен. А у кого он будет заказывать?
МАРТИН ШАККУМ: Естественно у подрядных организаций. Они есть в стране.
ВЕДУЩИЙ: А кто будет определять, за сколько денег это будет выполнено?
МАРТИН ШАККУМ: Есть расценки. Они сегодня сложились на рынке, как в любой рыночной экономике.
ВЕДУЩИЙ: Какой же это может быть рынок и рыночная экономика, если мы с Вами прекрасно знаем, что это сплошная монополия? Потому что если у нас заказывает конкретный человек, муниципальный художник, то, как правило, заказывает он в компании, где случайно работает его родственник.
МАРТИН ШАККУМ: Для этого сегодня принят закон новый. Там четко предусмотрено проведение аукционов на поставки товаров. И сегодняшний рынок сложился. Монополией локальной является собственно объект теплоснабжения. Или собственно объекты коммунального хозяйства. Они являются монополией. А вот заказы, подряды, там есть подрядная организация, Там существует конкуренция.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Володя, давайте, спросим, кто это оплачивает. Отплачивает тот же муниципалитет. Откуда он берет деньги, он берет у нас, из нашей вот этой 100%-ной оплаты жилья. Потому что мы в результате с Вами а свои деньги будем эти трубы прокладывать. Муниципалитет имеет доходы от земли и сбор от юридических лиц.
ВЕДУЩИЙ: Там еще интереснее получается. Спросите. За счет повышения цен на нефти мировых мы с Вами теряем на всех этапах. В том числе, и за счет того, что повышаются цены на ЖКХ. Но не получаем от того, что государство богатеет, ни копейки. И даже вот эти затраты по приведению в ЖХК человеческих условий государство тоже не хочет брать на себя.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Поэтому мы и выступаем против этой системы.
МАРТИН ШАККУМ: На этом построено практически каждое мое выступление, что правительство должно почаще читать закон "О правительстве", и помнить, что оно организует работу всей вертикали исполнительной власти. И что не только нефть и распределение доходов от нефти и газа, но и именно ЖКХ. Это дело федерального правительства.
ВЕДУЩИЙ: То есть, правительство обязано направить…
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: Извините. Правительство. У Вас есть все полномочия принимать закон в Госдуме, даже если правительство не согласно. Я напоминаю, пальчиком грозить - это недостойно депутатов Госдумы. Если Вы выполняете все, что говорит правительство, тогда мы получаем ту картину, которую имеем. Самый высокий рост цен был на ЖКХ в прошлом году, и на продовольственные товары. И, как Министерство экономики на правительстве заявило, оттого, что не хватает продуктов. А как же их будет хватать, если бы сельскому хозяйству продаете солярку, в котором 80% в каждом литер солярки у вас налоги?
ВЕДУЩИЙ: О чем они кричали к голос, сельскохозяйственные производители, что вы нс убиваете.
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: И последнее, но, наверное, самое главное. Вы знаете, еще в священном писании написано: "Богу - Бог, кесарю - кесарево". Это прямое указание, как поступать надо. Каждый должен заниматься своим делом. Сегодня затянули на федеральный уровень установление тарифов. А Вы знаете, сколько их надо установить? От трех до семи тысяч. И сейчас нам надо создавать Госплан, Госснаб, Госкомитет цен. Иначе здесь все. Когда же правительство будет заниматься чем-то более серьезным?
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Спроси, Христа ради, у правящей партии, они не хотят или не могут? Может, они не умеют? Люди-то одни и те же сидят.
ВЕДУЩИЙ: Объясните мне, какая логика? Почему рост тарифов не привязан к росту доходов населения?
МАРТИН ШАККУМ: Привязали рост тарифов и рост доходов населения. И с этого года они ограничены. Именно это уже сделано. Только граждане этого не успели почувствовать, потому что вводили закон. Первые три месяца - это введение закона. Они будут не больше, чем рост доходов населения.
ЕЛЕНА ДРАПЕКО: Но мы это уже исследовали. Они приведут к тому, что мы обрушим ЖКХ.
МАРТИН ШАККУМ: Очень лестно, что Вы называете нашу партию правящей. Правящая партия, это та, которая выдвигает президента и формирует правительство.
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: Но тогда хотя бы не мешайте нам. Когда мы в пятый раз внесли сейчас закон, из которого… Дайте принять.
ВЕДУЩИЙ: Я вот здесь, наверное, все-таки не поддержу ни одного из Вас по той простой причине. Мне все-таки хотелось бы, чтобы у нас с Вами было абсолютно ясное понимание. Во-первых, если ЖКХ сейчас не трогать - развалится. Второй момент, который понимают все наши граждане, что тарифы не могут быть такими, каких хочет муниципальная власть, бизнесмены от ЖКХ. И в том числе и правительство. Потому что у нас население гораздо беднее, чем о нем принято думать. При этом, к сожалению, рост тарифов ЖКХ бьет по социально незащищенным. Поэтому я Вас очень прошу как представителей законодательной власти. Придите хоть к какому-то консенсусу, суть которого сводится к одному: не надо резких шагов. Потому что если это будет так же, как принятия 122-го закона, когда неразумность поведения вывела людей на улицы. Страна следующего бунта такого рода не переживет. А ЖКХ может оказаться такой бомбой, что все, что было до этого, покажется детским садом.
ВАЛЕРИЙ ЗУБОВ: Мы можем уйти с передачи с таким настроением, что здесь присутствующие ничего не могут сделать. И мы должны ждать от Мартина Александровича, что предлагает правительство. Но мы можем посмотреть, что наметило правительство. И Вы увидите, что правительство, к сожалению, не представляет, что со всем этим делать. Правительство в лице Минфина, в лице Минэкономики первый пункт, который предлагает, и предложит, это сокращение бюджетных расходов. Там так и написано. Чтобы бюджетные расходы не росли быстрее, чем экономика. Ни одного пункта нет по стимулированию производства. А только стимулированием производства можно решить проблему и снижения инфляции…
ВЕДУЩИЙ: Ничто так не помогает борьбе с инфляцией, как конкурентная борьба.
МАРТИН ШАККУМ: Я еще хотел сказать по поводу социально незащищенных слоев. Сегодня мы выступаем за то, чтобы снизить долю платежей граждан в совокупном доходе семьи до 18, затем 15%. Вот именно это защитит сегодня, а не попытка уровнять через снижение стоимости.
ВЕДУЩИЙ: Я благодарю участников нашей дискуссии. А сразу после рекламы Вас ждет "Вежливый отказ".
И в конце нашей программы встреча с блестящими музыкантами. У нас в гостях группа "Вежливый отказ". Роман, ну, во-первых, Вас скоро можно будет поздравить с 20-летием, но не Вас лично, а коллектив. Притом, как я понимаю, Вы какой-то странный коллектив. То есть, на 18-летие вы решили распасться, а 20-летие решили отметить праздничным трудом. При этом, как я понимаю, во МХАТе.
- Совершенно верно. 24-го числа.
ВЕДУЩИЙ: Вы какие-то неправильные музыканты. Вы, насколько я понимаю, теперь фермер и конезаводчик, Ваши уважаемые коллеги, кто занимается маркетингом в крупном издательстве, кто пишет замечательную музыку, которую в частности исполняет господин Башмет, то есть, все разбрелись. Так не должно быть.
- Группа не распадалась. Группа продолжала существовать, даже играла в мое отсутствие. Дали период мне подумать.
ВЕДУЩИЙ: В деревне хорошо?
- Да, думается очень.
ВЕДУЩИЙ: Нет желания все-таки на концерты приезжать почаще, чем на 20-летие?
- Почаще - нет.
ВЕДУЩИЙ: То есть, опять-таки и в ответах звучит "вежливый отказ". Я оставляю Вас наедине с замечательными музыкантами, а с Вами увидимся в следующее воскресенье в 22.00.