Новости 8
| Вид материала | Документы |
СодержаниеДругое тв Толстая: и? |
- Новости, 457.99kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 1548.88kb.
- Новости Новости автомира, 47.52kb.
- А «Городские новости» в «Биржевые новости», 736.31kb.
- Новости Информацио, 1094.79kb.
- Новости новости подробно // культура, 51.93kb.
- Лекция нобелевского лауреата 6 Business fm (Новости, 19: 29, 20: 20), (30 сентября, 1713.35kb.
- Новости и комментарии в российских Интернет изданиях (на примере рбк и риа «Новости»), 56.48kb.
- Новости Информационной, 1316.15kb.
- Новости Информационной, 1157.3kb.
ДРУГОЕ
ТВ
ШКОЛА ЗЛОСЛОВИЯ, НТВ, 02.12.2008, 00:15
СМИРНОВА: Это вообще интересный феномен коммуникации чиновничества с тем, что они называют, считают культурой. Помните, как из одной большой-большой-большой организации, из ее бюрократической верхушки нам ко всяким праздникам, прежде всего к дням рождения, присылали подарки.
ТОЛСТАЯ: А то.
СМИРНОВА: И это всегда были вещи роскошные и бессмысленные. Обязательно культурные, роскошные и бессмысленные. Например, там альбом "Русское оружие", который там весит 124 килограмма, вот такое вот издание, да, с роскошными иллюстрациями. Я думаю, что и на самом деле, что зазывание людей вроде Светланы в разные комитеты - это они обзаводятся таким предметом роскоши.
ТОЛСТАЯ: Да, это действительно предмет роскоши. Посадить лучшую балерину…
СМИРНОВА: Вещь красивая и…
ТОЛСТАЯ: Да. И бесполезная.
СМИРНОВА: Да.
ТОЛСТАЯ: Там бесполезная.
СМИРНОВА: Абсолютно.
СМИРНОВА: Добрый вечер. В эфире программа "Школа злословия", и мы, ее ведущие - Татьяна Никитична Толстая.
ТОЛСТАЯ: И Авдотья Андреевна Смирнова. А у нас в гостях прима-балерина нашей страны, самая главная, Светлана Захарова.
Светлана ЗАХАРОВА: Добрый вечер.
СМИРНОВА: Светлана, мы должны вам сразу же признаться: мы еще ни разу так не начинали программу, но мы ни разу не были в такой ситуации. Дело в том, что мы не хотели вас звать. Это была не наша идея. Это была идея…
ТОЛСТАЯ: …Чья-то
СМИРНОВА: Нашего продюсера. И мы с ним даже как-то несколько ругались по этому поводу, с Константином Сергеевичем Смирновым. Потому что мы вас очень ценим как танцовщицу, как художника, мы большие ваши поклонницы, вы действительно прекрасны. Но у нас как-то не было к вам вопросов. И мы плохо себе представляем, какие могут быть вопросы к замечательному художнику, замечательному танцовщику, балерине. Потому что тут единственный раз, когда у нас была товарищ Волочкова, она у нас выступала здесь, в общем, как общественный деятель и как такая фигура медийного пространства. Поэтому вот смотрите: у нас с вами теперь есть какой выбор. Да, дело в том, что еще наш продюсер, Константин Сергеевич Смирнов, сказал, что "да она и сама к вам хотела". Что нас тоже изумило, потому что хотеть к нам, на наш взгляд, тоже довольно странно. И вот у нас с вами какой выбор. Значит, мы можем пуститься в часовое бесконечное восхищение вашим талантом, вы будете щебетать, как это принято в представлении публики у балерины, говорить: "Да, это была прекрасная партия, вообще для меня с самого детства музыка Чайковского - это была моя мечта" и так далее. В общем, зритель уснет минуте на седьмой, я так думаю. Или есть у нас вариант вместе как-то придумать и как-то двинуться и поговорить откровенно и по-честному, да. Поговорить, с одной стороны, о балетных, театральных сплетнях, и тут нам потребуются ваши мужество и свобода. С другой стороны, о вашей общественной деятельности. Вот согласны ли вы на это?
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, в принципе я шла сюда говорить честно.
СМИРНОВА: Так.
Светлана ЗАХАРОВА: Потому что я, наверное, не тот ребенок, который мечтал в свое время о балете, который бредил красивыми пачками, нарядами и то есть… Меня в десятилетнем возрасте отвезли в училище, и я только там узнала, что такое балет. Поэтому… А так я в принципе была обычным ребенком, у меня не было каких-то мечтаний, эльфов каких-то в голове. Я бегала с мальчишками по улицам, играла с ними в какие-то разные игры. То есть я была обычным таким активным ребенком.
СМИРНОВА: То есть принцессу мы из вас изображать не будем, да? Совместно, да. И щебетать не будем. Прекрасно. Замечательно. То есть можно говорить по-человечески.
Светлана ЗАХАРОВА: На разные темы.
СМИРНОВА: Чудесно. Тогда давайте, ну, как хотите, начнем со сплетен или с общественной деятельности?
Светлана ЗАХАРОВА: Мне все равно.
СМИРНОВА: Отлично. Прекрасно. Тогда начнем с общественной деятельности. Вы вообще на заседания Думы ходите?
Светлана ЗАХАРОВА: Пропускаю, но стараюсь туда попадать, конечно.
СМИРНОВА: А зачем?
ТОЛСТАЯ: Как часто? Как часто они заседают? (нрзб.)
Светлана ЗАХАРОВА: Пленарные заседания в среду, пятницу обычно.
СМИРНОВА: А вы зачем туда пошли вообще.
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, мне нравится общественная деятельность, мне как-то всегда…
СМИРНОВА: То есть там сидеть нравится?
Светлана ЗАХАРОВА: Нет. Сидеть, может быть, и не нравится, а вот участвовать в этом.
ТОЛСТАЯ: Влиять.
Светлана ЗАХАРОВА: В процессе.
ТОЛСТАЯ: Влиять.
Светлана ЗАХАРОВА: Нравится.
ТОЛСТАЯ: То есть вам нравится быть начальником? Ну, честно, честно, честно! Вы пришли честно разговаривать.
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, да. Нравится.
ТОЛСТАЯ: То есть вам нравится, когда по мановению ваших рук что-то делается.
Светлана ЗАХАРОВА: Но к сожалению так не получается. Очень многое зависит от других людей. Я уже поняла за полгода, которые там работаю, что от меня не все зависит, к сожалению. Мне хочется многое сделать, но нужно пройти очень много для того, чтобы добиться того, что я хочу. Нужно со многими поговорить, нужно ко многим достучаться, дозвониться. Это оказалось очень сложная работа. Я не ожидала, честно говоря.
СМИРНОВА: А вы думали как? Что вы придете, махнете ногой, и они…
Светлана ЗАХАРОВА: Я думала…
СМИРНОВА: …Построятся
Светлана ЗАХАРОВА: Я думала, что будет все проще и легче, и я думала, что будет как-то легче добиваться своих целей там. То, что вот я хочу… помочь, я хочу это. Оказывается, очень много препятствий.
СМИРНОВА: А зачем вообще балерине Государственная Дума?
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, знаете, когда действительно поступило предложение, я, честно говоря, сама так заволновалась, испугалась и подумала что, я сейчас действительно, может быть, не на пике, а на подходе. Я надеюсь, что у меня вообще все впереди в балете.
СМИРНОВА: Так.
Светлана ЗАХАРОВА: Еще много будет развитий. Но меня всегда как-то интересовала политическая жизнь, вот, именно страны нашей. Меня всегда интересовало, что за рубежом происходит. То есть я привыкла ехать на гастроли за рубеж и представлять не только себя как балерину, как балерину Большого театра, раньше Мариинского театра или просто как Светлану Захарову, как… ну, сама по себе. Я всегда понимала, что за моей спиной целая страна. То есть все равно нужно…
СМИРНОВА: Все (нрзб.) психология олимпийской чемпионки.
Светлана ЗАХАРОВА: Вот, наверное, я бы была бы хорошим спортсменом, мне так кажется.
ТОЛСТАЯ: Да, потому что это не художническая психология, а спортивная. Художник вообще представляет…
СМИРНОВА: …Только себя.
Светлана ЗАХАРОВА: И при этом вот я получала огромное удовольствие от того, что вот у нас прошли хорошо гастроли, или у меня прошли хорошо гастроли. Вышла классная такая, шикарная пресса на то, что "русский балет опять всех победил, опять впереди планеты всей". От этого я получаю какое-то такое, моральное удовольствие.
СМИРНОВА: Вы патриотка. Патриот, да.
СМИРНОВА: Причем в таком…
ТОЛСТАЯ: И вы командный игрок в каком-то смысле. То есть лидер, но при этом командный.
Светлана ЗАХАРОВА: Я лидер, но при этом я должна чувствовать, что за мной стоит очень сильная команда. Ну, как бы короля делает свита. Вот это вот состояние.
СМИРНОВА: И вы хотите… Я сейчас представила себе. Да. Это сейчас вы так чудесно одеты, великолепно выглядите. Я себе представила вас так, в пиджаке, в юбке.
Светлана ЗАХАРОВА: Очень идет мне, идут эти костюмы.
СМИРНОВА: Вам нравится?
Светлана ЗАХАРОВА: Да.
СМИРНОВА: Ага.
Светлана ЗАХАРОВА: Еще значок.
СМИРНОВА: Значок тоже?
Светлана ЗАХАРОВА: Да, обязательно. Очень нравится.
СМИРНОВА: А вот вы сказали: когда поступило предложение. А от кого оно поступило, как оно поступило, как это было?
Светлана ЗАХАРОВА: От руководства "Единой России".
СМИРНОВА: Так. Вступить в партию и…
Светлана ЗАХАРОВА: Да. Вступить в партию и потом участвовать в выборах в Государственную Думу.
СМИРНОВА: Так. Вы говорите, что вас всегда интересовала политика. То есть вы политикой интересуетесь?
Светлана ЗАХАРОВА: меня интересовала политика. Мало того, я все равно же понимаю, что нужно дальше как-то развиваться и дальше искать какую-то новую профессию. Потому что у нас профессия заканчивается после сорока лет. Вот. А дальше жизнь-то продолжается, и очень не хочется остаться где-то на улице и ничего не иметь. А мне хотелось… Я даже в какой-то момент думала о том, чтобы поступить в дип-академию. То есть, даже до приглашения, до того, как я получила приглашение вступить в партию и стать депутатом, у меня была такая идея, я встречалась с людьми, спрашивала, как, насколько там легко или трудно учиться насколько у меня будет хватать времени. То есть я хотела дальше посвятить свою жизнь, после того, как, я надеюсь, нескоро закончится моя карьера. Но после того как она закончится, какие-то такие дипломатические отношения.
ТОЛСТАЯ: Как вы себе представляете дипломатическую работу?
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, как представляю. Не знаю. Какие-то урегулирования различных проблем.
ТОЛСТАЯ: Вы любите заседания.
Светлана ЗАХАРОВА: Заседания никто не любит, я думаю.
ТОЛСТАЯ: Ну вот, а как? То есть вы любите бумаги, протоколы,
СМИРНОВА: Скоросшиватели.
Светлана ЗАХАРОВА: Это очень скучно читать, конечно же, и…
ТОЛСТАЯ: Ну а… И что же тогда вас привлекает? Это поразительно совершенно.
Светлана ЗАХАРОВА: Общественная деятельность мне. Ну, например, у меня всегда была какое-то желание помочь кому-то. Вот.
ТОЛСТАЯ: Ну?
Светлана ЗАХАРОВА: Но опять же.
ТОЛСТАЯ: Формы-то разные бывают.
Светлана ЗАХАРОВА: Да. Опять же со своей занятостью, опять же… и потом и лень какая-то. Ну, потом, потом.
СМИРНОВА: Так. А "Единая Россия" дает возможность?..
Светлана ЗАХАРОВА: Нет. А сейчас… "Единая Россия" много возможностей, наверное, дает, но я сама, это уже моя работа, и я сама начинаю как-то вникать больше в суть… людей, да вот. Например, ну, не знаю. Даже некрасиво, наверное, об этом рассказывать, но вот в Саратове я танцевала, потом стипендию детям сделала.
ТОЛСТАЯ: В чем некрасивое?
Светлана ЗАХАРОВА: То есть…
СМИРНОВА: А вы считаете, что без работы в Государственной Думе вы не могли бы станцевать в Саратове и сделать стипендию детям?
Светлана ЗАХАРОВА: В Саратове бы нет, наверное.
ТОЛСТАЯ: Почему?
СМИРНОВА: Почему?
Светлана ЗАХАРОВА: Потому что график довольно-таки плотный и… Ну, во-первых, я никогда бы туда не…
ТОЛСТАЯ: Подождите, если вы танцуете как член партии, то можно организовать стипендию, а если вы танцуете как частное лицо, нет?
Светлана ЗАХАРОВА: Нет. Я, я, я объясню, я объясню. Так как я вот баллотировалась от Саратова, Саратовской области…
СМИРНОВА: Так.
Светлана ЗАХАРОВА: …Я там была. Я видела там театр, я видела школу балетную.
СМИРНОВА: Так.
Светлана ЗАХАРОВА: Я познакомилась с директорами всех этих заведений, и они мне сказали, что, наверное, если бы вот вы от нас не выступали, мы бы вас даже никогда бы и не посмели пригласить. То есть, ну, ну уровня, наверное, такого, как я, они имели в виду. Вот. А я сказала им: я бы никогда не приехала, потому что у меня плотный график и у меня много работы в Москве, за рубежом. А так есть какая-то цель приехать и…
СМИРНОВА: А почему это нельзя помимо, почему для этого нужна "Единая Россия", я вот этого не могу понять. Вы понимаете, вы говорите, что вы любите общественную деятельность. Понятно, абсолютно приветствуется. Вы думали о том, чтобы заниматься какой-то работой, связанной с политикой, после того как закончится карьера. Разумно, совершенно понятно. Вы говорите о том, что вам, так сказать, хочется помогать. Это, значит, вы делаете сейчас. Тоже совершенно понятно. Дальше вы говорите, что вы интересуетесь политикой. Как это все сочетается с тем, что вы вляпались в "Единую Россию"?
Светлана ЗАХАРОВА: ну, я считаю, что это одна из немногих партий, которая может что-то сделать.
СМИРНОВА: Да это… Понимаете, что это не партия. Это система… Партии рождаются в конкуренции. Это большая бюрократическая машина, которая поглотила и подавила Васю политическую жизнь России.
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, я так не считаю. Вы, конечно, можете думать, как вам угодно, но, вы знаете, у меня такое впечатление все-таки, что это единственная партия, которая вообще может что-то сделать.
СМИРНОВА: Так это просто единственная партия! Она уничтожила все другие!
ТОЛСТАЯ: Это система. Это система чиновничества.
Светлана ЗАХАРОВА: Нужны ли тогда остальные партии, если он ничего не могут сделать?
ТОЛСТАЯ: Почему они ничего не могут сделать?!
СМИРНОВА: Извините, пожалуйста! Если их уничтожили.
ТОЛСТАЯ: Когда они были, они могли. А когда их уничтожили, так их и нет. Если они в Думу-то не прошли. Начала задрать порог до семи процентов.
СМИРНОВА: Потом отменить порог явки.
ТОЛСТАЯ: После этого…
СМИРНОВА: Вы понимаете, что по нынешнему закону, если два человека во всей России, два! - то выборы будут признаны состоявшимися?
ТОЛСТАЯ: а когда сгоняют людей на выборы силком?!
СМИРНОВА: Два!
ТОЛСТАЯ: Вот солдат. Все вообще заведения закрыты.
СМИРНОВА: Это называется (нрзб.) партия?
ТОЛСТАЯ: Это же…
СМИРНОВА: Свет, это же не имеет отношения к политике. Это большая административная бюрократическая машина.
ТОЛСТАЯ: Которая иногда что-то делать может, иногда что-то делать не может.
СМИРНОВА: Мы понимаем, что она работает.
ТОЛСТАЯ: Когда она хочет, она что-то делает. Она вынуждена хоть что-то делать, потому что иначе, ну, совсем тогда завал.
СМИРНОВА: Это бюрократия.
ТОЛСТАЯ: Программа. Почему у нее не было…
СМИРНОВА: Это…
ТОЛСТАЯ: Почему у нее не было программы никакой вообще? Почему она не участвовала в дебатах? Потому что она другими способами всех передушила. Это такой хорь пришел, кур всех передушил, яйца выпил, и после этого он хозяин курятника. А вы говорите: эти куры да, у них детей. Правильно, выпиты дети-то. Через трубочку.
СМИРНОВА: нет, понимаете, просто дело в том, что если вы говорите, что "я пошла работать, так сказать, в бюрократическую машину". О'кей, мы принимаем. Бюрократия - это есть абсолютно естественный механизм, механизм функционирования любого государства. Но это не называется "партия" и это не называется "политика". Вы отдаете себе в этом отчет?
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, в любом случае, знаете, я думаю…
СМИРНОВА: И это не называется "общественная организация" прежде всего.
Светлана ЗАХАРОВА: В любом случае для меня это большая школа и для меня это старт, наверное. Может быть, то, что я буду делать дальше. Я не знаю. Я знаю одно, что я как артист после сорока или после пятидесяти лет, неважно - у нас, я опять же говорю, короткий срок, балетный, рано уходят артисты, на пенсию у нас официально в 38 лет оформляют. Вот. И для меня это большой старт, потому что я уверена, что я не останусь потом, то есть я не буду, наверное, в кино… Ну, знаете, я не смогу, наверное, быть педагогом - это очень сложно. Мне хочется полностью переключить свое, как сказать, свою…
ТОЛСТАЯ: Ну, не знаю, энергию жизни (нрзб.), потому что да.
Светлана ЗАХАРОВА: Да, жизнь вообще, какую-то цель, может быть, другую, полностью переключиться, потому что это очень сложно, не все выдерживают уход с театра, и мне хочется… Я, может быть, как-то многие видела примеры. И мне хочется заранее как-то немножко себя подготовить. Я просто не думала, что это так рано получится. Я не думала, что сейчас. У меня, опять же я говорю, я думала куда-то поступать, учиться, новую профессию, у нас в театре очень многие учатся в разных вузах и готовят себя в будущей жизни. И мне… я тоже об этом задумывалась и, вот, я подумала: что мне интересно? Мне интересно это. Я не знаю, вдруг мне через год или через два это все надоест, и я не знаю, вдруг я разочаруюсь в этом, я надеюсь, что нет. Но пока мне это интересно. Я с удовольствием это делаю. И, может быть, вы правы по поводу партии, может быть, нет, но мне сегодня это интересно. Мне нравится.
СМИРНОВА: Я поняла. То есть на самом деле ваша деятельность ваша деятельность теперешняя направлена на то, чтобы когда закончится ваша балетная карьера, оказаться по ту сторону. То есть сидеть вместе со всем этим государственным начальством в зале, когда перед ним танцуют концерт.
Светлана ЗАХАРОВА: Нет. Абсолютно таких мыслей у меня нет. Это неправильно.
СМИРНОВА: Это, нет, просто ситуативно получается так. (нрзб.) вы хотите перешагнуть рампу, перейти в итоге там, рано или поздно, из, значит, развлекающих в развлекомые.
Светлана ЗАХАРОВА: Нет. Неправильно вы сейчас ставите… Вы знаете, вот наоборот, у меня задача: я знаю проблемы, которые существуют в искусстве, я сама сейчас в этих проблемах вся существую. И мне хочется просто чтобы…
СМИРНОВА: В искусстве вообще?
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, в культуре, в искусстве. Ну, может быть, ближе, конечно, к балету. Вот. К театру. Мне просто хочется, чтобы в тот момент, когда, если бы у меня получится, быть, там не знаю, руководящий пост какой-то занимать, я сама знаю, что нужно. То есть мне не нужно объяснять, мне не нужно по пальцам рассказывать, приходить, стучаться. (нрзб.) А вы понимаете, вот, ну, придите, посмотрите на наш театр, вот у нас нет этого, этого. Я сама знаю, я поездила немножко по России, к сожалению, мало езжу по России, но я была во многих наших театрах, в принципе ведущих театрах страны и просто вот в ст… не хватает элементарного даже… вот на сцене не хватает просто освещения, да. Ламп нет. То есть до такого мы дошли сейчас, что вот и… хочется… Знаете, вот сейчас, когда к кому-то попадаешь, начинаешь рассказывать, приводить примеры какие-то, сравнивать, говорить: вот, вот понимаете, вот, вот нельзя это вот, потому что вот эти люди вот… вот так вот пытаешься… А мне кажется, просто со мной будет проще людям искусства, культуры общаться. Вот многие артисты, я читаю в интервью: "Да нам все равно, что в стране происходит, да нам все равно, что"… А мне не все равно! Вот мне не все равно, что происходит в стране. А вот я выхожу из театра, я танцевала партию, да, я устала. Потом какое-то проходит время, силы восстанавливаются, и меня начинает опять волновать не только моя работа в Большом театре, но и…
ТОЛСТАЯ: Хорошо. А скажите… Подождите. А скажите, а среди… вокруг вас в Думе, вот как бы вы оценили, какое количество людей - действительно его волнует, что происходит со страной и какое - делают просто свою карьеру, варят свою кашу?
Светлана ЗАХАРОВА: Сложный вопрос. Трудно на него ответить.
ТОЛСТАЯ: Ну, ведь мало, мало людей? Мало.
Светлана ЗАХАРОВА: Мало.
ТОЛСТАЯ: Мало на самом деле.
Светлана ЗАХАРОВА: Вообще патриотов мало. Хотелось бы больше, честно говоря. Вот мне хотелось бы больше людей, которые верят в страну, верят, не знаю, во что-то такое светлое будущее. Но вот мало таких людей. Люди многие просто действительно делают свою карьеру, обеспечивают будущее и… Мало людей, которые полностью вот отдают себя своей… но есть. Есть, и вот, может быть, на этих людях что-то держится.
ТОЛСТАЯ: А что бы в первую очередь стали менять, если бы вы имели возможность? Вот при системном взгляде на проблемы балета, театра.
СМИРНОВА: Почему именно балета, если Светлана говорит, что она выходит из театра, и ее начинает интересовать все. Вот в принципе шире.
ТОЛСТАЯ: Хорошо, но профессионализм должен быть задействован, она же не может решать проблемы, не знаю, рабочих токарей.
СМИРНОВА: Если… Если Света говорит, что ее, в отличие от других…
ТОЛСТАЯ: Погодите, но я…
СМИРНОВА: …Волнует, что со страной.
ТОЛСТАЯ: Ну, а как ты себе представляешь? Что значит: волноваться со страной. Как там она? Простирается она с той же длиной…
СМИРНОВА: Вот я и хочу понять.
ТОЛСТАЯ: Хочу, хочу. Вы не даете ответить-то Светлане. Она же волноваться-то будет про свою делянку. Сделать-то можно только то, в чем ты начинаешь понимать.
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, первый вопрос - это… это даже не открытие Америки. Конечно же, зарплата. Но. Вот я шла в Думу, мне казалось… Да, я говорила вам во многих там встречах, на многих каких-то мероприятиях, я говорила, что нужно повышать зарплату, нужно. Да все это знают. Но вот когда сталкиваешься реально с этим, ты понимаешь, сколько за этим проблем, чтобы поднять зарплату культурным служащим. Это не только театр. Это библиотеки, музеи, ну, очень много. Сейчас это вообще нищие люди практически.
ТОЛСТАЯ: Да.
Светлана ЗАХАРОВА: Вот это вот первая задача, я считаю. Это звучит банально, смешно, уже всем оскомину набило это поднятие зарплаты, и многие чиновники, когда ты идешь к ним говорить, у них даже есть такое какое-то слово, что когда просишь какое-то такое, вот используют слово, то есть идешь просить - это уже все, тебя уже немножко так. Вот. Вот это первая задача. Просто чтобы повысить, нужен, мы должны повысить уровень существования людей, которые создают искусство, которые создают культуру. Я не знаю пока, как это можно сделать, потому что в принципе в стране было и есть, я думаю, много денег. Но…
ТОЛСТАЯ: Но их воруют. Будем смотреть на вещи…
Светлана ЗАХАРОВА: Они не всегда попадают тем людям, которые в них нуждаются.
СМИРНОВА: Если вы говорите, что больше всего вас волнуют зарплаты. Значит, это довольно сложный действительно вопрос, потому что это перераспределение бюджетных денег, да. Соответственно, предположим, обсуждается военный бюджет, оборонный бюджет, да, который у нас, конечно, превышает во много-много раз финансирование культуры. Вы присутствуете?
ТОЛСТАЯ: Это, это, как говорится, еще мало сказали.
СМИРНОВА: Да. Вы присутствуете на обсуждении оборонного бюджета страны.
Светлана ЗАХАРОВА: Н-ну, в каждом… То есть, Дума, она разделена на комитеты.
СМИРНОВА: Я знаю.
Светлана ЗАХАРОВА: Да. Вот. И, конечно же, я не хожу, как, на комитет, когда… в комитет обороны, когда они обсуждают бюджет. Каждый комитет обсуждает…
СМИРНОВА: Да. Но потом его принимает, бюджет принимает вся Государственная Дума.
Светлана ЗАХАРОВА: Да.
СМИРНОВА: Так.
Светлана ЗАХАРОВА: Надо прийти, проголосовать.
СМИРНОВА: Ну, хорошо, надо прийти проголосовать. Ну, у вас как, у вас выбор, если вы там сидите там, вы хотите просто говорить: "платите зарплату". Ну, они напечатают денег там, проведут эмиссию.
Светлана ЗАХАРОВА: Но все равно вот я…
СМИРНОВА: Деньги будут не обеспечены, и ничего не произойдет.
ТОЛСТАЯ: Нет.
Светлана ЗАХАРОВА: Все… Это, это…
ТОЛСТАЯ: А что вы говорите, девушки.
СМИРНОВА: А я пытаюсь понять, что Светлана делает в Думе. Я не могу этого понять.
Светлана ЗАХАРОВА: Работаю.
СМИРНОВА: Я понимаю. Я пытаюсь представить себе вашу работу.
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, я в комитете по культуре
СМИРНОВА: В Думе сидят законодатели.
Светлана ЗАХАРОВА: Я в комитете по культуре.
СМИРНОВА: так.
Светлана ЗАХАРОВА: И я, моя вся деятельность повернута вот…
СМИРНОВА: Так, хорошо. Что вы там делаете?
Светлана ЗАХАРОВА: Приходим, обсуждаем, говорим. Опять же к нам приходят из правительства люди, из министерства культуры, и мы с ними обсуждаем разные вопросы и… Сейчас, кстати, вот будут поднимать зарплату библиотекарям. То есть все-таки что-то происходит, что-то делается в нашей стране. И на 30-40 процентов в культуре будет сейчас уже, будут поднимать зарплату.
СМИРНОВА: Несмотря на финансовый кризис.
Светлана ЗАХАРОВА: Несмотря.
СМИРНОВА: Ага. Так. Это вот…
Светлана ЗАХАРОВА: Это уже в бюджете все заложено. Вот. Мы это все обсуждали, все говорили. Ругались.
СМИРНОВА: То есть (нрзб.). К вам приходят люди из правительства, а вы им говорите: нужны повышения зарплат, так?
Светлана ЗАХАРОВА: Да. Они нам говорят: у нас будет повышение зарплат с… там с января или с февраля 2009-го года на 30-40 процентов. Я обрадовалась. А когда я посмотрела, какая у меня официальная зарплата, я сразу сникла.
СМИРНОВА: И что вы будете дальше делать?
Светлана ЗАХАРОВА: Это очень мало. Все равно. В разы нужно поднимать зарплату. Не "на" проценты, а в разы. Потому что все равно это мало. Но все же. Кому-то это большая помощь.
СМИРНОВА: Так. И чего вы будете дальше делать, еще вот. Зарплата.
Светлана ЗАХАРОВА: Время покажет. Будем решать проблемы.
ТОЛСТАЯ: А не хочется вам вот взять и плюнуть на все это, на весь этот гадюшник, на все это, на весь обман, на всю эту коррумпированную структуру и сказать: "Что вы тут вообще делаете?!" Все играют в игру.
Светлана ЗАХАРОВА: Хочется иногда.
ТОЛСТАЯ: Правительство играет, что оно приходит. Вы играете, что вы заседаете. Когда вы смотрите, что на самом деле, это на фоне чудовищных, неслыханных богатств, которые наши чиновники имеют. При своей тоже объявленной очень низкой зарплате. Посмотреть, на чем они выезжают в дорогие рестораны.
СМИРНОВА: В том числе и депутаты Государственной Думы
ТОЛСТАЯ: В том числе и депутаты Государственной Думы, но, вообще говоря, чиновники, у которых четко известно, какая зарплата. И что они делают. Что, как они себе позволяют отдыхать, какие они позволяют себе носить на себе вещи и залезать в какой транспорт. А? Это что делается?!
Светлана ЗАХАРОВА: Ну. На это как бы я, наверное, не…
ТОЛСТАЯ: Да куда вам! Я понимаю, нет. Но я хочу сказать…
Светлана ЗАХАРОВА: Несмотря… У меня вот на другое бывает момент. Когда я веду какое-то дело…
ТОЛСТАЯ: Плюнуть-то не хочется?
Светлана ЗАХАРОВА: …Что-то пытаюсь добиться, что-то кому-то доказать. Вроде бы все получается, и вдруг в какой-то момент кто-то говорит: "Нет, мы так делать не будем". И у меня доходит вот. Ну, я все-таки артистка, да, и иногда просто эмоции на пределе бывают, и я еще не умею сдерживать свои эмоции вот в таких разных ситуациях, я просто, мне хочется плакать, и я плачу. Потому что я не могу добиться элементарных вещей. Вот говоришь человеку: нужно это, потому что если этого не сделать, человек потеряет квалификацию или еще что-то, то есть он все свои восемь там лет обучения в хореографическом училище, возьмем сейчас узко балет, он просто потеряет профессию. Его государство учило бесплатно. Вот пытаешься это объяснить, пытаешься… "Да, да, да". Но все равно вот так вот. И просто иногда вот так вот руки вот падают, и думаешь: "Да зачем мне это все надо тогда, если меня никто не понимает, не слышит, не хочет просто элементарно помочь". Вот. Но потом все-таки срабатывает такой характер балерины, и… который, наверное, воспитался за эти годы, и все равно дальше начинаю двигать свою идею и дальше стучусь, говорю, надоедаю, наверное, раздражаю кого-то. Но все равно как-то я могу так иногда вырулить и все-таки хоть чуть-чуть, но добиться какой-то победы.
СМИРНОВА: А кто из ваших товарищей по театру является одновременно товарищем по партии?
Светлана ЗАХАРОВА: Никого.
СМИРНОВА: Вы одна из большого театра член "Единой России"?
Светлана ЗАХАРОВА: Да. Ну, я не знаю, чтобы кто-то был еще в партии.
СМИРНОВА: А с кем в комитете по культуре вашем у вас наибольшее взаимопонимание? И с кем наибольший антагонизм?
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, нас так там в принципе мало человек.
СМИРНОВА: Сколько?
Светлана ЗАХАРОВА: Человек семь или восемь. Даже не знаю с кем. Как-то ни с кем так не общалась близко.
ТОЛСТАЯ: А кто там еще-то, в комитете по культуре?
Светлана ЗАХАРОВА: Там Драпека из известных…
ТОЛСТАЯ: О-о-о.
СМИРНОВА: О-о-у-у.
Светлана ЗАХАРОВА: Сложновато с ней иногда.
ТОЛСТАЯ: Ошибочно считалось, что Драпека не нападет сама на человека. Такие про нее стихи ходили. Так. Комитет по культуре - Драпека. Понятно, почему ваша карта бита. С самого начала. А еще кто?
СМИРНОВА: Она его, по-моему, возглавляет. Да, по-прежнему?
Светлана ЗАХАРОВА: Нет.
СМИРНОВА: Нет? Уже не возглавляет. А кто возглавляет.
Светлана ЗАХАРОВА: Возглавляет его Ивлиев Григорий Петрович. Он первый год, первый раз.
СМИРНОВА: А кто он?
Светлана ЗАХАРОВА: Он из… по-моему, из... юридический. Он не связан с культурой.
СМИРНОВА: А почему он возглавляет?
Светлана ЗАХАРОВА: А это не ко мне вопрос.
СМИРНОВА: Так.
ТОЛСТАЯ: Но он хоть что-то понимает он? Он понимает, что такое культура? Так, хотя бы примерно?
Светлана ЗАХАРОВА: ну, думаю, что понимает, конечно. И… (нрзб.).
СМИРНОВА: Ну, а кто там еще, расскажите, расскажите.
Светлана ЗАХАРОВА: Там есть директор театра из Ростова-на-Дону. А, ну, остальные все депутаты, я не знаю, чем они занимаются еще. То есть…
СМИРНОВА: Они просто вошли в комитет по культуре. То есть они…
Светлана ЗАХАРОВА: Они там были до моего прихода.
СМИРНОВА: То есть представители…
ТОЛСТАЯ: Мужчины, женщины?
Светлана ЗАХАРОВА: И… и мужчины, и женщины.
СМИРНОВА: То есть представителями культуры там являетесь вы и Драпека. В сущности.
Светлана ЗАХАРОВА: Ну…
ТОЛСТАЯ: И директор театра.
Светлана ЗАХАРОВА: И директор театра.
СМИРНОВА: А. и директор театра Ростова-на-Дону.
ТОЛСТАЯ: А какого, драматического?
Светлана ЗАХАРОВА: Оперы и балета.
СМИРНОВА: А. Ну все-таки.
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, не идут артисты в Думу.
СМИРНОВА: Да причем здесь. Конечно. В эту Думу. Кто ж пойдет-то. Нет, просто занятно, кто там сидит.
ТОЛСТАЯ: Ага.
СМИРНОВА: И что, соответственно, можно решить этим составом. И вот к вам вот, к этим семи-восьми человекам, собственно и приходит правительство, и с ним спорите и говорите по поводу, значит, бедствий культуры?
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, поднимаются какие-то вопросы. Просто… разные.
СМИРНОВА: Скажите, а вот обсуждалось у вас на комитете, например, такая проблема, когда Андрея Ерофеева уволили из Третьяковской галереи?
Светлана ЗАХАРОВА: Не помню такого.
СМИРНОВА: А вы даже не знаете ничего про это?
Светлана ЗАХАРОВА: Нет.
СМИРНОВА: Ага. Понятно. И не слышали даже про всю эту историю?
Светлана ЗАХАРОВА: …
СМИРНОВА: Ясно.
ТОЛСТАЯ: "Комитет".
СМИРНОВА: Комитет по культуре не знает про это ниче. Гениально абсолютно. Супер. Так.
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, вы знаете, может быть, кому-то из депутатов комитета по культуре пришло письмо. Оно ко мне не приходило.
СМИРНОВА: Да причем здесь письмо.
ТОЛСТАЯ: Да не в этом дело.
СМИРНОВА: Это скандал вообще-то на всю… на весь мир!
ТОЛСТАЯ: Да, скандал на весь мир! На весь мир - скандал.
СМИРНОВА: Понимаете, на весь мир буквально.
ТОЛСТАЯ: На весь мир - скандал. Понимаете?
Светлана ЗАХАРОВА: Наверное, я просто…
СМИРНОВА: Куратор современного искусства в Третьяковской галерее был уволен. По идеологическим соображениям.
ТОЛСТАЯ: За то, что современное искусство - оно вот такое, а не другое!
СМИРНОВА: С диким скандалом! Понимаете?
ТОЛСТАЯ: Вот имеется современное искусство.
СМИРНОВА: Это скандал, о котором написала вся мировая пресса. Вся!
ТОЛСТАЯ: Имеется современное искусство. Да. Оно очень мало кому нравится. Например, мы его терпеть не можем.
СМИРНОВА: Нам. Да. Совершенно не нравится. Но оно вот такое.
ТОЛСТАЯ: Но оно имеется. Его надо описывать, там, рубрифицировать как-то, квалифицировать, отделять.
СМИРНОВА: Выставлять.
ТОЛСТАЯ: Выставлять.
СМИРНОВА: Закупать для музеев.
ТОЛСТАЯ: Закупать для музеев. Обмениваться. Привозить чужое, отвозить наше. Да. Представительное. Вот имеется куратор - человек, который этим занимается.
СМИРНОВА: Внутри музея.
ТОЛСТАЯ: Занимается профессионально, давно, да. За то, что искусство вот такое, оно обидело каких-то чиновников "Единой России". Его уволили! А после этого его избили, и он со сломанной ногой лежит в госпитале.
СМИРНОВА: С позвоночником.
ТОЛСТАЯ: С позвоночником. Спасибо. Еще лучше.
СМИРНОВА: И вы об этом ничего не слышали?
ТОЛСТАЯ: А зачем там (нрзб.)?
СМИРНОВА: Это… об этом действительно написал весь мир! Это правда.
ТОЛСТАЯ: Это в новостях вот висит, вот висело, сейчас уже не висит на данный момент, но висело день за днем. Потому что эта история, она как-то развивалась. Были большие статьи, статьи маленькие. Вообще вот, про культуру у нас пишут не так много, и не так много происходит событий. То, что у всех маленькие зарплаты - это не только у культуры, это вообще у всех. Это происходит, уж я не знаю, с 1913-го года, да. Что на культуру ничего не дается. Государственное, бюджетное не дается. То, что это все в системном кризисе находится, это понятно. Но у вас специфический - это не имеет отношения к культуре, например, или это боковое какое-то - но у вас специфический - вот культура. В культуре происходит, вообще говоря, не так много событий, чтобы о них не говорить на ваших заседаниях. Там, крупных событий происходит не так много. То, что кризис системный, об этом можно говорить бесконечно замечательно вот, вот вышел и играешь на этой флейте с утра. И у вас не говорят о таких вещах? И никто не вбегает как ошпаренный с криками "это что происходит в нашем ведомстве", в нашем, подведомственном всем нам? Никто. Тишина. И директор ростовского театра.
СМИРНОВА: И Драпека.
ТОЛСТАЯ: И Драпека тоже. Конечно. Ага. Зачем вы там? Зачем там это происходит?
СМИРНОВА: Как это? Понимаете? Скажите, а обсуждалось ли у вас, тоже на вашем комитете по культуре, такая сейчас колоссальная проблема, что по правительственному объекту в музеях упраздняется должность замдиректора по науке? Тоже не обсуждалось?
Светлана ЗАХАРОВА: Не знаю. Может быть, обсуждалось.
СМИРНОВА: Ой. Я прям и не знаю, что спросить.
ТОЛСТАЯ: Да. А вы вот как-то представляете себе, что будет, когда эта должность будет упразднена?
СМИРНОВА: То, что в музеях останутся фактически экскурсоводы. Не останется хранителей, тех, кто будет описывать музейные коллекции, хранить фонды.
Светлана ЗАХАРОВА: А кто, кто это все делает?
СМИРНОВА: Это проект, разработанный, насколько я помню, кажется, я могу врать, но я знаю, что к его разработке имело отношение министерство экономики и развития. Имело отношение. Ну, он вообще разработан в недрах правительства. Музейное сообщество находится в глубоком истерическом состоянии. То есть там кто-то в обмороке, да, а кто-то бьётся в конвульсиях, потому что это проект, который губит саму идею музея, и вокруг него происходят битвы, пишутся письма. Он то выносится, то не выносится, то говорят, что его переработают. Но странно, что в комитете по культуре Государственной Думы об этом не знают.
ТОЛСТАЯ: Пиотровский криком кричит.
Светлана ЗАХАРОВА: Нет, я думаю, что знают, но…
ТОЛСТАЯ: И?
СМИРНОВА: Ну, всего 7 человек, как вы можете не знать?
ТОЛСТАЯ: Подождите. Вообще говоря, вообще говоря, да, вот очень многие люди думают, ну большинство, скажем. 99 процентов населения думают, что в Думе, вот большой думе, или городских думах, там думают о нас или не думают о нас. Вот у меня крыша течёт, я в думу обращусь. Как-то забывают, что дума занимается законотворческой деятельностью, а на то совсем другие ветви власти есть, исполнительная власть, например. Но вы-то понимаете, сидя в думе, что ваше дело законотворчество. Так вот это вот, эти вот вещи, хорошо, даже скандал с Андреем Ерофеевым, это скандал, он подлежит обсуждению, но там законотворчество не при чём, это местный скандал, исполнительский, так сказать. А здесь законодательный скандал, собираются провести закон, после которого вся система музеев, вся идея музеев будет перечеркнута, она рухнет, это будут кладбища вещей, среди которых будут сновать экскурсоводы, и тогда уже вынос сокровищ - это всё равно, что открыть широкие ворота.
Светлана ЗАХАРОВА: Я просто не понимаю, зачем это делают, для чего?
ТОЛСТАЯ: Вот это вопрос.
СМИРНОВА: Это вопрос, который мы должны задавать вам.
Светлана ЗАХАРОВА: А мы должны задавать этот вопрос людям, которые…
ТОЛСТАЯ: Да. И которые, чтобы они объяснили логику. После этого надо идти к специалистам. Ну не знаю, ну тот же Пиотровский. Из великих людей, из великих музейщиков, вот он, пожалуйста, тут. Весь бодрый, весь знающий, весь всё понимающий.
СМИРНОВА: Нет, там вообще, понимаете, там происходит, на самом деле, бог знает что. Почему музеям на самом деле запрещено, например. Смотрите, очень многие, да нет, что значит очень многие? То, что осталось, провинциальные музеи-усадьбы, да, которых осталось в России совсем немного. Они же находятся, как правило, не в городах не в крупных, а под ними, да, где-то в области. То есть из города нужно ехать 1,5-2 часа, чтобы оказаться, там, я не знаю, в Ясной поляне, да, и так далее и тому подобное.
Им запрещено иметь гостиницы, им запрещено делать кафе, там негде поесть. Вот вся эта деятельность им запрещена.
Светлана ЗАХАРОВА: Кем?
СМИРНОВА: Министерством экономики и развития. Вот это я говорю ответственно. Она им запрещена. Как им выживать, непонятно. Потому что на бюджетные деньги…
ТОЛСТАЯ: Их толкают на откаты, их толкают на взятки, бюджетно-подпольное ведение хозяйственной деятельности.
СМИРНОВА: Они не могут так дотлевать, да, потому что. То есть можно как-то существовать, как они сейчас существуют, но нельзя не реставрировать, да, не вкладывать в фонды, я уж не говорю про то, чтобы закупать какие-то новые экспонаты, о чём вы? Понимаете, ведь фактически во всех наших музеях-усадьбах не осталось ни одной подлинной вещи, принадлежащей владельцам усадьбы прежним. Это, как правило, усадьбы кого? Писателей, композиторов, нашего великого наследия. Это вот всё - документы, которые разрабатываются, вот в данном случае в Минэкономразвития и так далее. Вот вы, которые сидите в небольшом комитете по культуре государственной думы, вы даже об этом ничего не знаете. А вы говорите о том, что надо повышать зарплаты. Да оттого, что повысят зарплаты, да, кому-то будет легче жить, безусловно, и дай бог, чтобы повысили зарплату. Но потом этим людям придётся переквалифицироваться в управдомы. То же самое, система культуры рушится.
Светлана ЗАХАРОВА: Понимаете, ещё вот такая, да, вопрос. Почему эти люди не пишут в государственную думу в комитет по культуре? Они знают свою проблему, а мы не знаем эту проблему.
СМИРНОВА: Потому что они давно отчаялись. Они писали много раз в комитет государственной думы до этого, они пишут в правительство, они пишут туда, где на самом деле что-то решается.
ТОЛСТАЯ: В министерство культуры они пишут. Как правило, они пишут в министерство культуры. Они же не догадываются, в общем, да и если бы догадались, какой бы смысл? Если б они писали, скажем, в министерство экономики и развития. Когда они узнают, откуда вышло это, ну вы можете себе представить, это вот маленькие букашечки на смешной зарплате, 3000 рублей, это в лучшем случае, они будут против этих великих, которые мимо шумя на своих "бентлях" проносится. Они с бумажкой: "Нам бы…" - всё, вшшшш, только шум.
СМИРНОВА: А вы бы, если дипломатией занимались, вы бы чем хотели заниматься? ВЫ хотели бы быть послом где-то?
Светлана ЗАХАРОВА: Ну вот в думу да, думала. Вот послом, наверное, хотела бы. Но опять же, быть послом, это нужно уехать из страны. Для меня это слишком тяжело, уехать отсюда. Я не могу долго находиться за границей. У меня начинается такое, не то, что, не скука, а… ну да, наверное, скучаю я по дому. Не могу долго. При этом это там может быть много работы, много интересных встреч, много выступлений, вообще даже нет времени, не думать ни о чём постороннем. Ну вот больше 2-х недель я не могу находиться за границей.
СМИРНОВА: А вы откуда родом сами?
Светлана ЗАХАРОВА: Я с Украины.
СМИРНОВА: С Украины, да. Бываете там?
Светлана ЗАХАРОВА: Нет.
СМИРНОВА: А что называете домом, Москву?
Светлана ЗАХАРОВА: Сегодня да. Сегодня Москву. Дом - где моя семья. У меня семья сегодня здесь. И потом я как-то так, наверное, нашла свой город. В Петербурге я не прижилась. Я даже друзей там не завела таких, каких-то близких, надёжных. Не получилось.
ТОЛСТАЯ: Да, там специфический городок.
Светлана ЗАХАРОВА: А в Москве, я только приехала, как-то вот, появилось какое-то такое окружение, и, да, со временем кто-то отсеялся, но кто-то так укоренился и так рядом со мной всё время. Потом, через какое-то время, новые люди интересные, тёплые для меня люди, очень близкие и с ними я могу быть простой, свободной, открытой и могу всё им рассказывать, потому что жизнь и моя профессия, одна, вторая, она не позволяет очень открываться посторонним людям. А вот с этими я могу быть, просто поделиться своими… Но это вот в Москве случилось, и семья моя сейчас в Москве и поэтому я себя сейчас чувствую очень комфортно и уютно.
СМИРНОВА: А вот если бы, вы говорите, что с Петербургом как-то не сложилось, а если бы вам, например, предложили быть губернатором в Петербурге? Может у нас теперь всегда женщина будет губернатор Петербурга?
Светлана ЗАХАРОВА: Не знаю, из Москвы не хотелось бы уезжать.
СМИРНОВА: До такой степени, да? То есть, даже не то, что за границу, но даже. Да, что-то с дипломатией тоже не складывается.
Светлана ЗАХАРОВА: Ну вот да, не пошло, сразу не получилось. Не переключили меня на другую работу.
СМИРНОВА: И в Петербурге вы тоже практически не были. Ну, только с гастролями…
Светлана ЗАХАРОВА: Ну да, если какие-то выступления, то да. Просто так - нет.
СМИРНОВА: Кого из ваших коллег вы почитаете, кК большого художника?
Светлана ЗАХАРОВА: Наверное, Сельве Гелем.
СМИРНОВА: Так, а из наших соотечественников ещё при этом?
Светлана ЗАХАРОВА: Не могу кого-то назвать.
СМИРНОВА: Никого? Я уверена, что у вас будет большое будущее, Светлана, спасибо вам большое.
Светлана ЗАХАРОВА: Ну, вы знаете, трудно кого-то назвать, потому что я художник, и я чувствую эти вещи так, другие чувствуют так. Для меня они не авторитет, другие люди.
СМИРНОВА: Я верю в вас.
Светлана ЗАХАРОВА: Я не оправдываюсь, я просто рассказываю.
СМИРНОВА: Спасибо большое, что к нам пришли.
Светлана ЗАХАРОВА: Спасибо, что выслушали меня.
Светлана ЗАХАРОВА: Честно говоря, я думала, что больше будет вопросов об искусстве, о культуре, о моей профессии, как балерины, вот. И хотелось бы больше, конечно, об этом говорить, но те вопросы были повёрнуты на тему моего депутатства. И так как для меня эта профессия новая, конечно для меня было очень сложно отвечать на эти вопросы, и, наверное, многому я ещё не научилась, многого ещё не знаю. И услышала для себя какие-то интересные новые… новую информацию, наверное, услышала полезные для себя, наверное, информацию и пожелания и, в принципе, я очень рада, что я здесь сегодня и мне кажется, что мне хотелось быть интересным собеседником, но и мне хотелось честно отвечать на вопросы. То, что я знаю, то, что в чём я хорошо разбираюсь, я ответила на все вопросы. То, чему я ещё не совсем уверена, то, чему я не научилась, конечно же, мне было очень трудно отвечать. Но в принципе я довольна, как прошло интервью.