Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


Другое тв
РОССИЯ, Клуб сенаторов, 23.04.2005, 13:15:00
Подобный материал:
1   ...   27   28   29   30   31   32   33   34   ...   53

ДРУГОЕ




ТВ

НТВ, Сегодня, 22.04.2005, 0:00:00


ВЕДУЩИЙ: Георгий Шпак останется рязанским губернатором. В четверг областной суд не стал отменять результаты прошлогодних выборов. Тогда Шпак выиграл, а его конкурент депутат Госдумы Игорь Морозов оспорил итоги голосования в суде. Он утверждал, что Шпак потратил на свою предвыборную компанию больше денег, чем положено по закону. Главным свидетелем на процессе стала предприниматель Наталья Сучкова. Она заявила, что выделила Шпаку два миллиона долларов. Не смотря на все доводы обвинения, суд решил Морозову в иске отказать. Он, в свою очередь, намерен вердикт обжаловать.

РОССИЯ, Клуб сенаторов, 23.04.2005, 13:15:00


ВЕДУЩИЙ: В эфире Российского канала "Клуб сенаторов". С вами я, Ольга Дроздова. Здравствуйте.

На прошлой неделе Совет законодателей и президент России Владимир Путин в Кремле обсуждали реформу местного самоуправления. Напомню, что именно эту реформу называют ключом к гражданскому обществу. Проблемы, которые волнуют каждого человека, волнуют каждый день, - чистота наших домов и улиц, образование наших детей, здоровье семьи, ее безопасность и еще многое-многое другое, - с 1 января 2006-го года перейдут в ведение местного самоуправления. Готова ли Россия к этой реформе? Готовы ли к ней мы с вами? Именно эта тема и станет сегодня предметом обсуждения в нашем "Клубе сенаторов".

Скажите мне, пожалуйста, вот для чего нам, по сути, нужна еще одна реформа, Леонид Юлианович?

Леонид РОКЕЦКИЙ, председатель комитета Совета Федерации по вопросам местного самоуправления: Сегодня мы живем, и сегодня тоже есть и школы, и больницы, и дороги, и тепло, но где хорошо, где плохо, как есть, так и есть. 131-ый закон определяет, как избрать власть местную, кого туда избирать, за что они должны отвечать, и четко перечислено, за что отвечает местная власть. Сегодня все отвечают за все, и поэтому, вообще-то, и крайнего нет.

ВЕДУЩИЙ: Какие вопросы будут входит в зону компетенции местного самоуправления? Виктор Васильевич, вы представляете Новосибирскую область, и насколько я знаю, именно Новосибирская область является полигоном, что называется, где апробируется эта реформа. С 1 января 2005-го года, да, вступила Новосибирская область?

Виктор ЛЕОНОВ, председатель Новосибирского областного Совета депутатов: Местное самоуправление в предлагаемом новом виде - это часть системы государственного управления. Это государство наделяет само население правом создать собственные органы управления и обеспечить жизнедеятельность на территории того или иного муниципального образования. Наши граждане должны почувствовать, чем будут заниматься. Вот как только мы передали финансово-бюджетные полномочия на содержание школ, на содержание ФАПов, на содержание детских садов и сельских клубов и они стали отвечать за текущее содержание, за своевременность ремонта, за обеспечение топливом и так далее, и так далее, люди реально увидели, а высший орган управления - область, район - сняли с себя эти проблемы, и эффективность значительно повысилась. На уровне района новые проблемы. Это сегодня транспортное обслуживание населения. И осуществить это можно в пределах той инфраструктуры, которая создана уже административно-территориально. Это сегодня вопросы медицинского обслуживания. Это сегодня вопросы организации всего процесса образования в этой части. Это сегодня вопросы обеспечения связью, почтовыми услугами и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Если я правильно понимаю, а сегодня что, никто не отвечает за все перечисленное? И почему станет лучше, когда заработает в полную силу местное самоуправление?

Виктор САЗОНОВ, председатель Самарской губернской Думы: Значение заключается в том, что именно власть муниципальных образований, она наиболее приближена к народу, это первое. Второе, именно через муниципальное образование то гражданское общество, о котором мы говорим, оно может контролировать действия власти. И вот сейчас, я извиняюсь, как раз нам надо и разобраться, что какими полномочиями целесообразно наделить муниципальные образования, и в связи с этим определить вот ту налогооблагаемую базу, которая реально подкрепила бы реализацию этих полномочий. Вот этот, кстати, вопрос межбюджетных отношений между субъектом Российской Федерации и муниципальными образованиями как раз и является сегодня одним из главных проблемных вопросов и ключевых вопросов, которые мы должны решить до конца 2005-го года.

Я вам скажу, что мы сейчас, по нашим подсчетам, что касается Самарской области, скажем, муниципальные образования, они недополучили сегодня финансовых ресурсов, даже с учетом того, что некоторые расходные полномочия были переданы на субъект, недополучили порядка трех миллиардов рублей. Поэтому сейчас очень внимательно необходимо к этому вопросу подойти и при формировании бюджета все эти аспекты учесть, тем более, что сегодня субъектам Российской Федерации предоставлено законодательно право определять вот как раз те налоговые источники и возможность передачи налоговых источников из налоговых источников субъекта в муниципальные образования.

ВЕДУЩИЙ: Александр Порфирьевич, все-таки имеющаяся на сегодняшний день законодательная база позволяла и формировать местное самоуправление, и в каких-то регионах оно создано и процветает, в каких-то менее развито. Скажите мне, пожалуйста, почему вот сейчас есть уверенность, что с вводом, что называется, в строй закона повысится вот та самая гражданская активность населения, собственно говоря, ради которой в определенной мере и затевается этот закон?

Александр ТОРШИН, заместитель председателя Совета Федерации: Вы знаете, мы просто подошли к хорошо проработанной законодательной базе, постарались многое учесть. Но вот если вы обратили внимание, что Виктор Васильевич и Виктор Федорович, в принципе, говорили о том самом вдохновляющем налоговом законодательстве, понимаете, которое дало бы возможность субъектам Федерации передавать полномочия и показывать заинтересованность, чтобы человек понимал, что при нынешней ситуации, при нынешней базе дорога стала лучше или хуже, и могут уже спрашивать не с кого-то там далеко в Москве, до которого не дозвонишься, не ответит на письмо или что, мало ли, что там бюрократизируется. Но с другой стороны, я бы хотел сказать о том, что настолько большой масштаб этих преобразований, что сейчас у нас осталось реально восемь месяцев для того, чтобы попытаться предусмотреть те самые узкие места, чтобы их расширить.

В частности, смотрите, один из важнейших налогов - налог на землю. Ну, а где у нас кадастровая оценка земли? Как будем ориентироваться? Как будем устанавливать плату за землю? Как будем арендные платежи устанавливать? Вот у нас сейчас восемь месяцев осталось, и время пошло, потому что на бумаге закон будет, реально он работать не будет. Это будет очередная профанация. Даже вот по одному этому примеру видно, насколько сложно это все будет. Поэтому, знаете, эйфории нет, это тяжелейшая работа будет.

ВЕДУЩИЙ: Мне подсказывают редакторы, что к нашему разговору готов подключиться Краснодар. На связи у нас Владимир Андреевич Бекетов, председатель законодательного собрания Краснодарского края. Владимир Андреевич, вы нас слышите?

Владимир БЕКЕТОВ, председатель законодательного собрания Краснодарского края: Да.

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте.

Владимир БЕКЕТОВ: Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Не знаю, успели ли вы ухватить, может быть, конец нашей дискуссии. Скажите мне, пожалуйста, каково ваше отношение к введению с 1 января 2006-го года закона о местном самоуправлении?

Владимир БЕКЕТОВ: Я хотел бы сказать наше мнение, зачем нужен этот закон. Ведь местное самоуправление с 1996-го года, в общем-то, в России существует, но получилось таким образом, что оно оказалось оторванным от населения. Если, допустим, в районе с населением в 100 тысяч человек 10-12 человек - представительный орган и глава местного самоуправления, а в сельских округах назначенные люди, и на все вопросы, которые население задает, у них один ответ: нет денег, - и таким образом население как бы полностью устраняется от участия в своей жизни, в улучшении ее. На наш взгляд, 131-ый закон, закон о местном самоуправлении, нужен. Он нужен как раз для того, чтобы поднять гражданскую активность населения, политическую активность, экономическую, и дать возможность им увидеть, из чего складывается местное самоуправление, расписали то, кто чем должен заниматься.

Но здесь есть одна опасность. Ни в коем случае нельзя считать на уровнях власти, что можно из страны сделать слоеный пирог. Есть местное самоуправление, есть региональная власть, есть федеральная. Отдали все в местное самоуправление, пусть они там и занимаются. Нет, за судьбу населения, за судьбу народа отвечают все ветви власти, и поэтому, если не справляется местное самоуправление либо региональное, любая власть обязана подхватить это и делать все для того, чтобы народ чувствовал себя комфортно.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Владимир Андреевич. Теперь вы можете подключаться к нашей дискуссии в любой момент, поскольку вы будете видеть и слышать, что у нас происходит в студии. Я предлагаю для того, чтоб конкретизировать, может быть, наш разговор, посмотреть сюжет, который подготовила, как всегда, наш корреспондент Виктория Острякова. Она побывала в Егорьевском районе Подмосковья, где местное самоуправление существует уже довольно давно. И вот что она там увидела.

Репортаж Виктории Остряковой

КОРР.: В Егорьевском районе Московской области Михаила Лаврова знают все. К главе администрации народ обращается по любому поводу. Однако через девять месяцев многие проблемы местных жителей Михаил Трофимович при всем своем желании решить не сможет.

Михаил ЛАВРОВ, глава Егорьевского района Московской области: Количество функций у меня значительно уменьшится, хотя останется образование, здравоохранение, консолидированный бюджет.

КОРР.: Все дело в том, что в январе 2006-го года вступит в силу закон о местном самоуправлении. Согласно этому закону, в Егорьевском районе вместо одного муниципального образования появится целых пять.

Михаил ЛАВРОВ: Сегодня у нас в районе есть избранный глава всенародный и есть совет депутатов, 15 человек. Дальше появляется городское поселение, где еще будут 20 депутатов и своя исполнительная власть, и появляются еще четыре сельских муниципальных образования, где тоже будет в каждом по десять депутатов и своя законодательная исполнительная власть.

КОРР.: Михаил Трофимович во власти 19 лет. На своем веку повидал много реформ местного самоуправления. Говорит, действующая система является оптимальной: налоги в бюджет увеличились, уровень доходов населения худо-бедно начал повышаться. За последние три года местные власти привлекли в район более 9,5 миллиардов инвестиций. Сегодня в Егорьевске делают австрийские полы, шьют турецкие джинсы, производят польские гигиенические средства.

Марчин КОВАЛЬЧИК, генеральный директор польского завода: Вначале мы не планировали, что так будем развиваться здесь, но этот первый хороший опыт повлиял на то, что мы приняли решение, чтобы дальше здесь инвестировать наши средства, а не в других местах России.

КОРР.: Однако предстоящий закон о местном самоуправлении многих инвесторов настораживает. Ардашер Курбаншо, генеральный директор австрийского предприятия по производству ламинированных полов, говорит, на то, чтобы пройти все согласования и построить свой завод в Егорьевском районе, австрийцы потратили несколько лет, вложили 18 миллионов евро. По словам директора, с нынешней системой австрийцы уже привыкли работать, а вот чего ожидать от нового закона, неизвестно.

Ардашер КУРБАНШО, генеральный директор австрийского завода: Это грозит нам как компании, грозит нам, что нам придется разговаривать с большим количеством официальных лиц, с более размытыми какими-то объектами ответственности.

КОРР.: Специалисты-управленцы говорят: главная беда нового закона в том, что он не проверен на практике. Хотя на бумаге четко зафиксировано, какие полномочия переданы каким уровням власти, на деле может получиться все, как в анекдоте.

Дмитрий СИЛКИН, помощник главы Егорьевского района Московской области: Может случиться так, что за кровлю пожарной команды будет отвечать один уровень власти, за форму на пожарниках - другой уровень власти, за то, чтобы у них было тепло и сухо в помещении пожарной охраны, будет третий уровень власти отвечать.

КОРР.: По замыслу законодателей, новый закон о местном самоуправлении должен приблизить власть к народу, но есть опасения, что реформа только увеличит армию чиновников, раздробит уже существующие районы, а многие поселки, где нет крупных предприятий, вообще оставит без средств к существованию.

ВЕДУЩИЙ: Ну что ж, в сюжете затронуто очень много тем. Давайте попытаемся, что называется, разбираться. Первое, насколько я темы выделаю, это территориальное деление. Да? Что достаточно крупные образования будут поделены на более мелкие. Зачем?

Леонид РОКЕЦКИЙ: Здесь надо четко сказать, что закон предусматривает, что органы местного самоуправления создаются на территориях, в населенных пунктах, где проживает тысяча и более жителей. В густонаселенных, три тысячи - это минимальная норма. Поэтому если в Егорьевском районе есть населенные пункты с населением три тысячи и более, они имеют право на самоуправление и это право гарантируется Конституцией Российской Федерации. Нравится это граве района, не нравится, это гарантия гражданам на самоуправление. Второе...

ВЕДУЩИЙ: А можно я прерву, Леонид Юлианович? Ну смотрите, насколько я понимаю, глава Егорьевского района - это эффективный управленец. Они смогли привлечь инвесторов, развили производство.

Леонид РОКЕЦКИЙ: Не его это дело, не его это дело, еще раз. В законе ничего не написано, каких инвесторов он должен привлекать. За этих инвесторов достоинство свое... Депутаты говорят, что они привлекли, губернатор говорит, министр экономики говорит, что он привлек. Не надо. Там созданы условия, чтобы они сами пришли, поэтому не его это дело, не его дело.

Мало того, глава района, вы говорите, эффективный, может, он и эффективный управленец, - желательно бы съездить, посмотреть. Но даже те вопросы, за которые он должен отвечать... Неправильно сказал: отвечать он должен за здравоохранение. Не должен за здравоохранение района отвечать, он должен отвечать только за первичные меры медицинской помощи, за "скорую помощь" и за дородовое, послеродовое обслуживание женщин. Все. Я назвал первичную медицинскую помощь.

ВЕДУЩИЙ: А это самое главное. Это то, с чем мы каждый день сталкиваемся, где хуже всего.

Леонид РОКЕЦКИЙ: Значит, там есть и районные больницы, там есть хирургические комплексы во многих городах, районах. Необходимо выполнить реформу медицины. Поэтому надо четко знать три наименования медицины, за что отвечает местное самоуправление. За образование - все, не отвечает район. Район отвечает за то, чтобы содержать школу, чтобы в ней было тепло, чтобы она была отремонтирована. Район за это не отвечает, за зарплату район не отвечает. За зарплату учителю отвечает область. Есть в районе доходы, нету доходов в районе, это от имени государства областной бюджет выделяет учителям заработную плату. Поэтому главе района надо разобраться, за что надо отвечать.

Кстати, на сегодняшний день многие пугают и людей, и себя, лишь бы сохранить свои должности, свое положение. Я хочу сказать, что других людей-то нет, и вам придется, дорогие друзья... Ну, вас же избрали когда-то, вам доверили, и вам надо эту проблему решить.

ВЕДУЩИЙ: Насколько я понимаю, к 1 января 2006-го года страна должна быть поделена где-то на 25 тысяч муниципальных образований. Вот это деление уже произошло? Границы всех округов нарисованы, начерчены?

Виктор САЗОНОВ: В Самарской области этот этап завершен.

ВЕДУЩИЙ: В Новосибирской?

Виктор САЗОНОВ: Есть проблемы в Ингушетии, Чечне, в Северной Осетии, а в основном везде границы есть и каждый муниципалитет имеет границы с соседом.

ВЕДУЩИЙ: Насколько я знаю, в Чите, в Калининграде, в Коми, еще можно перечислять, суды завалены исками как раз о том, что несправедливо было, неправильно. В частности, Калининградская область - Черняховский, Гусевский районы. Они недовольны тем, что были сельским округом, стали городским округом, потому что это за собой влечет массу разных...

Леонид РОКЕЦКИЙ: Прекрасно, и суды должны заниматься. У нас отсутствует судебная практика. И не надо бояться суда. Суд шарахается и прокурор, потому что это новая тема, а вот он должен защищать интересы граждан, интересы закона, потому что или надо ждать, чтобы было указание губернатора, как надо сделать, или решение суда в соответствии с законом. Поэтому правильно люди поступают, что в суд подают, а не обращаются за указанием. Правильно.

Виктор ЛЕОНОВ: Это произошло в силу того, что у людей-то не спросили, как правильно, к какому муниципальному образованию их отнести.

Леонид РОКЕЦКИЙ: Это положительный пример.

Виктор ЛЕОНОВ: Ведь мы в 1996 году, когда спросили, каким быть местному самоуправлению - на уровне районов или сельским, а нам люди ответили: "А вы оставьте нам сельские советы". И мы оставили. И сегодня сработала вся социальная инфраструктура, завязанная на районы, когда сельские, действительно, администрации, они работали с районом и обеспечивали в пределах своего поселения людей теми или иными услугами, но и район обеспечивал на уровне своем. И вот то, чем сегодня порой и мои коллеги, может быть, что называется, смущены - большим количеством чиновников, количеством депутатов... Вообще жизнью проверено, что ничего страшного-то ведь в этом нет. В декабре прошли выборы, где мы избрали органы 490 муниципальных образований. Явка на выборы составила более 50 процентов, и самая высокая за последние годы на муниципальных выборах. Значит, на место, должностное место главы муниципального образования района, главы сельского поселения четыре человека в среднем получилось. О чем это говорит? Во-первых, когда люди увидели, что есть реальные финансовые рычаги, значит можно идти и работать в этой области.

ВЕДУЩИЙ: Скажите мне, а откуда появились реальные финансовые рычаги? Вот высказывание главы Кимского района Карелии Алексея Кокова: "Восемь лет назад в нашей казне оставалось 70 процентов от собранных на территории налогов, в 2004 - 16 процентов, в 2005 году по новому республиканскому бюджетному законодательству - только 10 процентов". Все говорят о том, что средств становится все меньше, меньше и меньше, а вы говорите, что есть материальная заинтересованность.

Виктор ЛЕОНОВ: Хорошо, тогда я отвечаю. Значит, если мы хотим, чтобы местное самоуправление реально работало, мы должны найти эти финансовые ресурсы.

ВЕДУЩИЙ: Так давайте найдем.

Виктор ЛЕОНОВ: Из 36 миллиардов консолидированного бюджета 2005-го года Новосибирской области 10 миллиардов закреплены как налоговые источники. Но к этим 10 мы добавили еще 10 миллиардов в виде субсидий для того, чтобы они полнокровно работали, муниципальные образования. Значит, надо поделиться.

ВЕДУЩИЙ: А откуда взялись вот эти 10 дополнительных?

Виктор ЛЕОНОВ: Из областного бюджета, мы перераспределили. Все сетуют на то: а где взять деньги? А их нужно просто грамотно перераспределить. Но если сегодня более 60 процентов налоговой базы уходит в федеральный бюджет с территории субъекта...

Виктор САЗОНОВ: Надо не перераспределять средства, а необходимо создавать условия в муниципальных образованиях для того, чтобы они могли зарабатывать эти средства.

Виктор ЛЕОНОВ: Это само собой.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Андреевич, скажите мне, пожалуйста, в Краснодарском крае вот это деление спокойно прошло или есть какие-то проблемы?

Владимир БЕКЕТОВ: В общем-то, в целом деление у нас прошло. И сегодня мы готовы к тому, чтобы в октябре месяце провести выборы в органы местного самоуправления и с 1 января 2006-го года полностью на всей территории включиться. Но проблема есть. Есть проблема в содержании федерального закона. Сложилось исторически так, что вокруг крупных городов есть населенные пункты, станицы, с населением от 10 до 15 тысяч человек, но они не могут являться сельским поселением, то есть не могут иметь свой представительный орган. Это зарегламентировано сегодня федеральным законом, и я думаю, что мы будем вносить обязательно предложения и просить поправить федеральный закон.

Но я хотел бы буквально еще сказать, если можно. Первое, денег никогда не хватало. Вот на любом уровне любая власть испытывала всегда недостаток средств. И сегодня говорить о том, что деньги будут на муниципальном уровне, на сельском поселении, мы тоже не можем, потому что действительно вот те налоговые назначения, которые есть, они весьма незначительны, но реально сформулировать свои требования мы сможем только тогда, когда появится какой-то конкретный орган.

Я единственное хотел, пользуясь случаем, обратиться к представителям в Совете Федерации, что не нужно параллельно вводить новые реформы. Мы говорим о местном самоуправлении - это серьезная реформа, и тут же говорим, что должна пройти реформа здравоохранения. Сверху реформа вряд ли будет эффективная. Нужно, чтобы местное самоуправление наработало опыт, посмотрело, а как должна быть организована первичная медицинская помощь и все другие вопросы, которые касаются, чтобы вот здесь не наломать дров.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Владимир Андреевич. Леонид Юлианович.

Леонид РОКЕЦКИЙ: Я хочу сказать, что я ничего нового не придумал и новых реформ не придумываю. Дело все в том, что я вспомнил о 95-ом законе, который действует уже с этого года, а там расписаны все полномочия субъекта Российской Федерации.

Александр ТОРШИН: Леонид Юлианович, вы все правильно говорите, но его-то беспокоит совсем другое, что количество преобразований, если не уходить от слова "реформа", просто катастрофичное. Он сказал только о здравоохранении, а еще образование и еще кое-что можно. Да? Все это двигается.

Леонид РОКЕЦКИЙ: Министр обороны, Министерство обороны...

Александр ТОРШИН: Совершенно точно. Огромный поток информации валят на рядового человека, который, честное слово, я вот сейчас ловлю себя на мысли, что вот люди, которые сейчас терпеливо сидят у экранов... Давайте мы как-нибудь хоть объясним, что такое муниципальное образование. Вот скажу я рядовому человеку: "Ты в каком муниципальном образовании живешь?". Он скажет: "Я не во Франции живу, я вообще в России живу". Сельсовет - понятно, муниципальное образование - непонятно. Давайте хотя бы с терминологией разберемся, потому что как только посыплются все эти трансферты, муниципальные образования...

ВЕДУЩИЙ: Давайте, Александр Порфирьевич, разберемся. Я вот как раз с этого и начинала.

Леонид РОКЕЦКИЙ: Сельсовет, поссовет, горсовет, те, что были при советской власти...

ВЕДУЩИЙ: Подождите, подождите. А вот раньше...

Леонид РОКЕЦКИЙ:...были властью второго сорта. А сейчас та же самая власть плюс бюджет - все, и становится вместо вторичной власти главной властью. Вот что такое реформа сейчас. Та же самая советская власть плюс бюджет.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Давайте тогда мы посмотрим вопрос нашего телезрителя и постараемся на него ответить.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Уважаемые сенаторы, мы платим налоги. Почему мы должны кормить все увеличивающуюся армию чиновников?

ВЕДУЩИЙ: В октябре должны пройти выборы в местные вновь образованные муниципальные образования. Скажите мне, пожалуйста, во-первых, вот те люди, которые будут избраны, это будут депутаты на общественных началах или это будут освобожденные чиновники, которые, собственно говоря, будут вести чиновничью жизнь?

Виктор САЗОНОВ: В основе своей на общественных началах.

Владимир БЕКЕТОВ: Я вот хочу ответить на вопрос телезрителя, ведь это касается всех чиновников, в том числе и нас кормят они, все уровни, и поэтому правильно поставлен вопрос. Вот та армия чиновников, которая содержится, а без нее ни одно государство не обходится, она просто должна работать эффективно. И так как сегодня нам федеральным законом предоставлено право отрегулировать заработную плату муниципальным образованиям, если оно является дотационным, а они практически все будут дотационными, мы этим правом должны воспользоваться. Я думаю, что здесь же можно будет отрегулировать и количество работающих там. Ведь федеральный закон говорит, не более 10 процентов. Можно будет сделать и меньше.

ВЕДУЩИЙ: Виктор Васильевич, скажите мне, пожалуйста, есть такое мнение, что на выборы муниципальной власти или местные сумасшедшие некоторые идут, или люди очень корыстные, которые хорошо знают, что они хотя получить в итоге, грубо говоря, дорваться до самой кормушки, тем более бюджет теперь есть. Скажите мне, пожалуйста, опыт Новосибирской области что показал? Кто был в основном на выборах? Что это за люди?

Виктор ЛЕОНОВ: Опыт показывает, что люди идут ответственные.

ВЕДУЩИЙ: Что это за люди? Это кто - врачи, учителя, профессиональные менеджеры, экономисты? Кто это?

Виктор ЛЕОНОВ: Это люди от жизни, которым доверяют, им могут только доверить. Я не зря сказал, что даже на уровне сельских поселений четыре человека на место главы муниципального образования. Это педагоги, это сегодня врачи, это все те категории, которые реально живут в этих условиях.

ВЕДУЩИЙ: Понимаете, в чем дело, это сегодня, когда нет, что называется, больших средств. Владимир Андреевич?

Владимир БЕКЕТОВ: Спасибо. Слышите меня?

ВЕДУЩИЙ: Да, слышим.

Владимир БЕКЕТОВ: Очень хороший вопрос: кто идет на выборы? Конечно, идут на выборы люди, искренне желающие помочь своей территории. Но сегодня значительно меняются возможности и функции этих людей. Понимаете?

ВЕДУЩИЙ: Да. Я вот именно эту мысль и пыталась провести.

Владимир БЕКЕТОВ: И когда законом определили, что в станице с населением до 15 тысяч человек, это достаточно крупный населенный пункт, депутатов будет 10 человек, - это очень мало, потому что депутатами будут избраны прежде всего уважаемые хозяйственники, те, кто себя зарекомендовал там и так далее, люди им доверяют. И вот когда им придется решать вопрос увеличения арендной платы за землю, выделения, скажем, земли под то, чтобы разместить какое-то конкурирующее предприятие, возникает вопрос: они будут принимать такие решения, потому что это напрямую будет затрагивать интересы их предприятий, экономические интересы? Я думаю, что нет. Поэтому у нас в крае мы пошли на то, чтобы увеличить количество депутатов. Мы увеличили вот к тому минимальному уровню, который определен был федеральным законом, на две тысячи человек, и у нас сегодня от 25 до 35 депутатов в крупных населенных пунктах. И еще хотим, чтобы депутатами были избраны молодые люди, сегодняшние студенты факультетов управлений. Время подошло к тому, что мы должны воспользоваться этим моментом и дать возможностей как можно больше молодежи прийти вот во власть в муниципальные образования с тем, чтобы в перспективе они возглавили власть и на региональном, и на федеральном уровне.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Владимир Андреевич. А я предлагаю все-таки дать слово нашим телезрителям еще.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Уважаемые сенаторы, у меня вопрос такой: как и на каких основаниях я могу отозвать депутата, за которого я голосовал?

ВЕДУЩИЙ: Это, действительно, серьезная тема.

Виктор САЗОНОВ: Я считаю, что очень актуальный вопрос, который сегодня волнует не только телезрителя, который задал вопрос, этот вопрос всех волнует. К сожалению, сегодня на федеральном уровне, на уровне субъектов Российской Федерации нет механизмов отзыва депутатов. Что касается депутатского корпуса Самарской губернской Думы, как только мы приступили, вновь избранные депутаты третьего созыва, мы вышли с законодательной инициативой в Госдуму по отзыву депутатов, но, к сожалению, нас не поддержали. Я считаю, такой механизм должен быть.

ВЕДУЩИЙ: Вот вы знаете, какой-то депутат высокого уровня где-то далеко и не влияет особенно на тебя, может быть, и пускай он там работает. Что называется, не мешает и не мешает. А когда это будет свой родной, местный депутат, который...

Виктор САЗОНОВ: Нет, это должно касаться депутатов всех уровней.

ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, что всех, но здесь как раз...

Виктор САЗОНОВ: Как раз именно там часто происходит то, что серьезно влияет, так сказать, на местных.

Леонид РОКЕЦКИЙ: А я считаю, что мы сейчас говорим о вторичных вопросах и не раскрываем саму тему, что надо сделать в этому году, чтобы нормально войти... Отзыв депутата прописан в законе, но надо за него отдать не менее половины, избиратели должны проголосовать и отозвать. Там все прописано, но это невозможно сделать. И поэтому говорить, что я за него проголосовал, а завтра хочу отозвать... Я не могу так грубо говорить: кусайте себе локти из-за этого. Думайте, кого избираете. Думайте, не на эмоциях, а это серьезное дело, это вы обустраиваете свою жизнь, а не так, что сегодня того, а завтра другого.

ВЕДУЩИЙ: Александр Порфирьевич.

Александр ТОРШИН: Я хотел бы единственное сказать, что может у телезрителей сложиться мнение, что процесс как-то пущен на самотек. Это не так. Вот здесь председатели заксобраний крупнейших областей, они могут сказать, что в каждом заксобрании, вот как у нас в Марий Эл, есть план подготовки к введению этого закона. При каждом губернаторе практически, как вот у меня в Марий Эл, есть совет по местному самоуправлению. Я не знаю, у нас он активно начал работать еще осенью прошлого года. На самотек нельзя ничего пускать, иначе в сельсовет выберут самого красивого, говорливого, может быть.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Скажите мне, пожалуйста, насколько я понимаю, для реализации новых полномочий на уровни муниципалитетов должна быть переведена часть государственного имущества. Цитирую министра регионального развития Владимира Яковлева: "Более половины субъектов Российской Федерации даже не начали инвентаризацию". Так что же у нас будет в январе 2006-го года, если собственности не будет? Если она не будет передана, не будет тех самых источников финансовых поступлений, значит, опять будут приходить люди к руководителю, говоря: "Что же так?" - а он будет разводить руками: "А у меня денег нету", - и все останется на том же уровне.

Виктор ЛЕОНОВ: Многое, о чем мы сегодня говорим, в Новосибирской области уже пройдено. То есть мы сегодня реально работаем, совмещая старый и новый закон, в 2005 году, а с 2006 года, естественно, будем работать в новых условиях. Вот сегодня звучало много вопросов, и от телезрителей, и вопросы в большей степени основаны на опасениях: а не будет ли хуже? Я могу авторитетно заявить: хуже не будет, но нужно начинать. Пока не начнем реализацию, вот эти опасения будут превалировать. Поэтому я исхожу из того: а все ли сделано?

Возвращаюсь к вашему вопросу о собственности. А ведь до сегодняшнего дня на федеральном уровне не приняты соответствующие документы нормативные, которые помогли бы нам быстро разграничить эту собственность и закрепить ее соответствующим образом. Поэтому мне кажется, центр опаздывает порой.

Виктор САЗОНОВ: Проблемы-то есть, и действительно, для того, чтобы в полной мере заработал с 1 января 2006-го года федеральный закон о местном самоуправлении, здесь необходимо принять целый ряд федеральных законов, дополнений. В частности, мы ждем от федерального центра закона о муниципальной службе в Российской Федерации. Этот закон необходим.

Серьезная сегодня проблема... Мы сейчас говорим о государственной собственности, о разграничении государственной собственности. Необходимо внесение изменений в государственную собственность на землю. Скажем, здесь очень серьезный и очень сложный порядок сегодня установлен. Я могу привести пример за 2002-2004 год. Мы направили в правительство порядка трех тысяч долей на землю, на установление ее в собственность субъекта, в собственность Самарской области. До сегодняшнего дня решение не состоялось, а это существенно влияет как раз и на организацию местного самоуправления. Это как раз серьезные последствия, что касается той налогооблагаемой базы, о которой мы говорим.

Я считаю, мы не можем абстрагироваться вот так, что, скажем, экономика - дело не муниципального образования, производство - не муниципального образования. А тогда за счет чего мы будем пополнять бюджет? В противном случае получается, муниципальные образования будут заниматься только расходной частью, а вы как раз должны создать, и президент это подчеркивал в свое время, заинтересованные условия для того, чтобы муниципальные образования различных уровней могли зарабатывать эти средства, чтобы они были заинтересованы разворачивать производство, создавать рабочие места и тем самым увеличивать налогооблагаемую базу своих муниципальных образований и улучшать тем самым качество жизни своего населения.

Александр ТОРШИН: Ну, вы знаете, у нас работает Совет законодателей. Здесь активные участники Совета законодателей неспроста с участием президента собрались и поставили именно этот вопрос. Сверили часы, посмотрели, восемь месяцев еще есть. Надо шире использовать возможности вот этого органа и шире - собственные возможности. Я думаю, если три года не отвечает правительство, надо спрашивать за такие вещи, потому что на самом деле это срывает введение этого закона. Надо как-то больше пользоваться своим правом, не стесняться, и тогда поймет население, что сельсовет круче правления колхоза, круче участкового даже и на него надо равняться. Вот тогда на этом языке поймем и тогда нам поверят.

ВЕДУЩИЙ: У нас заканчивается время нашего телемоста с Краснодаром, поэтому я хочу сейчас Владимиру Андреевичу Бекетову дать слово.

Владимир БЕКЕТОВ: Спасибо. Разграничение прав собственности вот по уровням. Есть муниципальная, региональная, федеральная. Эта работа, в общем-то, идет, и необходимая правовая база создана. У нас в каждом регионе есть сегодня учреждения юстиции по регистрации прав на недвижимость, и, зарегистрировав там собственность, получив документ, мы являемся собственниками либо муниципалитет является. Поэтому я убежден, что к началу следующего года у нас останется совершенно небольшое количество спорных объектов, которые потребуют решения в первой половине следующего года, а так вот к началу реализации закона в полном объеме мы этот вопрос решим.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Андреевич, большое спасибо за участие в нашем разговоре. Всегда будем рады видеть вас в нашей студии. До свидания, привет Краснодару.

Давайте посмотрим еще один вопрос телезрителей.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Уважаемые сенаторы, мы слышали, что нас скоро лишат права избирать мэров. Законно ли это?

Леонид РОКЕЦКИЙ: В соответствии с законом, руководителей исполнительной власти можно избирать или назначать тремя способами: всенародное избрание, можно избрать из состав депутатов или можно нанимать. Это будет так, как вы пропишете в своем уставе и как ваши депутаты за этот устав проголосуют. Я еще раз хочу напомнить, что все же в этом все главная роль отводится депутатам и главе поселка. Тот, кто руководит депутатами, он называется глава поселка или глава города, но он не руководитель исполнительной власти. Исполнительная власть должна быть отделена от депутатов, за ними надо присматривать. Поэтому ваши депутаты решат, как вам жить - с выборным или нанимаемым мэром.

Виктор ЛЕОНОВ: Я бы только добавил все-таки при этом, это не только право самих депутатов, а это право, которое опирается на мнение людей.

ВЕДУЩИЙ: Но это мнение должен кто-нибудь выяснить для начала.

Виктор САЗОНОВ: Это принципиальный вопрос. Депутат как раз должны изучать мнение своих избирателей, прежде чем принимать те или иные решения.

Виктор ЛЕОНОВ: С учетом мнения граждан, да.

Виктор САЗОНОВ: Я думаю, наверное, не случайно законодатель определил вот эти вот формы избрания мэров городов, глав исполнительных органов власти, различные формы. То есть если мы говорим, скажем, о муниципальном образовании численностью в 20-30 тысяч человек, то здесь, наверное, вот та форма, когда мы говорим, что из числа депутатов избирается глава, он же руководитель представительного органа и по контракту глава администрации. Тогда, когда практически депутаты хорошо знают мнение населения и избиратель может его высказать, то это, наверное, приемлемая форма. А, наверное, если, скажем, мы возьмем такое муниципальное образование, как столичный город субъекта, где миллионники, сверхмиллионники, то там, наверное, все-таки целесообразнее другая форма, наверное, - всенародное избрание глав муниципальных образований. То есть это действительно должны все муниципальные образования сами определять.

ВЕДУЩИЙ: Практика, практика и еще раз практика. Практика покажет, опыт покажет.

Виктор ЛЕОНОВ: Я думаю, мы сегодня должны всех призывать не рассуждать, а делать и быстрее приступать к реализации. На практике многие вопросы будут решены от жизни.

ВЕДУЩИЙ: Виктор Васильевич, насколько я поняла, вы являетесь уже однозначным сторонником этой реформы, поскольку у вас есть опыт, и опыт положительный.

Виктор ЛЕОНОВ: Оля, я не зря сказал...

Виктор САЗОНОВ, Я извиняюсь, мы сейчас как бы говорим, несколько абстрагируясь от муниципальных образований. Да и дело-то в том, что и проект закона когда разрабатывался, он же активно обсуждался и в его разработке принимали участие муниципальные образования. Более того, что касается, скажем, Самарской области, у нас создан совет представительных органов муниципальных образований при Самарской губернской Думе, и все принципиальные вопросы, анализ и реализация этого закона, проблемы, которыми живут муниципальные образования, они обсуждаются на этом совете.

ВЕДУЩИЙ: Давайте все-таки подведем черту под нашим разговором. Итак, до введения реформы в строй осталось восемь месяцев. Что должно быть сделано за эти восемь месяцев?

Виктор САЗОНОВ: Мы должны достаточно широко развернуть дополнительную разъяснительную работу, о чем я говорил, с населением регионов, с тем чтобы люди осознанно понимали и осознавали, что их ожидает, для чего это делается и ради чего это делается. Тогда мы сможем обеспечить реальную поддержку народа в реализации этого федерального закона.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Виктор Федорович. Виктор Васильевич?

Виктор ЛЕОНОВ: Вы знаете, я дополнил бы Виктора Федоровича, но сделал бы акцент на очень серьезном моменте. Вот абсолютно не сомневаюсь, что субъекты Федерации выполнят установки, определенные и по срокам, и так далее, которые определены этим законом, но мне кажется, при формировании бюджета 2006-го года, начиная с федерального бюджета, местному самоуправлению должно быть уделено соответствующее место, иначе если мы сегодня, еще раз говорю, не наделим муниципальные образования реальными финансовыми источниками, значит, с 2006-го года барахтаться будет система местного самоуправления. Она не будет реализована полностью, это вызовет недоверие людей к тому, что мы осуществляем. Я вот сегодня обратился бы на федеральном уровне прежде всего в адрес Министерства финансов. Я, кстати, буду на ближайшей встрече говорить с министром Кудриным об этом. Нам нужно срочно принять меры для того, чтобы осуществить необходимые изменения и в налоговых источниках, и в Бюджетном кодексе, с тем чтобы были подкреплены основы, заложенные законом о местном самоуправлении.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Леонид Юлианович?

Леонид РОКЕЦКИЙ: Этот закон - это плод больших компромиссов между субъектами Российской Федерации, между муниципалами. Закон хороший. Он мог бы быть более радикальным, как в других странах, но это как бы нижняя планка вот такого нормального развития муниципальной власти. Конечно, структуры в Совета Федерации, в Госдуме смотрят за этим, присматривают. Очень жаль, что отсутствует судебная практика, прокурорский надзор, но это будет. Закон будет жить, если этого хотят все граждане. Мы должны жить по закону, а не по указаниям. Мы в нормальной стране должны жить. Спасибо.

Александр ТОРШИН: Знаете, я бы хотел сказать, что нужно осознать, что именно этот закон является тем провалом, которого допустить нельзя ни в коем случае. Вот это вот предел, но если вот здесь пойдут сбои... Для этого я бы хотел пожелать, наверное, исполнительной власти, может, и нам еще подумать, страховые механизмы кое-какие продумать. Может быть, под этот закон при его вступлении денег зарезервировать, кадры зарезервировать. Если в массовом порядке пойдет ухудшение жизни населения, а реформа, любая реформа всегда болезненна и всегда связана с этими рисками, надо будет помогать, чтобы не дискредитировать идею, чтобы она дальше уже пошла. Первый период будет самый тяжелый.

ВЕДУЩИЙ: Ну что ж, спасибо. Я думаю, на этом мы подведем под нашей дискуссией черту.