Geum.ru

100 ведущих политиков россии в июле

Вид материалаДокументы
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9


Б.КАЛАЧЕВ: Но они существуют.


О.АРШБА: Их много, их, даже может быть, большинство, но это не есть ответственность президента.


А.ВОРОБЬЕВ: Секунду. Вы не совсем поняли вопрос. Президент может быть и собирается…


О.АРШБА: Да, и очень хорошо – собирается сделать.


А.ВОРОБЬЕВ: Но что бы он ни говорил, как бы он ни пытался решать проблему, проблема не сдвинется с мертвой точки, пока…


О.АРШБА: Согласен. Пока есть коррумпированность. Коррумпированность есть не только в этих органах. Коррумпированность есть везде. И пытаются провести административную реформу – государство делает все, что может. Вопрос в том, сколько оно может на сегодняшний день. Ну, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива – это известная наша проблема, ничего страшного в этом нет.


А.ВОРОБЬЕВ: Но вы признаете, что в первую очередь…


О.АРШБА: Я признаю, знаю, статистику понимаю…


А.ВОРОБЬЕВ: Не коррумпированными должны быть, в первую очередь, силовые структуры.


О.АРШБА: Да. Я могу даже сказать – мы с коллегами до эфира обсуждали, я вообще предлагал из 5% вернувшихся с того света наркоманов делать заградбатальоны, как раньше – пусть они на границе и охраняют своих детей от возможной наркофикации, уже собственных детей, и такую оригинальную меру… Но давайте мы вспомним простые вещи. Мы начали об этом говорить. Президент отранжировал вопрос на уровень угрозы национальной – это очень хорошо. На эту тему даже стеснялись говорить, занижалась статистика. Слава богу, что-то сдвинулось. И про коррумпированных тоже заговорят, и оборотней найдут - и все будет в этом смысле в порядке. Главное, чтобы это опять не превратилось в кампанейщину. Потому что наркомания – это каждодневный Беслан, неостановимый Беслан, который убивает миллионы наших детей. Первая из мер, мы уже сказали – это комплекс по созданию зон, поясов, которые позволят перекрыть хотя бы очевидные наркотрафики. Этим надо заниматься. На это будут выделены дополнительные бюджеты, мы при голосовании бюджета, Госдума, во всяком случае, «Единая Россия» и комитет безопасности, будут настаивать на увеличение елико возможно всяческих средств – технических и прочих – для обустройства границ соответствующим образом - КСП, контрольно-следовая полоса, овчарки – все, что можно сделать, будем делать.


А.ВОРОБЬЕВ: То есть, границы.


О.АРШБА: Да. Второе. Вы знаете - 480 организаций только мне известных, которые занимаются якобы проблемами наркоманов. Вот мы выборочно проверили 30 зарегистрированных организаций в Кемеровской области.


М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Очень интересно.


О.АРШБА: Из них только одна реально помогает детям больным. Нужен аудит по одной простой причине…


А.ВОРОБЬЕВ: А 29 что делают остальных?


О.АРШБА: Воруют деньги, которые туда передают спонсоры.


А.ВОРОБЬЕВ: А, вот в чем дело…


О.АРШБА: Это обычная история, это всякая история любой гуманитарной помощи. Сейчас вот разбирательство идет уже по Кофи Аннану, куда он дел гуманитарную помощь. Ну, если Кофи Аннан сам лично участвовал в таких делах, то для нас-то сам бог велел – что мы говорим?


Но давайте все-таки вернемся. Значит, нужен аудит этот - надо сделать простую вещь – надо дать волю общественным организациям. Государство не справится. Это серьезнейший инструмент, это родители, реальные люди, которые пострадали, которые живут в этом Беслане десятилетия. Из них нужно создать в каждом крупном городе, каждом районе эти комитеты. Потом может быть учредить фонд под эгидой президента. И заниматься этой проблемой дома каждый день. Вести жесточайшую контрпропаганду на телевидении, наглядную…


Б.КАЛАЧЕВ: В школах…


О.АРШБА: На уровне шоковой терапии – это все, что можно. Ужесточить меры к наркоторговцам – однозначно ужесточить. Я еще раз повторю – мы ни в Гонконге, ни в Китае, но пожизненное… Дальше мы говорим о поясах и зонах. Давайте начнем просто с зон. Давайте мы хотя бы в зонах уголовных это уберем. Там-то уже никто, кроме, извините меня, охранника, не пронесет это. А они пышным цветом цветут - о чем мы вообще толкуем? Давайте хотя бы там порядок наведем. Слава богу, начали говорить. Эта тема должна быть прозрачной, и слава богу, что президент отранжировал на уровне… будем двигаться.


А.ВОРОБЬЕВ: То есть, акцент борьбы нужно сместить внутрь страны?


О.АРШБА: Обязательно. Государство со всем не справится. Не то, что там денег не хватает. Мы в принципе определились, что на это горе может не хватить никогда. Нужно дать инициативу этим людям, эту инициативу контролировать, возглавить ее своим авторитетом. Если президент, избранный 70%, об этом говорит, он говорит о боли, которая вот уже дошла до горла - всем. И ты можешь рапортовать там… вот Госнаркоконтроль вчера 240 кг героина в Подмосковье изъял – браво, ура. А сколько осталось.


А.ВОРОБЬЕВ: Кстати, по поводу статистики – у г-на Калачева была статистика.


Б.КАЛАЧЕВ: Да, вы знаете, я заинтересовался сегодняшним приглашением, зашел в интернет, и так, навскидку, снял несколько цифр. Вот на сегодняшние числа, допустим, по России и по миру. С начала 2005 г. таможенники Приволжского федерального округа изъяли 57,7 кг наркотиков – с начала 2005 г. Также с начала 2005 г. наркополиция, то есть, Федеральная служба по контролю за наркотиками, изъяла в Астраханской области 55 кг наркотиков. УФСБ России по Краснодарскому краю уничтожили как вещественные доказательства по 5 уголовным делам 50 кг наркотиков, изъятых в течение двух лет. Но беру зарубежную статистику – это при всей моей любви к правоохранительной системе, в которой я работаю.


Власти Афганистана – это на 23 число - уничтожили 60 тонн наркотиков, изъятых от одной операции. Полиция Южноафриканской республики уничтожила 45 тонн наркотикосодержащих таблеток, изъятых в ходе одной операции. Полиция Панамы конфисковала 1,5 тонны кокаина в столичном международном порту Токумен. И так далее.


А.ВОРОБЬЕВ: О чем это говорит?


Б.КАЛАЧЕВ: То есть, с одной стороны, мы говорим, что у нас каждый год растут наркоманы - 6, 4 млн, на официальном учете 500 тыс. человек. А с другой стороны, когда мы смотрим на изъятие наркотиков, оно неадекватно этой массе наркоманов, о которых мы говорим. Почему в Панаме, в Южноафриканской республике, в других земных регионах изымаются за одну операцию десятками тонн, а у нас - 300 кг, 10 кг? За два года - 50 кг.


А.ВОРОБЬЕВ: Я способен сопоставить эти суммы. Я пытаюсь понять, о чем это говорит?


М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: О неэффективности.


А.ВОРОБЬЕВ: О неэффективности наших действий, или?


О.АРШБА: Существующих на сегодняшний день мер.


Б.КАЛАЧЕВ: Смотрите - МВД, ФСБ, Федеральная служба – 40 тыс. человек, не считая других силовиков. Армия, разведка…


А.ВОРОБЬЕВ: Смотрите: «Люберцы, школа 911 на ул.Гоголя, плантация индийской конопли на школьном участке и вокруг. Рядом ТБО «Некрасовка» – там 6 гектаров конопли ухожены, регулярно посажены и подкармливаемы. МВД - слепо, глухо, немо, ощипывают крапиву, так как не ботаники» - пишет Наташа. Дальше. «Мой зять работает в Госнаркоконтроле. По его словам, к ним в город по оперативной информации постоянно приезжают дяди в больших милицейских погонах, и прокручивают огромные суммы через местных наркоторговцев. Пока эти люди не будут сидеть в тюрьме, вы создайте хоть 20 поясов, а наркотики, изъятые на этих поясах, будут крутиться здесь же, только через наркоторговцев в погонах».


Б.КАЛАЧЕВ: Не совсем согласен. Потому что при всей критике Федеральной службы по наркотикам, она существует не так долго, два года. Хотя уже можно было встать на ноги – она встает на ноги, и пожалуйста, конкретный пример. Недавно они пресекли деятельность по отмыванию наркоденег, как раз по афганскому направлению у нас на территории РФ – где ежемесячно отмывалось 450 млн. рублей. Но ведь они же не разворовали их. Они раскрыли это международное преступление. В каждом стаде есть своя черная овца.


А.ВОРОБЬЕВ: Понимаете, такое ощущение, что вы на все доводы наших слушателей - о коррупции, в том числе, приводите какой-то один пример. И я сразу отматываю назад пленку на 5 минут, когда вы говорили о сопоставлении объемов задержанных нами наркотиков, и объемов задержанных ими наркотиков.


Б.КАЛАЧЕВ: Правильно. Есть плюсы и есть минусы. Нельзя только черным рисовать все, или только белым.


А.ВОРОБЬЕВ: Давайте не будем рисовать, никто не пытается.


Б.КАЛАЧЕВ: Есть жизнь и есть работа. И вот у людей одно мнение, у других – другое мнение. А в целом есть результаты.


А.ВОРОБЬЕВ: Деятельность служб не видна. Деятельность служб приходит к нам в виде вот этих цифр - 50 кг или 240 кг героина - я помню, вчера об этом объявили, правильно?


О.АРШБА: Деятельность служб тоже надо информационно обслужить.


Б.КАЛАЧЕВ: Надо умение.


О.АРШБА: Уметь показывать. От того, что генерала Норьегу – я приводил в одном примере - поймали, наркотиков меньше не стало. Разбомбили всю Колумбию…


Б.КАЛАЧЕВ: И Панаму тоже.


О.АРШБА: И Колумбию, напалмом сжигали, но ничего не изменилось. Просто стала мода проходить в Америке на это дело, и соответственно, уменьшилось. Кричать и говорить о государстве… Я вообще придерживаюсь простого мнения, и хочу сказать всем слушателям, и всем, то меня слышит, и я не первый раз говорю - государство у нас молодое, мы можем только исторически вспоминать о тысячелетней истории государства. Государству нашему 15 лет. Отрезали, обрубили, назвали государством. Но государство не существует без границ. Границ нет. Внутренне не отстроилось. И все, о чем мы говорим – это проблемы растущего государства. Кто не верит, что государство сможет с этим справиться… ну…


А.ВОРОБЬЕВ: То есть, Отари Ионович говорит о первом поясе безопасности - граница. Первый пояс безопасности.


О.АРШБА: Просто президент сказал, что это главное. Страна начинается с границы, с пограничника, вот всем известной этой картинки - столб полосатый, пограничник…


М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Но я хочу одну вещь сказать. Понимаете, в чем дело, мой опыт, достаточно большой опыт работы законодательный показывает, что у нас сама по себе буква закона, норма, приказ, распоряжение, если оно не сопровождается правосознанием, не становится живым правом. Не осуществляется людьми при поддержке всей силы общества – это все умирает. Вот, собственно говоря, если закон – это молот, то наковальня – это общество. Если мы не будем общество продвигать к тому, чтобы оно активно содействовало правоохранительным органам, активно содействовало реабилитации наркоманов. Выявлению наркоманов, если у нас не будет контроля за наркоманами, если у нас будет вот также всеми обсуждаться – а можно легкие наркотики, а нельзя ли, а нарушатся права человека, если мы будем тестировать детей в школах, или призывников на употребление наркотиков – а не нарушатся. Флюорография не нарушится, а контроль за наркотиками нарушится. И всякие другие будут вот эти вот бредни, то мы погубим молодежь. Поэтому нужно все это дело очень активно внедрять в школах.


О.АРШБА: Согласен с вами. Я в обязательном порядке хочу напомнить, что это неостановимый Беслан против наших детей. Надо делать шоковую терапию, вводить спецкурсы в обязательном порядке, освободить…


Сызмальства должны водить, и говорить - вот это нельзя. Как ребенка маленького подводишь к кипятку, и говоришь – это нельзя. И все. Установка должна быть. И когда мы говорим об общественной инициативе, мы говорим еще об одном, главном поясе, о котором, наверное, сказал президент – это пояс внутри себя. Граница должна быть вот здесь, внутри себя – ты как относишься к этой проблеме. Я отношусь к этой проблеме как к суперкритичной в целом для страны. Поэтому мое предложение - оно озвучено было уже, я имею в виду общественность, и я предлагаю создать общественный комитет по мониторингу проблемы и контроля над занятыми ее решением уполномоченными органами. Вот как раз из числа этих матерей, детей, которые каждый день с этим злом сталкиваются. Вот пусть они приходят и спрашивают за те планы, которые из года в год переходят во всех спецслужбах. Они и спрашивают.


А.ВОРОБЬЕВ: Вы считаете, что спецслужбы будут отчитываться перед каким-то комитетом?


О.АРШБА: В обязательном порядке будут отчитываться. Потому что общественный контроль…


А.ВОРОБЬЕВ: 50 кг, 240 кг…


О.АРШБА: И мы движемся в этом направлении. И Общественная палата создается, хотя есть и Госдума, и Совет Федерации, и прочие думы, и прочие структуры, и страну спасал в Великую депрессию Рузвельт, это вы знаете, общественными работами. Иного пути нету. Если мы можем посчитать, это примерно 6-7 озабоченных судьбами собственных детей. 6-7 млн. людей, которые станут в один голос, криком кричать будут про это дело. Как после того, как мы начнем говорить об этом - что это не стыдно, что об этом надо говорить, об этом говорят все, об этом говорит президент, эта беда пришла домой. Нечего деньги на стабфонд, на черный день откладывать – черный день наступил.


А.ВОРОБЬЕВ: Вы предлагаете деятельность спецслужб поставить под общественный контроль?


О.АРШБА: Нет, я предлагаю деятельность… создать общественную организацию, которая доступными, легальными, законными методами будет мониторить ситуацию, связанную с наркоситуацией в стране. Они могут приглашаться… любимые органы - они могут приглашать органы.


А.ВОРОБЬЕВ: Я не улавливаю смысл. Какой механизм взаимодействия? В какой степени этот орган будет влиять на деятельность спецслужб?


О.АРШБА: Очень просто.


А.ВОРОБЬЕВ: В какой степени этот орган сможет требовать отчетности?


О.АРШБА: Очень простой. И я не требую отчетности. Я для примера вам хочу привести одну простую вещь. Вот давайте мы представим мать, измученную 10-летиями бессонных ночей, и если ее – вдруг так случится – пригласить там к какому-то начальнику Госнаркоконтроля. Вот он будет ей говорить про цифры. Про факты - изъял, про то, что…


А.ВОРОБЬЕВ: Да.


О.АРШБА: Он раз с ней встретится, два. Так вот эти люди сознательные – они помогут ему с этим разобраться. Если не помогут, сами возьмутся. Начнутся самосуды. Они должны подвигнуть этих людей избавить от коррупции, заниматься этим делом, в конце концов. Решать эту проблему. Потому что невозможно… Вы говорите, с одной стороны, что вот, столько изъяли, государство не справляется. А кто их должен подхлестывать? Только президент? Он сказал один раз об этом, извините меня, в январе.


А.ВОРОБЬЕВ: А как подхлестывать? Самосудом?


О.АРШБА: Только общественность… да мы имеем эти самосуды на каждом шагу. Кто занимается этой проблемой, тот точно знает, сколько наркобаронов родители порешили сами. Да, мы это знаем, и каждый вам скажет. И это статистика даже существуют на этот счет.


Б.КАЛАЧЕВ: Статистика показывает, что на территории РФ гуляет большая половина наркотиков, поступающих к нам извне. Поэтому как обращение внимания на наши ближние и дальние зарубежные кордоны, ближние что я имею в виду – то, о чем мы говорили, Азия, дальние – еще дальше, та же самая «синтетика» из Польши или из Голландии. И внутренняя ситуация, без которой мы тоже не можем обойтись.

А.ВОРОБЬЕВ: Мы, во всяком случае, конечно, поговорили. И я вижу, как переживают здесь гости в студии. Благодарю всех вас. Я - Алексей Воробьев.


М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Спасибо, что вы собрали нас.