Госдума РФ мониторинг сми 24 июня 2008 г
| Вид материала | Документы |
- Госдума РФ мониторинг сми 17 июня 2008, 6591.79kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 8-9 июня 2008, 8057.56kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 4 июня 2008, 4052.94kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 18 июня 2008, 5133.23kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 10 июня 2008, 3750.42kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 20 июня 2008, 3402.98kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 7 9 июля 2007, 4104.74kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 9 июня 2006, 5234.43kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 5-7 апреля 2008, 3285.13kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 5-7 апреля 2008, 4577.09kb.
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ГОСДУМЫ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ
ТВ
3 КАНАЛ, ГОРОД, 23.06.2008, Лосева Олеся, 18:15
ВЕДУЩАЯ: Накануне в столичном общежитии Российской академии музыки имени Гнесиных произошел пожар. По словам очевидцев, возгорание возникло около 3 часов ночи на 12 этаже здания. На этот раз пострадавших удалось избежать. Однако это можно рассматривать, как очередной предупредительный сигнал. Общежитие по-прежнему представляет серьезную угрозу для своих обитателей. Состояние электропроводки в зданиях ужасное, а для экстренной эвакуации людей ничего не предусмотрено. О том, как в столичных домах и общежитиях соблюдаются нормы противопожарной безопасности, в нашей постоянной рубрике "Город. Тема".
КОРР.: Октябрь 2007-го, пожар в здании института государственного и корпоративного управления. Очевидцы говорят, огонь вспыхнул на 4-м этаже.
ДЕВУШКА: Вот где вот соседние окна горят, там рядом прямо люди были. Огонь шел, а рядом люди кричат: "Спасите, спасите нас!".
КОРР.: Десятки человек оказались в ловушке, горящие здания они покидали, прыгая с высоты 4 этажа.
ПАРЕНЬ: Здесь вот растянули тент, люди его держали, прыгали на тент, а там люди прыгали прямо на деревья, на землю.
МУЖЧИНА: Ну я видел человек 10-15.
- Не знаете, в каком они состоянии?
МУЖЧИНА: Их сразу складывали.
ЖЕНЩИНА: Многих вот кожа прямо, вот…
МУЖЧИНА: Многие в сознании не были.
КОРР.: В результате шесть человек погибли на месте, еще один скончался в больнице. Это самый крупный пожар в московских общежитиях за последнее время. Но как выявила проверка пожарных, подобная трагедия может повториться и в других местах.
ИНСПЕКТОР: Оторван датчик пожарной сигнализации, вот, тем более, что это устаревший датчик, тепловой, сейчас такие уже не применяются.
КОРР.: Общежитие акционерного общества "Станкоагрегат". 15-этажное здание суд запретил эксплуатировать, в случае пожара тушить огонь будет нечем.
ИНСПЕКТОР: У нас здесь пожарный кран, рукав, ствол подсоединен - что правильно, но второй пожарный кран находится в недоступном месте.
КОРР.: За последние полтора года пожарная инспекция уже трижды посещала это общежитие. Но ни одно предписание до сих пор не исполнено, владельцы здания не смогли устранить даже мелкие недочеты.
ИНСПЕКТОР: Как так получилось, что к нему вообще доступа нет? Понимаете.
- Это надо спросить у проектантов этого здания. Мы же не проектировали.
- Это временный самострой, здесь не было перегородки раньше.
КОРР.: Провода под потолком оголены, система дымоудаления не работает, на электрощитках нет обязательной схемы.
Владимир ЛАЗАРЕВ, заместитель главного государственного инспектора по пожарному надзору Рязанского района: Почему должна быть схема, я вас перебью, нет электрика, нет руководства. Пожарные приезжают ночью, они открывают щиток и видят, какие запитанные комнаты и что нужно отключить.
Алексей КОРОЛЕВ, представитель ОАО "Станкоагрегат": Вот скажите, пожалуйста, я сейчас что-нибудь говорю не то, в домах везде висят щитки, в щитках открываешь и везде схема есть?
Владимир ЛАЗАРЕВ: В жилых домах мы за это дело штрафуем подрядную организацию, которая за это отвечает.
КОРР.: Этого дверного проема на шестиметровой высоте, по словам пожарных, тоже не должно быть. В результате ЧП он может сыграть роковую роль.
Владимир ЛАЗАРЕВ: Побежит человек, он забудет про эту лестницу, и он прыгнет вон туда вниз.
- Не прыгнет, потому что после уборки это все закрывается.
Владимир ЛАЗАРЕВ: Как она закрывается? Вот объясните мне, как она закрывается. Ни замка, ничего нет.
- Замок сделаем обязательно, это наша недоработка.
Владимир ЛАЗАРЕВ: А вообще здесь, как бы дверь должна быть.
КОРР.: В общежитии университета экономики и статистики на пожарной безопасности не экономят. За порядком на 16 этажах следят сотни сигнальных датчиков и десятки видеокамер.
Денис ЖИЛИНСКИЙ, председатель добровольной пожарной дружины: Вот, например, план этажа, вот полностью весь этаж, каждая комната видны. Также в общежитии у нас 4 камеры, и камеры расположены на каждом этаже, то есть просматривается каждый уголок общественного места.
КОРР.: Студент, уличенный в нарушении правил, может покинуть общежитие. За последние два года крайняя мера применялась 9 раз.
Владимир КОСАРЕВ, руководитель управляющей компании по обслуживанию общежития МЭСИ: Из общежития выселен студент 3 курса Казнин, блок 1617. У нас с каждым студентом, аспирантом заключен договор на проживание в общежитии, где определены моменты пожарной безопасности, в частности запрещается курение во всем здании.
КОРР.: За курение в комнате выселение, на балконе - месяц бесплатного труда. Еще местный заведующий из студентов создал пожарную дружину. Добровольцы ходят по комнатам и проверяют навыки борьбы с огнем.
ДЕВУШКА: На себя ее выдернуть и направить шланг на источник возгорания.
КОРР.: Несмотря на все строгости, ЧП были и здесь, но пока со всеми неприятностями справлялись собственными силами.
МУЖЧИНА 1: Вот отсюда вырывался огонь, прямо как с газовой горелки, то есть тут тяга.
МУЖЧИНА 2: Потолок закопчённый весь был.
МУЖЧИНА 1: Ничего видно не было, всё было в дыму.
КОРР.: В институте говорят, такой противопожарной системы нет и в Кремле. На верхнем этаже смонтирован редкий даже для правительственных зданий спасательный рукав. Новейший газозащитный комплект выдаётся каждому студенту.
Денис ЖИЛИНСКИЙ, председатель добровольной пожарной дружины: Нужно разорвать пакет, одеть его, и в течение 30 минут можно смело находится в задымлённом помещении.
КОРР.: такое зрелище жители нескольких домов Подмосковного Железнодорожного видят регулярно. Пожар на складе местного ликёро-водочного завода.
МУЖЧИНА : При нас взорвался кислородный баллон, то есть там такой взрыв был и дальше было всё так, как будто тара взрывается.
КОРР.: Жители говорят, что за нарушение противопожарных правил фирму не раз штрафовали. Прокуратура даже признала установку цехов вблизи домов незаконной. Однако, местная администрация встала на сторону предпринимателей.
МУЖЧИНА 1: Они выплатили штраф, насколько я знаю.
КОРР.: Штраф, похоже, их не сильно обременил.
МУЖЧИНА 1: Такие деньги для ликёро-водочного завода копейки ведь по сути.
КОРР.: 500 000?
МУЖЧИНА 1: 500 000 рублей для них?! Посмотрите, у них сейчас сгорело тары столько и как бы никто этим не занимается.
КОРР.: Возгорание в здании учебного комбината на юго-западе Москвы произошло прямо во время занятий. Пожар тушили 25 пожарных расчетов. Ученики смогли самостоятельно покинуть здание ещё до приезда пожарных. Как выяснилось позже, причиной возгорания стал неисправный светильник в кабинете завуча.
ЖЕНЩИНА: Задымление пошло. Ко мне пришёл начальник охраны, говорит: "Что у тебя здесь горит?". Я говорю: "У меня не горит ничего". И тут увидели, что из соседней двери дым.
КОРР.: Во время пожара даже самый обычный лифт может оказаться смертельной ловушкой. И поэтому, хотя бы раз в полгода, специалисты Ростехнадзора тщательно обследуют каждый подъёмник в Москве.
Юрий ЧИСТЯКОВ, государственный инспектор Ростехнадзора: Мы находимся с вами в машинном помещении лифта, где в общем-то находится сердце лифтового оборудования. Здесь представлена лебёдка лифта.
КОРР.: Во время пожара человек, оказавшийся в лифте, рискует задохнуться. Ещё одна опасность, канат, который держит кабину, при высокой температуре разрушается.
Юрий ЧИСТЯКОВ, государственный инспектор Ростехнадзора: Здесь вы видите четыре несущих каната, на которых подвешена кабина и противовес лифта. При пожаре каждый пассажир должен отдавать себе отчёт, что кабиной пользоваться нельзя.
КОРР.: При срабатывании пожарной сигнализации, кабина должна автоматически опуститься на первый этаж. Двери раскрываются и лифт обесточивается.
Юрий ЧИСТЯКОВ, государственный инспектор Ростехнадзора: Нынешние станции управления все на электронных платах, что очень улучшает работу лифта.
КОРР.: Однако, современное лифтовое оборудование установлено не во всех домах столицы. Примерно каждый пятый подъёмник морально и технически устарел. В Подмосковье ситуация ещё хуже. Лифт в одном из домов города Жуковский выходил из строя несколько раз. Его заливала вода из пожарного гидранта. После очередного ЧП пожарный кран решили и вовсе обесточить.
МУЖЧИНА 2: Всё забивается окурками, болтается всё, вот видите чего, они не работоспособны. Их не повернёшь даже.
КОРР.: Опасаясь того, что государство не способно справиться с жилищно-коммунальной проблемой некоторые российские законодатели предлагают переложить ответственность на население. Несколько лет назад на рассмотрение депутатов Госдумы находился законопроект об обязательном страховании жилья.
Галина ХОВАНСКАЯ, депутат Государственной Думы РФ: Люди должны понимать, что им никто ничего не обязан предоставлять. В тоже время, принудительно заставлять страховать своё имущество, я считаю, что власти не имеют никакого права.
КОРР.: Пока оплачивать услуги пожарной команды из собственного кармана российским гражданам не приходится. Но даже если огонь перекинулся на вашу квартиру из-за того, что в пожарном гидранте не было воды, на компенсацию рассчитывать не стоит.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 23.06.2008, Семин Константин, 17:00
ВЕДУЩИЙ: Председатель Госдумы Борис Грызлов сегодня с рабочей поездкой в Челябинске. Спикер обсуждает с главами субъектов Уральского федерального округа реализацию стратегии развития России до 2020 года, а также проект "Урал промышленный, Урал полярный". Грызлов также побывал на строительстве социальных объектов, хоккейного дворца "Трактор" и на открытии хирургического комплекса Областной детской клинической больницы.
Врач: К сожалению, проблемы сопутствуют нашей жизни, и создание вот таких учреждений здравоохранения позволяет решать эти проблемы максимально оперативно, быстро и успешно.
ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 23.06.2008, Протасенко Глеб и Яковлева Вероника, 17:55
ВЕДУЩАЯ: В сентябре неосторожным предпринимателям разрешат легализовать незаконно ввезенную в Россию продукцию. Соответствующий приказ подписал глава таможенной службы Бельянинов. Обязательным условием станет уплата всех пошлин.
ВЕДУЩИЙ: Ну, зато не отнимут как контрабанду. А в Госдуме активно продвигают законопроект о кассовых аппаратах. Кому от этого польза?
КОРР.: Если аппараты отменят, то у предпринимателя жизнь станет намного легче. Больше не нужно будет обслуживать кассовую технику, что требует немалых затрат. Правительство на протяжении трех лет воспринимавшее либеральный документ в штыки, наконец его поддержало. И, тем не менее, некоторые эксперты утверждают, что от новшества могут пострадать интересы рядовых покупателей
ЖЕНЩИНА: Касса очень удобно, она же суммирует, сразу и покупатели видят, они надежны, они более уверены, когда им дают кассовый чек, они видят в продукции. Если кассовый чек не дают, они могут подумать, что левый какой-нибудь препарат.
Антон НЕДЗВЕЦКИЙ, зам. председателя правления московского общества защиты прав потребителя: Я могу однозначно сказать, что права потребителей от этого никак не пострадают. Потому что кассовые аппараты и кассовые чеки заменят на бланки строгой
отчетности.
ЖЕНЩИНА: Почему, все-таки бизнесмены хотят избавиться от кассовых аппаратов?
Александр ИОФФЕ, президент российской ассоциации развития малого и среднего предпринимательства: Люди, которые платят вмененный налог. То есть, это фиксированная сумма, которую они должны заплатить за свой бизнес, почему-то должны обязательно сопровождаться кассовыми аппаратами, которые учитывают как бы их выручку. Это абсурдно.
ЖЕНЩИНА: Для малого бизнеса кассовый аппарат необязателен, потому что бухгалтерия все равно ведет кассовый отчет, ведет по нашим отчетам. Она все сверяет, она все списывает в свои книги, так что в компьютерах все.
ЖЕНЩИНА: Во-первых, очень высокая цена на кассовые аппараты. То есть это порядка 15 - 17 тысяч, это самый простой аппарат.
ЖЕНЩИНА: Еще Михаил Фрадков в свою бытность премьер министром предложил законопроект об отмене касс, но как-то министры его проигнорировали.
Александр ИОФФЕ, президент российской ассоциации развития малого и среднего предпринимательства: Вся эта история - это борьба монополистов за то чтобы впихивать все более и более дорогие и все более сложные в обслуживании вот эти вот самые машинки огромному количеству предпринимателей.
КОРР.: Предприниматели не скрывают, что кассы - это своего рода узаконенный дополнительный налог. По сути дел, размер бедствия, который несет малый бизнес, почти сравним с теми деньгами, которые он вообще зарабатывает.
Антон НЕДЗВЕЦКИЙ, зам. председателя правления московского общества защиты прав потребителя: Отмена ККМ мера, в принципе радикальная. Вместо того, чтобы совсем отменять контрольно-кассовые аппараты, надо подумать над тем, как снизить расходы на их приобретение и последующее обслуживание. Чтобы это не ложилось непосильным бременем на плечи предпринимателей.
КОРР.: В общем, на самом деле, надо, наконец, дождаться, когда закон примут, и он вступит в действие. И тогда уж точно, нам с вами будет понятно, помогает это новшество малому бизнесу и не страдают ли от этого обычные покупатели.
ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 23.06.2008, Караулов Андрей, 21:00
ВЕДУЩИЙ: Россияне, граждане нашей страны, кажется, больше стали ценить себя, свою жизнь, своё здоровье, свой покой. Когда жизнь меняется к лучшему, что есть, то есть, у человека, у российского человека, у нас много народов в нашей стране, к сожалению, бытует ещё "лиха беда начало", "живы будем, не помрём". Это вот такое неглиже с отвагой, легкомысленное, мягко говоря, легкомысленное отношение к жизни. А главное, к своему здоровью. Россияне больше начинают заботиться о себе, больше ценить свою жизнь. Об этом говорят сегодня сотрудники Министерства по чрезвычайным ситуациям Российской Федерации.
Алексей ГАВРЕЕВ, главный государственный инспектор ГИМС по Московской области: Народ начинает понимать, что жизнь, она одна и, чем больше об этом говоришь, тем меньше происходит происшествий.
ВЕДУЩИЙ: Всё-таки есть эффект?
Алексей ГАВРЕЕВ, главный государственный инспектор ГИМС по Московской области: Зона нашей ответственности,- это надзор за обеспечением безопасного пребывания граждан на водных объектах.
ВЕДУЩИЙ: То есть люди в России.
Алексей ГАВРЕЕВ, главный государственный инспектор ГИМС по Московской области: Адекватно стали понимать, что жизнь, за неё надо бороться.
ВЕДУЩИЙ: Понимают, наконец, что жизнь,- это один раз.
Алексей ГАВРЕЕВ, главный государственный инспектор ГИМС по Московской области: Да, что жизнь,- это достояние. Расставаться с ней уже многие не хотят.
Сергей ШОЙГУ, генерал армии, министр Российской Федерации по чрезвычайным ситуациям, Герой России: Люди начали зарабатывать, люди начали лучше жить, им это нравится, но есть и другая часть. "Я не зарабатывал, и зарабатывать не собираюсь, я пил и пить буду". И вот тут я не знаю, как с этим бороться. Видимо, это какая-то болезнь роста, роста нашей демократии, которая должна рано или поздно заканчиваться.
ВЕДУЩИЙ: Социологические опросы действительно показывают, что всё большее количество россиян сегодня озаботилось проблемами экологии.
Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации: Это так и не так. Когда на улице спрашивают: " Как вы к экологии относитесь?". "Да, надо бы, хорошо бы" и так далее. Когда спрашивают: "Вы бы что-то заплатили сами, из своих денег, чтобы сделать экологическую обстановку в городе, в своём районе лучше?". Только 20 % отвечают: "Да, готов платить". На западе примерно, на такие же вопросы отвечают 70 %.. То есть у нас понимание на каком-то знаешь, первом уровне. Вот где-то, да, экологию бы хорошо, но пускай это кто-то другой сделает, а меня это собственно не касается, особенно моего кармана и я не хочу этим заниматься.
ВЕДУЩИЙ: Сегодня вся наша программа, почти вся наша передача посвящена людям из МЧС. Вот они, правда, герои. Мы как-то стесняемся таких слов "подвиг", "героизм", а они, правда, герои.
Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации: Знаешь, когда создавали МЧС, и Шойгу пошёл, пошёл, пошёл, я тогда был где-то там близко.
ВЕДУЩИЙ: Был советником президента.
Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации: Я сказал Черномырдину: "Твоё правительство не надо будет, только один Шойгу нужен будет, МЧС всё будет делать.
ВЕДУЩИЙ: Но, ведь их героизм, это на другом конце,- наше разгильдяйство. Ребята из МЧС погибают сегодня, прежде всего потому, что там, на том конце, там много разгильдяйства. Крушение судов в Керченском проливе, разве это не катастрофа для страны в широком смысле слова? Разве там всё не идиотизм? Вот просто всё, от начала до конца? Суда класса "река-море", шторм, который они пережить не могли, но они выходят в море.
Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации: Позавчера снова, представляете, наблюдатели с берегов обнаружили, что новый шлейф.
ВЕДУЩИЙ: В Керченском проливе.
Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации: В Керченском проливе позавчера.
ВЕДУЩИЙ: Так, секундочку, никто не знает, что до этой катастрофы мы разрешали, мы,- Россия, украинским судам в Керченском проливе переливать в море мазут. Так дешевле, чтобы береговые пошлины не платить.
Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Мазут, да.
ВЕДУЩИЙ: Прямо в море?
Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Ну, для того, чтобы не платить перегрузочные сборы в аэропортах плюс возникает экономия некая на таможне.
ВЕДУЩИЙ: Кто разрешил, в море, в открытом море, чтобы переливали мазут?
Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Андрей, речь идёт о четырёх судах.
Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации: А почему так получилось? Ведь не могут суда стоять просто в море.
ВЕДУЩИЙ: Слушайте, если незаконно и им выгодно, негодяи на этом зарабатывают. Где экологи? Вот, где те люди, которые должны быть раньше МЧС?
Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Да, действительно, погибли люди. Есть ещё утонувшие суда с серой. Кстати, в судах идут дискуссии на тему, если с нефтью всё понятно, там международный фронт.
ВЕДУЩИЙ: То, что с серой делать?
Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: То, сера. Например, ответчики утверждают, что тысячи тонн серы на дне Керченского пролива улучшают экологическую обстановку и она даже полезна для людей.
ВЕДУЩИЙ: Сера полезна, понятно, будем знать. Какие сроки грозят людям?
Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Прокуратура не предъявила обвинения физическим лицам.
ВЕДУЩИЙ: Вот как это может быть? Опять никто, вроде бы, как ни за что не отвечает.
Ни за серу, ни за мазут, ни за гибель людей, 30 моряков почти.
Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Дело возбуждено, но я не слышал, чтобы кому-то предъявили обвинение.
Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации: (НРЗБ) государственное управление. С 95-го года началась другая логика, займёмся экологией, когда Россия станет богатой. Что нужно, чтобы Россия стала богатой? Использование природных ресурсов. Что мешает использованию природных ресурсов? Экологические законы, правила, нормы и так далее. И вот с 95-го года последовательно вот это самое, что я называю деэкологизация.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы хотите сказать, что мы сами, мы, государство, развязали негодяям руки. И до сих пор, мы, государство, связать руки негодяям законами не можем?
Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации: Да, конечно.
Сергей ШОЙГУ, генерал армии, министр Российской Федерации по чрезвычайным ситуациям, Герой России: Меня поразила эксплуатация до нуля, это называется. Выжать всё до последней капли. Понимаем, что опасно, понимаем, что надо уходить, но при этом всем дали штормовое предупреждение. Всем, большая часть ушла, но те, кто пострадал, они, конечно, меня удивили своей безалаберностью, своей безответственностью. И когда сейчас говорят, что надо собственников этих кораблей, да, их тоже надо наказывать за то, что они пробивают разные нормы. "Вот туда сегодня нельзя, но мы там договоримся, там договоримся". А куда сами-то капитаны смотрели? Сколько предупреждали.
ВЕДУЩИЙ: Сколько у нас таких судов, когда до нуля эксплуатация?
Сергей ШОЙГУ, генерал армии, министр Российской Федерации по чрезвычайным ситуациям, Герой России: Достаточно много. Радует другое, что появляются новые суда, новые компании. Радует, что они под Российским флагом. Хорошо, что школу не утратили, а так, трудно сказать в процентах сколько это. Но, если бы большая часть судов не предприняла бы меры по собственной безопасности, не зашли в бухты, не вышли в открытое море, наверное, большая часть, процентов 90 точно бы осталась там. Затонуло. Большая часть бы затонула. Если бы они не предприняли меры. То есть, это говорит о том, что на том участке, Керченский пролив там очень много таких судов, мы никак не отделаемся от этой нашей замечательной привычки, которая называется "пока гром не грянет". Вот он грянул, начали принимать меры. Жесткие, ясные, понятные возникают мысли: "Что раньше-то не предпринимали? Почему раньше не делали?". И тут я опять возвращаюсь к первому вопросу. Без силовых методов, нам заботу о самих себе в голову не вбить.
ВЕДУЩИЙ: Но, вы ведь вопрос капитану задавали? Вы, генерал армии: "Мужики, ну куда же вы смотрели, если до нуля эксплуатировали?".
Сергей ШОЙГУ, генерал армии, министр Российской Федерации по чрезвычайным ситуациям, Герой России: Не только задавали, мы все переговоры прослушали капитана порта с бортом судна. "Да, принял, да, понял". И в этой части он же не может его насильно заставить куда-то уходить, насильно его может заставить только одна обязательная страховка, это судно, особенно, если оно с опасными грузами, обязательна страховка экипажа, чтобы и капитан, и собственник отвечали по полной программе за это. Пока они не будут отвечать за это, пока у нас, вы, посредством телевидения, будете делать из таких людей героев, у нас это будет продолжаться. Ведь, посмотрите, до революции, Швеция, Финляндия, да вся Европа практически и Россия, в том числе в любом городе табличка на доме "Застраховано в таком-то страховом обществе". Загорелось, приезжают пожарные, застраховано,- тушат, не застраховано,- разворачиваются и уезжают. И никто ничего не говорил. "Извините, ребята, вы не думаете о себе, почему мы должны думать о вас". Почему, на каком основании?
ВЕДУЩИЙ: Если бы страна, мы все, мы,- журналисты, по крайней мере, имена капитанов, которые чуть было, не погубили Керченский пролив, а ущерб десятки миллиардов рублей.
Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Огромное количество птицы, которые гибли и солдаты, матросы морской пехоты убирали весь этот замазученный смердящий грунт.
Сергей ШОЙГУ, генерал армии, министр Российской Федерации по чрезвычайным ситуациям, Герой России: Нет, расплачиваться будем, мы знаем, что мазут течёт.
ВЕДУЩИЙ: И до сих пор, пятно, вот сейчас появилось почему?
Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации: Да, появилось, почему только сейчас?
ВЕДУЩИЙ: Об этом так много говорим. А, вдруг, огромное пятно, это рак, это онкология, это рыба, в конце концов.
Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации: Да, конечно.
ВЕДУЩИЙ: Если бы мы сделали бы так, что именно этих негодяев, вот, как стенд на всю страну "Не проходите мимо", они, по крайней мере, были бы известны. Их портрет, вот это люди, которые вышли в море на судах, которые не могли, не имели право уже плавать.
Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации: Вот смотри, эти суда, эти люди, да, вроде бы не должны капитаны на этих судах.
ВЕДУЩИЙ: Конечно.
Алексей ЯБЛОКОВ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации: С однослойной обшивкой, перегруженные, выходить в море. Нигде в мире такого стремления к зарабатыванию денег, как у нас сейчас, нигде нет. У нас это стало национальным спортом, обогащение. Опять же, не с неба это свалилось, это маккиавелиевская, я считаю, политика, которая говорит "обогащайтесь, надо урвать, сегодня, а что будет завтра - не важно". Такого стремления к обогащению нигде нет.
Геннадий РАЙКОВ, академик Академии безопасности и правопорядка, доктор технических наук, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации: Ну, может быть только если пронесёт, потому что дело не прекращено, оно ведётся. Но, я скажу, что это очень сложное дело, потому что когда начинаешь проверять соответствие судна правилам эксплуатации и можно ли его эксплуатировать, то здесь немножко отстаёт правительство. Потому что, когда мы ликвидировали стандарты, по которым можно было привлекать к ответственности, а технические регламенты не создали, и теперь нет правового поля, чтобы привлечь этого судовладельца.
ВЕДУЩИЙ: Как нет?
Геннадий РАЙКОВ, академик Академии безопасности и правопорядка, доктор технических наук, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации: Вот так. Те стандарты ликвидировали, а технические условия не сделали.
ВЕДУЩИЙ: Как нет? Я читаю материалы прокуратуры "Оформление судовладельцами рейсовых заданий судам в районы не разрешён этим судам для плавания". Отправили суда плавать туда, где им плавать нельзя.
Геннадий РАЙКОВ, академик Академии безопасности и правопорядка, доктор технических наук, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации: Если это ещё осталось в стандартах, а если не осталось, то прокуратура просто напросто может только говорить.
ВЕДУЩИЙ: Руками развести.
Геннадий РАЙКОВ, академик Академии безопасности и правопорядка, доктор технических наук, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации: Совершенно верно.
ВЕДУЩИЙ: У нас много кораблей класса "река-море" рассчитанных на волну максимум 2,5 метра. В Керченском проливе волна была 7 метров, капитаны об этом знали. Шойгу абсолютно прав. 5 кораблей "Волга- Нефть 129", "Волга- Нефть 123", "Нахичевань", "Военногорский", " Ковель", никто из капитанов не ушёл в укрытие. Вас это удивляет?
Александр КОРЖАКОВ, депутат Государственной Думы: Нет.
ВЕДУЩИЙ: Почему, Александр Васильевич?
Александр КОРЖАКОВ, депутат Государственной Думы: Вы знаете, в прежние времена было такое понятие ответственность. Большой начальник всегда говорил : "Я беру на себя ответственность". Если он оказывался, неправ он или стрелялся, или его брали под белы ручки, начиналось следствие и все прочие неприятности после этого. Самое большое наказание было,- это "сойди с должности большого начальника".
ВЕДУЩИЙ: А сегодня вообще никакого?
Александр КОРЖАКОВ, депутат Государственной Думы: Сегодня я даже такого слова не слышу "беру на себя ответственность".
ВЕДУЩИЙ: Вот и я думаю, что корабли бы эти рано или поздно утонули всё равно, потому что они ничего не стоят, они давно исчерпали все свои ресурсы, их не жалко, эти корабли. Они стоят не копейки, а гоняли их по Керченскому проливу, что называется до победного конца. Корабли не стоят ничего, а деньги они приносили.
Александр КОРЖАКОВ, депутат Государственной Думы: Я недавно летал на конференцию, самолёт подали ТУ-154, так вот у него ручки для того, чтобы сделать ветерочек вентилятором, три штуки они все разных цветов. То есть, вообще даже такие мелочи, я уже не говорю о том, что сиденье не одно нормально не работало. Это то, что постоянно эксплуатируется.
ВЕДУЩИЙ: Значит, если завтра будет уголовная ответственность, высшая мера наказания, пожизненная за вот такой вот самолёт, который вышел в рейс, за угрозу жизни, а уж тем более за гибель 30, почти 30 моряков. Ведь нет никакого наказания физическим лицам, судовладельцам.
Александр КОРЖАКОВ, депутат Государственной Думы: Так и физическим, и должностным.
ВЕДУЩИЙ: Так почему же? Меняйте уголовный кодекс, господа депутаты. Это к вам вопрос.
Александр КОРЖАКОВ, депутат Государственной Думы: При чём здесь кодекс?
ВЕДУЩИЙ: Как причём?
Александр КОРЖАКОВ, депутат Государственной Думы: Да, потому что закон-то у нас один, да прокуроры разные. Кодекс-то нормальный, но дело не в законе. Дело в том, что у нас все деяния, которые совершают коррупционеры, они все подходят под статьи уголовного кодекса. Было бы желание посадить.
ВЕДУЩИЙ: Александр Васильевич, это очень серьёзный разговор. Прокуроры разные, а законы хорошие. Мы на секунду только отвлечёмся от ситуации в Керченском проливе. Я знаю замечательных следователей, которые ничего не могут добиться в судах. Уголовные дела они возбуждают. Контрафакт, сколько говорили о Горбушке?
Владимир ЦВЕТКОВ, подполковник, начальник ДЭБ МВД Российской Федерации: Там уже давно это переросло в скрытую форму. Достаточно сложно, на том же лотке найти продукцию на уголовную статью.
ВЕДУЩИЙ: Сколько людей по России, есть у вас такие цифры, осуждены по этой статье? Тяжкое преступление, контрафакт аудио видео продукции?
Владимир ЦВЕТКОВ, подполковник, начальник ДЭБ МВД Российской Федерации: Порядка 5 000 человек.
ВЕДУЩИЙ: Сидят? Или условно?
Владимир ЦВЕТКОВ, подполковник, начальник ДЭБ МВД Российской Федерации: Нет, условно.
ВЕДУЩИЙ: А вот в тюрьме кто оказался непосредственно из 5 000? Один, двое?
Владимир ЦВЕТКОВ, подполковник, начальник ДЭБ МВД Российской Федерации: Один, двое, да.
ВЕДУЩИЙ: А остальные все условно, что ли, штрафы и снова работайте, ребята?
Владимир ЦВЕТКОВ, подполковник, начальник ДЭБ МВД Российской Федерации: Ну, безусловно, да.
ВЕДУЩИЙ: Ещё один пример, крабовое дело, сегодняшнее крабовое дело на Дальнем Востоке.
Олег ВОЯЖЕР, полковник юстиции, старший следователь по особо важным делам следственного комитета при МВД России: У меня в производстве находится уголовное дело в отношении ряда лиц, которые организовали преступное сообщество. С целью незаконной добычи легализации крабовой продукции в Дальневосточном регионе Российской Федерации. Предприятие называется "ЗАО Восточные рыбные ресурсы", организовали неформально холдинг, в этот холдинг входило порядка 14 предприятий. Во всех предприятиях учредители были два человека Нарминов, гражданин Германии, как оказалось.
ВЕДУЩИЙ: А второй?
Олег ВОЯЖЕР, полковник юстиции, старший следователь по особо важным делам следственного комитета при МВД России: И второй мать президента "Восточные рыбные ресурсы" фамилия Эмбарг де Ля Зис, мать, но русская Людмила Михайловна.
ВЕДУЩИЙ: Сколько воровали?
Олег ВОЯЖЕР, полковник юстиции, старший следователь по особо важным делам следственного комитета при МВД России: Поймали за шестой и первую половину седьмого года порядка 36 000 тонн сырца.
ВЕДУЩИЙ: 36 000 тонн краба?
Олег ВОЯЖЕР, полковник юстиции, старший следователь по особо важным делам следственного комитета при МВД России: Да.
ВЕДУЩИЙ: А тонна краба сколько стоит примерно, если сдать в Японии?
Олег ВОЯЖЕР, полковник юстиции, старший следователь по особо важным делам следственного комитета при МВД России: 130 тонн стоит 46 000 000 рублей. То есть порядка 2 000 000 долларов. Дело возбуждено по материалам Департамента по борьбе с организованной преступностью и терроризмом и по их оперативным сведениям, не без участия пограничников.
ВЕДУЩИЙ: В доле были?
Олег ВОЯЖЕР, полковник юстиции, старший следователь по особо важным делам следственного комитета при МВД России: Да. И есть сведения, что заносили взятки в огромных размерах.
ВЕДУЩИЙ: Ваша оценка, это уже вопиющая наглость в таких объёмах воровать краба?
Олег ВОЯЖЕР, полковник юстиции, старший следователь по особо важным делам следственного комитета при МВД России: Нет, это вопиющая не просто наглость, это сверхнаглость.
ВЕДУЩИЙ: И куда краба волокли? Где сдавали?
Олег ВОЯЖЕР, полковник юстиции, старший следователь по особо важным делам следственного комитета при МВД России: Продавали, продавали в Америку, в Японию, в Китай.
ВЕДУЩИЙ: И в Корею, конечно?
Олег ВОЯЖЕР, полковник юстиции, старший следователь по особо важным делам следственного комитета при МВД России: И в Корею.
ВЕДУЩИЙ: Воры, мы уже можем говорить именно так, воры, кто они эти люди?
Олег ВОЯЖЕР, полковник юстиции, старший следователь по особо важным делам следственного комитета при МВД России: Бизнесмены, президент "Восточных рыбных ресурсов" Эмбарг, он 1966 года рождения, то есть 42 года ему исполнилось вот на днях.
ВЕДУЩИЙ: Он арестован?
Олег ВОЯЖЕР, полковник юстиции, старший следователь по особо важным делам следственного комитета при МВД России: Он арестован, да.
ВЕДУЩИЙ: Признались на допросах?
Олег ВОЯЖЕР, полковник юстиции, старший следователь по особо важным делам следственного комитета при МВД России: Главный бухгалтер с 1965 года арестован тоже. Нет, они не дают показания вообще.
ВЕДУЩИЙ: Всё-таки всё упирается не в законы, есть, а в прокуроры разные.
Александр КОРЖАКОВ, депутат Государственной Думы: Правильно.
ВЕДУЩИЙ: У нас законы слабенькие?
Александр КОРЖАКОВ, депутат Государственной Думы: Если прокурор нормальный, если он честный, он может применить закон как положено.
ВЕДУЩИЙ: Если мы с вами внимательно сейчас будем читать Уголовный кодекс, действия судовладельцев вот этих кораблей, погибших в Керченском заливе, не попадают ни под одну статью. Несчастный случай.
Александр КОРЖАКОВ, депутат Государственной Думы: Но том же ещё есть капитаны. Капитаны отвечают за то, что погибли люди.
ВЕДУЩИЙ: Капитан боится потерять работу. Ещё одна очень страшная тема: Почему капитаны выходят в такие рейсы? Не отказываются, зная, что волна 7 метров, боятся потерять работу.
Геннадий РАЙКОВ, академик Академии безопасности и правопорядка, доктор технических наук, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации: Погоня за заработком человека заставляет его идти на степень риска, а мог бы не пойти. Я думаю, он мог бы остановить корабль и сказать: "Хозяин, плыви сам на этом судёнышке, где мы должны утонуть. Плыви сам, давай, давай, вперёд".
ВЕДУЩИЙ: Хотя бы одного лётчика знаете, который отказался лететь на ТУ каком-нибудь совсем старом.
Геннадий РАЙКОВ, академик Академии безопасности и правопорядка, доктор технических наук, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации: Я не могу такого примера привести. Ему надо зарабатывать.
ВЕДУЩИЙ: Вот и всё.
Геннадий РАЙКОВ, академик Академии безопасности и правопорядка, доктор технических наук, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации: И он рискует не только собой, а заодно рискует и теми, кто у него находится на борту.
ВЕДУЩИЙ: И мной, и вами, и людьми. Что же делать-то? Вот оно гражданское общество, в том числе и здесь. Я вижу, что у меня болтается шасси или мотор (нрзб) от старости.
Геннадий РАЙКОВ, академик Академии безопасности и правопорядка, доктор технических наук, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации: Ну, в этом направлении шаги делаются, создание нового самолёта среднемагистрального, который вот-вот должен выйти в эксплуатацию. Замена бортов, которая сегодня очень активно происходит, на прикол ставят некоторые самолёты. Ну, ТУ 134 с 1 января следующего года летать уже не будут, у них выработаны все сроки, по которым они могут эксплуатироваться.
ВЕДУЩИЙ: А 154?
Геннадий РАЙКОВ, академик Академии безопасности и правопорядка, доктор технических наук, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации: 154 немножко, смотря какой год выпуска. Потому что они попозже выпускались, чем ТУ 134.
ВЕДУЩИЙ: Ну, ещё два, три года и тоже всё?
Геннадий РАЙКОВ, академик Академии безопасности и правопорядка, доктор технических наук, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации: Ну, два, три года, не больше. На их место должен пойти Супержен. И второе, проблема самолётов, которые летают между городами. Ну, допустим, из Новосибирска надо полететь в Омск, вы сейчас не полетите.
ВЕДУЩИЙ: Через Москву.
Геннадий РАЙКОВ, академик Академии безопасности и правопорядка, доктор технических наук, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации: Вы сейчас в Москву, а потом обратно.
ВЕДУЩИЙ: Три часа туда, потом пять обратно.
Геннадий РАЙКОВ, академик Академии безопасности и правопорядка, доктор технических наук, член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации: Потом в Омск полетите. Техники практически нет летающей, АН 24, АН 26 ушли, Як 40 ушли практически, на замену ничего нет. Если мы не готовы, то нам надо закупать. Убирать-то можно и после, покупать эту технику и летать. Возить людей.
ВЕДУЩИЙ: Вот у нас статистика, которую, думаю, не знают депутаты и вы, в том числе и мы, журналисты тоже этого не знали. 2007 год 11 ноября Керченский пролив "Нахичевань" затонула, погибло 4 человека. Тот же день 11 ноября шторм в Каспийском море затонул "Камюст-1" 2 человека погибло,7 человек пропало без вести, то есть 9 человек. 2 декабря 2007 год в результате взрыва на теплоходе "Александр" в Каспийском море погибло 2 человека. Речной транспорт: 08.09.2007 год река Печора перевернулся теплоход "Север-4". На Печёре перевернулся теплоход,5 человек погибло,1 пропал без вести, то есть 6. 10 через два дня сентября 2007 год Онежское озеро теплоход "Дунайский" с баржей № 3246. После выхода, подумаем, в Онежское озеро баржа переломилась и затонула, 1 человек пропал без вести. Эту статистику можно умножить. Никто в России, утверждаю я открыто, ничего этого не знает. Никому не интересно.
Александр КОРЖАКОВ, депутат Государственной Думы: Это интересно самим морякам, но они, видимо умные, они безгласные.
ВЕДУЩИЙ: Зарплату боятся потерять, конечно.
Александр КОРЖАКОВ, депутат Государственной Думы: Нет, они держатся за своё место. Я считаю, что начинать надо с головы. И, если ставить человека на большую должность, значит, он должен отвечать за свои действия или бездействие. Вот если он понимал, что не справляется, он мог бы отказаться. Я не могу взять на себя ответственность, у меня нет образования соответствующего, у меня нет опыта. Нет, все берут, все становятся, потому что "мне не нужен там профессионал, мне нужен там свой человек". И ставят своих людей.
ВЕДУЩИЙ: Как вы думаете, почему мы, россияне, перестали интересоваться подвигом? Не так давно мы в передаче почти, а может, даже не почти, сенсация была. Показали молодых милиционеров, сержант в Екатеринбурге, банду брали в автобусе. Накрыл своим телом гранату.
Денис САМКОВ, старший сержант милиции ДПС ГИБДД УВД по г. Екатеринбург: Да, они втроем в троллейбусе ездили.
ВЕДУЩИЙ: С гранатами в троллейбус.
Денис САМКОВ, старший сержант милиции ДПС ГИБДД УВД по г. Екатеринбург: Да, с гранатами в троллейбусе, с награбленным.
ВЕДУЩИЙ: А что взяли.
Денис САМКОВ, старший сержант милиции ДПС ГИБДД УВД по г. Екатеринбург: Деньги, золотые изделия и тремя экипажами забежали в троллейбус. И все и начали выводить. Капитан Викторов первый начал выходить, задержанный второй, а я с третьей ступеньки спрыгиваю. Мне капитан Викторов говорит, Денис, ложись, граната. То есть он из-за пазухи достал гранату и уже начал чеку выдергивать.
ВЕДУЩИЙ: Неужели, правда был готов взорвать себя и троллейбус.
Денис САМКОВ, старший сержант милиции ДПС ГИБДД УВД по г. Екатеринбург: Да.
ВЕДУЩИЙ: И чеку потащил.
Денис САМКОВ, старший сержант милиции ДПС ГИБДД УВД по г. Екатеринбург: Гранату вытащил и чеку уже начал пальцем тянуть выдергивать. И все, и капитан Викторов, говорит, ложись, граната. Я не испугался.
ВЕДУЩИЙ: И вы на него прям просто легли.
Денис САМКОВ, старший сержант милиции ДПС ГИБДД УВД по г. Екатеринбург: Нет, я блокировал гранату двумя руками, чтобы он не выдернул чеку.
ВЕДУЩИЙ: Он выпустил ее?
Денис САМКОВ, старший сержант милиции ДПС ГИБДД УВД по г. Екатеринбург: Нет, он не выпустил. Мы боролись, на сугроб повалили.
ВЕДУЩИЙ: Просто вытащили из троллейбуса уже.
Денис САМКОВ, старший сержант милиции ДПС ГИБДД УВД по г. Екатеринбург: Да из троллейбуса.
ВЕДУЩИЙ: А он гранату мертво держит.
Денис САМКОВ, старший сержант милиции ДПС ГИБДД УВД по г. Екатеринбург: Да он мертво. Он на меня, я на себя. Мужчина-то высокий такой был. Я и в последний момент, ну как бы не знаю. Бог на моей стороне видать был. Я как бы ее сжал грудью. И все, и тут подбежали ребята, инспектора. И мы его полностью блокировали.
ВЕДУЩИЙ: То есть еще секунда и все б взлетели на воздух.
Денис САМКОВ, старший сержант милиции ДПС ГИБДД УВД по г. Екатеринбург: Да. Секунда и все.
ВЕДУЩИЙ: Пожарник. Правда героя. Правда героя. Ногу потеряли? На пожаре?
Игорь БОРМОТОВ, сотрудник пожарной части управления МЧС по г. Москве: На пожаре.
ВЕДУЩИЙ: Остались в строю?
Игорь БОРМОТОВ: Остался в строю.
ВЕДУЩИЙ: Послушайте, как это объяснить, а? Я не могу это не уважать! Поймите мой вопрос правильно, понять хочу. Потерять ногу, молодой человек, и остаться в строю. То есть снова лезть в огонь.
Игорь БОРМОТОВ: Если бы разрешили лезть в огонь, то с удовольствием.
ВЕДУЩИЙ: Ну что вот?
Игорь БОРМОТОВ: В душе уже.
ВЕДУЩИЙ: В душе?
Игорь БОРМОТОВ: В душе. Когда пришел - не мог понять, как это можно туда залезть. А потом уже, со временем, стало нравиться.
ВЕДУЩИЙ: Вот сама борьба? С этим огнем проклятым?
Игорь БОРМОТОВ: Нормально. Хорошее дело делаем, поэтому. Нравится. То есть по-другому объяснить. Еще когда в Склифе лежал, из стресса нас генерал наш вывел, Климкин. Пришел, сказал: вы остаетесь в строю. И все, никакой психолог не нужен был.
ВЕДУЩИЙ: То есть больше всего боялись не только ногу потерять, но и строй, работу.
Игорь БОРМОТОВ: Именно эту работу.
ВЕДУЩИЙ: А что случилось тогда на пожаре?
Игорь БОРМОТОВ: Тушили ангар.
ВЕДУЩИЙ: В Москве?
Игорь БОРМОТОВ: В Москве, Ленинградское шоссе, 63. Начали тушить, потом окликнули, я развернулся, и Николай, который тоже пострадал, ногу потерял. Смотрю, он смотрит за меня, и как бы у него взгляд такой, что у меня происходит за спиной что-то. Я разворачиваюсь, удар в грудь, меня развернуло, и я отключился.
ВЕДУЩИЙ: И что это было, электричество?
Игорь БОРМОТОВ: Баллоны взорвались. Мне ногу в двух местах раздробило. При выписке из Склифа написали "взрывное ранение голени и бедра". Левой ноги. Потом, перебило нервы на руке. Рука до сих пор еще до конца не действует. Портсигар меня спас.
ВЕДУЩИЙ: Портсигар?
Игорь БОРМОТОВ: Да, в нагрудном кармане был портсигар. Удар пришелся мне прямо точно в сердце. Портсигар вот так вот скукожился.
ВЕДУЩИЙ: А иначе бы все.
Игорь БОРМОТОВ: А иначе бы все.
ВЕДУЩИЙ: Портсигар-то бережете?
Игорь БОРМОТОВ: Да.
ВЕДУЩИЙ: За что медаль?
Андрей КУРГУЗОВ, сотрудник пожарной части управления МЧС по г. Москве: За отвагу на пожаре.
ВЕДУЩИЙ: Когда наградили?
Андрей КУРГУЗОВ: Года три назад.
ВЕДУЩИЙ: Что был за пожар? Расскажите, пожалуйста.
Андрей КУРГУЗОВ: Пожар - ничего серьезного, обычный выезд. Оказалось, горит гараж. Ну, как обычно, все начали раскручиваться, тушить. Раздался взрыв.
ВЕДУЩИЙ: Баллоны были?
Андрей КУРГУЗОВ: Баллоны, да, как уже потом оказалось.
ВЕДУЩИЙ: Газ.
Андрей КУРГУЗОВ: Двух, даже, по-моему, баллонов.
ВЕДУЩИЙ: Зачем люди их держат в гараже, можете мне объяснить?
Андрей КУРГУЗОВ: Возможно, там был автосервис.
ВЕДУЩИЙ: Левый какой-нибудь.
Андрей КУРГУЗОВ: Левый, да. И, видимо, у них с этих же баллонов произошла утечка. Потом, естественно, все это загорелось. При нагреве они, естественно, взорвались.
ВЕДУЩИЙ: Взрыв?
Андрей КУРГУЗОВ: Да, был хлопок. Причем все это мгновенно, естественно, было.
ВЕДУЩИЙ: При такой работе погибнуть, ногу потерять, как Игорь Бормотов, не боитесь?
Андрей КУРГУЗОВ: Ну, страшно, конечно. Но, мне кажется, вообще жить страшно. Если обо всем этом думать.
ВЕДУЩИЙ: Но молодой человек, я вот все об этом. Зарплата тоже, наверняка, не ахти какая. Тысяч 20?
Андрей КУРГУЗОВ: Ну, поменьше.
ВЕДУЩИЙ: Поменьше. Вот за такие деньги в любую секунду риск. Потери здоровья и жизни. Мне сказали, что конкурс в пожарное училище увеличился. Вот с чем это связано?
Андрей КУРГУЗОВ: Не знаю даже, с чем связано.
ВЕДУЩИЙ: Молодых много у вас?
Андрей КУРГУЗОВ: Третья часть, наверно, старых осталась, а вот 2/3, наверно, все-таки молодых.
ВЕДУЩИЙ: 2/3?
Андрей КУРГУЗОВ: 20 лет, вот до 30.
ВЕДУЩИЙ: Вы женаты?
Андрей КУРГУЗОВ: Нет.
ВЕДУЩИЙ: Любимая девушка может вас отговорить или уже никто, не заниматься этой работой?
Андрей КУРГУЗОВ: Нет…ну мы начали встречаться, когда я уже работал. Не когда я пошел. Может, когда я пошел, может, она бы отговорила меня.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас уже поздно?
Андрей КУРГУЗОВ: Да, сейчас уже поздно.
ВЕДУЩИЙ: Какие государственные награды у вас, Игорь Михайлович?
Игорь ЯКИМЕНКОВ, майор пожарной службы, заместитель начальника пожарной части управления МЧС по г. Москве: Ну, у меня медаль "За Отвагу на пожаре", "10 лет безупречной службы", и "200 Лет в Московской Пожарной охране".
ВЕДУЩИЙ: В вашей части много ребят, которые имеют награды?
Игорь ЯКИМЕНКОВ: Да, много.
ВЕДУЩИЙ: Что вас заставляет лезть в огонь? Риски колоссальные, у вас семья. Поймите мой вопрос правильно, в наше время, такое холодное, циничное…
Игорь ЯКИМЕНКОВ: Кому-то надо эту работу выполнять.
ВЕДУЩИЙ: Почему вы выбрали себя?
Игорь ЯКИМЕНКОВ: У меня очень много друзей пожарных. Посоветовали все-таки прийти в пожарную охрану. И в 93-м году я пришел.
ВЕДУЩИЙ: И ни разу не пожалели?
Игорь ЯКИМЕНКОВ: И не пожалел, да.
ВЕДУЩИЙ: После самых страшных пожаров?
Игорь ЯКИМЕНКОВ: А нестрашных пожаров не бывает.
ВЕДУЩИЙ: И не пожалели все равно.
Игорь ЯКИМЕНКОВ: И не пожалел.
ВЕДУЩИЙ: Вот самая большая опасность где была?
Игорь ЯКИМЕНКОВ: Можно даже на том же мусорном контейнере пострадать. Потому что выбрасывают все, что угодно. Предугадать все невозможно. Должны, конечно, предугадать. По возможности, но…
ВЕДУЩИЙ: Вы счастливый человек?
Игорь ЯКИМЕНКОВ: Смотря с какой стороны посмотреть.
ВЕДУЩИЙ: Любимая работа - огонь, пожар. Любимая работа. Неужели это правда может давать ощущение именно счастья? Вот я состоялся. Я спасаю людей. Я спасаю жизни.
Игорь ЯКИМЕНКОВ: Не все (нрзб) люди сволочи, которые только думают о своем кармане. Не все же, как говорится, опустились до того, что только, как говорится, погоня за золотым тельцом.
Александр КОРЖАКОВ: Ну, не зря говорю тебе, что перестали интересоваться. Перестали болеть за это дело.
ВЕДУЩИЙ: Этих ребят кто-нибудь знает в стране, и них снимаются фильмы?
Александр КОРЖАКОВ: Другое дело, что сейчас все только делается за деньги. Чтобы описать подвиг милиционера, или пожарного, или парня, который в Чечне погиб достойно, нужно заплатить деньги за это. За любую информацию нужно платить деньги.
ВЕДУЩИЙ: Ну все-таки не всегда.
Александр КОРЖАКОВ: Если она вызывает интерес какой-то вот именно коммерческий, то тут конечно, увлекутся многие. Сенсация, да, будут читать, тираж поднимется. И передачу смотреть будут, рекламку можно добавить. А если это, ну что, милиционер погиб, ну погиб, мы уже просто привыкли к гибели.
Александр КОРЖАКОВ: Евгений Николаевич, какими качествами должен обладать человек, чтобы служить у вас, работать пожарным?
Евгений ЧЕРНЫШЕВ, начальник службы пожаротушения главного управления ГО ЧС г. Москвы: Смелость, решительность, преданность профессии, ну и, конечно, должен быть физически развит.
Александр КОРЖАКОВ: Что привлекает в профессии пожарного. Ведь не очень приятно, наверно, каждый день заходить в горящие дома, рисковать жизнью?
Евгений ЧЕРНЫШЕВ: Нет, неприятно сидеть и писать бумаги по этим пожарам. А заходить в горящие дома, и спасать людей, и работать на пожаре - это, конечно, всегда интересно. Это всегда привлекает. Особенно когда пожарные выходят из уже потушенной квартиры, допустим, с ощущением того, что кроме меня этого никто не мог бы сделать. Вот это, наверно, больше всего и привлекает. Благодарные глаза людей, которые спасли, или которые даже находились просто рядом. Ну в общем-то, в определенном смысле вот это является и основным.
Александр КОРЖАКОВ: Пожары происходят по какой причине в основном?
Евгений ЧЕРНЫШЕВ: 80% пожаров происходят от неосторожного обращения с огнем при курении, в состоянии алкогольного опьянения. То есть собственное нежелание жить, по большому счету. Потому что это неосторожность, связанная с такой безалаберностью. Ведь от этого страдают не только люди, которые вот непосредственно в этом виновны, а и окружающие, причем и гибнут люди, и страдает их имущество. И в общем-то, страдает их жилище. И все это такие глобальные проблемы, которые происходят вот именно из-за этого. И самое такое сложное, что это очень непрофилактируемая часть населения. Единственным средством было бы установка сигнализации. Которая реагировала бы на дым, и конечно, у нас бы увеличилось количество выездов на пожар. Но сократилось бы количество погибших людей. Мы готовы ездить и больше, мы готовы работать 25 часов в сутки. Но, как говорится, дело уже не только в нашем желании. Самые тяжелые пожары в Москве. Ну, нельзя забыть вот пожар на Сетинском проезде, это тоже для Москвы такой значимый пожар, который является примером, когда пожарные… вот есть боевой устав пожарной охраны 40-го года. Там четко написано, что, значит, пожарный для спасения человека, если это необходимо, не должен щадить собственную жизнь. Так и написано, буквально. Вот этот элемент вот там он как раз присутствовал. То есть там риск был настолько высок. Не просто риск, а когда спасали с горящих балконов людей на высоте 90 метров, по штурмовым лестницам, которые по большому счету не предназначены для проведения спасательных работ. Когда в последнюю секунду удавалось вытащить человека, после происходил выброс пламени, который разрушал ограждение балконов, - очень сложная обстановка. На каждом балконе находились люди, и надо было спасать, спасать, спасать. И работать в таких сложных условиях очень сильного ветра, высокой температуры, интенсивного горения - ну, один из самых ярких таких примеров, который характеризует Московский Гарнизон пожарной охраны, как гарнизон, который владеет спасательной технологией. Или одно из наиболее сложных - это вот пожар на Бутырской улице, когда в достаточно сложной обстановке, здание старой постройки, огонь распространялся по перекрытиям, перегородкам. Было сильное задымление. И людей тоже приходилось спасать штурмовыми лестницами, способом, который существует, скажу 200 лет, и наверное, не ошибусь. Здесь не только риск самого пожарного, да, который находится на высоте, и там может сорваться. Это еще и ответственность того, кто спасает, когда человек берет на себя спасаемого и ведет его, и в общем-то, спасает, он же уже с этого момента несет за него ответственность. Поэтому это, когда выбираешь способ, как спасать, и когда это делаешь, это очень важный элемент. Потому что ответственность здесь очень высокая.
Игорь БОРМОТОВ: Ну, а потом уже ребята оттащили, рука у меня сразу плетью повисла. Я говорю, ребята, аккуратно, мне руку по ходу оторвало. Ребята говорят: да рука-то у тебя нормально, у тебя нога… почему нога, нога вроде не болела, ничего. Потом уже, когда отходить, видно, от шока, стал, боль появилась. Ну а так….
Сергей ШОЙГУ: Ну, вдумайтесь. Каждый год сгорает жилья для населения 200 тысяч человек. То есть вот город 200 тыс. человек.
ВЕДУЩИЙ: Каждый год?
Сергей ШОЙГУ: Каждый год. Сгорает. Можете себе представить. То есть вот стоял город - нет города. Значит, если мы на сегодняшний день будем с одного кв. метра жилой площади, с 1 кв. метра брать 4 копейки, в месяц, 4 копейки, - этого хватит на содержание службы городской.
ВЕДУЩИЙ: А сейчас какая страховка?
Сергей ШОЙГУ: Никакой.
ВЕДУЩИЙ: Вообще.
Сергей ШОЙГУ: Добровольное страхование.
ВЕДУЩИЙ: Может, пора действительно принудительную вводить?
Сергей ШОЙГУ: Я думаю, что рано или поздно мы придем, как и все страны мира, и мы нашли замечательный способ. То, что касается объектов бизнеса, производства, промышленности, - на это технический регламент. С одной стороны, мы говорим, да, мы резко ослабляем нагрузку, мы не будем за вами смотреть, за каждым вашим шагом. Мы не будем к вам приходить, там, так сказать, утром и вечером. Но при этом вы берете на себя ответственность за жизнь людей, и за то имущество, которое является вашей собственностью.
ВЕДУЩИЙ: За умышленный поджог, леса, например, сколько у нас полагается по закону, Сергей Кужугетович?
Сергей ШОЙГУ: У нас? У нас штраф. У нас штраф. Соединенный Штаты сейчас, суд идет над калифорнийскими пожарниками, прошлого года. Грозит пожизненное человеку, который поджигал. Показывали мы весной этого года. Граница России с Китаем. На китайской территории ни одного очага. На нашей территории - их там было по 300, по 400 каждый день возникало.
ВЕДУЩИЙ: Каждый день?
Сергей ШОЙГУ: Каждый день. Когда спрашиваем, а почему так. А потому, что там в общем такое наказание, что…
ВЕДУЩИЙ: Расстрелять.
Сергей ШОЙГУ: Ну, рядом.
ВЕДУЩИЙ: За ущерб.
Сергей ШОЙГУ: За умышленный поджог, да.
ВЕДУЩИЙ: А у нас штраф до сих пор. Что делать?
Сергей ШОЙГУ: Закон ужесточать надо однозначно. То есть вот вам дали лесосеку, вы вырубили здесь лес. Ну, на всякий случай прихватили еще столько же.
ВЕДУЩИЙ: И тоже вырубили.
Сергей ШОЙГУ: Тоже вырубили. Но надо ж показать, что тут никто ничего не рубил, оно само сгорело. Значит, надо поджигать. Дальше идут более низкого уровня поджоги. Маралы сбрасывают рога в марте месяце. В прошлом году это было, по-моему, 500 или 600 рублей килограмм. В траве рога найти сложно, согласитесь. Поджигается, выгорает. И они вот они, беленькие, лежат, иди, собирай. Дальше идет у нас папоротник. Папоротник тоже сложно собирать по старой траве. Траву поджигают, папоротник прорастает, эти пики, они первые вылезают, убирать ну просто удовольствие сплошное.
ВЕДУЩИЙ: Ну вот объясните мне, видя все это, видя негодяев, которые ради денег готовы спалить что угодно, любой лес, что угодно, и кого угодно. Ваши ребята, пожарные, лезут в огонь. Рискуют жизнью.
Руслан ЦАЛИКОВ, первый заместитель министра Российской Федерации по чрезвычайным ситуациям: Очень тяжелый вопрос. На самом деле мы стараемся в своей работе не употреблять эти такие слова, как "героизм"…
ВЕДУЩИЙ: Почему?
Руслан ЦАЛИКОВ: Наверно, потому, что это наша работа. Прежде всего. Государству нужна некая структура, которая бы обеспечивала безопасность граждан. Помогала им, защищала, вытаскивала из огня. Так есть в любой стране. У нас такая структура - МЧС. И поэтому человек когда сюда идет, он изначально знает, для чего и на что он идет. Люди сюда идут по призванию. Сюда нет никакого насильственного набора, престижных моментов. Наверно, это осознанный выбор, людей, которые решили этому посвятить свою жизнь. Я старался избежать высоких слов, но все равно не удалось это сделать в полной мере.
ВЕДУЩИЙ: Неужели действительно вся система нацелена на то, все министерство, что подвиг - это нормально, это в порядке вещей. Ребята, вы пришли к нам совершать подвиги, вам за это платят зарплату. Задача, будь добр, как в 41-м году…
Руслан ЦАЛИКОВ: Хорошее сравнение, с 41-м годом. На самом деле люди везде одинаковые, это все наши российские граждане. Наверно, это связано с наличием некой идеологи, некого духа. Неких общих подходов к жизни. Конечно, такой дух у нас присутствует. И мы это ценим, и стараемся беречь и сохранять.
Сергей ШОЙГУ: Во многом, во многом, наверно, это все-таки романтика профессии. Есть же своя романтика у альпинистов, есть своя романтика у летчиков. И не случайно ведь у нас очень много династий. Парень работал у нас, тушил пожары. И получил инвалидность и вышел на пенсию. Он начал собирать атрибутику. В конце концов его компаньоны, они сказали: мы уважаем твою профессию, мы, так сказать…но, ты весь офис наш, свою квартиру, уже все заставил этой атрибутикой. И он пришел и говорит: этим занимался мой отец (я имею ввиду тушение пожаров), мой дед, мой прадед, мой прапрадед, давайте мы вот эту выставку сделаем в стенах министерства. Вот это жизнь моего рода. Вот она так вот прошла, и я как-то себе по-другому не мыслил, и не представлял. У нас вот таких опросов, к сожалению, не проходит. А я бы такие опросы проводил, которые бы назывались "Наиболее уважаемая профессия". Не спрашивал бы у школьников - кем ты хочешь быть? Заведомо зная, что получишь ответ, там, (нрзб), а наиболее уважаемая профессия. Вот последний опрос, последних, я уж не знаю, там, 30-ти лет. В Соединенных Штатах. Первое место - это младший медперсонал, медсестры. Второе место - это спасательные пожарные. А те, кто зарабатывает большие деньги, адвокаты там, - эти люди на далеком-далеком-далеком-далеком месте.