Первый канал, новости, 10. 11. 2008, Панкратова Юлия, 15: 00 10
| Вид материала | Документы |
- Первый канал, новости, 31. 10. 2008, Панкратова Юлия, 18:, 5497.46kb.
- Первый канал, новости, 13. 11. 2008, Панкратова Юлия, 15:, 4798.09kb.
- Тв 7 первый канал, новости, 26. 11. 2008, Панкратова Юлия, 18:, 5600.21kb.
- Первый канал, новости, 18. 09. 2008, Панкратова Юлия, 15:, 6299.51kb.
- Первый канал, новости, 01. 10. 2008, Панкратова Юлия, 12:, 4798.59kb.
- Первый канал, новости, 03. 09. 2008, Панкратова Юлия, 12:, 6595.18kb.
- Российские сми о мчс мониторинг за 8 декабря 2011г, 2060.31kb.
- Первый канал, новости, 10. 10. 2008, Борисов Дмитрий, 18:, 5770.78kb.
- Первый канал, новости, 14. 11. 2008, Шарафутдинов Максим, 06: 00, 07: 00, 07: 30, 08:, 4662.71kb.
- Первый канал, новости, 29. 10. 2008, Борисов Дмитрий, 15:, 6277.73kb.
ПЕРВЫЙ КАНАЛ, НОЧНЫЕ НОВОСТИ, 10.11.2008, Семенихина Наталья, 23:30
ВЕДУЩИЙ: В Барвиху, загородную резиденцию главы государства, приехали сегодня руководители всех думских фракций - для разговора обстоятельного, но в неформальной обстановке. Ее подчеркнули, не надев галстуков, которые, как выяснилось на месте, ведущие российские политики и не особо жалуют. Но шутливый тон начала встречи быстро сменился деловым. Речь пошла об исполнении послания президента, в том числе в части изменения политической системы страны и преодоления последствий мирового финансового кризиса.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ, президент РФ: Я предлагаю обсудить, естественно, то послание, с которым я выступил на прошлой неделе, - послание Федеральному собранию. Там много затронуто сложных и важных для нашей страны тем, поэтому есть предложение пройтись по всей палитре этих тем, посмотреть практически на каждую из них в режиме таких полноценных консультаций, естественно, с откровенным высказыванием позиций, который есть у вас как у лидеров парламентских фракций. Поговорим, на мой взгляд, обязательно и о ситуации в финансово-экономической сфере, с учетом того кризиса, который сегодня развивается во всем мире. Он поставил массу сложных проблем и перед нашей страной. Правительство этим занимается, решения принимаются. Я хотел бы отдельно поблагодарить ГД за то, что вы оперативно принимали решения, направленные на стабилизацию финансового положения. Такие законы нам сейчас нужны.
ВЕДУЩИЙ: Уже после встречи стало известно, что большинство президентских инициатив на обсуждение парламента будут вынесены еще до конца года. В частности, законопроекты об увеличении сроков полномочий главы государства и ГД ждут на Охотном Ряду уже к концу этой недели, а на следующей эти документы, возможно, пройдут первое чтение.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 10.11.2008, Голубев Александр, 14:00
ВЕДУЩИЙ: Для стабилизации финансовой ситуации в условиях мирового кризиса России могут потребоваться новые законы. Об этом заявил сегодня Дмитрий Медведев на встрече с лидерами парламентских партий и призвал думцев быть готовыми к активной работе на этом и других важных направлениях. Формат встречи - ее участники пришли без галстуков - на серьезности обсуждаемых вопросов никак не отразился. Президента интересовало, что думают парламентарии по поводу его инициатив, с которыми он выступил на прошедшей неделе в своем послании Федеральному Собранию и прежде всего, в той его части, которая касается политической системы.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ: Мы говорим о развитии политической системы, те 10 инициатив по развитию политической системы, которые сформулированы в послании, мы могли бы обсудить плюс предложения по коррекции отдельных положений Конституции, предложения, касающиеся развития социальной сферы, в частности, сферы образования, школ, медицины, в том числе страховой медицины, что особенно актуально для наших людей. Поговорим, на мой взгляд, обязательно и о ситуации в финансово-экономической сфере с учетом того кризиса, который сегодня развивается во всем мире. Он поставил массу сложных проблем и перед нашей страной. Правительство этим занимается, решения принимаются. Я хотел бы отдельно поблагодарить Государственную думу за то, что вы оперативно принимали решения, направленные на стабилизацию финансового положения. Такие законы нам сейчас нужны. Часть принята, вполне вероятно, что понадобятся еще какие-то законы.
ВЕДУЩИЙ: Консультации с лидерами парламентских партий Дмитрий Медведев проводит регулярно. Последняя такая встреча состоялась в августе. Поводом для нее стали события на Кавказе. Президент поблагодарил думцев за проявленную тогда консолидированную поддержку позиции России. При этом Медведев отметил, что международная обстановка сегодня не стала проще, и предложил обменяться мнениями по спектру внешнеполитических проблем.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 10.11.2008, Семин Константин, 17:00
ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Медведев сегодня собрал в своей загородной резиденции лидеров парламентских партий, чтобы еще раз обсудить послание к Федеральному Собранию. На прошлой неделе президент выдвинул ряд важных политических задач и идей. Сегодня Медведева интересовало, что думают по этому поводу главные политические силы, представленные в Госдуме.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ: Поговорим о развитии политической системы. Те 10 инициатив по развитию политической системы, которые сформулированы в послании, мы могли бы обсудить плюс предложения по коррекции отдельных положений Конституции, предложения, касающиеся развития социальной сферы, в частности, сферы образования, школ, медицины, в том числе страховой медицины, что особенно актуально для наших людей. Поговорим, на мой взгляд, обязательно и о ситуации в финансово-экономической сфере с учетом того кризиса, который сегодня развивается во всем мире. Он поставил массу сложных проблем и перед нашей страной. Правительство этим занимается, решения принимаются. Я хотел бы отдельно поблагодарить Государственную думу за то, что вы оперативно принимали решения, направленные на стабилизацию финансового положения. Такие законы нам сейчас нужны. Часть принята, вполне вероятно, что потребуются еще какие-то законы.
ВЕДУЩИЙ: Встречи такие президент проводит регулярно. Предыдущая состоялась в августе. Поводом для нее тогда стали события на Кавказе. Президент поблагодарил депутатов за проявленную тогда консолидированную поддержку позиции России. При этом Медведев отметил, что ситуация в мире сегодня не стала проще, и предложил обменяться мнениями по широкому спектру внешнеполитических проблем. О послании Федеральному Собранию президент напомнил и на совещании с руководителями судебной системы. Медведев подчеркнул, что выдвинутые инициативы касаются не только политической, но и правовой системы. Речь о противодействии коррупции и усилении роли судов.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что эти вопросы, они, безусловно, являются актуальными для нашей страны. И понятно, что работа над ними никогда не прекращалась. Но сейчас я полагал бы правильным придать этому новый импульс и внести соответствующие законодательные инициативы.
Валерий ЗОРЬКИН, председатель Конституционного суда Российской Федерации: Я думаю, что послание, оно как раз прозвучало накануне 15-летия Конституции, и мне кажется, с учетом того, что Конституция - это не мертвый пылящийся текст, а живая наша действительность, мне кажется, послание как раз и переводит текст Конституции на современный язык с учетом конкретной нашей действительности. Я думаю, что главное в нем - это то, что весь акцент, чего бы мы ни коснулись - политической системы, законодательства, судебной системы, он нацелен на то, чтобы сделать жизнь человека, гражданина России более благополучной, надежной и безопасной.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ: Я с этим полностью согласен, что наша главная цель - это все-таки повышение качества жизни всех жителей России. И для этого мы изменяем законодательство, создав какие-то новые нормы.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 10.11.2008, Кондрашов Андрей, Ситтель Мария, 20:00
ВЕДУЩИЙ: Начнем с главных политических новостей. Дмитрий Медведев сегодня провел две знаковые встречи с лидерами парламентских партий и руководителями судебной системы. Знаковые, потому что в своем послании Федеральному Собранию президент как раз и предложил подкорректировать и политическую, и правовую систему страны.
ВЕДУЩАЯ: И вот теперь продолжение. Напомним, речь идет об увеличении сроков полномочий президента и Госдумы. И конечно же, принципиальными остаются вопросы борьбы с коррупцией и усиления роли судов. О развитии президентских инициатив - Павел Зарубин.
Репортаж Павла Зарубина
КОРР.: Эта встреча, конечно, сразу же вызвала повышенный интерес, как только о ней стало известно. Главы Высшего суда, Конституционного, Арбитражного пришли к Дмитрию Медведеву, чтобы вместе обсудить основные тезисы президентского послания Федеральному Собранию, послания, в котором было заявлено о корректировке Конституции. И отношение к этому руководителя Конституционного суда особенно интересно.
Валерий ЗОРЬКИН, председатель Конституционного суда Российской Федерации: Конституция - это не мертвый, пылящийся текст, а живая наша действительность. Мне кажется, послание как раз и переводит текст Конституции на современный язык с учетом конкретной нашей действительности. Я думаю, что главное в нем - это то, что есть акцент, чего бы ним коснулись - политической системы, законодательства, судебной системы, - он нацелен на то, чтобы сделать жизнь человека, гражданина России более благополучной, надежной и безопасной.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ: Я с этим полностью согласен, что наша главная цель - это все-таки повышение качества жизни всех жителей России. И для этого мы изменяем законодательство, создаем какие-то новые нормы.
КОРР.: Для президента эта встреча стала второй за день на которой обсуждалось выполнение послания. Утром - неформальное общение с главами всех парламентских фракций. Такие кадры, хоть и бывали уже похожие, пока еще не очень привычны: партийные лидеры без галстуков, не спорят, как это часто бывает в Думе, а даже шутят друг с другом.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ: (нрзб) без галстука. Что бы это значило (смеется)?
- Это хорошая форма.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ: Согласен. Мы договаривались, что будем встречаться, общаться неформально. Вроде как у меня галстука нет.
КОРР.: Президент сразу сказал: готов говорить на все темы, но в первую очередь хотел обсудить положения своего послания.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ: Поговорим мы о развитии политической системы. Те 10 инициатив по развитию политической системы, которые сформулированы в послании, мы могли бы обсудить, плюс предложения по коррекции отдельных положений Конституции. Предложения, касающиеся развития социальной сферы, в частности, сферы образования, школ, медицины, в том числе страховой медицины, что особенно актуально для наших людей.
КОРР.: Как рассказали позднее лидеры партий, практически по всем ключевым тезисам у парламентских фракций мнения очень схожи. Поддержана идея увеличения сроков полномочий президента и парламента, как и предложение формировать Совет Федерации по новому принципу - из числе избранных депутатов местных парламентов. Здесь, конечно, могут быть нюансы, которые, как рассказал Сергей Миронов, и обсуждали.
Сергей МИРОНОВ, председатель Совета Федерации РФ: Есть, например, поселковый совет, который выбирается в поселке в 100 человек, а есть депутат муниципального образования от городского округа, где десятки, если не сотни тысяч человек. И наверное, какой-то такой порог определенный по количеству избирателей или количеству даже просто проживающих граждан на территории того или иного муниципального образования имеет смысл ввести.
КОРР.: Лидеры партий и за то, чтобы в парламенте появились депутаты от малых партий. В связи с этим, по словам Владимира Жириновского, вспомнили недавние выборы. Ведь до предложенного президентом показателя в 5-7 процентов ни одна из этих партий не дотянула.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, руководитель ЛДПР: Да, вместе 5 миллионов, но конкретно ни одна партия 5-6 процентов-то не получила. Поэтому, может быть, будет снижен порог до 3, может быть, процентов, чтобы дать ей мандат, чтобы была какая-то премия для не прошедших партий.
КОРР.: Конечно же, и по-другому и быть не могло, обсуждали и мировой финансовый кризис.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ: Он поставил массу сложных проблем и перед нашей страной. Правительство этим занимается, решения принимаются. Я хотел бы отдельно поблагодарить Государственную Думу за то, что вы оперативно принимали решения, направленные на стабилизацию финансового положения. Такие законы нам сейчас нужны. Часть принята. Вполне вероятно, что потребуются еще какие-то законы.
КОРР.: Встреча в итоге продолжалась более трех часов. Партийные лидеры говорят, что успели сказать и спросить обо всем, что волнует.
Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель ЦК КПРФ: Особо рассмотрели вопрос, связанный с расширением НАТО на Восток. Ситуация, которая может сложиться в связи с тем, что Ющенко тянет в НАТО Украину, а Саакашвили продолжает вести провокации. Мы считаем, что на фоне всего происходящего очень важно вовремя провести консультации и принять совместные энергичные меры.
КОРР.: Было заметно, новый формат встречи главам партий очень нравится. Особенно их вдохновило, что возможность так общаться с президентом будет каждый месяц.
ТВЦ, СОБЫТИЯ, 10.11.2008, Горенко Алена, 14:30
ВЕДУЩИЙ: Сегодня в подмосковной загородной резиденции Дмитрий Медведев встретился с лидерами думских фракций. Беседа носила неформальный характер. Президент обсуждал с приглашенными свое первое послание Федеральному собранию. Например, глава государства предложил провести консультации по 10 направлениям совершенствования политической системы, а также поговорить о корректировке отдельных положений Конституции. Затрагивались и другие вопросы.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ, президент РФ: Поговорим, на мой взгляд, обязательно, - и о ситуации в финансово-экономической сфере, с учетом того кризиса, который сегодня развивается во всем мире - он поставил массу сложных проблем и перед нашей страной. Правительство этим занимается, решения принимаются. Я хотел бы отдельно поблагодарить Государственную Дума за то, что вы оперативно принимали решения, направленные на стабилизацию финансового положения. Такие законы нам сейчас нужны, часть принята. Вполне вероятно, что потребуются еще какие-то законы.
ТВЦ, СОБЫТИЯ, 10.11.2008, Дерунец Дмитрий, 17:30
ВЕДУЩИЙ: Сегодня Дмитрий Медведев встретился с лидерами думских фракций. Глава государства решил подробно обсудить с ними основные темы недавнего послания федеральному собранию. Президента интересовало откровенное мнение партийных лидеров по ряду ключевых вопросов, таких как развитие политической системы и коррекция конституции, где речь идет о продлении президентского срока и депутатских полномочий. Шел разговор и о финансовой проблематике.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ, президент РФ: Поговорим, на мой взгляд, обязательно, - и о ситуации в финансово-экономической сфере, с учетом того кризиса, который сегодня развивается во всем мире - он поставил массу сложных проблем и перед нашей страной. Правительство этим занимается, решения принимаются; я хотел бы отдельно поблагодарить Государственную Дума за то, что вы оперативно принимали решения, направленные на стабилизацию финансового положения, такие законы нам сейчас нужны, часть принята. Вполне вероятно, что потребуются еще какие-то законы.
ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 10.11.2008, Караулов Андрей, 23:05
ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире. В студии Андрей Караулов. Добрый вечер. Необычная будет у нас сегодня программа и необычным будет наш с вами разговор. Астероиды-убийцы. Никогда мы в "Моменте истины" не ставили тему так как мы ее поставим сегодня. Почему? Теми астероидами, которые реально угрожают жизни на нашей планете по большому счету, так как это полагалось бы делать в XXI веке сегодня никто в мире на планете на нашей, никто не занимается. Астероиды-убийцы. Насколько все-таки это опасно для человечества? С этого мы начинаем наш сегодняшний разговор.
Лидия РЫХЛОВА, зав. отделом космической астрометрии института космоса Российской академии наук, доктор физико-математических наук: Это было года два назад, когда над Иркутской тайгой пролетел огромный болид. Он называется Витимский болид. И, конечно, тоже нашли вывал леса, а следов никаких не обнаружили. Это значит, что болид просто взорвался. Свидетели тоже есть. Яркий болид летел по небу. Вот, видимо, то же самое, только посильнее, конечно, было, и в 1908 году, когда упал метеорит. Сто лет прошло, но следы вывала леса отчетливо видны до сих пор. Но до сих пор нет ясности, что это было - метеорит, ядро кометы или что-то там еще это было. Но самое интересное, что все эти экспедиции не могли даже прийти к какому-то определенному выводу. Так что, падения эти бывают довольно часто.
ВЕДУЩИЙ: Если бы витинский болид, Даль Константинович, упал бы на два часа раньше на планету, сгорел бы над планетой в плотных слоях, он оказался бы аккурат над Крымом, над Симферополем. Не над иркутской тайгой глухой. Ну пронесло. Упал болид в тайге под Иркутском.
Вадим ЧЕРНОБОРОВ, координатор научно-исследовательского объединения "Космопоиск", г. Иркутск: Мы имеем дело с падением на северо-востоке Иркутской области большого обломка ядра кометы. Сразу в ночь падения люди почувствовали ломоту в суставах, причем и взрослые и дети. То есть были даже, как нам рассказывают, проблемы у школьников и на следующее утро не все могли писать диктанты.
ВЕДУЩИЙ: Даже так?
Вадим ЧЕРНОБОРОВ, координатор научно-исследовательского объединения "Космопоиск", г. Иркутск: Даже так.
ВЕДУЩИЙ: То есть рука ручку не держала у ребенка.
Вадим ЧЕРНОБОРОВ, координатор научно-исследовательского объединения "Космопоиск", г. Иркутск: Ну, скажем так, уставала быстрее, по крайней мере. Через три дня возникли проблемы у гипертоников, не страдавших ранее подобными заболеваниями. И через примерно шесть-семь дней возникают нефрологические болезни, для тех, кто не знает, это болезни, связанные с почками. Вот этот криз, он продолжался два месяца, потом постепенно...
ВЕДУЩИЙ: Два месяца?
Вадим ЧЕРНОБОРОВ, координатор научно-исследовательского объединения "Космопоиск", г. Иркутск: ...количество...
ВЕДУЩИЙ: Но туда врачи какие-то вылетали из Иркутска?
Вадим ЧЕРНОБОРОВ, координатор научно-исследовательского объединения "Космопоиск", г. Иркутск: Господь с Вами! Какие врачи? В поселках есть ... врачи...
ВЕДУЩИЙ: То есть никто на помощь не пришел?
Вадим ЧЕРНОБОРОВ, координатор научно-исследовательского объединения "Космопоиск", г. Иркутск: Во-первых, никто не трубил о том, что...
ВЕДУЩИЙ: А почему? Вот фактически после тунгусского метеорита это самая крупная глыба на территории России.
Вадим ЧЕРНОБОРОВ, координатор научно-исследовательского объединения "Космопоиск", г. Иркутск: На территории всего мира. Но, как всегда нет денег, и поэтому вопрос изначально ставился так: надо получить западные гранды, заинтересовать западные научные общества и за их деньги соорудить экспедицию.
ВЕДУЩИЙ: Западные гранды, Даль Константинович, никто, конечно, не выделил. Ученые на место падения второго, в кавычках, Тунгусского метеорита, второго по величине, ездили за свои деньги.
Даль ОРЛОВ, заслуженный деятель искусств России, писатель, журналист: Вялость, отсутствие инстинкта самоспасения.
ВЕДУЩИЙ: Эта тема на два часа раньше, не дай бог, и Крым был бы покрыт этим кошмаром, эта тема исчезла, хотя тогдашний премьер Крыма, это был 2004 год, в нашей программе сделал ряд очень серьезных заявлений.
"МОМЕНТ ИСТИНЫ", 20 ИЮЛЯ 2004 ГОДА.
Сергей КУНИЦЫН, премьер-министр правительства республики Крым: По-моему, весь потенциал человечеству, и особенно в странах, которые обладают огромным ресурсом, материальным, финансовым, интеллектуальным, надо направить не на то, чтобы кого-то бомбить или мочить, извините, а на то, чтобы задуматься, а что вне нас происходит.
ВЕДУЩИЙ: Но ведь это так очевидно. Почему же никто не задумывается всерьез? Кроме некоторых ученых.
Сергей КУНИЦЫН, премьер-министр правительства республики Крым: Идея массами еще не обладает.
ВЕДУЩИЙ: Пока не жахнет где-нибудь так, чтобы не в тайге, а в центре, не дай бог, страны, любой страны, нашей, или вашей. Никто не перекрестится.
Сергей КУНИЦЫН, премьер-министр правительства республики Крым: Да. Я думаю, что, к сожалению, так.
ВЕДУЩИЙ: Ну пронесло, упал болид в тайге под Иркутском.
Даль ОРЛОВ, заслуженный деятель искусств России, писатель, журналист: Потрясающе интересный вопрос, Андрей. Это коренной вопрос нашего человеческого бытия сегодня. Можно только поражаться слепоте и какой-то самоубийственной вялости...
ВЕДУЩИЙ: Какая слепота? Уже американцы фильмы снимают о последнем дне человечества. Уже фантазируют, как полетят космические корабли бомбить эти астероиды.
Даль ОРЛОВ, заслуженный деятель искусств России, писатель, журналист: Это слепота, потому что это рассчитано на то, чтобы смотреть на это, разинув рот.
ВЕДУЩИЙ: Астероиды, болиды, ядро ли кометы, они падают на Землю сегодня все чаще и чаще. Африка, Средняя Азия. На поле работают, 800 килограмм с неба грохнулся.
Лидия РЫХЛОВА, заведующая отделом космической астрометрии Института космоса Российской академии наук, доктор физико-математических наук: В районе Ашхабада на хлопковое поле упал тоже довольно приличный кусок, 800 как раз килограмм. Когда собрали все куски, он разлетелся на куски, когда собрали все куски, вот взвесили, оказалось 800 килограмм. Ну а так самый большой кусок, он у них лежит сейчас в музее 600 килограмм.
Даль ОРЛОВ, заслуженный деятель искусств России, писатель, журналист: Вот я сейчас, когда к вам ехал, по радио сказали, что, значит, у нас очень большие успехи в области космоса. Наш космос начал приносить доход.
ВЕДУЩИЙ: Вот это еще одна тема нашей сегодняшней программы.
Даль ОРЛОВ, заслуженный деятель искусств России, писатель, журналист: Какой доход он приносит, я не знаю, но то о чем вы спрашиваете и чем мы озабочены...
ВЕДУЩИЙ: Экологический вред от полетов космических кораблей, на земле экологический вред. Проблему, которую за редчайшим исключением, я об ученых, не ставит сегодня никто. Это очень опасная проблема. Ибо на космос, как известно, во всех ведущих странах мира выделяются огромные деньги. А какой вред от полетов? И в чем польза? Зачем сегодня люди летают в космос, если от астероидов-убийц, самой главной проблемы космической, никакие космические корабли и пушки не защищают. Что там делают сегодня космические корабли в космосе?
Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Энергия 50 мегатонного астероида, который летит со скоростью 50 километров в секунду, такова, что если он упадет с этой скоростью на Землю, это будет эквивалентно одному миллиону мегатонн ядерного взрыва.
ВЕДУЩИЙ: Пушкой можно расстрелять?
Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Нет, невозможно. Тейлор, изобретатель водородной бомбы, в качестве моральной компенсации за тот вред, который он для человечества принес, создав водородную бомбу, он создавал эту теорию борьбы с астероидами с помощью ядерного оружия. Даже если считать, что человечество смогло бы попасть в 50-мегатонный объект, астероид, вот тогда только и был бы эффект.
ВЕДУЩИЙ: То есть теоретически это можно?
Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Чисто теоретически. Только если он 50 мегатонн. А если он больше, чем в 10 раз по диаметру, то есть в тысячу раз больше веса, это даже усугубит ситуацию.
Даль ОРЛОВ, заслуженный деятель искусств России, писатель, журналист: Не, ну это кошмар. Что ж тут говорить?
ВЕДУЩИЙ: Не могу понять, в нашей программе выдающиеся ученые не один раз академик Борис Раушенбах, ренессансный человек, великий физик, сколько раз только в нашей программе великие ученые нашей страны говорят о том, что в космосе так много мусора, что это очень опасно для планеты.
Борис РАУШЕНБАХ, Герой социалистического труда, академик: В космосе летают куски льда.
ВЕДУЩИЙ: Откуда они берутся? А как же они не могут растаять-то, проходя все эти плотные слои атмосферы?
Борис РАУШЕНБАХ, Герой социалистического труда, академик: Они, очень много, не успевают.
ВЕДУЩИЙ: Не означает ли это, что такой космический айсберг может однажды оказаться больше, чем Земля и от нас?..
Борис РАУШЕНБАХ, Герой социалистического труда, академик, "Момент истины", 27 ноября 1996 года: Да, может быть. Вполне может быть. Больше того, на Земле есть, по мнению геологов, целый ряд мест и видно как в землю ударилось что-то огромное, но кратер в Аризоне, в Америке... Может в любой момент грохнуть так, что костей не соберем. Надо создавать систему космической защиты Земли, потому что рано или поздно в Землю грохнет что-нибудь большое.
ВЕДУЩИЙ: Ну шутки шутками, а ведь действительно можем погибнуть?
Борис РАУШЕНБАХ, Герой социалистического труда, академик: Конечно. И вот, скажем, есть теории, что вот эти динозавры исчезли из-за столкновения с метеоритом, а не вовсе потому, что там холодно стало или тепло.
ВЕДУЩИЙ: А Гренландия может растаять? Вот сейчас есть какая-то такая...
Борис РАУШЕНБАХ, Герой социалистического труда, академик: В принципе, может, потому что идет потепление климата.
ВЕДУЩИЙ: Ну что ж тогда вода эта затопит пол-Европы?
Борис РАУШЕНБАХ, Герой социалистического труда, академик: Да, затопит пол-Европы или будут строить какие-то невероятные дамбы, высокие.
ВЕДУЩИЙ: Но почему же тогда человек ничему не учится? XX век идет к концу. Как же такие дураки?..
Борис РАУШЕНБАХ, Герой социалистического труда, академик: А люди обычно не может реагировать на все прогнозы, потому что большая часть из них ерунда.
ВЕДУЩИЙ: Ну какой же прогноз, если тунгусский метеорит был ледяной глыбой...
Борис РАУШЕНБАХ, Герой социалистического труда, академик: "Момент истины", 27 ноября 1996 года: Это может повториться.
ВЕДУЩИЙ: А уже сто лет прошло и...
Борис РАУШЕНБАХ, Герой социалистического труда, академик: А мы ничего не можем сделать, если повторится. Упадет и все. Если попадет на город, город исчезнет. Там повезло, он упал в тайге. А если бы он грохнулся на Петербург?
ДАЛЬ ОРЛОВ, заслуженный деятель искусств России, писатель, журналист: Может быть, еще находимся на уровне, когда был Уэллс, когда это была чистая фантастика.
Борис РАУШЕНБАХ, Герой социалистического труда, академик: Неопознанные летающие объекты конечно существуют. Мало ли что там летает.
ВЕДУЩИЙ: А что?
Борис РАУШЕНБАХ, Герой социалистического труда, академик: Ну, последние ступени американские ракеты, которые они стреляли куда-то. Они долго болтаются там.
ВЕДУЩИЙ: Неужели никогда ни Сталин, ни военные не ставили перед вами задачу защитить небо России от черт знает каких-то там ступеней или не ступеней?
Борис РАУШЕНБАХ, Герой социалистического труда, академик: Нет, такая задача всегда стоит, но она нереальна сегодня.
ВЕДУЩИЙ: Почему?
Борис РАУШЕНБАХ, Герой социалистического труда, академик: Ну, слишком дорого, потому что это же техника, это техника.
Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Мусор в космосе это то, что человечество подняло на околоземную орбиту. Дело в том, что человечество выводит на орбиту радиоактивные материалы. Очень многие установки, которые работают в космосе, хорошо, если это пресловутый полоний, который за цикл использования...
ВЕДУЩИЙ: ... космоса...
Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии:...он как раз становится безопасным. Но ведь есть и цезиевые и стронцовые источники. А уж когда мы речь говорим о плутониевых источниках, которые летают в космосе, это-то и есть угроза для человечества.
ВЕДУЩИЙ: То есть, не будем торопиться. Все эти корабли космические, помню сообщения "Космос-1300" какой-то опять запущен в космос! непилотируемые человеком, это все вот сегодня имеет цезий, плутоний, все эти спутники?
Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Практически да.
ВЕДУЩИЙ: Они не сгорают в плотных слоях атмосферы?
Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Нет, они сгорают, сгорают вместе с цезием и плутонием, который в микродисферсной пыли выпадает по всей планете.
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Дело заключается в том, что в космосе можно передвигаться, в основном, либо на солнечной энергии, либо на ядерной, потому что на химических двигателях крупные задачи решены быть не могут. Ну, я просто вот в качестве примера приведу, что вот там марсианская экспедиция, которую, сегодня декларируется, что мы через 20 лет осуществим, вес стартовой ракеты, 100 тонн. Для того, чтобы осуществить трехгодичный перелет на Марс, сборку нужно сделать на орбите около Земли весом порядка 2 тысяч тонн. Это 3 космонавта, трехгодичный полет, 1,5 года туда, 1,5 года обратно.
ВЕДУЩИЙ: То есть, ядерное топливо...
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Это пока без ядерного, на чистой химии. А если мы делаем на ядерном топливе, вот ту же задачу решаем, мы сможем реализовать это при одном старте ракеты.
ВЕДУЩИЙ: То есть, вес меньше?
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Да. Абсолютно нельзя вокруг Земли использовать вообще ядерные материалы.
ВЕДУЩИЙ: А мы используем.
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: К сожалению, да. Мы их используем примерно с 70-х годов. У нас были такие спутники-разведчики, там использовалась такая установка БЭС-5. Это была ядерная установка.
ВЕДУЩИЙ: В космосе?
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Причем на орбите вокруг Земли.
ВЕДУЩИЙ: Взорвется она, не дай Бог, что будет с Землей?
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Да даже не взорвется. Их две упали на Землю.
ВЕДУЩИЙ: Ой!
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Вот одна установка упала на севере Канады. Это был очень большой скандал.
ВЕДУЩИЙ: С ядерным топливом, естественно?
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: С ядерным топливом.
ВЕДУЩИЙ: Это как взрыв реактора?
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Да.
ВЕДУЩИЙ: Ничего себе.
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: И еще одна установка упала в районе Кокосовых островов. Последующие все установки выводились на более высокие орбиты, где время их существования порядка 200-300 лет. Но там естественно возможны и столкновения между этими...
ВЕДУЩИЙ: Ядерными объектами!
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор:...фрагментами. После чего они могут снова падать на Землю. Именно поэтому использование ядерных установок на орбитах вокруг Земли абсолютно недопустимо.
ВЕДУЩИЙ: Игорь Николаевич, вот кроме нас с вами, прошу прощения, что так говорю, быть может эта критика, нашей программы опять странной покажется, но никто так сегодня не ставит вопрос. Во-первых, мало кто знает, что у нас космос ядерный. Это маленький реактор, но, оказавшись на Земле, Канада или Кокосовые острова, это как атомный взрыв. И, второе, что эти спутники, ядерные установки, они могут падать на нашу Землю, потому что их там столько болтается, да, в космосе...
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Есть еще более страшная вещь. В космосе используются не только ядерные реакторы, но используются так называемые печки с тем полонием-10, которым был отравлен Литвиненко.
ВЕДУЩИЙ: Вот этот полоний, он для космоса и делался?
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Если он упадет, это вообще будет ужасно.
ВЕДУЩИЙ: Так вы, ученые, молчите об этом, не говорите!
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Ну как?
ВЕДУЩИЙ: Да никто так проблему не ставит.
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Вот мы сегодня вам покажем одно письмо, где это просто написано. Например, американский спутник с плутонием-238, он упал в Индийском океане. Достаточно несколько сотен граммов, чтобы все люди на Земле заболели раком, если это дело распределить более-менее равномерно.
ВЕДУЩИЙ: Сотен граммов?!
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Несколько сотен граммов. По официальным данным НАСА.
ВЕДУЩИЙ: Сколько же там было в этом спутнике, который упал в Индийский океан?
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Там столько и было, но он упал в Индийский океан и затонул.
ВЕДУЩИЙ: Американский спутник, слава богу, затонул. А если бы он упал на Землю, с печкой?
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Все изотопные источники имеют очень прочную капсулу, которая испытывается...
ВЕДУЩИЙ: Раскололась капсула. Я тоже думаю, что слава богу, что и "Комсомолец", наша атомная подводная лодка, до сих пор не отравила океан.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Во-первых, капсула многослойная, и даже если она расколется, то из нее не сразу будет выброс.
ВЕДУЩИЙ: Высота падения огромная. Он мог упасть на такие горы, такие камни, эта капсула, ничего бы не осталось. Вот допустим эту мысль.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Конечно, если бы он упал в город, да, была бы тогда реальная опасность.
ВЕДУЩИЙ: Если спутник просто, не дай бог, конечно, падает на любой атомный реактор на Земле, атомный реактор с неба свалился из космоса и упал на атомную станцию.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Нормально построенный атомный реактор выдерживает прямое падение самолета.
ВЕДУЩИЙ: Простите, что я перебиваю, во всех ваших учебниках было написано, что вот этот чернобыльский тип реактора, академиком ... сконструированный, не может взорваться ни при каких обстоятельствах.
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Но, в конце концов, конечно, все ... , и все это выйдет, естественно. Вопрос, на какой глубине...
ВЕДУЩИЙ: Так почему никто не ставит вопрос о поднятии этого спутника, пока не ... и не вышло?!
Игорь ОСТРЕЦОВ, доктор технических наук, профессор: Ну, я думаю, что это нерешаемая задача. Это небольшой аппарат, и найти его на дне Мирового океана это очень непросто, как минимум.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Вот это чушь. Вот это, конечно, чушь. И Чернобыль просто показал, что риски существуют. Вред природе. Есть поля падения, но это некая локальная опасность, которая выбирается и предусматриваются всякие неприятности. У нас они, в основном, происходят на Алтае.
ВЕДУЩИЙ: На Алтае. Вот я на секунду прошу вас остановиться тем не менее. Опять-таки мало кто об этом говорит. Ну что есть, то есть. То, что происходит с жителями алтайских деревень после любого старта с космодрома "Байконур", в соседнем с Казахстаном, над Алтаем пролетает ракета, как известно, и ступени отваливаются, падают, то, что не сгорает, как и топливо. Потому что не сгорает, все летит на алтайскую землю. Что происходит с детьми, да и взрослым населением? Вот этим сегодня, я утверждаю, я, Андрей Караулов, никто как надо в XXI веке просто не занимается.
Михаил ЗАПОЛЕВ, депутат Государственной думы России, кандидат социологических наук: Сам эффект от пролета, эффект такой: люди плашмя лежат два-три дня...
ВЕДУЩИЙ: Это вот после старта два-три дня?!
Михаил ЗАПОЛЕВ, депутат Государственной думы России, кандидат социологических наук: Каждый...
ВЕДУЩИЙ: Аномалия!
Михаил ЗАПОЛЕВ, депутат Государственной думы России, кандидат социологических наук: А вот головные боли, которые ничем, никакими таблетками не устраняются, тошнота, почки, печень, желудочно-кишечные...
ВЕДУЩИЙ: То есть все сразу?
Михаил ЗАПОЛЕВ, депутат Государственной думы России, кандидат социологических наук: Все сразу.
ВЕДУЩИЙ: Действительно весь район, вот все жители района, это десятки тысяч людей, все страдают после старта?
Михаил ЗАПОЛЕВ, депутат Государственной думы России, кандидат социологических наук: Это не преувеличено. Свертывается листва на деревьях, выжженные пятна травы получается. Пролетело, осадок дало, попадали все, повалялись два-три дня, оклемались и снова пошли.
ВЕДУЩИЙ: А что так влияет на людей? Вот что высыпается?
Михаил ЗАПОЛЕВ, депутат Госдумы России, кандидат социологических наук: Не сгоревшее топливо гиптил, он относится к первой категории опасности, остатки падают в виде аэрозолей. Вот появляются на почве непонятно от какого взрыва. Это что-то упало при огромной температуре.
ВЕДУЩИЙ: То есть, малейший сбой в пуске, не дай бог...
Михаил ЗАПОЛЕВ, депутат Госдумы России, кандидат социологических наук: Малейший сбой, случайность, просто-напросто случайность, попадание в жилой дом, в больницу, в школу.
ВЕДУЩИЙ: Дети тоже болеют.
Михаил ЗАПОЛЕВ, депутат Госдумы России, кандидат социологических наук: Целый букет, что и у взрослых, но только учителя делают вывод, что для них сложно осваивать простую школьную программу.
ВЕДУЩИЙ: Для детишек, живущих...
Михаил ЗАПОЛЕВ, депутат Госдумы России, кандидат социологических наук: Для детишек, живущих...
ВЕДУЩИЙ: Типичная ситуация для трех районов?
Михаил ЗАПОЛЕВ, депутат Госдумы России, кандидат социологических наук: Да.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Причиной является несимметричный диметил гидразит. Наиболее высокоэффективное ракетное горючее фактически обладает свойством боевого отравляющего вещества.
Людмила ТРУНОВА, главный врач центральной больницы Третьяковского района Алтайского края: Заболеваемость, которая превалирует у нас, болезни эндокринной системы, болезни крови, но в первую очередь, конечно, болезни новообразования, в том числе злокачественные. Превышают значительно краевой показатель. А если связывать это вот с падениями ракет-носителей, практически все сто процентов жителей, тех, которых мы отслеживали и осматривали, они все дают отклонения в состоянии здоровья.
Лена КИРЬЯНОВА, ученица 9-го класса, поселок Плоское, Алтайский край: После запуска просто невозможно выйти на улицу, кружится голова, начинается повышаться давление и вообще из этого всего мне кажется можно сделать вывод, что людей просто используют, как, можно сказать, для опытов. То есть хотят посмотреть что с нами будет через некоторое время. Какое время мы еще проживем в таких условиях?
ВЕДУЩИЙ: Без этого вещества можно обойтись?..
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Можно обойтись. Ракета станет потяжелее.
ВЕДУЩИЙ: И до Марса долетит без ядерного топлива?
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Можно я вам задам вопрос?
ВЕДУЩИЙ: Прошу вас.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Зачем вам Марс?
ВЕДУЩИЙ: Не мне. Вот сказали, программа у нас будет, новая национальная программа.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Вот как вы, с точки зрения лунного опыта. Вот 20...
ВЕДУЩИЙ: Ну зачем нам туда вообще? Для чего? Просто интересно.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Двадцать пять лет на Луну не летаем, кто-нибудь хоть какой-то ущерб от этого испытал?
ВЕДУЩИЙ: Хочу Роскосмос спросить, не только о Марсе, как мечтатель, как романтик конечно красиво, полет на Марс, три года, трое космонавтов, полтора года туда, полтора года обратно, деньги на это есть. На дорогу Москва - Санкт-Петербург денег нет почему-то до сих пор, на Марс деньги, вот через 20 лет появятся. Ну 20 лет. А сегодня, когда такой вред, как мы считаем, очень серьезный от запусков, когда есть опасность, падают спутники. Хорошо, утонул, еще раз скажу. Хорошо, капсула надежно сделана, слава Богу. Не повторился Чернобыль, пока, слава Богу. А вот зачем мы сегодня летаем в космос? В чем выгода? Кроме военной составляющей.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Космонавтике 50 лет. За 50 лет космонавтика не превратилась в народно-хозяйственную отрасль, способную хотя бы саму себя содержать. Ну, в 87-м году, когда мы начинали, вся мирная космонавтика оценивалась в 14 миллиардов долларов. Из них непосредственно на космическую отрасль приходилось только 4 миллиарда. Остальные 10 миллиардов приходились на сопутствующие отрасли, т.е. за счет доходов космонавтики ракетно-космическую отрасль содержать невозможно. Какую составляющую космонавтики мы могли бы использовать для того, чтобы она хотя бы могла развиваться?
ВЕДУЩИЙ: Кормила сама себя, как в рынке полагается.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: За счет собственных заработков.
ВЕДУЩИЙ: Какую?
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Информационная космонавтика - единственная, которая применяется, но применяется очень неприятным образом. Спутник выводится, ремонтировать его нельзя, батарея у него выходит из строя максимум через 15 лет, после этого спутник нужно ликвидировать, он будет мешать другим спутникам. Ну, и о пользе информации вы сами уже сказали. Если вы теперь это в деньги переведете, вы увидите, что это какие-то очень малые доли. И энергетическая космонавтика - это то, что космонавтика могла бы давать. У нас в космосе энергия это солнечный свет, это наш природный термоядерный реактор, который стабильно работает 4,5 миллиарда лет.
Почему мы его не используем? Плотность солнечного излучения на орбите Земли 1360 ватт на кв. метр. Допустим, вы хотите собрать миллион киловатт...
ВЕДУЩИЙ: И направить энергию на Землю, людям.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Да. Миллион киловатт, с учетом потерь, это квадратный километр. Сведем все это к алюминиевой пластине толщиной миллиметр.
ВЕДУЩИЙ: ...
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Ясно, что никакая реальная конструкция не может быть такой, она будет гораздо тяжелее. Так вот алюминиевая пластина толщиной один миллиметр и площадью один квадратный километр это 2700 тонн. Вся современная космонавтика за год даже две тысячи тонн не выводит.
ВЕДУЩИЙ: Александр Александрович...
Александр Александрович ВОРОБЬЕВ, пресс-секретарь Федерального космического агентства, по телефону: Да, да.
ВЕДУЩИЙ: Программа "Момент истины", Караулов, здравствуйте.
Александр Александрович ВОРОБЬЕВ, пресс-секретарь Федерального космического агентства, по телефону: А-а-а, приветствую, Андрей.
ВЕДУЩИЙ: Вот эти районы алтайские, на которые падают остатки ступеней ракет при запуске с "Байконура", топливо, которое не сгорает. Роскосмос как-то думает об этих людях?
Александр Александрович ВОРОБЬЕВ, пресс-секретарь Федерального космического агентства, по телефону: Не просто думает, а мы буквально вот на днях провели общественные чтения на тему, как говорится, экологии, что она дает, какие проблемы у нас стоят.
ВЕДУЩИЙ: Саш, да какие слушания! Там рак. Вот проверьте, да, рак! Один из самых страшных в Российской Федерации. Дети в лежку лежат после этих запусков, многие действительно не в силах освоить школьную программу, подозрительно многие.
Людмила ТРУНОВА, главный врач Центральной больницы Третьяковского района Алтайского края: Ну, врожденная патология у нас, да, превышает среднекраевые показатели. Именно вот по, нрзб.), да.
ВЕДУЩИЙ: Это именно той территории, на которую непосредственно все падает?
Людмила ТРУНОВА, главный врач Центральной больницы Третьяковского района Алтайского края: Да, именно той территории.
Александр ГОЛЕНКОВ, ученик 11 класса, поселок Плоское, Алтайский край: Болит голова, поднимается давление, температура, недомогание. Я не могу долго работать где-то. Учиться я вообще не могу. Просто я не могу даже элементарно запомнить ничего.
Александр ВОРОБЬЕВ, пресс-секретарь Федерального космического агентства: В настоящее время мы переходим на другие виды топлива.
ВЕДУЩИЙ: Да пока вы перейдете, я боюсь, что... Там речь о переселении должна идти этих деревень, ни больше и не меньше. Как ... в Челябинской области, где "Маяк".
Александр ВОРОБЬЕВ, пресс-секретарь Федерального космического агентства: Я согласен. Это дети...
ВЕДУЩИЙ: Какие слушания?
Александр ВОРОБЬЕВ, пресс-секретарь Федерального космического агентства: Я согласен полностью. И Роскосмос, вот вы знаете, Анатолий Николаевич, руководитель, что проблема, которая пришла к нам исторически.
ВЕДУЩИЙ: Конечно, вы же богатая организация, у вас есть деньги, помогите людям, которые от запусков страдают.
Александр ВОРОБЬЕВ, пресс-секретарь Федерального космического агентства: Нет, есть богатые организации, вот, например, американцы полмиллиарда долларов на один запуск шаттла используют.
ВЕДУЩИЙ: Саш, если деньги найдутся на полет на Марс, людей на Земле можно переселить?
Александр ВОРОБЬЕВ, пресс-секретарь Федерального космического агентства: Они пока не нашли. Полет на Марс в принципе невозможен без международного участия. У нас нет таких денег. С людьми, я думаю, что мы тоже готовы участвовать в этой работе, и как орган, который может и должен оказать содействие в решении исторически свалившейся на нас проблемы.
ВЕДУЩИЙ: Послушайте, кроме романтики, зачем, в таком случае, люди летают в космос?
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Вот первые лет 30 или 40 это было изучение возможностей человека, возможностей техники, и вот этот опыт накоплен. Уже становилось непонятно, зачем строить МКС. Все уже изучено.
ВЕДУЩИЙ: То есть, даже МКС не нужны, как вот "Буран" оказался не нужен, "Бурану" было просто нечего делать на орбите, хотя "Буран" величайшее изобретение наших ученых.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Поэтому то, что сейчас предлагает Роскосмос, то есть сделать стартовую площадку для дальних полетов, не в виде лунной базы...
ВЕДУЩИЙ: В космосе?
Александр РАСНОВСКИЙ, физик:...где довольно большое притяжение. А сделать платформу.
ВЕДУЩИЙ: То есть прямо в космосе на орбите сделать такой космодром?
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Сделать космическим портом платформу. Скорость отрыва, там, допустим 20 или 50 сантиметров и...
ВЕДУЩИЙ: И лететь на Марс?
Александр РАСНОВСКИЙ, физик:...и с нее стартовать и выполнять все другие задачи. По нашим оценкам, для этого нужно конструкций порядка 5 млн. тонн.
ВЕДУЩИЙ: Вот свалится, не дай Бог, на Землю. Я все о своем.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Вот астероидная опасность настоящая появится именно с момента, когда вокруг Земли начнут крутиться десятки таких энергетических платформ. И для того, чтобы сбить один астероид вам нужно будет затратить 10 млрд. долларов, чтобы создать вот этот флот оборонный, а опасность астероидов такова, что бороться реально мы с ними можем только за счет достаточно раннего обнаружения. Вот если мы обнаружим астероид за 100 лет, то простейший способ борьбы с ним это подлететь к нему и одну половину покрасить. И тогда просто световое давление его будет уводить с траектории. И этого будет достаточно.
ВЕДУЩИЙ: Ну а если серьезно?
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Это серьезно! Это абсолютно серьезно. Так ведь уже приземлились. Американцы уже приземлились, уже летают на астероидах, уже садятся. Просто наш Роскосмос этим не занимается.
ВЕДУЩИЙ: Но это беспилотные корабли?
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Беспилотные, естественно.
Даль ОРЛОВ, заслуженный деятель искусств России, писатель, журналист: Вот это вечное стремление к быстрым деньгам. И думать о спасении человечества это все-таки долговременные вклады.
Шод МУЛАДЖАНОВ, главный редактор газеты "Московская правда": Я думаю, прежде всего, надо понять, какой ценой мы вообще добиваемся прогресса. Я говорю о цене экономической, экологической, практической. Тогда надо взвесить, нужны ли нам эти достижения.
ВЕДУЩИЙ: Вот я и хочу, чтобы мы сейчас задумались все. 2029 год. Астероид, который приблизится впервые на опасное расстояние с Землей, уже назван угрожающим.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Американцы занимаются, но не так, как надо. Как сказала Элен Хелен в 91-м году, она сказала - нам удалось получить поломарский телескоп пятиметровый на один раз, потому что вся американская астрономия занимается программами Пентагона...
ВЕДУЩИЙ: Войной.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Наблюдениями звезд с целью обнаружить какой-то процесс на звездах, который можно использовать в оружии. Так вот, летают тысячи астероидов. Одних только известных уже многие сотни.
Среди них огромное количество астероидов размером 250 метров с начальной массой 50 млн. тонн. Высшие формы жизни на Земле стали получаться только тогда, когда частота падения астероидов, а ведь Земля сложена из астероидов, начальное развитие Солнечной системы именно вот эти, падающие куски и сложили Землю. Так вот когда они стали падать редко, а вся основная масса, болтавшаяся в этом космическом облаке, она же за первые 300-400 млн. лет стянулась в планету. И дальше уже отдельные падения каких-то астероидов, которые в сумме, по оценкам, составляют 0,1 массы земной коры. Так вот нашли астероид, который можно объявить угрожающим. Первый его близкий пролет будет в 29-м году.
ВЕДУЩИЙ: Какая масса?
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Ну это сотни миллионов тонн.
ВЕДУЩИЙ: Ничего себе.
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Можно взорвать.
ВЕДУЩИЙ: Но на эту программу, вот астероид подлетает 29-й год, через, слушайте, ну осталось-то всего ничего...
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Не на эту программу надо деньги давать.
ВЕДУЩИЙ: А как?
Александр РАСНОВСКИЙ, физик: Деньги надо давать на то, чтобы внимательно рассмотреть траекторию и точно рассчитать как же он будет лететь.
Шод МУЛАДЖАНОВ, главный редактор газеты "Московская правда": Вот много говорят о том, что мы полетим еще куда-нибудь. Конечно, интересно всегда знать, а что нам это даст, помимо гордости вот...
ВЕДУЩИЙ: Романтики, да.
Шод МУЛАДЖАНОВ, главный редактор газеты "Московская правда": Когда такая часть молодого населения страны вырастает дебилами, непригодными к строевой службе, потому что они не могут в строю стоять, у них там энурез и прочие неприятности, мы всерьез говорим о том, что мы будем продвигать глобальную науку, исследовательские дела вперед. А как это будет происходить?
Валерий ГАРТУНГ, депутат Госдумы России: Ну, от того, что угроза, видимо, не такая явная и непонятная...
ВЕДУЩИЙ: То есть как? 29-й год, посчитали, астероид приближается к Земле.
Валерий ГАРТУНГ, депутат Госдумы России: Это свойство человеческой психики. Когда ты что-то видишь своими глазами...
ВЕДУЩИЙ: Мужик не перекрестится. Но, секундочку, ученым нельзя не верить. Нашли на Сахалине этот кратер, Сахалинкой назвали, вот там, тот самый метеорит, от которого такие изменения климата произошли на Земле, что мамонты исчезли. А на самом деле не только мамонты, и динозавры, и кто угодно.
Валерий ШУВАЛОВ, заведующий лабораторией математического моделирования геофизических процессов Института динамики геосфер РАН: Гибель динозавров была связана действительно с ударом космического тела, размером порядка 15 километров и вымерли не только динозавры, а около 40% всех живых организмов на Земле. Ну, грубо можно сказать, что раз в сто, тысячу лет, по разным оценкам, происходит событие порядка тунгусской катастрофы, которая была вот сто лет назад. При тунгусской катастрофе на площади порядка площади Москвы был уничтожен лес, были массовые пожары. То есть если такое тело упало бы не в глухой сибирской тайге, а, скажем, над Москвой, то Москва была бы разрушена и погибло бы несколько миллионов человек. И вот такие явления происходит, по разным оценкам, либо раз в сто лет, либо раз в тысяч улет. Примерно раз в миллион лет происходят падения более крупных тел размером, порядка, километра. Такие удары уже опасны для человеческой цивилизации.
Шод МУЛАДЖАНОВ, главный редактор газеты "Московская правда": Последствия, как полеты в космос, особенно запусков и разбазаривания по Земле мусора не только экологические, но и психологические последствия этих исследований отразятся совершенно непредсказуемым образом...
ВЕДУЩИЙ: На человечестве?
Шод МУЛАДЖАНОВ, главный редактор газеты "Московская правда": На нашей жизни.
ВЕДУЩИЙ: Или все это на самом деле еще одна тема, о которой никто не говорит. Есть некая отрыжка, прошу прощения за это слово, от идеи ... американской да, покойный Рейган, от военных занятий в космосе.
Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: "Буран" это эффективное оружие звездной войны, звездной войны двух наземных государств. "Буран" не нужен для войны с инопланетянами. "Буран" был нужен для противостояния...
ВЕДУЩИЙ: То есть, мы уже тогда готовились к возможной войне в космосе?
Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Так это и был апофеоз ...
ВЕДУЩИЙ: То есть, мало нам Земли, еще и война в космосе?
Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Об этом и идет речь, что вся космическая программа...
ВЕДУЩИЙ: Какой-то бред, просто бред... .... такие ракеты, как сегодня, "Тополь", ..., еще и космос, и миллиарды долларов вообще впустую. Слава богу, конечно, впустую, но... Они могли, мы ответили.
Максим ШИНГАРКИН, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии: Так это и есть беда человечества. "Буран" как раз и летал, это и был ответ Рейгану на программу ... Это и есть ответ.
Шод МУЛАДЖАНОВ, главный редактор газеты "Московская правда": Но дело в том, что ведь многие скандалы, которые связаны так или иначе с приземлением и приводнением разрушенных, полуразрушенных космических аппаратов, вот эти скандалы очень часто замалчиваются, они идут очень подковерно и подспудно, потому что они не нужны, эти скандалы, военным, не только нашим, но и американским.
ВЕДУЩИЙ: Никому не нужны, если спутник падает, да, потому что там ядерная установка.
Шод МУЛАДЖАНОВ, главный редактор газеты "Московская правда": А знает ограниченный круг людей. Они стараются не выносить мусор из своей военной избы общей.
ВЕДУЩИЙ: Вот. Я хочу спросить у нашего гостя, генерал-полковника Ивашова, хотя бы раз на коллегии в Минобороне при любом из министров обороны хотя бы раз вставал вопрос о том чтобы наши ракеты, наш космос использовать не для военных целей, а для борьбы с астероидами, в частности?
Леонид ИВАШОВ, генерал-полковник, доктор исторических наук, профессор: Я пришел работать в центральный аппарат, в аппарат министра обороны в декабре 76-го года, поэтому все заседания коллегий мне известны. И вот в период пребывания на посту министра обороны Дмитрия Федоровича Устинова вот к этой тематике приближались.
ВЕДУЩИЙ: К астероидам?
Леонид ИВАШОВ, генерал-полковник, доктор исторических наук, профессор: Да, приближались вообще к астероидной атаке. Но обозначали как какие-то дальние возможные потенциальные угрозы. Но не более того. Научных задач не ставилось, практических тем паче. В последующие годы, ну особенно с разрушением Советского Союза, вообще эта тематика по моему и в головах и военных, и политиков, отвечающих за безопасность, она полностью отсутствовала.
ВЕДУЩИЙ: Вот и скажите, почему? Если посадки беспилотных космических кораблей на астероидах уже происходят, почему все-таки человечество, или американский Пентагон, не уделяют этому то самое внимание, которое необходимо было уделять в 21-м веке, зная, что 29-й год первое угрожающее приближение огромного астероида к Земле.
Леонид ИВАШОВ, генерал-полковник, доктор исторических наук, профессор: Ну, изменилась, как мы говорим, геополитическая структура мира кардинально. Сегодня власть над природой и обществом осуществляют деньги, точнее их владельцы.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос, на самом деле, просто уже к вице-президенту академии геополитических наук. К середине 21-го века человечество это примерно 9 миллиардов человек. Жить негде. Земли, воды начинает не хватать уже в середине века. А вот теперь самая страшная тема - падает астероид, не защищена Земля, погибает 10-15 миллионов человек, 20, смотря куда упадет. И на здоровье, кажется, кому-то. Будет меньше жителей, да и на здоровье, потому что к середине века земли, воды будет не хватать, и поэтому никто не шевелится. Естественный отбор.
Леонид ИВАШОВ, генерал-полковник, доктор исторических наук, профессор: Национальный совет по разведке США, он спрогнозировал в своем докладе, что уже к 2015 году 3 миллиарда людей окажутся лишними, им не будет хватать такого пространства для активной жизни. Если эти 3 миллиарда уже вот к 15-му году лишних, понятно, их число, лишних людей планеты, будет наращиваться. И не случайно сегодня появляются боевые инфекционные вирусы, которые разрабатывались в секретных лабораториях...
ВЕДУЩИЙ: СПИД такой же вирус, ваша оценка?
Леонид ИВАШОВ, генерал-полковник, доктор исторических наук, профессор: Да. И СПИД такой, и атипичная пневмония. Боевые вирусы разрабатывались в ... вирусологической лаборатории.
ВЕДУЩИЙ: В Америке?
Леонид ИВАШОВ, генерал-полковник, доктор исторических наук, профессор: То есть, вот будет раскручиваться, наверное, вот такое направление.
Шод МУЛАДЖАНОВ, главный редактор газеты "Московская правда": А защищать жизнь людей и Землю надо сейчас, думать об этом, выстраивать исследования таким образом, чтобы мы точно знали, там красками, я не знаю, атаками ракетными, или еще чем-нибудь, мы можем защититься. Времени, с одной стороны, очень мало, 22 года это мало времени, с другой стороны, это достаточно времени для серьезной науки...
ВЕДУЩИЙ: Если проснемся...
Шод МУЛАДЖАНОВ, главный редактор газеты "Московская правда": Потому что у нас с технологиями тяжело очень. Мы можем придумать что угодно. Сделать как следует гораздо сложнее, гораздо сложнее.