Geum.ru

Общественная палата российской федерации

Вид материалаСеминар
Подобный материал:
1   ...   6   7   8   9   10   11   12   13   14

Поэтому начнём, наверно, вопросы, обсуждения в субъектах федерации с тех, кто уже обозначил проблематику и готовился к выступлению. А потом, понимая, что не все обозначили такую готовность, а потом, возможно, и решили выступить. Поэтому предлагаю, понимаю, что регламент у нас небольшой, час с небольшим, каждому из докладчиков, из семи обозначенных дать возможность выступить в пределах пяти-семи минут, и небольшую сессию вопросов и ответов. Потому что наверняка вопросы и ответы будут друг у друга.

Если Вы захотите потом обменяться какой-то информацией по результатам вот этого вот обсуждения и получить что-то на выходе, просьба подойти в конце этого мероприятия, мы отошлём вам стенограммы, Вы сможете эти стенограммы посмотреть и, может быть, использовать в своей работе. Либо при выступлении перед журналистами, либо отчитываясь перед своими руководителями. Такой своеобразный отчёт о проделанной работе в Москве.

Я вчера мучила представителей молодёжных объединений вопросами, когда они сюда ехали, зачем они это делали. Если честно, некоторые из них сегодня принимают участие и в экологических семинарах, и я об этом знаю. Но, к сожалению, внятного ответ на свои поставленные вопросы я так и не получила. Я надеюсь, что сегодняшняя, более взрослая аудитория, которая знает, чем она занимается, сможет сказать, какие цели, задачи ставили, участвуя в данном семинаре. И что необходимо сделать для того, чтобы последующие мероприятия подобного уровня (Общественная палата планирует их продолжить) сделать более эффективными, более результативными, а может быть, и в чём-то более прикладными.

Я хотела бы предоставить слово человеку, который первым ответил на нашу анкету заявлением, что он готов выступить. Это представитель Екатеринбурга Корнеева Надежда Васильевна. Из Оренбурга. Извините. Я оговорилась. Пожалуйста.

- (Корнеева Н.В.) Очень приятно, что я вдруг первая заявилась. Наверно, у меня настолько наболело всё. Тамара Ивановна, я, честно говоря, немножко растерялась. Я не думала, что начну.

Тему я заявила такую: «Медико-социальная и экологическая реабилитация населения Оренбургской области после Тоцкого ядерного взрыва».

Я не думаю, что все, здесь сидящие, знают, что был такой произведен взрыв на территории Оренбургской области в 1954 году. Особенно молодёжь не знает. И думаю, что это сейчас уже должны все знать. Потому что встречаясь, например, с представителями Нагасаки и Хиросимы, этих двух городов, когда в 1945 году американцы сбросили эти бомбы на эти города, то жители, выжившие, до сих пор получают контрибуцию от американского правительства. И когда мы с ним встречаемся, то мне очень неловко даже говорить о том, что мы неоднократно к нашим президентам, уже и молодым, то есть это Владимир Владимирович Путин и Дмитрий Медведев, мы обращаемся к правительству и говорим, что, друзья мои, мы население – заложники вот этого вандализма, другого слова у меня нет.

Так как та бомба, которая была сброшена в густонаселенном районе в Тоцком, в Оренбургской области, она превышает в несколько раз те две бомбы, которые были сброшены американцами. Но до сих пор все архивы, которые имеются, они не рассекречены до конца. И господа, которые принимали участие в этой борьбе за право быть ядерной державой в те годы, они так говорят постоянно, например, генерал Матущенко, он так говорит: «Ну что Вы хотите от меня? Чтобы мои правнуки обвинили, если вдруг кто-то из них родится с двумя головами или с четырьмя ногами, что я был участник всего этого?».

Понимаете, то есть он не хотел бы, чтобы широкая общественность об этом знала. И какие-то предъявляли требования. Несмотря на сложную ситуацию, почему я сегодня и сказала, что, наверно, мы будем добиваться, чтобы Общественная палата внесла конкретные сложные дифференцированные проблемы социальные именно в банк данных, чтобы формировать общественное мнение. Потому что, в принципе, нам самим даже там трудно. Так как люди, которые, зная про этот взрыв, не всегда об этом вслух говорят, потому что подавали многие подписки, которые ещё живы остались. А подписки давали на 50 лет. И когда с ними сейчас разговариваешь, они не то что напуганы, а с оглядкой начинают рассказывать. Хотя их остались десятки.

У нас вышло два издания «Эхо Тоцкого взрыва», которые, кстати, выпустил доктор экономических наук, она заведующая кафедрой в нашем университете в Оренбургском. Лапаева Мария Григорьевна. Они вместе с мужем являются и жертвами этой территории, где была взорвана бомба.

Я на протяжении восьми лет возглавляю группу активистов, которая состоит из учёных. Это доктора медицинских наук. Боев, например, он ректор Медакадемии, его зам Седко Нина Павловна, она проректор. То есть люди, это не просто общественность, которая не профессиональна, а профессиональные, которые доказывают, что на самом деле последствия Тоцкого взрыва население Оренбургской области на себе имеет явные. Потому что наша онкология зашкаливает. Мы второе место занимаем по России, к сожалению. И прочее.

И поэтому я обращаюсь к сегодняшней аудитории. Мне как-то понравилось, как профессор из Кемерово сказал: «Проблема для нас – детские сады. И независимо от того, что я, эколог, я этой проблемой тоже заражён и поддерживаю».

В какой-то степени, если можно экологам нашей России поддержать нас. У нас, может быть, экологи пусть не обижаются, но послабее, чем люди, которые занимаются около этой проблемы. Послабее наших в Оренбургской области. И поэтому нет у них такой наступательной позиции, как, например, у нас, которые занимаются социальными проблемами.

Я вообще-то возглавляю Общественную независимую организацию, Школу независимой жизни. Именно людей, которые оказались инвалидами, но инвалидами, не утратившими способность мыслить и способность защищать не только себя, но и других.

Объединяя вот таких людей, поэтому и имеем то, что мы имеем. То сть даже из этой категории врачей, других образованных людей бьёмся, что бы в конце концов доказать нашему правительству о том, что такие области. Такой взрыв единственный был. Потому что там есть у нас Семипалатинск, Новая земля. Есть ещё у нас такие территории. Но в густонаселённом, это единственная была область. Жукову ландшафт наш напоминал Западную Германию. А так как тогда был враг потенциальный, это Западная Германия, НАТО, поэтому вот такой был взрыв произведён.

Никто за эти годы ни разу не проводил мониторинга, даже обыкновенного, никаких исследований, и поэтому для того, чтобы хоть чем-то, хоть какой-то базой воспользоваться, чтобы подготовить (о чём сегодня мы говорили) хоть какие-то социальные проекты, просто невозможно. Потому что даже архивы поликлиник близлежащих районов этой территории, Тоцкого района все были уничтожены. То есть какие результаты имел взрыв, этой базы нет.

Несмотря на это, мы всё-таки продолжаем настаивать, чтобы именно федеральное было финансирование. Не просто как социальный проект, как можно на уровне сумм небольших. Что бы связано это было с диагностическим цитогенетическим анализом населения Оренбургской области. Для того чтобы последовательно можно было для других, это не только для нашей области, а для других, это не только для нашей области, а для других, дать ответ. Какие вот такие не отдалённые сроки влияния этой начинки бомбы, потому что начинки этой бомбы, до сих пор идут такие полузакрытые сведения, которые опровергают друг друга.

Третий год подряд, начиная с 2008 года господин Кириенко, атом (нрзб.), они проводят такие конференции. Атомная энергетика, культура и всё прочее. От нас мы всегда посылаем общественника. Никто больше не едет на эту конференцию из официальных органов представители, именно общественник. Мы собираем деньги, финансируем, общественник туда едет и доказывает. Причём общественник, который связан с природоохранной организацией. Он доказывает, что проблема есть. И необходимо на это обратить внимание.

Министерство там говорит: давайте-давайте, говорите-говорите, мы вас слушаем. Но официальных обращений нет. Говорите сколько хотите. Мы Вам эту самую так называемую демократическую свободу разговору даём неограниченную. Но результатов и действий никаких нет.

Когда мы обратились в первый раз, когда ещё Путин был Президент, нам ответил господин Зурабов, он тогда был министром, он так сказал: «Вообще-то Оренбургская область, Вы не относитесь к Семипалатинску. Пришлось нам через средства массовой информации, тогда, конечно, средства массовой информации нас поддержали. Нас и сейчас очень хорошо поддерживают средства массовой информации. Если уж сказать по поводу пиара, то порой даже мы имеем больше возможность об этом говорить именно через средства массовой информации, чем через официальные органы. Когда мы ответили, причём в таком, что прямо назвали даже статью большую «Бомба от Зурабова», что мы на самом деле географически не относимся к Семипалатинску, что мы совсем другая области. То есть министерству пора бы знать хотя бы географические моменты.

То есть, дорогие мои коллеги, это ситуация, которая меня почему больше заставила заниматься, что мне пришлось много потерять в жизни, даже среди своих родных. И именно причина, я сто процентов в этом была уверена, что это именно экология нашего Оренбуржья связана с этим именно взрывом.

Поэтому когда подготовила, учитывая, что не поддерживает, к сожалению, ни Президентская администрация, ни правительство, тем более не даёт задания, мне пришлось через наши гражданские фонды направить такой проект, который я назвала «Медико-социальная и экологическая реабилитация населения», для того чтобы хотя бы сделать небольшой мониторинг, о большом мы уже не мечтали. Чтобы хотя бы несколько районов, чтобы провести социологические опросы и прочее провести. И издать книгу «Эхо Тоцкого взрыва», для того чтобы просто людям знать. Потому что когда я господину Велихову привезла, нашему Президенту Общественной палаты, и подарила эту книгу, для него даже это было удивление. Хотя он не просто учёный, а учёный, который к этому имеет какое-то отношение.

Волнуюсь как я.

- (Тамара Ивановна) Ндежда Васильевна, не стоит волноваться. Безусловно, каждый субъект федерации имеет, как Ваш Тоцкий ядерный взрыв, такую мину замедленного действия, которая проецируется ни на одно поколение живущих на этой территории. Я думаю, люди, собравшиеся здесь, ждут каких-то реальных дел. В принципе, Общественная палата рассматривает варианты проведения последующих мероприятиях в субъектах федерации. Если провести научно-практическую конференцию именно у вас, в Оренбурге и всех присутствующих позвать. И сказать Общественной палате: приезжайте, специалисты, привлеките внимание, это, думаю, будет хороший результат.

- (Корнеева Н.В.) Я как раз к этому. Почему я к Вам и обращаюсь. Потому что, в принципе, я вот чувствую, как-то даже здесь, когда мы все собрались, такое ощущение, как будто мы правда все из одной семьи. Хотя в первый раз всех я вижу. И я понимаю, что на самом деле если бы мы такую научно-практическую конференцию с приглашением того же Кириенко, от Министерства, от Президентской команды пригласили бы. И рассказали, поговорили, потребовали. В общем-то, это и будет экспериментальной площадкой, что, в общем-то, население, вдруг наше население, тогда оно и правда и поверит и почувствует, а я думаю, что отголоски будут и от других регионов. Правда, что когда мы все вместе, мы можем одну проблему нашей области поднять, потом тот же Кузбасс, Кемерово, тот же Мурманск, ещё что-то. То есть вот такие выездные. Вот сейчас Вы нас поучили и очень многие моменты, как это говорят, встали всё сразу на свои места. Раз и что-то такое соединилось, как пазлы.

И вот сейчас я ко всем Вам обращаюсь. Если, например, мы попросим вас, Общественную палату Российской Федерации, провести у нас, в нашем Оренбургском крае такую встречу, которая будет иметь результаты. Потому что знаете, так было обидно, когда с японцами встречалась, я так махала рукой и говорила: «Лучше бы я этого не знала». А он так нервничал и говорил: «Что она машет рукой-то?». Переводчик говорит: «Мне переводить?». Я говорю: «Да, переводи, переводи». «Она говорит, что лучше бы она не знала».

Лучше бы я не знала, какие они имеют субвенции, пособия и всё прочее от того, что американцы им сделали.

Поэтому я думаю, что мы обязательно изменим. И ситуация, я почему-то правда в это верю, что ситуация должна выправиться. Что мы на самом деле сможем провести этот цитогенетический, диагностический анализ состояния здоровья нашего населения. Выдать паспорт, чтобы люди знали, что их ожидает. Как они дальше могут планировать и распоряжаться своей жизнью. С Вашей помощью, дорогие мои коллеги. Спасибо Вам.

- (Тамара Ивановна) Спасибо.

- (Борков Н.А.) Во-первых, большое спасибо, Надежда Васильевна, очень интересно Вы сказали. Я адекватно ли понял, что власти не признают этого случая?

- (Корнеева Н.В.) Власть наша признаёт, Оренбургская. А власть не признаёт федеральная. Нам даже были официальные ответы, что это всё региональные проблемы.

- (Борков Н.А.) А никаких объективных анализов состояния здоровья населения, состояния обстановки не имеется?

- (Корнеева Н.В.) До сих пор нет. Не имеется. Была Комиссия с Министерства обороны, в 1991 году, которая сказала, что ситуация контролируемая. Радионуклиды не выше нормы. Учёные, радионуклиды 30 лет распадаются? Как правило.

- (Борков Н.А.) Там ведь есть радионуклиды трансплутоневые, например, которые распадаются за 100 миллионов лет. Период полураспада только.

- (Корнеева Н.В.) Совершенно верно. А наши учёные, которые защищались и которые открытым текстом сейчас говорят, вот я Вам говорила, ректор академии, что нам в свое время, когда мы защищали и кандидатскую, и докторскую, ни в коем разе не разрешали соединять с заболеваемостью в нашей области. Поэтому они вычёркивали. И сослаться они теперь не могут. То есть у них в их архивах это всё есть, но это архивы, которые не вошли ни в кандидатские, ни в докторские. Но люди эти есть. Мы до сих пор мы не митингуем, мы не пикетируем. Мы идём юридическими тропами. Но эти тропы десятилетиями. Люди просто погибают. Не доживают до того момента.

У нас детская заболеваемость, у нас не зря онкология очень серьёзна.

- (Мужчина 6) Тамара Ивановна, можно сказать?

- (Тамара Ивановна) У меня просьба только, Вы называйте друг друга. Потому что стенограмма ведётся. И потом мы будем материалы когда рассылать, мы будем знать, кто там у нас.

- (Борков Н. А.) Хорошо. Борков Николай Аркадьевич, Общественная палата Кировской области. Вообще идея о конференции неплохая. И надо бы её реализовать. Хорошо было бы, если бы до этой конференции были какие-то проведены актуальные исследования состояния здоровья и состояния радиационной обстановки с тем, чтобы Вам иметь возможность парировать тому же Росатому.

Вы поверьте, с Росатомом нас тоже недавно судьба свела. Росатом, он как бы сейчас и другой Росатом. Это не бывший (нрзб.), но тем не менее корпоративные интересы он отстаивает очень четко.

У нас есть загрязненные территории, на Кирово-Чепецком химкомбинате. Там пойма реки очень сильно загрязнена радионуклидами, и фронт этот движется в направлении реки. В прошлом году, ровно год назад, числа 10 декабря вот такая конференция была, на конференцию они приглашают, как правило, своих прирученных учёных. Свою общественность. И в относительно узком кругу, куда если кто-то сумеет прорваться из лиц, которые имеют свою точку зрения, то хорошо. А если нет, то им ещё лучше.

Поэтому надо, конечно, обеспечить широту представительства, в том числе и представителей тех регионов, которые, возможно, пострадали от радиационной опасности. Которые, возможно, здесь сидят. Это очень правильная идея. Но с Росатомом, конечно, надо ухо держать востро.

Если позволите, я чуть-чуть отклонюсь в сторону, потому что краем глаза посмотрел проект закона об Общественной экспертизе законов. В этом законе предполагаются, что имеют право общественную экспертизу проводить, проектов разных и так далее общественные организации, которые зарегистрированы не менее чем за 3 года до этой экспертизы.

В связи с этим встаёт вот какой вопрос. Вот сейчас мы настолько абсолютизируем эти вещи, связанные с экономическим развитием, с инвестициями и так далее, что региональные власти готовы пойти на все тяжкие, чтобы затащить инвестицию в свои области. А подавляющее большинство областей дотационные. Чем же заманивать инвестора? Вот и остаётся, что либерализация экологических требований и так далее и так далее. А так как деньги, связанные с инвестициями, это могут быть очень большие деньги, да, и они, конечно, инвестор просчитывает ни за один и ни за два года вперёд. То за три года он создаст столько общественных организаций, сколько ему потребуется для гарантированного проведения этих общественных экспертиз.

Поэтому наверняка Вы все будете смотреть этот проект закона. Я бы хотел, чтобы все имели в виду такое обстоятельство. А экспертизы так. Мы же говорим сейчас об экспертизе прошлых лет, да. Ещё хуже, если мы столкнемся с этим сейчас. Сейчас, я считаю, одна из главных задач общественности и формальных экологов тоже, кстати, – это не допустить грязных инвестиций. Тех, которые нам дадут эффект отрицательный через десятки лет. Вот этого нельзя допустить. Надо просто учиться на прошлом.

Сейчас мы говорим о событиях шестидесятилетней давности.

- (Тамара Ивановна) Спасибо за ремарки. Дело в том, что когда готовился вот этот раздаточный материал, мы специально поставили туда обсуждение законов. Это было сделано намеренно. Дело в том, что руководитель этого центра, юрист за гражданское общество, человек, который давно работает над этими законами. И когда мы с ней общались, говорили о том, чтобы она обозначила проблематику этого закона. Не знаю, как, но мы говорим: Вы поставьте те вещи, на которые люди, работающие в данной зоне, должны обращать внимание. Пусть это не доработанные какие-то моменты. Но они должны знать, какие подводные камни и заложенные долголетние мнения, как тот же самый Тоцкий атомный взрыв, заложен в этом законе. Чтобы Вы были готовы к тому, чтобы парировать, в чём это несовершенство. И понимать, каким образом решают лучше свои задачи в конкретном субъекте федерации.

Кстати, вторым заявителем на выступление как раз была Трибрат Татьяна Григоревна, и тема там: «Правоприменительная практика в субъекте федерации» была обозначена как основная. Безусловно, без региональной власти решить экологические проблемы нереально. С одной стороны, нужна федеральная власть. Но решение всё равно идёт снизу. И поэтому как субъект федерации относится к своей экологии, понимает он, насколько она важна в его жизнедеятельности, от этого зависит жизнь не только населения, но и экономика данного региона.

Трибрат Татьяна Григорьевна, Вы здесь?

- (Трибрат Т.Г.) Да. Я здесь. Фамилия моя Трибрат. Я из города Новороссийска, я член Общественной палаты уже с 1993 года возглавляю Общественную детско-молодёжную организацию центра экологического образования «Аква». Помимо этого, я 13 лет ещё руководитель Новороссийского ресурсного центра по поддержке общественных организаций. И многие здесь обсуждаемые темы, образование некоммерческих организаций я знаю не понаслышке.

Но цель моего заявленного выступления была как раз правоприменительная практика. Потому что в последнее время нам приходится заниматься участием общественности в принятии решений. И мы очень предметно изучали этот вопрос. И оказалось, что возможностей у нас на самом деле не очень много. И вот об этих возможностях я немного расскажу.

Наш город Новороссийск является крупнейшим портом России на юге. И так случилось, что этот порт прежде, в советские времена, переваливал абсолютно безопасные грузы. Такие как цемент, лес, пищевые продукты и контейнерные перевозки различные. Но теперь, когда изменилась ориентация экономики нашей, мы стали ресурсно-вывозящей страной, через наш порт переваливают на данный момент 250, в том числе товаров повышенной опасности, таких как газовый конденсат, сера гранулированная, сера жидкая, различные минеральные удобрения и огромное количество нефтепродуктов.

Нефтепродукты просто со всех труб, с каких уже можно протянуть, автотранспортом их привозят, трубами их завозят, железной дорогой и так далее.

И мы уже, столкнувшись с этой проблемой, попытались найти путь, как мы могли бы повлиять на принятие решений. Этот путь очень сложный, и мы, изучив наше законодательство, поняли, что нам дали только возможность реагировать на обязательных Общественных слушаниях, которые регламентируются законом. Потому что при строительстве прибрежной зоны закон ещё оставил по Водному кодексу и по Градостроительному кодексу обязательные общественные слушания в случае строительства такого рода опасных объектов, как перевалка нефтепродуктов и перевалка опасных грузов.

И вот мы ходим на все эти общественные слушания. Хочу сказать, что население абсолютно не готово к участию в такого рода обсуждениях, потому что оно требует изучения больших томов АВОСА, а это такой документ специализированный. Там, помимо технических вещей есть ещё конкретные расчеты, вот эти самые ПДК, о которых уже много раз говорили. В том числе и в докладе нашего Президента говорили о том, что нужно уходить от этих ПДК и приходить к европейским стандартам. Но пока ещё они основывают все расчеты на вот этих самых ПДК.

И мы столкнулись здесь с проблемой. Есть закон, регламентирующий организацию проведения вот этих общественных слушаний. А есть положение. Положение муниципалитетов, на основании которых проводятся эти самые слушания. Так вот закон, если Вы читаете этот рамочный закон, и приказ 372 нам даёт широкие полномочия, и он регламентирует вовлечение общественности самым широким образом. Например, в этом приказе написано, что накануне общественных слушаний

Все, чем мы пользуемся, это в той или иной степени переводные вещи, в лучшем случае творчески осмысленные и адаптированные российскими авторами. Но это в лучшем случае. Поэтому мы исходим из того, какие требования к социальным проектам предъявляются теми организациями, которые и выделяют эти грантовые средства. А там полет фантазии просто безграничен. Мало того, компании, которые объявляют эти гранты, я, по крайней мере, из своей практики вижу, они сами, такое ощущение, что они читали разные учебники. Поэтому дать вам сейчас универсальный совет, давайте мы с вами будем писать вот так и мы с вами все выиграем.