Geum.ru

Радио 8 маяк, новости, 27. 08. 2008, Гарин Петр, 20: 00 8

Вид материалаДокументы

Содержание


Деятельность комитетов и комиссий гд тв
ТВЦ, 25 ЧАС, 27.08.2008, Колосов Илья, 00:35
ТВЦ, 25 ЧАС, 27.08.2008, Колосов Илья, 00:35
Подобный материал:
1   ...   20   21   22   23   24   25   26   27   28

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОМИТЕТОВ И КОМИССИЙ ГД




ТВ

ТВЦ, 25 ЧАС, 27.08.2008, Колосов Илья, 00:35


ВЕДУЩИЙ: В студии Илья Колосов. Здравствуйте! В ближайшие полчаса вы увидите интервью с Эдуардом Кокойты, Константином Косачевым и Константином Затулиным, с которыми мы будем обсуждать различные аспекты главного события минувшего дня, из-за которого "25 час" прервал на один день свой традиционный летний отпуск. Во вторник президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании Российской Федерацией независимость Абхазии и Южной Осетии.

Дмитрий МЕДВЕДЕВ: Уважаемые граждане России! Вы, безусловно, знаете о трагедии Южной Осетии. Грузинское руководство в нарушение Устава ООН, своих обязательств по международным соглашениям, вопреки здравому смыслу развязало вооруженный конфликт, жертвами которого стали мирные люди. Эта же участь ждала Абхазию. Очевидно, в Тбилиси рассчитывали на блицкриг, который поставил бы мировое сообщество перед свершившимся фактом. Был выбран самый бесчеловечный способ добиться своей цели - присоединить Южную Осетию ценой уничтожения целого народа. Мы неоднократно призывали вернуться за стол переговоров и не отошли от своей позиции, даже после одностороннего провозглашения независимости Косово. Но наши настойчивые предложения грузинской стороне заключить с Абхазией и Южной Осетией договоренности о неприменении силы остались без ответа. К сожалению, их проигнорировали и в НАТО, и даже в ООН. Сейчас понятно - мирное разрешение конфликта в планы Тбилиси не входило. В ночь на 8 августа 2008 года в Тбилиси сделали выбор - Саакашвили избрал геноцид для решения своих политических задач. Этим он собственноручно перечеркнул все надежды на мирное существование осетин, абхазов и грузин в одном государстве. Президенты Южной Осетии и Абхазии, основываясь на результатах референдумов и решениях республиканских парламентов, обратились к России с просьбой о признании государственного суверенитета Южной Осетии и Абхазии. Совет Федерации и Государственная Дума проголосовали в поддержку этих обращений. Исходя из сложившейся ситуации, необходимо принять решение. Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, Декларацией 1970 года о принципах международного права, касающейся дружественных отношений между государствами, Хельсинским заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, я подписал Указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии. Россия призывает другие государства последовать ее примеру. Это нелегкий выбор, но это единственная возможность сохранить жизни людей.

ТВЦ, 25 ЧАС, 27.08.2008, Колосов Илья, 00:35


ВЕДУЩИЙ: В студии "25 часа" депутат Государственной Думы Константин Затулин. Константин Федорович, добрый вечер!

Константин ЗАТУЛИН, депутат Госдумы РФ, директор института стран СНГ: Добрый вечер!

ВЕДУЩИЙ: Если нет сомнений в том, что нужно было принуждать Грузию к миру после агрессии 8 августа, то, конечно, не должно быть сомнений, что нужно признавать независимость Абхазии и Южной Осетии. Позиция моего государства мне очень симпатична. Она нарвственна, она последовательна, она логична. Но давайте с вами порассуждаем о том, что может быть дальше в регионе? Вот для тех стран, что были вовлечены в этот конфликт, для соседей? Что будет дальше?

Константин ЗАТУЛИН: Первая страна, которой мне кажется, мы должны интересоваться, это Российская Федерация. И можно сказать, что конфликт на Кавказе с Грузией выступил в роли стабилизирующего фактора для российского Северного Кавказа. Это очень важно.

ВЕДУЩИЙ: Эту точку зрения я слышу впервые, потому что минувшим-то днем мы как раз слышали иное. Россия-де мина замедленного действия под свои же автономные же республики?

Константин ЗАТУЛИН: Это вот очень странно, на мой взгляд, совершенно не логичная точка зрения, по которой, если мы проявляем решимость, если мы демонстрируем, когда это нужно силу. Причем, демонстрируем ее аккуратно, проводим операцию, не как НАТО в Югославии в течение двух месяцев или как Соединенные Штаты в Ираке на протяжении нескольких лет, а в течение несколько дней и добиваемся результата. И не взирая на какие-то окрики из-за рубежа, свою точку зрения утверждаем признанием, то это де подтолкнут почему-то автономии Северного Кавказа в этот момент к выходу из России или породит там сепаратистские движения. Напротив, автономии Северного Кавказа убедились, что для России не все равно, что будет с кавказскими народами малыми, большими всякими. России не все равно, что будет с ее гражданами. Россия готова бороться, если надо бороться со всем миром. Если надо, в каких-то случаях идти наперекор кому-то, ради того, чтобы утвердить свою правду. Да это просто безумие думать, что в этот момент такие глупые люди у нас живут в Дагестане, в Чечне, Ингушетии или где-то на Кавказе, что они вот тут же используют это как повод. Это что-то противоестественное, не подающееся абсолютно логике.

ВЕДУЩИЙ: "Мы готовы подписать с Россией договор о дружбе, а также соглашение в военной сфере". То Сергей Багапш вечером минувшего дня заявил.

Константин ЗАТУЛИН: Естественно, мы подпишем с ними документы на основе переговоров о дружбе и взаимопомощи. Естественно, в этих документах найдется место статусу российских военнослужащих, которые должны остаться в этих республиках. Мы реалисты и понимаем, что они должны быть для обеспечения безопасности и самих этих республик, и наших границ и российских граждан в Абхазии и Южной Осетии. И вообще на Кавказе. И об этом мы ни с кем, кроме них собственно говоря и договариваться не должны на мой взгляд. Если мы сейчас пустимся в согласования этого своего поведения, оно обязательно раздавит эту нашу позицию. И будет, как в XIX веке, когда мы добились победы в русско-турецкой войне, подписали договор в Сан-Степано, а потом пошли на поводу тогдашнего запада. Собрались в Берлине, прошел Берлинский конгресс, и ополовинил все наши результаты. Вот этого, мне кажется, не нужно делать.

ВЕДУЩИЙ: А Россия в данном случае мы, к сожалению, к этому не привыкли. Определили ситуацию. Она сделал реальность. В этой ситуации Грузия. Что дальше будет делать эта страна?

Константин ЗАТУЛИН: Мне кажется, что после этого периода всплеска эмоций, которое получит сейчас. Это дополнительный повод, еще какое-то время это будет объединять вокруг такого выдающего национального лидера, как Михаил Саакашвили, просто из соображений гордости некоторое время будут продолжать говорить ему добрые слова. А через какое время начнется неизбежное на востоке, а Грузия восточная страна, хотя очень хочет быть страной первых европейцев, начнется разговоры на кухне, а потом и на площадях. И я думаю, что американцы же первые уже сегодня вовлечены в программу, а что дальше после Михаила? И в течение года может быть полугода, где-то я столько отвожу на это, смена власти в Грузии обязательно произойдет. Мы к этому не будем иметь никакого отношения. И нам противопоказано сейчас влезать в эти дела. Делать какие-то свои ставки заявления по этому поводу. Это пускай все, кто причастен к этому преступному деянию 8 августа, пускай они, прежде всего, ответят перед своими собственными согражданами, зачем они это сделали, а что с ними будет, это опять же должен решать грузинский народ вне зависимости о того, кто потом придет. Я уверен, они не будут признавать публично независимость Абхазии и Южной Осетии. Но это, к сожалению, уже не от них зависит.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Константин Затулин был гостем специального выпуска "25 часа". Мы говорили о региональных последствиях принятого в России решения о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.

ТВЦ, 25 ЧАС, 27.08.2008, Колосов Илья, 00:35


ВЕДУЩИЙ: Продолжаем обсуждение главной темы дня. С нами на связи президент Южной Осетии Эдуард Кокойты. Эдуард Джабиевич, добрый вечер!

Эдуард КОКОЙТЫ, президент республики Южная Осетия: Добрый вечер!

ВЕДУЩИЙ: В студии программы глава думского комитета по международным делам. Константин Косачев. Константин Иосифович, здравствуйте!

Константин КОСАЧЕВ, председатель комитета Госдумы РФ по международным делам: Добрый вечер!

ВЕДУЩИЙ: Господин президент, сегодня в Южной Осетии особенный день, примите наши искрение поздравления.

Эдуард КОКОЙТЫ: Спасибо большое. Также особенный день для Абхазии.

ВЕДУЩИЙ: Независимость, это, безусловно, итог многолетней работы. Но уже завтра перед вами, как перед президентом признанного независимого государства встанут совершенно другие проблем. Что завтра вы начнете делать?

Эдуард КОКОЙТЫ: Безусловно, пробоем сегодня очень много, особенно перед президентом республики Южная Осетия. Самая главная основная задача для нас на данном этапе - это восстановлении из руин города Цхинвал и югоосетинских сел. Я так думаю, что до 2011-го года построим новый красивый Цхинвал. Цхинвал должен стать одним из красивых городов Кавказа. Что касается вопросов международного плана, уже в ранге признанного государства, то мы, конечно же, будем выстраивать здесь отношения с Российской Федерацией. И особо хочу подчеркнуть, роль России в данном случае. Я знаю, что сегодня очень многие болезненно восприняли это единственное верное и своевременное решение и Государственной Думы, и Совета Федерации Российской Федерации и, конечно же, президента России, но это была вынужденная мера. К такому быстрому принятию решения подтолкнула сама Грузия своими не обдуманными агрессивными и не человеческими действиями по отношению и к Южной Осетии, и Абхазии.

ВЕДУЩИЙ: Константин Иосифович, решение России оно сплотило нашу страну, это надо констатировать, глядя на комментарии представителей самых политических партий. Сплотила естественно Абхазию и Южную Осетию. Но реакция в мире резко отрицательная. С завтрашнего дня вам общаться с представителями других стран, что вы будете им говорить? Как вы будете строить отношения?

Константин КОСАЧЕВ: Я бы эту ситуацию не стал упрощать. Резко отрицательная реакция со стороны официальных кругов запада. Это, во-первых, не глобальная мировая реакция, а все-таки реакция прежде всего запада. И во-вторых, это реакция вполне предсказуемая по той простой причине, что запад несет прямую ответственность за то, что случилось в Южной Осетии, поспешное признание Косово, поощрение Саакашвили - все то привело к этой трагедии, за нее отвечают совершенно точно и Саакашвили, и все те лидеры, которые его поддерживали. Но общественное мнение даже на западе далеко не однородно. И здравые нормальные оценки ситуации звучат все более и более громко. Мы это видим по прессе, мы это видим уже по отдельным заявлениям политиков, которые представляют государства. И НАТО, и Европейского союза, и вот Чехия, Словакия устами первых лиц, Греция. Мы знаем, что подобные настроения сейчас существуют и в Испании, и в Италии, и во Франции, и в Германии. Так, что сегодняшняя реакция, это реакция первая, но совершенно точно не последняя. И я уверен, что настроения в мире развернутся в нашу пользу. В пользу российской позиции, в пользу Южной Осетии и Абхазии достаточно быстро.

ВЕДУЩИЙ: Эдуард Джабиевич, а вас интересует международное признание независимости вашей республики, насколько это важно для Южной Осетии сегодня? И Константин Иосифович, тот вопрос к вам после господина президента.

Эдуард КОКОЙТЫ: Для нас самое главное, это признание со стороны Российской Федерации. Но конечно, мы этим ограничивать не будем. Мы будем добиваться международного признания. Я хочу полностью поддержать Константина Косачева в этом отношении. И хочу своего рода вопрос задать этим западным руководителям. А интересно сколько им еще нужно было абхазской и осетинской крови нужно было, сколько еще должны были убить людей грузинские солдаты для того, чтобы эти руководители западных стран признали Южную Осетию и Абхазию. Ведь мы неоднократно югоосетинская сторона и абхазская, и российская сторона неоднократно обращались к представителям ОБСЕ, Европейского союза, Соединенным Штатам, когда Грузия вооружалась, когда мы обращали внимание на то, что Грузия становится самым милитаризованным государством на постсоветском пространстве. Когда Грузия уже в течение более трех лет отказывалась от подписания мирного соглашения. Почему запад тогда не реагировал? Интересно, почему в первые часы агрессии и геноцида против малочисленного народа Южной Осетии запад молчал? И все заговорили заволновались только тогда, когда агрессор был уже остановлен, фактически разгромлен силами самообороны Южной Осетии и российских Вооруженные Сил, которые президент России вынужден был дать команду на то, чтобы практически принудить грузинскую сторону к миру.

ВЕДУЩИЙ: Давайте, Константин Иосифович, отпустим господина президента, ему надо лететь на самолет, извините за плохой русский язык. Не будем вас задержать, спасибо, что нашли время для того, чтоб поучаствовать в нашей программе. Эдуард Кокойты.

Константин КОСАЧЕВ: Поздравляем еще раз.

ВЕДУЩИЙ: Итак, что о международном признании независимости?

Константин КОСАЧЕВ: Я согласен с Эдуардом Джабиевичем, что это важный, но не решающий фактор, главное в той ситуации, это решение нашей страны. И оно ситуацию меняет принципиальным образом. Почему оно произошло? Я уверен, что главная причина заключается в молчании наших партнеров зарубежных. Первый самый страшный день этой трагедии 8 числа, это был своего рода момент истины. Когда мы вдруг отчетливо осознали то, о чем в общем-то догадывались все это время, и отказывались в это верить. Что все разговоры о демократии, о правах человека, об уважении национальных меньшинств, о приверженности политическим методам урегулирования споров, это для наших партнеров не столько самоценность, сколько инструмент в реализации каких собственных интересов и программ. Вот когда они промолчали, когда они не смогли в адрес грузинского руководства выдавить хотя бы полслова осуждения, все стало на свои места со всей трагической очевидностью. И мы еще раз скажу, не хотели бы в этой ситуации оказаться. Мы хотели бы продолжать верить нашим партнерам, что нас действительно объединяют общие ценности, и что геополитика вторична, когда речь идет о ситуациях с гибнущими под бомбами…

ВЕДУЩИЙ: Так мы и сейчас от переговоров не отказываемся.

Константин КОСАЧЕВ: Мы не отказываемся от переговоров, но сейчас простите, мы будем вести их уже не на базе каких деклараций. А на базе выстраивания жестких конструкций, где каждая из сторон будет свое право голоса. Где каждая из сторон будет иметь свои возможности отстаивать свои национальным интересы. Это конструкция совершенно точно не НАТО, это конструкция совершенно точно не Европейский союз, это конструкция не ОБСЕ, и я думаю, что это некая будущая конструкция, которую, кстати незадолго до конфликта предлагал президент России Медведев, когда он говорил о том, что мы должны более крупно обсудить вопросы безопасности в Европе, вообще глобальной безопасности. Он имел в виду гарантию против повторения подобного рода ситуаций. К сожалению, не успели обсудить, не успели создать.

ВЕДУЩИЙ: Трудная работа?

Константин КОСАЧЕВ: Работа тяжелейшая, поскольку наши партнеры находятся в некой инерции происходящего, они не могут просто взять и признать, что они ошибались в поддержке Саакашвили, критике России.

ВЕДУЩИЙ: И нельзя их заставлять это делать.

Константин КОСАЧЕВ: И нельзя их заставлять это делать.

ВЕДУЩИЙ: Можно только деликатно.

Константин КОСАЧЕВ: Вы знаете, в идеале их должны заставить это сделать сами народы соответствующих стран. Потому что я уверен: нормальные немцы, нормальные французы, нормальные американцы, и когда они узнают всю правду, они не смогут промолчать. И тогда они по идее должны своим руководителям сказать, что же вы, дорогие уважаемые так нас подставили? Потому что для нас, для народов стран, которые себя провозглашают ведущими лидирующими мировыми демократиями, наша репутация тоже очень важна. А в данном случае репутация этих наций, как наций демократических оказалась кардинальным образом подмочена и разрушена.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты выступал сегодня в нашей программе, чуть ранее мы его отпустили на самолет. И глава думского комитета по международным делам Константин Косачев. Оба эти политика были гостями "25 часа".

На этом, к сожалению, я завершаю свою программу. Время передать слово моим коллегам из спортивной программы.