Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материала

Документы

Содержание ТВЦ, Момент истины, 24.04.2005, 20:00:00

Подобный материал:

• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 4887.55kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 3289.39kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 4069.09kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2708.26kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 3330.14kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 6213.02kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2099.91kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2164.82kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 4016.98kb.
• Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2454.19kb.

ТВЦ, Момент истины, 24.04.2005, 20:00:00

ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире, в студии Андрей Караулов, Добрый вечер. Сельскому хозяйству нашей страны, животноводству, в частности, приказано, похоже, умереть. Причем такой чудовищный приказ отдает кабинет министров. Наш кабинет министров. Существенно увеличены, то, что так добивались американцы, прежде всего, существенно увеличены квоты на ввоз в Россию импортного мяса, курятины прежде всего. Россию опять, как это уже было когда-то, завалят ножками Буша. Прогнозы. Каджая вторая российская птицефабрика после такого решения нашего Кабинета министров обречена на гибель. Именно так - обречена на смерть каждая вторая российская птицефабрика. Количество людей, которые могут потерять работу, измеряется десятками тысяч.

НИКОЛАЙ ЕГОРОВ, генеральный директор ОПО "Птицефабрика "НАдежда", г. Белая Калитва, Ростовская обл.: При сегодняшнем состоянии дел фабрика находится на подъеме. Но, понимая те действия, которые предпринимаются сегодня министерством экономического развития и торговли…

ВЕДУЩИЙ: На сколько вас хватит?

НИКОЛАЙ ЕГОРОВ, генеральный директор ОПО "Птицефабрика "Надежда", г. Белая Калитва, Ростовская обл.: В такой ситуации не более чем на три-четыре месяца.

ВЕДУЩИЙ: 3-4 месяца - и вам смерть.

НИКОЛАЙ ЕГОРОВ, генеральный директор ОПО "Птицефабрика "Надежда", г. Белая Калитва, Ростовская обл.: Безусловно, да.

ВЕДУЩИЙ: Сколько еще птицефабрик закроется вот так же, как ваша? Одна из лучших, кстати сказать, в области.

НИКОЛАЙ ЕГОРОВ, генеральный директор ОПО "Птицефабрика "Надежда", г. Белая Калитва, Ростовская обл.: Те фабрики, которые сегодня входят в состав "Дом птицевода", такая ассоциация, это порядка 20 птицефабрик, то я думаю, эти фабрики еще раньше лягут.

ВЕДУЩИЙ: Еще раньше.

НИКОЛАЙ ЕГОРОВ, генеральный директор ОПО "Птицефабрика "Надежда", г. Белая Калитва, Ростовская обл.: Еще раньше.

ВЕДУЩИЙ: И самое удивительное, американцы добились того, чего они так хотели. Не просто усиления своего присутствия на нашем внутреннем, на нашем собственном продовольственном рынке, нет, усиления своего влияния прежде всего на нашу продовольственную политику. И буквально через сутки, даже через несколько часов после такого решения нашего правительства в ответ американцы сказали российским экспортерам стали: нам русские, нам, в Америке ваша сталь по-прежнему не нужна. Еще на 5 лет пролонгировано то самое соглашение, которое и до сегодняшнего дня ограничивало, существенно ограничивало доступ российской стали на внутренний американский рынок. То есть американский дважды показали нам, кто они такие, с помощью нашего кабинета министров. Когда мы говорим о квотах для них на мясо и курятину, они уже без всякого совета с Российской Федерацией, когда по стали нашей стране, нашим экспортерам ударили по рукам. Как такое может быть? Что происходит? У нас сегодня будет - заранее, сразу говорю, очень тяжелый, очень непростой разговор, предельно откровенный. Но поймите нас правильно, наши уважаемые телезрители, не задавать такие вопросы мы просто не имеем права. Мы просто не имеем права молчать.

Правильно я излагаю проблему?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Правильно, только меньше, чем через сутки, если брать временную разницу в 8 часов. На самом деле сложно сказать, совпадение или такой вот циничный ход, но соглашение о птице - этой проблеме уже больше года. Причем, помимо того, что они требовали расширения своей доли на рынке, как говорят, с подачи главы нашей делегации по переговорам о присоединении к ВТО.

ВЕДУЩИЙ: Это господин Медведков?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Это господин Медведков.

ВЕДУЩИЙ: Заместитель Грефа.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Так вот, острейшим образом стоял вопрос администрирования квоты, касающейся США, самим США.

ВЕДУЩИЙ: В Россию, господа, потоком, опять потоком хлынут американские и европейские курятина, говядина и свинина. Увеличение квот на импортное мясо до 1 млн 300 тыс. тонн каждый год - 1 млн 300 тыс. тонн ежегодно - это новые десятки, если не сотни тысяч российских безработных. Это гибель, именно так, гибель русского мяса. Что хотели, то и получим уже в этом году - гибель русской курицы, русской коровы и русской свиньи, не говоря уже об индюшатине или ягнятах. Все идет под нож - все мясо, все абсолютно. Вот что случилось, Владимир Владимирович, я к президенту России обращаюсь, вот что случилось с родным правительством?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": А ничего не случилось. Ничего не случилось. Это тенденция, которую мы наблюдаем на протяжении последних 5 лет так точно. Причем 98 год прошел - экономика задышала. Вроде бы - регулируй, принимай грамотные решения. Мы же видим, что последние 5 лет, Андрей, я считаю, нас сдали.

ВЕДУЩИЙ: Именно так, сдали?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Вот просто сдали. У нас катастрофа. У нас реальная совершенно катастрофа. Причем со всеми ведомствами постановление правительства согласовано.

ВЕДУЩИЙ: Вот это увеличение квот на мясо?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Да. В том числе с Минсельхозом.

ВЕДУЩИЙ: Как понять?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": На самом деле не так.

ВЕДУЩИЙ: То есть, еще и вранье идет?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Гордеев высказал свое особое мнение. Причем не устно, а письменно.

ВЕДУЩИЙ: То есть, Гордеев сегодня тоже в тяжелейшей ситуации. Насколько я понимаю. (нрзб) российского производителя. Он оказался в одиночестве, в изоляции, министр.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Да. Оказался в изоляции министр.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Да у нас сегодня более 500 тыс. только в отрасли, полмиллиона человек.

ВЕДУЩИЙ: Сколько ж встанет фабрик по всей стране, скажите.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Если вот так начнут бить по рукам, у нас 450 яичных фабрик и 150 мясных фабрик. Мясные фабрики могут полностью остановиться.

ВЕДУЩИЙ: Все 160.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Да, все 160 фабрик.

ВЕДУЩИЙ: И яичные тоже, то есть под ноль, под корень.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Совершенно верно. За период введения квот российское увеличение производства мяса на 250 тыс. тонн. Не мороженного.

ВЕДУЩИЙ: Это когда был заслон поставлен.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Когда поставлен был заслон.

ВЕДУЩИЙ: 2003 год.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Мы приросли за год сразу на 112% в мясе птицы, в прошлом году 115% и еще 54 тыс. тонн мы на прилавок положили не мороженного-перемороженного, а охлажденного мяса и экологически чистой продукции.

ВЕДУЩИЙ: А сколько же всего мяса сегодня приходит в Россию импортного?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Говядины, свинины более 2 млн тонн.

ВЕДУЩИЙ: А российского сколько производится?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: В пределах 3 млн тонн - это говядина и свинина если, а так около 5 млн тонн.

ВЕДУЩИЙ: 3 - свое, 2 - иностранное, уже сейчас.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Да, отрасль пошла. Может обеспечить отличнейшим экологическим мясом - делается все, чтобы она прекратилась.

ВЕДУЩИЙ: Вот именно, когда отрасль пошла вверх.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Когда она пошла вверх.

ВЕДУЩИЙ: И бьют по рукам.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Бьют по рукам. Когда мы 40 лет, а вот 5 апреля исполнилось 40 лет начала промышленного птицеводства, когда мы начинали строительство фабрик, как мы их строили? Недалеко от крупных городов, чтобы свежую продукцию поставлять, и каждая птицефабрика строилась как градообразующая - свое жилье, детские сады.

ВЕДУЩИЙ: То есть под это завязано огромное количество людей, которые непосредственно не работают.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Да у нас сегодня более 500 тыс. только в отрасли работает, полмиллиона.

ВЕДУЩИЙ: Значит, это полмиллиона людей непосредственно только завязаны…

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Ну, и плюс там же со всеми.

ВЕДУЩИЙ: То есть общая цифра - 1,5 млн людей минимум без работы.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: На улицу.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Надо же видеть и социальный вопрос. И политический, и социальный, и экономический. Это же взрыв. Это просто взрыв.

ВЕДУЩИЙ: То есть, получается, что чем меньше мяса, собственно русского мяса в России, тем больше политики.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Да, вот получается.

ВЕДУЩИЙ: То есть, к взрыву сознательно ведут россиян, так, что ли?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Я думаю, что это так. Я сначала сомневался.

ВЕДУЩИЙ: То есть это политика, целенаправленная?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: В первую очередь, это политика. Ну, вот я вам скажу: декабрь месяц, когда мы, грубо говоря, по-русски, на ушах стояли, вдруг Минэкономразвития - давайте заключим договор с Таиландом. Какой?

ВЕДУЩИЙ: На мясо.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: На поставку 450 тонн птичьего мяса, чтобы таиландцы могли частично рассчитаться в счет того оборудования, которое они берут у Минобороны. Страна, в которой вовсю бушует птичий грипп, когда на второй день после возникновения гриппа в Таиланде все контакты Европейский Союза прекратил, нам предлагают брать оттуда мясо.

ВЕДУЩИЙ: А Греф с вами советовался, с учеными?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Греф? Он просто из себя выходил: кто вы такие? Нашлись здесь герои нашего времени! Почему запрет наложили? А наложили очень просто.

ВЕДУЩИЙ: Просто кричал на вас?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Ну, конечно. Так сказать, что какое вы имеете право? 30 пунктов в это время неблагополучны в Таиланде по гриппу.

ВЕДУЩИЙ: То есть другие страны, я вас на секунду перебью, другие страны мясо не берут, поэтому Россия - последний выход для Таиланда, к нам сюда. И это лоббирует господин Греф, ссылаясь на кого? На президента страны?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: А президент-то страны об этом знает?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Так вот это меня тоже интересует. Так нельзя же не может, чтобы президент не знал.

ВЕДУЩИЙ: И это мясо пришло в Россию?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Нет. Вот сейчас я вам скажу, почему. В мясе мороженном вирус гриппа сохраняется 480 дней. А вирус гриппа птиц сегодня H5, H7 опасный для человека.

ВЕДУЩИЙ: Он смертелен, да?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: В этом году Вьетнам, Таиланд, Китай - 80 человеческих жизней унес. Вот в Гонконге 17-летняя девочка умерла от птичьего гриппа. Взяли возбудителя и заразили цыплят. Птичник полностью.

ВЕДУЩИЙ: От девочки покойной.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Да, которая погибла от гриппа.

ВЕДУЩИЙ: И вирус прижился у цыплят?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Через 3 дня ни одного цыпленка не было, 100-процентная смертность. Вот это я…

ВЕДУЩИЙ: И это мясо хотели в Россию соершенно сознательно?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Ну, конечно. Как это можно понять? Ну, как это можно понять? Все страны мира отказались, а мы давай, Россия, будем в этом отношении брать.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Нам это приходит - ну, совсем плохой анализ на ум приходит.

ВЕДУЩИЙ: Какой?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Ну, сдают нас. Разменивают. Я на протяжении…

ВЕДУЩИЙ: Как разменивают, если вам дали по рукам и тут же американцы дали по рукам русской стали?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Меньше, чем через сутки.

ВЕДУЩИЙ: Как разменивают? Разменивают, я понимаю, допустим, по стали - пошла русская сталь, а курица - ну, поменяли на сталь. А получается, что и здесь проиграли, и там проиграли, и завтра что-нибудь проиграем. Вот динамика, правильно я говорю?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Я точно знаю, как американцы ликовали и как их стальное лобби ликовало сегодня. Я смотрел сегодня РБК, они сказали: наше правительство отстояло 30 предприятий, которые с 97 года…

ВЕДУЩИЙ: Американское правительство, естественно.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Были на грани банкротства.

ВЕДУЩИЙ: То есть, русская сталь не придет, она подешевле будет, раз она хорошая Америка ликует.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Америка ликует.

МИХАИЛ ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук, в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России: Самая быстроразвивающаяся отрасль это птицеводство, потому что она дает отдачу очень быстро - через 4 месяца. Свиноводство дает отдачу через несколько лет. Вот у нас защищали рынок с 2003 года, и у нас за счет этого поднялось птицеводство и начало подниматься свиноводство. То есть, что поднялось, то и будет прихлопнуто в первую очередь. Подписали соглашение с американцами, которое даже кабальным и колониальным назвать нельзя - просто рабское.

ВЕДУЩИЙ: На самом деле мы, русские, только задним умом крепки, как известно. На самом деле мы плохо понимаем, что надвигается с увеличением, таким резким увеличением числа безработных людей. Даже не с потерей Россией собственно русского мяса, а с таким количеством безработных людей, которые оказываются на улице. Мы плохо понимаем, что надвигается на Россию. Слово крупнейшим российским промышленникам. Генеральный директор Микояновского комбината.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Состояние предельно критическое.

ВЕДУЩИЙ: Вот сейчас.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Вот сейчас. Предельно критическое.

ВЕДУЩИЙ: То есть до увеличения этих квот уже предельно критическое.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Предельно критическое, да.

ВЕДУЩИЙ: Эти квоты действительно…

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Усугубляют положение настолько, что ставят под сомнение возможность возрождения сельскохозяйственных предприятий и самого сельского хозяйства.

ВЕДУЩИЙ: То есть гибель сельского хозяйства?

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Да.

ВЕДУЩИЙ: Я ничего не преувеличиваю.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Нет, Вы не преувеличиваете. Если мы не осознаем всей трагедии, которая есть сегодня…

ВЕДУЩИЙ: Нет, стоп, вы-то уже осознали. Вот вы все очень влиятельные люди, крупнейшие русские заводы. Вы хорошо и давно знаете Михаила Фрадкова.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": да.

ВЕДУЩИЙ: Почему вот сейчас никто из вас, а лучше бы все вместе не пришли на прием к премьер-министру? Если вас сто человек в приемной у премьера, он не может не принять. В ваших руках отрасль.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": А вот, значит, кроме Гордеева и Лужкова, кто-нибудь вообще меня за все эти годы принял?

ВЕДУЩИЙ: А вы добивались? Вы? А заставить себя слушать?

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": А как я не добивался, если каждый день проблемы почти непреодолимые?

ВЕДУЩИЙ: Значит, вы слабенькие? Значит, вы, директора, русские директора - Микояновский, Черкизовский - значит, вы слабенькие.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Нет, я не слабенький.

ВЕДУЩИЙ: Значит, вас просто как был нет.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Нет, понимаете, нас нет для тех, кто нас не видит в упор и не слышит в упор.

ВЕДУЩИЙ: Заставлять надо. У Лужкова болит сердце, Гордеев профессионал. Если вы под нож идете, сегодня это не главная проблема-то?

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Это главная проблема. Если бы остались условия 2003 года, я бы сегодня производил, нет, я производил бы в день 700 тонн продукции.

ВЕДУЩИЙ: Нормально было бы. То есть как было всего 2 года назад, неполных.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Конечно. Я был уверен, что я в день буду минимум 100 тонн продавать первоклассной продукции, российской. Наименований более 900 штук.

ВЕДУЩИЙ: И хорошего качества.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Изумительного качества, которое иностранцы все завидуют, приезжая КОРР.: мне. И едут иностранцы сотнями, десятками изучать наш опыт.

ВЕДУЩИЙ: То есть, как только русского мяса в России, сейчас будут говорить и другие промышленники, как только отрасль стала подниматься, русского мяса, да, Аркадий Иванович? Собственного мяса в стране стало больше.

АРКАДИЙ ВОЛЬСКИЙ, президент Российского Союза промышленников и предпринимателей: Но и в этот момент вдруг подписать такое соглашение, которое - ну, я не знаю, если не парализовало все общественное мнение, то, во всяком случае, вызвало шок у всех.

ВЕДУЩИЙ: Шок шоком, а уже сейчас, в эти дни резкое снижение производства.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Да сейчас, уже сейчас у мен 350-300 тонн.

ВЕДУЩИЙ: Уже снижение?

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Конечно.

ВЕДУЩИЙ: И пошло снижение, снижение, снижение.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": И будет снижение, естественно.

ЮРИЙ КАШИРИН, директор ЗАО "Шумилинское", Ростовская область: Ощущение, что все, кто хочет в России плохое, кто хочет, чтобы Россия была бедная, нищая, все приложили свою руку. Я не понимаю, допустим, что такое сделали российские крестьяне нашему правительству, что оно так их не любит. А в частности, товаропроизводители сельские. А уважает зарубежных. Нам не дают работать. Сейчас крестьяне уже научились выживать в таких условиях. Ни один фермер не сможет европейский столько долго барахтаться, еще что-то производить. По инерции за счет того потенциала, за счет такого слепого энтузиазма русского народа мы еще два года будем. Два года еще будем жить - сеять, убирать. Мы не будем получать зарплату, мы не будем, я не знаю, заправлять машины свои, все такое, но мы все равно будем работать. Но всему есть предел.

ВЕДУЩИЙ: Но у вас ощущение предательства?

ЮРИЙ КАШИРИН, директор ЗАО "Шумилинское", Ростовская область: Предательства там или вредительства ли, ну, как хотите, это называйте, но мы подошли к этому. Я не боюсь этих слов. Но мы подошли к этому. Я не свои, допустим, высказываю мнения или мысли. Я высказываю мнения 30 млн крестьян. И мнение инвесторов, которые вкладывают деньги в сельское хозяйство. Мне со многими приходилось разговаривать, встречаться. Те же самые мысли.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Немножко еще поработаем, мы догоним 90-й год, когда мы в мире по производству яйца занимали первое место и по мясу шли на третьем месте. То есть мы растем, действуем, ничего не просим - ни дотаций, ничего. Не мешайте нам. Со всех сторон вот лезут, только лишь бы, чтобы помешать. Ну, можете себе представить - мы рассмотрели грипп птиц как опасное заболевание для человека и животных. Это страшная вещь, если возникнет, так сказать, пандемия, огромнейшая, да? И что вы думаете? Сегодня в Государственном резерве страны нет ни одной ампулы вакцины против гриппа птиц.

ВЕДУЩИЙ: Ни одной?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Ни одной. Но у нас, в конце концов, есть Совет безопасности. Ребята, вы о чем думаете? Когда гром грянет? Когда я услышал, что Министерство развития и торговли вошло с предложением в правительство - что сделать? Закрыть на государственной границе ветеринарную и фитосанитарную службу, там, где проходит вся продукция.

ВЕДУЩИЙ: Как это может быть?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: А вот так! Такое предложение. Вроде, наличие этих служб сдерживает поток импортной продукции, поступающей.

ВЕДУЩИЙ: Поэтому можно не проверять, что к нам везут - ни мясо, ни…

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Они внеси прелдожение.

ВЕДУЩИЙ: Это Греф сделал?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Это Греф. Еще не сделали, внесли предложение. Правительство еще до сих пор не проверило. Да давайте, вы потом проверите, когда на территорию России завезете.

ВЕДУЩИЙ: Пусть проверят мясо ветеринары как-нибудь потом, не на границе, а в глубинах России. Пусть там проверяют мясо. Подальше от границы. Это замечательно, конечно. Зараженное мясо, когда импортеры знают, что это мясо заражено, то есть знают, что они к нам везут, чтобы хоть здесь это продать, здесь заработать, такое мясо, как только оно пересекает границу, его потом не найти. Ищи ветра в поле. Это что, непонятно, что ли? А мясо неясного, невыясненного происхождения идет к нам сегодня в Россию вагонам. Я прав, Борис Львович? Борис Резник, депутат Государственной Думы.

БОРИС РЕЗНИК, депутат Государственной думы России: На пункте пропуска пограничной, Градековской таможне, в Приморском крае, когда уже все формальности таможенные груз прошел, прокуратура задержала аж 60 вагонов некого товара, который значился как жир подкожный. Вскрыли вагоны - там свинина, говядина.

ВЕДУЩИЙ: Короче говоря, министр Греф предлагает ветеринаров с границы, отодвинуть их куда-нибудь подальше, в крупные города - вглубь России, за сотни, а то и за тысячи верст от самой границы.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: 73 года назад академик Вавилов Николай Иванович стоял у основ карантинной службы. Сегодня в мире 85 среди растений опаснейших вредителей. Из них 54 не регистрируются в России. Можете представить, что может случиться? Это же настоящим биотерроризм. Одно дело - рассуждать о биотерроризме, а другое дело - все нарушить к черту, нарушить систему, которая государственная система.

АРКАДИЙ ВОЛЬСКИЙ, президент Российского Союза промышленников и предпринимателей: Знаете, это опасно. То, что мы делаем, это опасно. Ну, допустим, то же мясо птицы, которое, по подписанному Соединенными Штатами соглашению, они будут увеличиваться квота, будет на 40 тыс. тонн каждый год до 2009 года. Вдумайтесь в эту цифру. То же самое по говядине, то же самое по свинине. Это если не ошибка, то что-то большее, пожалуй. Если это не просто ошибка. Причем если это связывают некоторые с возможностью вступления в ВТО, то зачем подписывать тогда с Соединенными Штатами? Ну, я понимаю, можно симпатизировать Штатам, но не за счет своей собственной страны, не за счет своего сельского хозяйства.

МИХАИЛ ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук, в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России: Представьте себе: сегодня, опустим, в Америке очередная куриная чума или что-нибудь еще. Мы берем от них ? птицы. Если американцы, вдруг у них что-то возникает, и они не могут нам поставить импорт. Раньше мы могли закупить в любой другой стране. Теперь - нет, теперь никогда. Теперь мы должны ждать, пока американцы не восстановят производство. И у нас прекращение поставок с их стороны образует огромную зияющую дыру на нашем рынке. Это не только мы с вами, поймите. Это люди, для которых ножки Буша, бедные люди, являются единственным источником белка животного происхождения. У американцев были какие-нибудь ветеринарные проблемы, потом они эти ветеринарные проблемы решили. Но они недобрали, недопоставили нам большое количество мяса птицы. Так это количество не пропадает, оно должно быть поставлено тогда на следующий год. Квота автоматически увеличивается. Что происходит на нашем рынке? То густо, то пусто. Первый год у нас прекращаются поставки, мяса не хватает, цены взлетают. Второй год идет безумный вал импортных окорочков, рынок затоваривается, и российский производитель погибает просто.

ВЕДУЩИЙ: То есть, понятно, да? Американские квоты на поставки мяса в Россию это как бы, господа, их собственность, их американская собственность, их наши на нашем рынке, внутри нашей страны. Захотят американцы - у них своя ниша, они ее отвоевали на нашем внутреннем рынке - захотят американцы, могут морить нас голодом, жалко что ли? Забирать мясо. Сверх этих квот, коль скоро ниша отдана именно Америке, мы, Росси, уже не имеем права - такое соглашение. Такое соглашение сочинил господин Греф. Причем эта их ниша на пять лет вперед. Кроме того, господа, как же все-таки надо -не не понимать, нет - ненавидеть свою собственную страну, чтобы в тот момент, когда Россия, сама Россия увеличивает производство мяса, вот все хорошо пошло, последние два года, благодаря политике того же Гордеева, действительно все пошло хорошо. И именно в этот момент господин Греф предлагает не уменьшить норму для американцев, раз свое собственное мясо появилось, наконец, появилось в стране в должном количестве, а увеличить эту норму ровно настолько, насколько сама Россия прирастила за эти годы свои мясные богатства. Вот в это можно поверить? Владимир Иванович, я правильно говорю?

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Я вам доложу, что в этом году мы планируем прирасти на 250 тыс. тонн мяса птицы. Что делает разумное государство? Квоту на это количество уменьшает. Рынок остается тот же самый, народ не толпится в очередях, но свое, экологически чистое мясо. Мы попросили: давайте с миллиона пятьдесят сделаем квоту на 800 тысяч тонн. Что мы получаем? Министр вошел, Гордеев, с предложением. Получаем на имя Фрадкова ответ, за подписью первого зама Грефа, господина Шаронова: он ссылается на федеральный закон - как звучит: "О защите экономических интересов России во внешней торговле". И дальше пишет, что согласно этому закону квоту можно только увеличивать, но нельзя ее снижать. Ну, конец света? Мы законы для кого пишем? Для того, чтобы защитить гражданина России, это в Конституции записано. Нет. Квоту можно увеличить, но нельзя снижать. И все.

ВЕДУЩИЙ: Вот у нас сегодня, даже в какой-то мере для меня по фактам неожиданная программа. Мы говорим о том, кто же у нас министры, имею в виду некоторых членов кабинета. Скажите, пожалуйста, вот российские ученые, наблюдая не только Грефа, не только Кудрина, не только вашего министра образования близко, хоть раз на своих совещаниях говорили о том, что есть вещи, которые необъяснимы? Вот ни с какой точки зрения не объяснимы. То есть вещи, которые говорят уже не о том, что просто люди ошибаются, нет. А о том, что есть некая политика? Именно политика.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Мы, безусловно, ставим такие вопросы, но я бы все-таки таких, может быть, резких слов и не говорил. Вот благодаря этой административной реформе появились нонсенсы с этим ВАКОМ, когда функции ВАКа были переданы.

ВЕДУЩИЙ: То, что российские академики, их институты, могут пойти, господа, под нож так же, как куры, мы вернемся сейчас к сельскому хозяйств, просто несколько слов, буквально несколько слов о других недавних решениях господина Грефа и еще одного министра, министра образования господина Фурсенко. В нашей студии сегодня выдающиеся деятели русской науки, лауреаты Ленинской премии, не только Ленинской. Крупнейшие представители тех или иных научных отраслей. Сейчас, пожалуй, будет самое невероятное. Судьба русских кур, я не шучу, господа, действительно, не шучу: судьба русских кур сегодня очень похожа на судьбу русских академиков. Многих русских академиков. А судьба российских академиков птицефабрик на то, что ждет, похоже, многие научно-исследовательские институты. Очень многие российские НИИ. Итак, другие, недавние решения российских министров. И прежде всего, садитесь пожалуйста, поудобнее, мои уважаемые зрители, прежде всего судьба ВАКа - Высшей аттестационной комиссии Российской Федерации.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Государственная аттестация в России существует со времен Екатерины, ей 240 лет.

ВЕДУЩИЙ: Кандидатские диссертации, докторские диссертации.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Да. Сейчас у нас 1500 выдающихся специалистов, членов Академии, которые работают в экспертных советах. Кроме того, 62 члена ВАКа, из них 40 с лишним членов Российской Академии наук.

ВЕДУЩИЙ: Что предложил министр?

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Когда были созданы агентства, все функции ВАКа были переданы агентству - то есть, присуждение степени.

ВЕДУЩИЙ: Какому агентству?

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Служба по надзору в сфере науки и образования.

ВЕДУЩИЙ: И она теперь докторские?

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Да, все это передается им.

ВЕДУЩИЙ: То есть ВАКа фактически больше нет.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Получается так, что теперь чиновник будет решать, кто доктор, а кто не доктор.

ВЕДУЩИЙ: Вот это самое интересное. Мы же не вчера родились на свет. Если решает чиновник, а не ученый, кто доктор, кто кандидат, чиновник решает. Мы сейчас даже про взятку не говорим, а решает чиновник это. Это значит, что все товарищи чиновника, какие есть у чиновника, тоже будут кандидатами, докторами. Ну, решает чиновник.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): так сейчас же это и происходит.

ВЕДУЩИЙ: Для своих же делают.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Так сейчас это и происходит. И вот те люди, которые таким образом делали диссертации, они сейчас пытаются захватить власть над ВАКом.

ВЕДУЩИЙ: дальше будет Академия наук, то есть вам - конец. Вас, как кур…

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): А дальше они будут решать вопрос, кто в Академии доктор, а кто не доктор. Это настолько позорно, я даже себе представить не могу.

ВЕДУЩИЙ: Но вы у Фурсенко спросили, что он делает?

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Президиум российской Академии наук принял совершенно однозначное решение - ВАК должен быть самостоятельным, и вообще говоря, мы предложили, ВАК чтобы снова был при правительстве.

ВЕДУЩИЙ: Это вообще смешно обсуждать даже. Высшая Аттестационная комиссия Российской Федерации.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Она даже не при министерстве, а при службе.

ВЕДУЩИЙ: Министр почему вам не отвечает, объясните. Если он вам не отвечает, то тогда что?

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Не отвечает пока. К великому сожалению, все, что происходит в науке и образовании, с нами практически не советуются. Понимаете, вот нам выдают готовое решение, а потом мы начинаем бороться против этих готовых решений. Министерство решение выдвигает, проходит через правительство, потом идет в Думу, и мы начинаем, как ветряными мельницами, уже бороться в Думе. Это происходило с налогом на имущество?

ВЕДУЩИЙ: Ну, победили вы?

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Это фактически попытка приватизации Академии наук.

ВЕДУЩИЙ: Здания у вас забрать.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Все, что сейчас связано с налогами, это в конечном счете попытка захватить имущество, так называемая концепция реорганизации науки, где предполагалось всего оставить в России 200 институтов из трех тысяч.

ВЕДУЩИЙ: А остальные?

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Ну, остальные - я прямо сказал - что остальные, по-видимому, предполагалось приватизировать. А там более того - схема приватизации даже записана.

ВЕДУЩИЙ: Оставить из 3000 российских институтов всего 200. Из 3000 - 200. Это значит, в переводе на нынешний язык, как мы предполагаем, мы, журналисты, предполагаем, более 2000 зданий, это, разумеется, центры российских городов - Москва, Петербург, Новосибирск, Екатеринбург прежде всего - включая роскошные особняки на Ленинском проспекте в Москве, это значит, все эти здания приватизировать. Ученых - академиков - выгнать на улицу, разогнать. 2800 институтов научно-исследовательских разогнать, здания забрать в частные руки, причем предполагалось, что они уйдут за копейку, т.е. без начальной цены. Автор проекта, как мы предполагаем, сам министр. Вот только об этом, как нам думается, мало кто знает. Все делалось, как и полагается, тихо, разумеется, втайне от всех.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): В летнее время, когда все в отпусках они примут его, и нам нечего будет делать.

НИКОЛАЙ ПЕТРАКОВ, академик Российской академии наук: Вот в этом все дело, что если мы посмотрим те же территории на Ленинском проспекте, это огромные прекрасные территории, где можно построить пятизвездочные гостиницы, казино и так далее. Имущество - пожалуйста, ты можешь сделать с ним все, что хочешь, можешь сносить здания. Смотришь на эти документы и видишь, что через полгода можно полностью изменить профиль научной организации.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Напрямую о приватизации никто не говорит. Но если в Физическом институте Академии наук…

ВЕДУЩИЙ: ФИАН знаменитый.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Один квадратный метр земли стоит 1000 долларов и с этой 1000 долларов будут брать налог, это означает: у меня в Пущино находится астрофизическая обсерватория, у нее где-то 120 гектар земли. Так вот, налог я должен больше платить, чем бюджет сегодняшней этой обсерватории, понимаете?

ВЕДУЩИЙ: Как быть академику Месяцу, директору легендарного ФИАНА? Института, где Андрей Дмитриевич Сахаров, все великие люди.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Семь Нобелевских лауреатов из 11 - оттуда.

ВЕДУЩИЙ: Поскольку большинство подмосковных совхозов уже добили - земля нужна. Сотки нужны под коттеджи - тут не сотки, конечно, - гектары. Мы покажем чуть позже те совхозы, которые сегодня одбивают под Москвой. Расскажем, как это делается, кто это делает. На очереди теперь, раз совхозы добили, объекты в подмосковных лесах, объекты Академии наук.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Есть объекты для исследования взрывов.

ВЕДУЩИЙ: А с них тоже надо платить, как с дачного участка?

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): За все платить, за все надо платить.

ВЕДУЩИЙ: То есть, вот стоит пусковая установка, допустим, или атомный реактор.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): За все надо платить. За все надо платить налог. Это смешно, но нигде в мине этого нет, чтобы государственные научные учреждения платили налог на землю, на имущество. Я вам приведу пример. Как только я покупаю микроскоп на миллион долларов, ставлю его на баланс, с меня будут брать 22 тыс. долларов налога.

ВЕДУЩИЙ: Слушайте, они безумцы, что ли? Жалко.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): В будущем году со всего имущества, движимого и недвижимого имуществ Российская академия наук, вузов, других государственных академий будут брать налог.

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: Вы знаете, эти идеи он все время пытается внедрить в умы не только академиков, не только ученых.

ВЕДУЩИЙ: Министр Фурсенко.

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: Но и в голову президента страны. Неоднократно телевидение, Первый канал показывали беседы министра с Владимиром Владимировичем, где он говорит, если разрешите сказать слово не совсем литературное, полную ахинею. Последнее его предложение заключается в том, что рейтинг института должен определяться судьбой выпускников из этого института. Это нельзя всерьез воспринимать, кроме как с улыбкой, понимаете? Но это не все. Он провел через думу закон об отмене аккредитации государственных учреждений. Что это означает? Если мы с вами захотим сказать, что мы есть научная организация, нам не надо теперь получать никакой аккредитации.

ВЕДУЩИЙ: То есть, как?

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: Мы называем себя научно-исследовательским институтом.

ВЕДУЩИЙ: И все?

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: И все. И мы подаем…

ВЕДУЩИЙ: То есть, любой шарлатан, любая секта объявляет себя.

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: Это, к сожалению, уже делается. Масса институтов, институт стволовой клетки, институт атеросклероза - это организации, из пяти человек состоящие. Это выгодно с точки зрителя потребителя, потому что он не понимает. Но как только вы сняли с себя обязательства аккредитации, это означает, что один человек из министерства, второй человек - проходимец, бизнесмен создали институт и дальше все деньги потихоньку перекачиваются, бюджетные в частные структуры.

ВЕДУЩИЙ: То есть, никто не проверяет тех, кто объявляет себя учеными.

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: Никто не проверяет, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Это министр предложил.

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: Это министр предложил и министр провел через думу, и Дума это приняла. Сейчас кардиоцентр - научно-исследовательское учреждение, лавочка из трех человек - научно-исследовательское учреждение, и все будут иметь право претендовать на федеральный бюджет. Я просмотрел состав рабочей группы, которая теоретически должна давать оценку предложенным программа. Я говорил, что программы уже неизвестно кем предложены. Вы знаете, никто из них ничего никогда не подписывали не обсуждал. То есть это все полная липа. Там написано в программе, Андрей Викторович, там написан бред. Вот я как специалист по этому делу говорю: там написан бред. Из 20 тем 17 - бред. В каждом разделе - сколько денег под этот раздел будет дано.

ВЕДУЩИЙ: То есть под 17 бредовых идей, на каждую деньги.

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: Совершенно верно, на каждую деньги- 5 млн, 6 млн.

ВЕДУЩИЙ: На бред.

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: На бред, полный.

ВЕДУЩИЙ: А кто их покупать-то будет?

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: Государство, и выделять под это деньги.

ВЕДУЩИЙ: Ничего не понимаю.

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: И я ничего не понимаю. Когда мы обнаружили эти все вещи, 4 академика объяснились к Андрею Александровичу Фурсенко с просьбой принять нас и разъяснить некоторые моменты. Ответ пришел через 2 месяца от третьеразрядного чиновника Фурсенко. Он даже не удосужился позвонить, хотя бы секретарь позвонил.

ВЕДУЩИЙ: А уж тем более, принять.

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: Мы передали эти документы Нобелевскому лауреату последнему, Алферову, поскольку он когда-то у него работал. Как можно было воспитать такого человека? Что он из себя представляет? Мы никак не можем понять - он что, совсем некультурный человек? Даже если ты хочешь схимичить, ну, объясни ты нам, что мы не правы, что это совершенно не так, что это принесет пользу. Исполнение этих программ он предлагает купить за миллионы рублей. Но это половина бюджета на фундаментальные исследования страны. Есть вещи, которые что-то значат, есть вещи, которые бессмысленны.

ВЕДУЩИЙ: Полный бред.

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: Полный бред, по моему разумению.

ВЕДУЩИЙ: И этот бред министр предлагает купить государству.

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: Да, купить государству.

ВЕДУЩИЙ: За миллионы рублей.

ВЛАДИМИР СМИРНОВ, лауреат Ленинской и Государственной премии СССР, академик РАМН: За миллионы рублей, конечно, да.

НИКОЛАЙ ПЕТРАКОВ, академик Российской академии наук: У нас, в российской науке были несчастья. Был Лысенко, была генетика служанкой империализма, была кибернетика такой же служанкой. В результате у нас нет ни одного русского компьютера. Сейчас, по сути дела, был Лысенко, стал Фурсенко. Сейчас получается, если наука не дает прибыль, если она как-то беспокоит государственный бюджет, давайте ее закрывать. В отраслевой науке мы уже потерпели полный крах. Сейчас мы раскрываем рот на фундаментальную науку, и тем самым мы действительно становимся африканской страной. То есть вот то, что нам говорят, что мы на уровне (нрзб), но с ядерными ракетами. Но кстати, эти ракеты сделали мы, мы же их не купили. А это означает, что мы действительно высокотехнологичная страна. Так вот, нас хотят сделать Верхней Вольтой, но уже без науки. То есть та колонна, которую представляют собой наши научные организации, их хотят постепенно привести к деградации.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН):

Не было такого, чтобы вот так вытирали ноги об академию. Не было такого за всю историю, во всяком случае, моей жизни, как я живу. Я, к сожалению, не могу попасть на прием к министру уже несколько месяцев.

ВЕДУЩИЙ: То есть, к президенту страны, мне многие это говорили, легче попасть на прием, чем к каким-то чиновникам.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Да.

ВЕДУЩИЙ: Значит, идите к президенту. Один в поле не воин.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): В советское время я, будучи вице-президентом Академии наук СССР, к любому члену Политбюро попадал как минимум на второй-третий день, и всегда все можно было решить. Было очень много сделано, понимаете? И если сейчас все будет идти так, как идет, то все будет разрушаться просто.

АРКАДИЙ ВОЛЬСКИЙ, президент Российского Союза промышленников и предпринимателей: У нас очень трудно иногда понять, откуда идут директивы. У нас ведь очень трудно иногда понять это. Поэтому я, например, к Фрадкову относился и отношусь с уважением, он должен был бы остановить этот процесс. Во всяком случае, кое-какие вещи он останавливал. Сейчас вот на ганноверской выставке и так далее, я убедился в этом. А вот здесь почему-то так. Знаете, это опасно, то, что мы делаем, это опасно. Село разрушить - ума большого не надо. И даже вкладывать деньги не надо большие. Просто не вкладывать их - все.

ВЕДУЩИЙ: Сколько сегодня стоит американская курица, сколько стоит российская?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Американская, прямо вот говорю тебе сегодняшние цены. Американская сегодня стоит 53-54 рубля. В порту города Санкт-Петербург.

ВЕДУЩИЙ: Это белое мясо или ножки?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Это ножки. Белого мяса мы из Америки...

ВЕДУЩИЙ: Никогда не получим, они его сами съедят.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": е получи мы, мы его не везем оттуда. Это стоимость товара в порту города Санкт-Петербурга.

ВЕДУЩИЙ: А в магазине они сколько стоят?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Под 80 они стоят.

ВЕДУЩИЙ: Значит, это уже почти три доллара. А российская курица сколько стоит?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Российская курица стоит 62-63 рубля.

ВЕДУЩИЙ: Ножки или белое мясо?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Целая тушка.

ВЕДУЩИЙ: Тушка - 62.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": В России мало разделки, Андрей.

ВЕДУЩИЙ: То есть 62 - это отпускная цена.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Почти 10 рублей разница, Андрей. В магазине российская до 100 доходит. А охлажденная и в хорошем супермаркете - это и 120, и 140 рублей.

ВЕДУЩИЙ: Американская курица в наших магазинах, российских дешевле, чем русская курица, где на 10 рублей, где на доллар с лишним, а где и на 2 доллара. Казалось бы, радуйтесь, россияне. Но в том-то и дело, что как только русский производитель на собственном рынке будет уничтожен, цены на американское и любое другое импортное мясо в России, можно не сомневаться, резко пойдут вверх. И точно так же, как бензин сегодня, в нашей стране, нефтяной стране, в России, дороже, чем в Америке на несколько центов, точно так же мясо в России будет самым дорогим - а) в Европе, б) возможно, и в мире. Конкуренции ведь нет, конкурировать не с кем. И все это, господа, кабинет министров сделал в тот самый момент, когда русские производители - почему об этом никто не говорит? За счет увеличения объемов своего производства шли к тому, чтобы снизить цены на свою курятину? Николай Емельянович, к концу года русская курица на рынке могла бы стать дешевле?

НИКОЛАЙ ЕГОРОВ, генеральный директор ОПО "Птицефабрика "Надежда", г. Белая Калитва, Ростовская обл.: Мне думается, могла бы.

ВЕДУЩИЙ: То есть, вас урезали на пути, в том числе, и к низким ценам на собственную курятину?

НИКОЛАЙ ЕГОРОВ, генеральный директор ОПО "Птицефабрика "Надежда", г. Белая Калитва, Ростовская обл.: Да, да.

ВЕДУЩИЙ: то есть, как будто специально - видели, что отрасль уже встала на ноги, что собственная курица уже может не два доллара, а дешевле.

НИКОЛАЙ ЕГОРОВ, генеральный директор ОПО "Птицефабрика "Надежда", г. Белая Калитва, Ростовская обл.: Объемы покупателей, которые приобретали мясо птицы на фабрике, составляло порядка 10-12 тонн по месяцу, то на сегодняшний день люди просят 70 тонн в месяц. Это только по месту.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Мы, как только взяли это предприятие, разоренное полностью, ни тонны не производящее, ушедшее с рынка, потому что бандиты его захватили и бандиты уничтожили его.

ВЕДУЩИЙ: Микояновский завод.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Да. Только с помощью Лужкова Юрия Михайловича наша команда сумела его восстановить, и он сегодня самое молодое, самое эффективное предприятие в России.

ВЕДУЩИЙ: При каких объемах вы уже в минусе? Вот 350 уже сегодня снижение.

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Вот сегодня мы уже на нуле сидим.

ВЕДУЩИЙ: Вот сейчас, в данный момент

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": На нуле сидим.

ВЕДУЩИЙ: При такой ситуации, когда конец вам?

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Полгода-год. Два-три года можем продержаться, но это будут годы падения и годы трагедии для тысяч людей. 12 тысяч работают у нас в системе.

ВЕДУЩИЙ: А если бы сейчас не было этого увеличения квот?

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": можно было бы через три года в корне изменить обстановку.

ВЕДУЩИЙ: Через три года?

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Через три года. Причем это быстро…

ВЕДУЩИЙ: И снижалась бы цена и на русскую колбасу, вы бы завалили российские магазины своей продукцией?

НИКОЛАЙ ДЕМИН, директор ОАО "Микояновский мясокомбинат": Естественно. Даже говядина. Сегодня говорят: это инвестициемкий продукт, это через три с лишним года только получишь отдачу. Но у нас миллионы выбывшей пашни из оборота. Да у меня опыт у самого по Алтаю - я взял там два мясокомбината, восстановил бойню, восстановил холодильники и начал поставлять на Микоян по тысяче тонн нашей алтайской говядины. Ввели квоты - цены там полетели вверх. Все. Мне оттуда не выйти, по логистике завозить эту говядину - и я ее продаю просто там, на месте.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Вчера мы проиграли мясо птицы, так следом сегодня мы проиграли сталь. А что мы проиграем завтра? Где плюсы-то у нас в активе? Где плюсы?

СОВХОЗ "ЗАОКСКИЙ", Серпуховский район Московской области: Разорение государства Российского, вот таких помещений, как вот этот объект, который мы сейчас видим, 11 таких ферм крупных, которые разорены. Существовало 6 тыс. голов дойного стада и столько же молодняка.

ВЕДУЩИЙ: Я хорошо знаю этот совхоз, знаменитый "Заокский", за Окой, Серпуховской район. Домостроительный комбинат, где работала моя мама бухгалтером, в подмосковном Калининграде, сейчас это Королев. Комбинат шефствовал над "Заокским", и нас, школьников, каждый год гоняли сюда. На картошку. Нынче нет уже фактически и домостроительного комбината в Королеве, где когда-то работали тысячи людей. Фактически нет комбината. Земля сдается в аренду Бог знает, кому. Нет и "Заокского" сегодня. Хотя когда-то этот совхоз, один совхоз в Подмосковье производил больше сельхозпродукции, чем вся Калужская область вместе взятая.

НИКОЛАЙ ДИЖУР, председатель Совета депутатов Серпуховского района Московской обл.: Эта история разорения хозяйства, приведения его к состоянию банкротства. Земельный участок был 6 тыс. 98 гектар, был продан за 11 млн рублей. Что примерно составляет 18 рублей за сотку. Оценщики оценивают порядка 6 тысяч рублей.

КОРР.: А это по 18 рублей.

НИКОЛАЙ ДИЖУР, председатель Совета депутатов Серпуховского района Московской обл.: 18 рублей за сотку было продано 6 тыс. гектаров земли.

ВЕДУЩИЙ: Скоро, похоже, если так и дальше пойдет, а так пойдет, видимо, скоро на месте этих людей, потерявших свою землю…

СОВХОЗ "ЗАОКСКИЙ", Серпуховский район Московской области: Это только скотных дворов разорено столько. А разорено 7 тракторных мастерских.

ВЕДУЩИЙ: Очень скоро, похоже, на месте этих людей будут стоять российские ученые.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Я не могу понять, что происходит. И никто не может понять, что происходит в головах этих людей.

ВЕДУЩИЙ: Или вас сознательно ссорят с президентом, вас, ученых, как пытались Марка Захарова, всех театральных деятелей.

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Вы знаете, у меня ощущение такое, что все же у нас много было встреч с президентом Путиным Владимиром Владимировичем. Мы видим его озабоченность, и Совет по науке работает. И так далее. Но поразительно, что все решения, которые принимаются, они все идут вразрез. Это фактически, я недавно статью написал, что происходит полная деинтеллектуализация Россия. И я считаю, что это куда более опасней, чем потеря природных ресурсов, потому что…

ВЕДУЩИЙ: Полная, вы считаете?

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Ну, если еще 2-3 года так, вот так пройдет…

ВЕДУЩИЙ: То что будет?

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): А у нас молодежь не идет. Кто пойдет работать на 1500-2000 рублей. А нам сейчас такие планы навязывают, это означает, что в течение 2-3 лет нам нужно будет сократиться в два раза. Как минимум, в два раза.

ВЕДУЩИЙ: Ученые - в два раза?

ГЕННАДИЙ МЕСЯЦ, академик, вице-президент Академии наук России, директор Физического института им. И.Н. Лебедева (ФИАН): Да.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Мы живем, как на вулкане. Вот я вам о мясе рассказал. А я вам могу сказать об яйце. Мы сегодня 100% обеспечили Россию яйцом. Мы не можем дальше двигаться, нет платежеспособности населения. И что вы думаете? Запад ежегодно давит на нас, на Россию, на Минсельхоз: разрешите ввоз в Россию 3 млрд штук яиц. Мы не знаем, куда продать свежайшее яйцо с наших птицефабрик.

ВЕДУЩИЙ: А нам еще везут.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: А нам еще 3 млрд яйца и так далее. Единственное, опять устояли, опять выступили ученые-медики - нельзя этого делать. Потому что трансовариально, внутри яйца могут передаваться некоторые заболевания и инфекции, которых нет на территории России. Весь запад прививает инфекционную анемию. Это вирусное заболевание. Нет этого заболевания в России. У нас даже вакцин нет в этом отношении. Нет, давят. Другое стало. Предположим, предлагает Финляндия. Да я знаю, что Финляндия столько яйца не производит, положим. Но поскольку у них в ЕС границы открыты, они нам дают оттуда, оттуда - сборную солянку. И значит, не исключена инфекция, которая есть в других странах. Все-таки ведь сегодня мир пошел на что? Самый качественный белок, за единицу полноценности животного белка в мире теперь принята не женское материнское молоко, как раньше, а белок куриного яйца, из-за его сбалансированности по аминокислотам, витаминам и всего.

ВЕДУЩИЙ: Ну, когда такое предложение про 3 млрд яиц пришло, как вели себянаши чиновники.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Чиновники готовы были руки опустить. Кроме Минсельхоза, еще раз говорю.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки это взятки, это откаты? Когда 3 млрд яиц, мы понимаем, какие суммы. Как это поведение объяснить? Мы не можем ничего доказать, но предполагать мы можем сколько угодно.

ВЛАДИМИР ФИСИНИН, академик, первый вице-президент Российской академии сельскохозяйственных наук: Я как россиянин просто не могу это понять. Ну, можно что-то взять, но не так же дешево продавать Россию, ребята. Это, извините, по-другому-то я не скажу. Нельзя этого делать, просто нельзя делать.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Вроде бы понимание есть. Дверь закрывается, а работа в том направлении продолжается.

ВЕДУЩИЙ: Что ж происходит-то все-таки? Если бы вы все, гости нашей сегодняшней программы, не были такими людьми, на которых сегодня стоит сельское хозяйство в нашей стране.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Честно говоря, больно. Потому что мы видим, как блестят глаза у людей, которые работали на предприятии. Опять же, могу сказать на своем опыте. Фабрика, которую забрали, лежала.

ВЕДУЩИЙ: В Ростове.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Все, банкротство. Забрали вместе с задолженностью, реструктурировали ее. За 8 месяцев построили современное предприятие по убою и переработке. За 8 месяцев. Зарплата пошла. Думали, через год ввести систему потребительского кредитования наших сотрудников. Вот представь себе, для Ростовской области, если я сотрудникам своего предприятия буду просто давать потребительский кредит, ну, к примеру, 100 тыс. рублей. При том, что 10 он получает. Пошел бы он просто так в банк, он не получил бы его. В случае, если гарантирует фирма за своего сотрудника - нет проблем. В Ростовской области, в городе Белая Калитва, где зарплата 2-3 тысячи рублей и безработица колоссальная, представь себе, что такое 100 тыс. получить потребительский кредит. Он может дом отремонтировать или заново построить.

ВЕДУЩИЙ: Да жизнь пришла, все.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Жизнь пришла.

ВЕДУЩИЙ: Иван Александрович, ты какого года рождения?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Я 73 года.

ВЕДУЩИЙ: 73-го. Значит, если я правильно понимаю, это увеличение квот на ввоз в Россию импортного мяса, вот если хотя бы даже малая часть пойдет в сторону конкретно Ростовской области, где ты уже влупил 10 млн и готов еще 12 вложить, то ты, человек 73 года рождения, уже не спишь по ночам.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Я не сплю по ночам. Я просто в открытую говорю, что я не одинок абсолютно, потому что в сельское хозяйство за последние годы пошли очень существенные инвестиции.

ВЕДУЩИЙ: И что будет с вами?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Мы открыли риск на правительство. Они не могут понять, что такими действиями они в том числе могут нанести удар по банкам, которые все это дело кредитуют.

ВЕДУЩИЙ: То есть мы с запада инвестиции зовем, а собственные инвестиции вот так рубим на корню.

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": А собственные подвешиваем. Собственные подвешиваем.

ВЕДУЩИЙ: И это называется политика?

ИВАН ОБОЛЕНЦЕВ, председатель Совета директоров ООО "Русская агропромышленная корпорация": Это называется отсутствие политики. Это называется отсутствие политики и отсутствие вообще элементарного государственного какого-то подхода к отраслям экономики.

АРКАДИЙ ВОЛЬСКИЙ, президент Российского Союза промышленников и предпринимателей:

Сейчас ведь я почему на полтора года - из-за Союза промышленников задержалось вступление в ВТО. Уже бы давно вступили, ей-богу, вот клянусь вам. Слово даю. Но мы почему поставили этот вопрос? Потому что не решив автомобильную промышленность, которая развалится, как в Китае она развалилась, после 15 лет переговоров с ВТО, авиационная промышленность и сельское хозяйство. Причем сельское хозяйство, я считаю, оно приходит на первое место, село. Нельзя поддержать такое решение правительства, соглашение. Оно еще предстоит утверждение ведь. И Штаты еще не подписали, и мы не подписали. Кстати, Штаты не так уж к нам и хорошо относятся, поправку Джексона-Вэника сколько президент их просит отменить, а они никак. А она серьезно нас сдерживает. Или вот, скажем, те противоречия, которые с поставками металла в Соединенные Штаты есть, это же то же самое. Но мы не видим этого и делаем то, что нам кажется полезным для Соединенных Штатов.