Geum.ru

Стенограмма парламентских слушаний на тему "Проблемы пенсионного обеспечения северян в условиях проведения пенсионной реформы"

Вид материалаДокументы
Подобный материал:
1   2   3   4

Л.И.ЧИЖИК


Баланс — 97,5 процента, то есть немного приходится добавлять.

М.Е.Николаев

Лилия Ивановна, вы просматривали или нет на пять лет вперед, как будет складываться пенсионное обеспечение в целом по России и по Северу в частности? Не текущее, а как будет? Ваш фонд уже со следующего года переходит на дотационность, так ведь?

Л.И.ЧИЖИК


К сожалению.

М.Е.Николаев

Дотационный фонд не может ни удовлетворить, ни увеличить пенсии в перспективе.

Л.И.ЧИЖИК


На самом деле Пенсионный фонд не увеличивает и не принимает решения в отношении уровня пенсионного обеспечения. Пенсионный фонд является органом, который осуществляет реализацию принятого законодательства. Поэтому если закон будет принят, то Пенсионный фонд будет реализовывать, а принятие норм, касающихся повышения уровня пенсионного обеспечения, — это дело законодательного органа и, думаю, предмет всестороннего обсуждения этих вопросов в обществе, а как результат — это воплощение законодательной инициативы.

Но, конечно, Пенсионный фонд внимательно следит за тем, как изменяются размеры пенсий граждан, проживающих и на Крайнем Севере, и в целом в Российской Федерации. В Пенсионном фонде создана рабочая группа. Здесь есть представители Республики Саха (Якутия), они могут подтвердить, что первое заседание рабочей группы уже состоялось. Мы внимательно изучаем, как изменяется уровень пенсий в связи с принятием нового законодательства.

Г.Д.Олейник

Слово предоставляется Шпектору Игорю Леонидовичу, президенту Союза городов Заполярья и Крайнего Севера, мэру города Воркуты.

И.Л.ШПЕКТОР


Уважаемые коллеги, Геннадий Дмитриевич достаточно подробно остановился на данной проблеме. Во многом я мог бы согласиться и с выступлением Лилии Ивановны. Вместе с тем, по словам руководителя Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов, проблема, которая существует в связи с пенсионным обеспечением, побеждает.

Особенно меня смутили последние слова Лилии Ивановны относительно того, как хорошо идет рост пенсий на Севере: 2911 рублей против 2155 рублей в среднем по России. Конечно, это вещи несравнимые, Лилия Ивановна, потому что, если сравнить уровень затрат на жизнь, то цена проживания на Севере значительно выше. Например, булка хлеба в Норильске стоит в три раза дороже, чем в Москве. Квартира в Воркуте стоит в 2,5 раза дороже, чем в любом среднем городе России. А в этих квартирах живут те же самые пенсионеры, которые должны купить и булку хлеба, и еще кусочек масла. Уровень затрат на жизнь значительно выше, все дороже, и поэтому сравнивать это незначительное повышение с разницей в 800 рублей, наверное, не пристало.

Послезавтра у нас начинается работа медицинской ассамблеи. При Союзе городов есть комитет по медицинским проблемам, возглавляет его президент Академии медицинских наук академик Покровский Валентин Иванович. Валентина Николаевна Пивненко — участник всех этих мероприятий от комитета по делам Севера.

Когда мы были на последней встрече в Якутске, где проводилась ассамблея (участвовало 270 медицинских работников), то, подводя итоги, сравнивали, каково соотношение, будем так говорить, данных вымирания людей на Севере по сравнению со средней полосой, как люди болеют на Севере и по России в целом, сколько нужно лекарств северянину, чтобы восстановить здоровье, и живущему в нормальной климатической зоне. Это несравнимые величины, которые подтверждены на самом высоком медицинском уровне в России.

Поэтому, конечно, говорить сегодня о том, что пенсии несколько выросли и поэтому можно жить… Я бы этого не сказал. Пенсионеры влачат жалкое существование в тяжелейших условиях. А сейчас с принятием нового закона № 122 эта жизнь станет еще хуже. И то, что удалось сделать, поменяв огромное количество статей, которые ранее предполагались Правительством, и в комитете Государственной Думы, и в комитете Совета Федерации по делам Севера, конечно, во многом облегчило ситуацию. Тем не менее она остается чрезвычайно напряженной.

Сегодня надо знать жизнь в условиях Севера, в условиях Арктики. Для примера, допустим, по Республике Коми, скажу, что раньше бабушка могла сесть в автобус и объехать весь город, чтобы найти более дешевый сахар. Но сегодня ей дали 200 рублей на всё про всё: и на проезд, и на зубопротезирование. Такая же ситуация и в других регионах.

Возникает вопрос: а как же дальше будут жить пенсионеры? К сожалению, многие не представляют, что их ждет начиная с 1 января.

А если послушать о том, что нас ожидает еще и с лекарственным обеспечением и так далее… Путин вчера дал "отмазку", сказав: ладно, пусть полежат подольше. Но это "подольше" в больницах тоже ограничение имеет. И мы не достигли такого уровня медицинского обслуживания и диагностики, чтобы этот пенсионер своевременно лег в больницу. Он же ложится, когда у него уже половина органов не работает.

Я хотел бы коротко остановиться на некоторых деталях.

Лица, которые получают трудовые пенсии и временно зарегистрированы в северных регионах, имеют возможность получать районный коэффициент к базовой части пенсии, которая действует в этом регионе. А вот получателям социальных пенсий, которые также имеют временную регистрацию по месту пребывания на Севере, районный коэффициент к пенсии не устанавливается. А кто же эти люди? Это ведь социальная пенсия. Это мужчины от 65 лет и женщины от 60 лет. Возникает вопрос: почему самыми обделенными остались эти малообеспеченные получатели социальных пенсий? У них единственный источник существования — именно эта пенсия. И то, что временная регистрация, – это, так сказать, есть определенные условия для этих людей, они имеют временную регистрацию.

К этой же категории относятся дети-инвалиды, родители которых прописаны на Севере, а сами дети-инвалиды по каким-то причинам прописаны в южных районах. Но есть подтверждающие факторы: эти дети учатся или в интернатах, или лицеях, или школах, или находятся в лечебно-профилактических учреждениях. Тем не менее их тоже отнесли к этой категории.

А что касается пенсионного обеспечения в размере 192 рубля в месяц… Если мама за ребенком ухаживает, то возникает вопрос: что делать этой маме? К сожалению, по уходу за ребенком-инвалидом именно такая сумма и получается.

Мы говорили о соотношении, что мы выбрали не совсем правильно, а вы сделали правильно. Лилия Ивановна, здесь можно не согласиться. Вы знаете, наш союз очень долго занимался этим вопросом. Мы провели анализ, который показал, что соотношение среднего заработка людей, проживающих на Севере, к среднему заработку по России поднимается не выше коэффициента 1,9. Это не так, потому что, конечно, разрыв значительно больше, и нельзя говорить, что малообеспеченные люди на этом выиграли. Почему должна быть уравниловка? Есть разные категории лиц. Например, шахтер, работавший в тяжелейших условиях, получает практически ту же пенсию, что и уборщица. Это несправедливо. А он, конечно же, внес в Пенсионный фонд значительно большую сумму.

О коренных народах Севера тоже хотелось бы сказать. У многих людей — рыбаков, оленеводов, охотников-промысловиков, – как правило, не было трудовых книжек, в которых подтверждался бы фактический стаж работы. Люди работали, но многие не имели трудовых книжек. Очень часто в документах, которые они приносят… У нас в Воркуте многие не имеют прописки вообще, мы так и обозначаем место прописки: "Воркута, тундра". Прописка – тундра. У них нет жилья, а они приходят за пенсией. Так вы знаете, до чего доходит, что даже если у кого-то и есть трудовая книжка и там не написано "пастух-оленевод" или "женщина-чумработница", то им пенсия вообще не положена. В книжке обязательно должно быть написано "пастух-оленевод", а раз этого не написали, то пенсии лишают.

Я считаю, что к коренным народам Севера нужно относиться с меньшим формализмом при решении этого вопроса и, наверное, нужно принять соответствующее дополнение к закону. Все-таки тяжелейшие климатические условия, ненормальные условия для жизни должны каким-то образом в дальнейшем окупаться, учитывая, что продолжительность жизни у них значительно меньше.

Из северного стажа исключаются периоды межвахтового отдыха. Это вообще совершенно непонятно. На Севере сегодня очень много людей работают вахтовым методом. Предположим, люди оформляются на вахту, работая на месторождении, скажем, Валгамбурцева (оно на слуху у всех), а живут в городе Воркуте. Допустим, 15 дней человек работает, через 15 дней возвращается в Воркуту, и у него это время отдыха выбрасывают из стажа, а ведь он живет в это время не в Ялте, а в Воркуте. Это можно подтвердить. У него из стажа выбрасывается законно заработанное время отдыха. Думаю, что это тоже неправильно.

У многих людей, которые проходили службу в Вооруженных Силах или органах внутренних дел в северных районах, также выбрасывают это время из северного стажа, которое необходимо для оформления досрочной пенсии по старости. Они находились в тех же суровых климатических условиях, как и работающие жители, однако пенсионным законодательством предусмотрено включение в северный стаж до снижения пенсионного возраста только периоды работы, а не службы. То есть если человек призван в армию и служит, то это время у него в стаж не входит. Это неправильно, с нашей точки зрения.

Интересный доклад будет у Валентины Николаевны.

Г.Д.Олейник

Слово имеет Успенская Татьяна Николаевна, директор Департамента труда и социальной защиты населения Ханты-Мансийского автономного округа.

Т.Н.УСПЕНСКАЯ

Добрый день, уважаемый президиум, уважаемые участники совещания! Я хотела бы заострить внимание на фактических цифрах, которые у нас есть по Ханты-Мансийскому автономному округу. Действительно, при реформе пенсионного законодательства было много предложений, которые в ходе подготовки законодательства учитывались при разработке законов, но практика и анализ показали, что не все учтено и кое-что можно было бы подправить даже сегодня. Очень много поступает предложений, писем от наших конкретных пенсионеров с целью продолжения реформирования пенсионного законодательства, но уже в пользу пенсионеров. У нас 239 тысяч пенсионеров, и хочу сказать, что 93 746 из них продолжают работать. Это больше 30 процентов. Они говорят, что не могут прожить на пенсию, даже если она чуть выше прожиточного минимума (2744 рубля), потому что нужно платить за квартиру, за коммунальные услуги, стоимость которых значительно выше, чем в средней полосе. Я еще раз хочу сказать, что прожиточный минимум у нас 2744 рубля. Порядка 60 тысяч человек, а это каждый четвертый пенсионер, получают пенсию, равную прожиточному минимуму, 21 тысяча —1453 рубля, 13 тысяч — 500 рублей, 1 тысяча — 669 рублей и 20 тысяч (по инвалидности) — 2425 рублей. Это очень низкая сумма, а в целом, как говорит Лилия Ивановна, у нас средний за счет пенсионеров по старости размер прожиточного минимума выше прожиточного минимума на 110 процентов, а когда начинаешь внутри по категориям раскладывать, картина получается такая.

На территории Ханты-Мансийского автономного округа к заработной плате установлен единый районный коэффициент – 1,7. Он установлен органами исполнительной власти автономного округа, и с учетом данного районного коэффициента производится отчисление взносов в Пенсионный фонд. Однако для соотношения заработков применяется районный коэффициент, действующий к заработной плате, установленной для непроизводственной отрасли на территории северной части Ханты-Мансийского округа. Округ разделен еще и на две части по линии 60 градусов северной широты: севернее — 1,5, а на территории южной части округа — 1,3. При этом считается, что районный коэффициент учитывается в заработной плате пенсионера, из которой рассчитывается пенсия. Предложения по применению фактически учтенного в среднемесячном заработке пенсионера районного коэффициента не были поддержаны при рассмотрении вносимых законопроектов.

Мне хотелось бы сказать, что средний размер пенсии по автономному округу по итогам девяти месяцев составил 3029 рублей, или 110 процентов от прожиточного минимума в автономном округе. В то же время размер страховой части пенсии составляет 64,5 процента от среднего, а то, что гарантировано государством уже с учетом районного коэффициента, который снимается при выезде, составляет 35,4 процента. Причем пенсионер по случаю потери кормильца получает 52,7 процента от величины прожиточного минимума.

Хотелось бы сказать, что далеко не все чаяния пенсионеров учтены при реформировании пенсионного законодательства. Конечно, это обусловлено некоторыми причинами. Это и низкая заработная плата, которая служит базой для начисления единого социального налога. Это не значит, что если у нас работают нефтяники, то у всех такая же заработная плата. Кстати, у бюджетников, и особенно у работающих в сфере культуры, учителей начального звена и среднего медперсонала, очень низкая заработная плата.

Крайне низким уровнем также обусловлена причина замещения заработной платы при выходе на пенсию. Для северян это замещение значительно ниже, так как существуют ограничения заработков. Для нас, например, это коэффициент 1,4, и фактически не учитывается при расчете пенсии районный коэффициент к заработной плате.

Не урегулирован вопрос по применению размера районного коэффициента при расчете размера пенсии.

Осуществляется неполный учет сведений по стажу и заработку в системе обязательного пенсионного страхования и отсутствует механизм взыскания задолженности с организаций по страховым взносам в ПФР.

Произошли утрата ранее приобретенных северных пенсионных льгот, порядка исчисления льготного трудового стажа, исключение нестраховых периодов, учтенных ранее в стаже для исчисления пенсии. В ситуациях с нестраховыми периодами пенсионное законодательство принимает, конечно, обратную силу, что является прямым нарушением Конституции Российской Федерации.

И последнее, по 122-му закону. Я хотела бы сказать, что у нас есть статистика о том, кто выезжает, а кто приезжает. К нам 4,5 тысячи приехало, а 5 тысяч выехало. Вроде бы положительный баланс в пользу того, чтобы убедиться, что северяне выезжают. Но не тут-то было! Составление сегмента, Лилия Ивановна, федерального регистра показало, что более 3,5 тысячи, а от нас как раз выезжают в большей степени на юг Тюменской области, – это те, кто есть в базе данных Пенсионного фонда, отсутствуют в базе данных органов социальной защиты, и наоборот.

Когда мы анализировали причину этого, оказалось, что коммунальные льготы с собой не вывезешь, а пенсию можно оставить. Следовательно, люди оставляют пенсию по доверенности в сбербанке, выезжая на юг Тюменской области (оставляют и этот коэффициент, и пенсию), и получают ее перечислением.

То есть, с одной стороны, мы говорим, что нужно дать деньги на выезд северянам, и дают, они уезжают. С другой стороны, государство не решает проблему того, что якобы они оставят этот коэффициент 0,5 и уедут туда. Мы сохраняем его равным 1,5 для части людей и их вывозим, деньги отдаем на выезд. Поэтому нужно один раз все-таки решиться, просчитать и сказать, что люди, более 25–30 лет отработавшие на Севере, наверное, заслуживают свою часть пенсии, которую они хотят вывезти и сохранить.

Г.Д.Олейник

Спасибо.

Слово имеет Болотников Александр Анатольевич, депутат Сахалинской областной Думы.

А.А.БОЛОТНИКОВ

Хочется надеяться, что это не будет пустым выхлопом. Не так давно в Сахалинской областной Думе состоялись парламентские слушания по Северу (здесь Валентина Ивановна Боровикова тоже по пенсионному законодательству очень много выступала). Мы приняли рекомендации, разослали во все федеральные органы власти… К сожалению, всё оказалось очередным пшиком.

Хотел бы не согласиться с рекомендациями, которые я прочитал, что все-таки произошло некоторое улучшение материального обеспечения пенсионеров-северян, и хочу отметить, что пенсионная реформа именно для сахалинских пенсионеров привела к резкому снижению уровня жизни, я считаю, не только сахалинцев, но и всех дальневосточников и северян.

Несмотря на вступление в силу с 1 января 154-го федерального закона и увеличение в среднем на 266 рублей пенсии сахалинцам, средняя величина пенсии в Сахалинской области составила 2720 рублей, это ниже прожиточного минимума, который составляет 3305 рублей.

Динамика прожиточного минимума и средней величины пенсии следующая: до пенсионной реформы она в Сахалинской области была 108–106 процентов, в настоящее время она составляет 82,2 процента, то есть гораздо ниже прожиточного минимума.

Неравенство в пенсионном обеспечении граждан Российской Федерации, по нашему мнению, является прямым нарушением Конституции Российской Федерации, а конкретно – статей 7 и 19, согласно которым все граждане имеют равные права.

Отмена льготного исчисления стажа в полуторном размере значительно снизила у большинства пенсионеров-северян коэффициент – с 0,75 до 0,6. Это соответственно привело к тому, что 66,3 процента неработающих пенсионеров с пенсией, близкой к прожиточному минимуму, стали относиться к категории лиц, находящихся за чертой бедности.

Выработать же календарно 40–45 лет для исчисления пенсии в размере 75 процентов в северных условиях люди просто физически не смогут. Я для себя перевел (слава богу, мне еще до пенсии далеко, начал этой пенсионной проблемой заниматься, думаю, может, когда на пенсию выйду, все-таки величина средней пенсии будет выше прожиточного минимума) и посмотрел, чтобы мне заработать стаж 45 лет, мне надо будет в 70 лет выйти на пенсию. То есть мы видим, что при средней продолжительности жизни для северян это просто нереально.

Следует отметить, что согласно статье 30 федерального закона № 173 индекс соотношения заработков несправедливо определяется по районному коэффициенту по непроизводственной сфере, что приводит к занижению размеров страховой части трудовых пенсий сахалинцев. Вместе с тем отчисления в Пенсионный фонд Российской Федерации производятся из фонда оплаты труда с применением фактически выплачиваемого районного коэффициента по производственной сфере. Такая ситуация вызывает массовое обращение граждан в различные инстанции, в том числе в судебные органы.

В целях усиления социальной защищенности неработающих пенсионеров, проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, Сахалинская областная Дума вносила законодательные инициативы в части льготного исчисления трудового стажа, к сожалению, отклоненные на федеральном уровне.

В настоящее время администрация Сахалинской области внесла в Правительство Российской Федерации и Президенту Российской Федерации законопроект, предусматривающий установление неработающим пенсионерам-северянам доплату к трудовой пенсии в размере разницы между прожиточным минимумом пенсионеров в субъектах Российской Федерации и прожиточным минимумом пенсионеров в Российской Федерации за минусом базовой части трудовой пенсии.

Я здесь посмотрел рекомендации, которые касаются рассмотрения вопроса об установлении для районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей порядка определения размера вводимых с 2005 года ежемесячных денежных выплат взамен натуральных льгот с учетом районных коэффициентов. Мы предлагаем это сделать как можно быстрее, потому что пенсионеры-северяне с 1 января окажутся еще в более худшем положении, чем были.

И еще. В рекомендациях есть предложение в части определения порядка компенсации расходов на оплату стоимости проезда пенсионеров к месту отдыха на территории Российской Федерации и обратно. Это тоже необходимо как можно быстрее сделать, потому что и бюджет Сахалинской области несет определенные потери, и определенного порядка нет.

И все-таки я предлагаю внести в рекомендации еще один пункт: установить неработающим пенсионерам, проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, доплату к трудовым пенсиям в размере разницы между прожиточным минимумом пенсионеров в субъектах Российской Федерации и прожиточным минимумом пенсионеров в Российской Федерации за минусом базовой части трудовой пенсии. Я считаю, что минимальная пенсия северян должна быть не ниже прожиточного минимума. Все. Спасибо.

Г.Д.Олейник

Спасибо.

Слово имеет Матвеев Александр Сафронович, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов.

А.С.Матвеев

Я продолжу выступление, вернее, ответ на вопрос. Судя по тому, что у нас уже есть законодательная база, и, судя по тому, как развивается пенсионная реформа, становится все более очевидной наряду с модернизацией действующей системы государственного пенсионного обеспечения активизация развития негосударственного пенсионного обеспечения.

Обусловлено это прежде всего тем, что действующая система государственного пенсионного страхования установила усредненные правила и условия пенсионного обеспечения, не учитывая в полной мере особенности жизни и трудовой деятельности отдельных категорий населения, отраслей народного хозяйства территорий.

Состояние пенсионного обеспечения северян наглядно это подтверждает. В частности, четко прослеживается, что у пенсионеров в большинстве северных регионов за годы реформ имеет место снижение соотношения пенсии и прожиточного минимума. Речь идет не о случайном сбое в том или ином периоде, а о закономерной тенденции. Само по себе это означает, что предпосылки данной теории кроются не в каких-либо внешних обстоятельствах, а в самой системе государственного пенсионного обеспечения, не учитывающей северные условия. По прогнозам специалистов, изменение ситуации здесь в ближайшей и среднесрочной перспективе не предвидится.

Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и то обстоятельство, что реформа, начатая в 2002 году, дает явные сбои. Сначала у Правительства провалилась попытка запустить механизм формирования пенсионных накоплений. С 2005 года все граждане старше 1967 года рождения были выведены из накопительной системы. В 2005 году в связи со снижением единого социального налога у Пенсионного фонда впервые после советского периода возник дефицит пенсионных средств. Государство вынуждено пойти на прямое бюджетное финансирование, выделив на эти цели более 74 млрд. рублей, что означает, по существу, отход от страховых принципов и частичный переход к бюджетному финансированию социального страхования. Подчеркиваю, с работодателей снята нагрузка в виде снижения единого социального налога, а все содержание пенсионеров переносится вновь на все общество, на бюджет.

В то же время для регионов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей особое значение приобретает проблема оптимизации численности населения. В соответствии с поручением Президента Российской Федерации Владимира Путина Правительство Российской Федерации к октябрю уже должно было разработать и представить мероприятия по оптимизации в течение 2005–2010 годов численности проживающих на северных территориях путем создания условий для закрепления квалифицированных кадров и выезда нетрудоспособного населения.

Решение этой проблемы в немалой степени зависит от качества и уровня пенсионного обеспечения. Все это означает, что, во-первых, необходима дальнейшая модернизация действующей системы пенсионного страхования, которая позволила бы учесть особенности жизни и трудовой деятельности регионов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей и преодолеть стереотип льготности. Ибо досрочный выход на пенсию северян, более высокий уровень затрат на обеспечение их жизнедеятельности – это не льгота, а суровая необходимость.

Во-вторых, учитывая, что общая система пенсионного страхования рассчитана на защиту лишь от массовых социальных рисков, возникает настоятельная потребность в создании дополнительных систем пенсионного обеспечения. Это предполагает разработку и реализацию негосударственных форм социального страхования, профессиональных, территориальных, корпоративных систем социального страхования, личного, добровольного страхования.

Опыт формирования таких негосударственных систем в северных регионах имеется. В Республике Саха (Якутия) создана модель пенсионного страхования сельских жителей, которая в принципе может быть распространена на территории всей России. О принципах, может быть, Валентина Ивановна скажет в своем выступлении.

Действует в Якутии и корпоративная система пенсионного обеспечения и страхования "Алмазная осень", заинтересованность в участии в которой проявили и другие корпорации, в частности, акционерное общество "Якутуголь", холдинговая компания и другие хозяйствующие субъекты Республики Саха.

Хотелось бы также отметить, что развитие негосударственных пенсионных фондов позволит расширить участие населения в дополнительном социальном страховании, создать условия для конкуренции между страховыми ассоциациями, создаст предпосылки для повышения эффективности социальной защиты. При этом вполне реально поднять нищенские суммы выплачиваемых пенсий северян до социально приемлемого уровня. При этом, конечно, необходимо четко просчитать социально-экономические возможности дополнительного пенсионного обеспечения в рамках негосударственных пенсионных фондов, дабы избежать нереальных обещаний о небывалом материальном благоденствии пенсионеров с введением дополнительного страхования через государственные пенсионные фонды.

Анатолий Александрович сегодня сказал о том, что не надо было бы отмечать в наших рекомендациях тот факт, что как бы несколько улучшается система пенсионного обеспечения населения России. Я думаю, что, хотя там очень мягко сказано – "несколько улучшается", все-таки отмечать хотя бы какие-то подвижки мы обязаны. Говорить о том, что наши обсуждения в виде парламентских слушаний, "круглых столов", собраний ассоциаций являются только простым сотрясением воздуха… Смею вас заверить, что если мы не будем сотрясать, то ничего в жизни делаться не будет. Все так и будет, как в болоте: если не бросить туда камень, оно будет зарастать ряской. Спасибо за внимание.