Geum.ru

Первый канал, новости, 10. 10. 2008, Борисов Дмитрий, 18: 00 12

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 10.10.2008, Прошутинская Кира, 22:30
Подобный материал:
1   ...   16   17   18   19   20   21   22   23   ...   41

ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 10.10.2008, Прошутинская Кира, 22:30


ВЕДУЩАЯ: Если вы знаете, на этой неделе два события были. Очень важных событий, связанных с проблемой армии. Во-первых, президент Медведев еще раз подтвердил готовность нашего государства ускорить строительство для жилья военным. Он сказал, что у нас для этого достаточно финансовых ресурсов. А во-вторых, было еще одно событие. Дело в том, что арестован бывший заместитель командующего железнодорожными войсками генерал-лейтенант Корнишин, который самостоятельно сумел решить свою житейскую проблему. У него, оказалось, только вдумайтесь, 16 объектов недвижимости в Москве и Подмосковье. Как вы понимаете, он решил проблему за счет казенных денег, выделенных на армию. Вообще финансирование армии с 2000 года, оно возросло в 4 раза, насколько мне не изменяет память. И государство, власть наша, дополнительно планирует выделить еще порядка 100 миллиардов рублей. Для нашей страны, согласитесь, деньги немалые. Но пойдут ли они на реформирование армии, которой действительно необходимо это реформирование. Скептики говорят, что при том уровне воровства, при том уровне непродуманности все-таки армейской реформы и забалтывании ее, при том, что бюджет становится все менее прозрачен, последние слова принадлежат не мне, а главе комитета Госдумы по обороне "единороссу" Виктору Заварзину. Вот при всем при этом очень трудно ждать ощутимого эффекта. И все-таки. Что же нужно сделать для настоящего реформирования армии. Улучшит ли качество российской армии увеличение расходов на нее. Как вы поняли, это главный вопрос нашей программы. И на него нам ответят: Владимир Жириновский, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР. Здравствуйте, Владимир Вольфович. И его сегодняшний оппонент Леонид Гозман, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил. Здравствуйте, Леонид. Как всегда на первом ряду сидят эксперты, которых мы будем представлять по ходу программы. А сейчас, если вы готовы, я могу начать наш блиц. Считаете ли вы кризисным состоянием вооруженных сил России?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Нет. Не считаем. И у армии особенная специфика. Нельзя выносить на обсуждение всего народа и даже специалистов состояние дел в армии. Это самая секретная часть любого государства.

ВЕДУЩАЯ: Мы значит сегодня что, раскрываем военные тайны?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Нет. Мы можем обсуждать все проблемы.

ВЕДУЩАЯ: Вообще?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Но армейские, единственные из всех, решаются только на уровне главы государства и нескольких военачальников.

ВЕДУЩАЯ: Ну, о проблемах же мы сегодня поговорим?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: о проблемах, пожалуйста.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Проблемы. Но говорить о кризисе мы не можем.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо. Вы согласны с этим? Вы согласны с Владимиром Вольфовичем, что кризиса нет?

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Я согласен, что ситуация не кризисная, но крайне сложная. Но я ни в коем случае е согласен с тем, что проблемы армии не надо обсуждать публично. Наоборот, я убежден, что публичное обсуждение проблем армии полезно и для страны, и для армии, и для офицеров, солдат нашей армии.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Оправдано ли беспрецедентно увеличение статьи военных расходов в бюджете страны?

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Да, если общество будет знать, куда пошли деньги. Нет, если это останется так же закрыто и соответственно будут люди типа упомянутого вами генерал-лейтенанта с его 16 объектами недвижимости.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Полностью оправдано. Опять специфика российской армии.

ВЕДУЩАЯ: Тогда маленький подвопрос. А достаточно ли этих средств для настоящего реформирования армии. Очень коротко.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Не достаточно, но пусть они думают, что у нас достаточно.

ВЕДУЩАЯ: Нужно ли российскую армию полностью перевести на контрактную основу?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Ни в коем случае. Должны быть обязательно профессионалы. Это офицеры. Они служат там всю свою жизнь. И по контракту можно нанимать какое-то количество военнослужащих. Но простой пример. Война на Кавказе. Прошло полтора месяца. Вся грузинская профессиональная армия разбежалась в 24 часа.

ВЕДУЩАЯ: Это понятно. Полностью переходить на контрактную армию нельзя. Вы согласны с этим?

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Не. Абсолютно не согласен. Я убежден, что армия должна быть контрактной. Чем быстрее, тем лучше. Это показывает опыт большинства государств. Не уверен, что обсуждение хода военного конфликта на Кавказе в данном случае адекватно.

ВЕДУЩАЯ: Считаете ли вы правильным сокращение срока службы в армии до 1 года.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Да, безусловно. Хотя, повторяю, лучше контрактная армия.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Можно сокращать до 1 года. И может быть даже в перспективе и 9 месяцев. И 6. Но это подготовка резерва.

ВЕДУЩАЯ: Я не могу не спросить. Вы считаете, что года достаточно для того, чтобы научить?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Не достаточно. И 2 года недостаточно. Может быть даже и три. Здесь мы просто идем навстречу молодежи. Идеальный вариант. Возьмите врача. Ну что. Через год это врач? Врач через 20-30 лет. Вот тогда это врач.

ВЕДУЩАЯ: Ну, мы же говорим не о командирах. Мы говорим о солдатах.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: И солдат. Тоже самое.

ВЕДУЩАЯ: Медсестер учат около года. Год, по-моему.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Ну, вот они не туда колют. И не то колют.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Вы знаете, есть страна, где рекомендация Владимира Вольфовича выполнена. Это Северная Корея. Там срок службы не менее 10 лет. По всей вероятности Владимир Вольфович, это наше светлое будущее.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: и Попробуйте напасть на Северную Корею. Никто даже не думает.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Северная Корея - это наше светлое будущее.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Ни у кого даже в мыслях нет. При наличии ядерного оружия. Никогда ни один американский солдат не вступит на территорию Северной Кореи.

ВЕДУЩАЯ: Уверены ли в том, что на сей раз деньги, выделяемые армии, пойдут на ее нужды?

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: нет, конечно.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Пойдут. Пойдут на ее нужды. И ближайшие 5-10 лет это будет самая мощная армия в мире.

ВЕДУЩАЯ: Нужно ли законодательно утвердить законодательный контроль над вооруженными силами?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Ни в коем случае. Потому что никогда гражданские лица не смогут определить, что нужно для армии, для воинского коллектива.

ВЕДУЩАЯ: То есть, контроль ей не нужен?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Контроль он разоружит армию. Если мы будем контролировать каждую копейку, которая идет в армию по различным направлениям, то армия перестанет функционировать. Воры есть везде. И на гражданке они есть. Что вы не устраиваете контроль за гражданскими учреждениями? Давайте зайдем в любую больницу и контролировать, сколько лекарств, сколько горчичников, сколько клизм поставили.

ВЕДУЩАЯ: Я думаю, что это было бы не плохо. Пожалуйста, Леонид Яковлевич.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Это же очень трудно.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Я думаю что, знаете, такое презрение к народу, которое звучит здесь, что нельзя доверять контроль, оно какое-то из таких феодальных времен на самом деле. Разумеется, армии абсолютно необходим гражданский контроль. Совершенно очевидно, что если бы этот гражданский контроль был, то в нашей армии не было бы тех очень многих безобразий, проблем, которые в ней, к сожалению, есть сегодня.

ВЕДУЩАЯ: Может ли значительное увеличение военных расходов негативно сказаться на социальном секторе российской экономики?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Может. И нам это выгоднее. Потому что если мы обеспечим безопасность, это самое главное. Потом мы построим квартиры, дома, дадим машины, часы, хорошее питание. Но если у нас не будет безопасности, мы ничего не будем давать. Мы не сможем дать. Сперва пушки.

ВЕДУЩАЯ: Владимир Вольфович, к сожалению, на протяжении всей нашей жизни, поскольку мы примерно одинакового возраста, мы все время, нам говорят о том, что надо потерпеть, чтобы было нормально. А уж потом мы заживем.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Согласен. Советские генералы перебрали. Вот здесь генсек должен был остановиться.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Конечно, выделение денег таких больших на армию может отразиться на социальной сфере, хотя бы потому, что деньги конечны. Их не печатают, сколько хочешь. Да. Вот их вот сколько есть, столько есть. Поэтому если дают на одно, то значит, будет меньше на другое. Это естественно вполне.

ВЕДУЩАЯ: Есть ли сегодня у России внешняя угроза? Или это миф?

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Внешняя угроза у России сегодня это минимальна. Она… Сумасшедших, которые хотят на нас напасть, в общем нету. Есть среди наших соседей, безусловно, есть опасные государства и опасные негосударственные образования. Но угрозы реального нападения на нашу страну нет.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Вот еще одна особенность российского государства на сегодняшнем этапе. У американцев четкая военная доктрина. Уточняют каждый год. Кто противник, где будем воевать, куда будем наносить удары. И это делают ежегодно. Наносят удары, посылают войска. Мы после 1991 года оказались в ситуации, что надо бы сегодня не указывать на противников. Но вы меня спросили, я вам указываю. США - номер один. Китай - номер два. Некоторые исламские страны - номер три. И НАТО. У нас кругом противник с угрозами на полное уничтожение нашего государства. Единственная в мире страна, которую после 1945 года, хотели полностью уничтожить каждые 2-3 года. Уже летели самолеты с ядерными бомбами бомбить ваши города. Все города России должны быть уничтожены. Все вы уже должны были лежать в могиле. А нам говорят, нет угроз. Не только угрозы есть. А прямое нападение.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Вы тут рассказываете на уровне пошлых детективов, которые продаются на вокзалах. Ну что вы говорите. Самолеты с ядерными бомбами уже летели. А вы их своим телом закрыли.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Не мы своим телом закрыли. А страх перед ответным ударом. Страх. Пока боятся.

ВЕДУЩАЯ: И последний вопрос. Существует ли в России тщательно продуманная концепция реформы российской армии.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Концепция же опубликована в 2000 году. Но прошло 8 лет. Можно ее обновить. И главный упор в ней будет делаться на силы быстрого реагирования. И это делается во всем мире. И на создание системы, слушайте меня внимательно, которая полностью исключит возможность начал ядерной войны против нашей страны. 5 лет дайте. Через пять лет (нрзб.). Все. Будет мир и покой.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Владимир Вольфович, знаете, что меня успокаивает, что передача не в эфире и эти ваши эскапады…

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Думаете, вырежут?

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Конечно, вырежут.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: нет. Вот, вот. Вот. Демократы.

ВЕДУЩАЯ: И все-таки ответьте на мой вопрос.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Мне кажется, что ее нет, к сожалению. К огромному сожалению. Этот вопрос очень серьезный. Ее нет. И нет ее не потому, что нет людей, которые способны ее придумать. У нас блестящие военные специалисты. И гражданские специалисты, которые в этом понимают. Но именно келейность, именно закрытость этого вопроса для обсуждения, шараханье из стороны в сторону, отсутствие ответственности за принятое решение, отсутствие гражданского контроля не дает эту концепцию толком сформировать. Я надеюсь, что она когда-нибудь будет, потому что армия нам нужна сильная. Это понятно.

ВЕДУЩАЯ: Итак, закончилась первая часть этой программы. И теперь мы можем переходить к вопросам тех, кто собрался сегодня здесь в студии.

Олег ПАЗИКОВ: В связи вот с этим финансированием, которое сейчас ожидается увеличение, скажите, как вы считаете, надо ли нам восстанавливать закрытые училища или, по крайней мере, восстанавливать и военные кафедры, которые были сейчас закрыты, потому что офицерский корпус решает все.

ВЕДУЩАЯ: Понятно. Спасибо за вопрос. Юрий Алексеевич, может быть, вы ответите?

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: Да. Целый ряд военных учебных заведений очень привычных и любимых в нашей стране, гордящийся своими выпускниками, будут закрыты. Надо не забывать о том, что советская армия, это была армия многомиллионная. В перспективе после реформирования российская армия это армия 1 миллион человек, соответствующая, пропорциональная количеству офицеров. И такого количества просто офицеров не востребовано.

ВЕДУЩАЯ: Говорят, что не хватает преподавателей. Юрий Алексеевич. Что люди уходят.

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: Преподавателей вы каких имеете в виду?

ВЕДУЩАЯ: Хорошие профессионалы, потому что мало платят.

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: Это второй вопрос, который обозначен в реформе сегодня вооруженных сил, это повышение заработной платы. Есть поручение президента и правительства до 1 октября 2009 года мы совместно с министерством обороны должны представить конкретный четкий план существенного увеличения заработной платы не только офицеров, старшин, сержантов контрактной службы для того, что бы они получали достаточно денежного (нрзб.). Чтобы это было престижно и чтобы, как вы говорите, они не разбегались.

ВЕДУЩАЯ: Еще тогда один вопрос. Сейчас один вопрос в связи с этим. Почему, как вы думаете, зарплата полковника вооруженных сил составляет одну треть, по моему, зарплаты равного по званию офицера МВД и одну четвертую офицера ФСБ?

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: К глубокому сожалению, это совершенно несправедливо и наш комитет постоянно ставит этот вопрос. Не далее как вчера на заседании комитета мы обозначили…

ВЕДУЩАЯ: Разумного ответа нет этому, объяснения, да?

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: Есть разумное объяснение в том, что, вы говорите о федеральной службе безопасности, о том, что их, безусловно, офицерский корпус много меньше. И пока у государства нашлось средств для того, что хотя бы этим службам увеличить.

ВЕДУЩАЯ: То есть, только потому что их меньше численность. Понятно.

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: На всех нет.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Можно я задам вопрос?

ВЕДУЩАЯ: Да. Пожалуйста.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Можно к вам вопрос. Смотрите. Поправьте, если я не прав. Конечно, насколько я знаю, в Центральной России, вот я смотрел сейчас материалы, в центральной России денежное удовольствие контрактника меньше 10 тысяч рублей. В Чечне платят 15 тысяч. Притом, что средняя зарплата по стране 17 тысяч. Есть расчеты, не наши, а если посмотреть другие страны, где контрактная армия давно существует, зарплата контрактника должна составлять примерно 120% от средней зарплаты по стране. Тогда это привлекательная служба. Обещано, что она дойдет до средней зарплаты по стране к 2020 году. Как-то вообще вы что-то делаете в этом направлении?

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: Неправильно вы говорите. Значит, я вам отвечу. Задача поставлена такая. По состоянию на сегодняшний день рассчитано - заработная плата военнослужащего контрактной службы должна составлять примерно 20 тысяч рублей.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Но сегодня она составляет меньше 10, правильно?

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: Я закончу ответ? Вы же задали вопрос. Сегодня, я вам скажу, она еще и меньше составляет. По некоторым видам. Она еще и 8 составляет. Допустим, на флоте. И такая задача поставлена к 2013 году, когда сержантский и старшинский состав в армии и на флоте будет действительно полностью…

ВЕДУЩАЯ: Задачи придумывают хорошие, умные, правильные люди. Но почему эти задачи никак не могут быть решены? Вот это большой вопрос. Спасибо. Желтый микрофон.

ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ: Не спровоцирует сокращение срока службы в вооруженных силах нового всплеска дедовщины?

Геннадий ДЗЮБА, президент Ассоциации военной прессы: Я отвечу так на ваш вопрос. Вот сейчас мы пришли к тому этапу историческому, когда уже будут увольняться ребята, которые служили два года и полтора года. Как вы видели, Вооруженные силы на сегодняшний день, вот проводим программу, не разбежались. Поэтому, конечно, были большие опасения. Проводилась большая работа в войсках, чтобы, конечно, перегибов не было. Болезненное явление. Как мы знаем в обществе…

ВЕДУЩАЯ: Вы считаете, что в связи с переходом на годичную службу, количество вот этих ЧП, которые происходят в связи.… Со старослужащими…

Геннадий ДЗЮБА, президент Ассоциации военной прессы: Будет меньше, естественно. Потому что проблема старших призывов, менее младших, но они опять же будут старше над этих молодых. Это уже автоматически…

ВЕДУЩАЯ: Это предположение? Цифр пока нет. Еще один вопрос. Скажите, пожалуйста, это ко всем вопрос. Оправдано ли увеличение количества призывников. По-моему, 219 тысяч было призвано в этом году. Это действительно нужно?

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальности, генерал-полковник: В два раза больше сегодня должны призывать. Два года было. Стало один - арифметика элементарная. В перспективе до 500 тысяччеловек мы должны ежегодно призывать в армию на 1 год. Весенний призыв. И осенний призыв. К сожалению, нам придется еще отменять отсрочки. И другого варианта нет. Просто потому что служить в армии будет некому. Либо они больные люди. Либо это уклонисты и так далее. По вероисповеданию. То, что мы говорили.

ВЕДУЩАЯ: Вы считаете, что в идеале, как предлагает, по-моему, кто-то из общественной палаты, мы должны отменить все отсрочки?

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальности, генерал-полковник: Нет. Это слишком. Никто не говорит об этом. Но, по крайней мере. Нам придется еще 1-2 отсрочки отменить однозначно. Через 2-3 года. Не ранее.

ВЕДУЩАЯ: За год можно научить воевать?

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальности, генерал-полковник: Не, конечно.

ВЕДУЩАЯ: А это не пустая трата денег?

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальности, генерал-полковник: Нет. Это не пустая трата денег. Год. Во-первых, это подготовка специалистов. Высокотехнологичных специалистов. Во-вторых, это база за укомплектования контрактной армии. Нельзя с улицы брать человека, который даже автомата не видел, его на контрактную службу.

ВЕДУЩАЯ: Аркадий Юрьевич, а до этого говорили, что хорошо, когда 3 года можно научить. Потом говорили что нужно 2 года. Теперь год.

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальности, генерал-полковник: Как минимум 25% будет оставаться на контрактную службу. До 25%.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Красный микрофон.

Юрий ВИНЕД, менеджер Интернет-проекта: У меня вопрос такой. Про нашу армию более менее все понятно уже. Вот хочется спросить, а чему мы можем поучиться хорошему у армии как по призывной системе Израиля или Германии, так и контрактной в США. Вот что-то хорошее есть. Что мы можем у них взять?

Петр ДЕЙНЕКИН, генерал армии, Главнокомандующий ВВС с 1991 по 1998 гг.: Ну я видел, вообще-то, екак готовят военнослужащих в Америке. И там действительно есть чему поучиться. Во-первых, материальное благополучие на два порядка выше, чем у нас. Это касается всех категорий, которые проходят либо гражданскую службу, либо военную.

ВЕДУЩАЯ: Это самое главное, чему мы должны научиться?

Петр ДЕЙНЕКИН, генерал армии, Главнокомандующий ВВС с 1991 по 1998 гг.: Нет. Это не самое главное. Самое главное, это нужно в армии возродить, пожалуй, не денежное содержание, а тот высоконравственный моральный дух, который был в армии советской.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Скажите, пожалуйста, 580 тысяч, по-моему, офицерского состава за последние 10 лет ушли из армии. И них, насколько я знаю, 430 тысяч ушли досрочно. Вот в чем причина. И все-таки где главная нехватка квалифицированных военных. В какой области?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Вы все здесь выступали сейчас, а главную причину никто не назвал. Вы слепые все и глухие. В 1991 году Грачев, новый министр обороны, получил от советской власти 7-миллионнную армию. Им нужно был ее сократить. Как вы ее сократите? Только тем, что квартир нету, зарплат нет. Ничего нет. И они стали уходить. Уходить. Не хотят служить. Таким образом они развалили армию. Потому что боялись переворота. Если бы армия продолжала получать как советская, новая российская, они бы этих демократов уничтожили бы через год, через два, через три. Поэтому стояла задача убрать возможность военного внутреннего государственного переворота. Вот поэтому было такое наплевательское отношение. Был этот негатив. На все закрывали глаза. Что они воруют, что они что-то продают. Лишь бы они не совершили.… И наоборот, поддерживали ФСБ и ОМОН, чтобы они в случае беспорядков могли бы встать на защиту правительства и президента. Поэтому сержант ОМОНа получал больше, чем полковник.

Геннадий ДЗЮБА, президент Ассоциации военной прессы: Буквально одно слово. Вот затянувшаяся реформа, которая она перманентно идет и идет. Переименовываются главные центральные управления в министерстве обороны. В генеральном штабе. Офицеры фактически сидят на чемоданах. Стабильности и какой-то понятной картины завтрашнего, послезавтрашнего дня нет. Вот это, на мой взгляд…

ВЕДУЩАЯ: Это говорит военный действующий человек?

Геннадий ДЗЮБА, президент Ассоциации военной прессы: Принципов, которые заставляют офицеров просто-напросто не понимать что же завтра будет с тобой и твоей семьей. Я скажу еще больше. Вот мы говорим про пушки вперед, жилье потом. Я скажу категорически нет. Далеко ездить не надо. Я считаю, что если вы приедете, например, на Пироговку, в общагу, где находятся офицеры с того же генерального штаба. Вы знаете, это развалившийся, это можно снимать фильм про трущобы исторические. И вот вам пример, как офицеры десятки лет служат и вот что они имеют и с каким настроем они там планируют все эти боевые операции и так далее. Я скажу еще один маленький штрих и передаю вам микрофон. У нас есть еще один аспект завтрашнего дня. Я назову вещи своими именами. Обрубки по отношению государства к тем людям, которые возвращаются с войны без рук, без ног, без глаз. Они получают меньше того, чем те суммы, которые здесь называют. До тех пор. Пока офицер, стоящий возле врага, смотрящий ему в глаза не будет знать, что же… Он будет выполнять свою задачу, как и сейчас офицеры выполняют. Но прикованные к постелям, перебитые фугасом позвоночники, офицеры, которым не хватает на мочеприемники, на все остальное. Я вот говорю такие вещи. Это страшные вещи. Инвалиды. Вот на это надо тоже. То есть, социальные гарантии. То, что было раньше, это сейчас разрушено. Это должно быть возвращено.

ВЕДУЩАЯ: Геннадий, вы действительно говорите страшные вещи и очень откровенные. Дело в том, что все-таки вы пока действующий офицер. А мы посылали запрос в Министерство обороны. Не запрос, а вопрос и просьбу, чтобы кто-нибудь из них пришел сюда, стал спикером, то есть, мог бы отвечать на наши вопросы. Нам ответили, что такой запрос и такую просьбу нужно высылать за месяц. И только тогда они может быть ответят. Как может армия так реагировать? А если на нас нападут? Если подготовиться ответить, нам нужен месяц.

Андрей БАБУШКИН, председатель комитета "За гражданские права": Кирочка, пару слов хочу сказать. Вы знаете. Не только в 90-е годы по армии наносились удары. Закон о монетизации льгот, который отнял у военнослужащих около 20 различных натуральных льгот. Это был удар по армии, Владимир Вольфович? Был. Жилищный кодекс, который ликвидировал фактически систему обеспечения жильем военнослужащих. А президентские сертификаты, к сожалению, вот на Москву два года назад на 300 тысяч военнослужащих Москвы и Московской области, которые ждали улучшения жилищных условий, приехали в Москву. Пришло, если не отшибает мне память, 25 жилищных сертификатов. Это является системой разрушения армии. Я думаю, является.

ВЕДУЩАЯ: Вы тоже за контрактную армию? За профессиональную, да?

Андрей БАБУШКИН, председатель комитета "За гражданские права": Вы знаете, с оговоркой. Понимаете, я полагаю, что да, в основе должна быть контрактная армия. Но если молодой человек хочет испытать себя, пойти в армию на полгода, на год, по призыву. Он не хочет подписывать контракт. Он хочет старым путем часть своей жизни проверить, а может он выдержать эти тяготы или нет. Такое право выбора у него должно быть. Поэтому в основе должна быть контрактная армия. Но при этом часть призывного контингента должна сохраняться.

ВЕДУЩАЯ: Михаил, вы написали, что контрактная армия, это абсолютное зло. Если я правильно поняла вас.

Михаил РЕМИЗОВ, президент института национальной стратегии: Было дело. Дело в том, что сторонники контрактной армии говорят следующее, что пусть служат те, кто хочет. А дело в том, что сегодня те, кто хочет и так служит. Тот, кто хочет, он пойдет в училище военное. Он должен стать офицером. Если будет система профессионального сержантского образования, он должен стать профессиональным сержантом. Человек, который имеет призвание к военной службе, он не пойдет служить рядовым, понимаете. Но для того, чтобы рядовые у нас были качественные, а рядовые составляют большую часть любой армии, мы должны рекрутировать их из своего общества. Служба в армии должна быть признаком состоятельности мужчины.

ВЕДУЩАЯ: Кстати, вы служили в армии?

Михаил РЕМИЗОВ, президент института национальной стратегии: Нет. Но это абсолютно не противоречит тому, что я говорю.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Сюда набрали тех, кто никогда не служил в армии. Я не служил.

Михаил РЕМИЗОВ, президент института национальной стратегии: Продолжая тему контрактной и призывной армии, я хочу привести вам пример страны. Замечательная воинская держава. Это Израиль, где действительно действует призывная армия и где действуют очень важные общественные принцип, что дети элиты служат в армии. Это билет в элиту. Это билет на госслужбу. Я честно скажу, что я человек ориентированный именно на политическую деятельность, на государственную службу, на общественную деятельность. И если бы в российской армии и в обществе действовал негласный принцип, что без армии тебе не будет билета в государственную службу, в политику, в элиту, то, конечно же, я первым делом сразу до университета или после, пришел бы в военкомат. Вот такой принцип должен действовать в нашей стране.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Еще раз можно объяснить? С Израилем неправильный пример. С первого дня образования этого государства сразу началась война. Они воюют 60 лет без перерыва.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Мы воюем всю нашу историю.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Нельзя брать пример. Окруженное врагами, государство, которое обещают уничтожить каждый день.

Михаил РЕМИЗОВ, президент института национальной стратегии: А кто говорил, что мы окружены врагами?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Нам готовят, но не уничтожают. Никто не вторгся на территорию России.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Поэтому вы остановили самолеты с ядерным оружием.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Да. Потому что они готовы и хотят, но не могут.

ВЕДУЩАЯ: Красный микрофон.

Владимир ТРЕЛЬГИН, адвокат: Вопрос ко всем. Неоднократно в СМИ звучат высказывания о возможном увеличении срока военной службы по призыву до двух лет 8 месяцев. И вот проанализируя уже переход на годичную службу, хотел спросить, существуют ли предпосылки для увеличения срока военной службы по призыву сейчас.

Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель: Да. Предпосылки есть. Они наверняка вам хорошо известны. Официальные предпосылки. Страна попадает в демографическую яму. Уже абсолютно есть официальные данные о том, что после 1990 года в стране пошла на убыль рождаемость мальчиков, и мы отчасти сейчас уже начинаем погружаться в эту яму. И с каждым годом этот кризис примерно будет длиться по расчетам специалистов до 2018-2020 года.

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальности, генерал-полковник: Нет такой предпосылки. Нет таких вариантов в Государственной думе. В том числе комитетов по обороне, безопасности и так далее. Это абсолютные просто сплетни, я прошу прощения. Говорю по телевидению. Нет такой предпосылки. Речь идет: первое, годичный срок. Мы ведь только что приняли его. Мы только (нрзб.), два года восемь месяцев. Три года. Ерунда все это.

ВЕДУЩАЯ: Тем не менее, вот то, что мы говорили, что это сплетни. Якобы. Вроде бы. Но сплетни или нет. То, что нам, не так давно, по-моему, полгода назад, или год назад обещали, что в горячих точках больше не будет молоденьких мальчиков, которые только что были призваны. А сейчас по некоторым публикациям и информациям, они были. Если это правда, то почему, кто отдал этот приказ и как наказаны эти люди за нарушение приказа, который был дан прежде этого.

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальности, генерал-полковник: Во-первых, горячие точки. У нас сегодня их практически нет.

ВЕДУЩАЯ: Южная Осетия.

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальности, генерал-полковник: Это, извините, не наша территория. Позвольте. Если мы так будем рассуждать, тогда вообще нужно… ведь смысл был.

ВЕДУЩАЯ: Они вошли с нашей армией.

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальности, генерал-полковник: Смысл внезапного нападения на наших соседей и наших земляков. Будем говорить так. Там были молоденькие мальчики? Подождите. Я повторю. Было внезапное нападение. Это не горячая точка. Это не Чеченская республика и ничего другое. Собственно. Но это война. Правильно говорят, это был война. И нужно было тогда уже извините меня, ах ты солдат, уйди отсюда. Танк поведу.

ВЕДУЩАЯ: Да он не обучен. Аркадий Георгиевич.

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальности, генерал-полковник: Смысл то в том, что он был обученный и выполнил свою задачу.

ВЕДУЩАЯ: Полгода прослужил.

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальности, генерал-полковник: Выполняли эти ребята задачу великолепно. И я был недавно в Южной Осетии. Я слышал, как отзывается о наших солдатах, молодых ребятах.

ВЕДУЩАЯ: Могу я понять, что да. Такие мальчики там были. Что это не тот случай, когда мы не должны…

-Несколько призывников погибло в Южной Осетии. И за это никто не отвечает.

Аркадий БАСКАЕВ, первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальности, генерал-полковник: Я еще раз хочу спросить, что мы завтра быстренько всех солдат, которые он служат год, отправим домой. Остальные пойдут в бой что ли? Так не бывает.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Ситуация вокруг Абхазии и Южной Осетии развивалась несколько лет. И если генералы, которые командовали соединениями, заранее не были готовы к вводу туда войск, то этих генералов гнать надо к чертовой матери. Они не были готовы к военной операции.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Что вы хлопаете? Человек провокатор. А вы хлопаете. Кому вы хлопаете?

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Сейчас они и вам похлопают. Не расстраивайтесь.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Что такое профессиональная армия. Это силы быстрого реагирования. Это готовые десантные войска. Но в Цхинвали нет аэропорта. Куда мы бросим наших профессионалов? Это огромное количество войск профессионалов. Железная дорога - нет. Как нам защитить население Южной Осетии? мы бросаем пехоту, которая не является профессиональной армией. Пехота идет на танках, БТР, грузовиках по Рогскому перевалу. Мы спасаем. Там убили наших 70 солдат. А он предлагает - пускай всех убьют.

ВЕДУЩАЯ: Желтый микрофон.

МУЖЧИНА: А готово на сегодняшний день государство наше перейти на контрактную армию. Я имею в виду вопрос чисто комплектования.

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: В той концепции, которая сегодня предусмотрена, есть открытая часть, и есть закрытая часть. Открытая часть это блок социальных вопросов обеспечения военнослужащих офицеров контрактной службы и гражданского персонала. И есть военная составляющая. Закрытая часть, которую мы не можем, Виталик, обсуждать. Вот один из вопросов у вас был в самом начале о том, что значительно увеличиваются ассигнования на вооруженные силы. Они действительно значительно увеличиваются и в большинстве своем это на разработку и приобретение новых видов вооружения для всех видов и родов вооруженных сил российской федерации.

ВЕДУЩАЯ: За последние годы (там 3-4 года) наша армия стала более открытой. Для того чтобы мы знали ту открытую часть. Она идет на встречу народу. Который хочет знать.

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: Безусловно.

ВЕДУЩАЯ: Представителям СМИ.

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: Конечно. Поэтому город Балтийск и посмотрите, как строится аквапарк в нем.

ВЕДУЩАЯ: Вы считаете, что она стала более открытой? Вы согласны с этим?

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: безусловно, конечно. Благодаря, кстати, вот таким передачам, как и ваша.

Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель: Я должен констатировать, что министерство обороны сейчас естественно часто приглашает на брифинги, на пресс-конференции. Это нельзя сказать. С другой стороны, меня просто поражает почти полная закрытость деятельности высшего руководящего аппарата. Знать о том, что творится в этом пианино, стало слишком трудно. А задавать вопросы очень хочется.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Пролезли везде во все структуры власти, и пошла полная утечка информации. Не успеет министр обороны дать приказ. До Дальнего востока не дошел. В ЦРУ все уже знают. Из-за этого и закрыли. Из-за этого. Из-за предателей офицеров. Из-за предателей чиновников, которые всю секретную информацию за деньги продавали в американское посольство.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Он содержит народ для того, чтобы он защищал страну. Чтобы армия защищала страну. Поэтому народ имеет право знать.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Нет. Не имеет. Ни в одной стране мира народ ничего про свою армию и спецслужбы не знает. И никогда не будет знать.

Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель: Владимир Вольфович, позвольте обратиться. Я официально обращаюсь к вам, по закону о СМИ как к заместителю председателя государственной думы. С какого, извините, черта, в стратегическом здании Министерства Обороны, где находится центральный командный пункт, где находился генеральный штаб, весь напрочь состоящий из секретных структур, размещены структуры ВТБ 24.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Вот. Вот. Вот.

Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель: На каком основании здание министерства обороны сейчас готовится к продаже? На каком основании несколько особняков, принадлежащих министерству обороны готовятся к продаже? На каком основании мозг генерального штаба главного оперативного управления выдвинуто на Ленинградский проспект? Владимир Вольфович, я понимаю, разделяю ваши многие позиции. Но если вы говорите о такой закрытости, то я с вами радикально не согласен. Потому что это вредительство нашей армии.

ВЕДУЩАЯ: Вы ответите?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Понимаете, что вы говорите? Вы гражданский будете решать, где будет находиться оперативное управление генерального штаба. … Министр обороны. И президент России. Только там. И никто вас спрашивать не будет. Вы должны понять закон военного времени. Нужно рассредоточить все командные пункты. Сейчас если по одному месту нанесут удар. В другом месте заработает командный пункт. А вы что б все в одном месте было. Нам, зачем это нужно? Это решать будут в главном разведывательном управлении. … Почему оно переехало? Вас будут спрашивать. Иди сюда, баранец, куда нам переезжать? А! не надо. Ну не поедем.

Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель: Владимир Вольфович…

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Смотрите что происходит. Военные специалисты, руководители министерства обороны говорят абсолютно справедливые и правильные вещи. Они говорят, нам не хватает людей. Вот видите, вы же сократили службу с двух лет до полутора. Потом с полутора до года. Людей не хватает. Правильно? Ну конечно правильно. Действительно не хватает. Что делать? давайте брать больше людей. Вот сейчас возьмем 200 тысяч. Потом 500 тысяч. И так далее. Но другим то отраслям народного хозяйства в этой жизни тоже не хватает людей. И выход, поэтому на самом деле в том, чтобы армия и, прежде всего не боевые офицеры, которые и так делают все что могут, вообще в ужасных каких-то условиях, ни солдаты, которые эти жизни отдают. За родину. А высшее командование, чтобы, извините меня, научилось работать. Вы же знаете, что это обычная ситуация. Да. Я хотел бы, чтобы здесь было 100 человек. Но у тебя есть только 30, научись с ними справляться. Почему если все могут переходить все отрасли жизни могут переходить на более эффективную работу, где цена каждого человека дороже, то армия почему-то не может. Мы с вами заинтересованы 5 лет учить человека в ВУЗе для того, чтобы он потом пошел рядовым солдатом. Это нам надо?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Вам не надо. А есть те, кому надо.

ВЕДУЩАЯ: Можно я подведу итог. Секунду. Я правильно поняла, что весь (нрзб.) сводился к тому, что нужно, чтобы люди, которые командуют армией, были более квалифицированными.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Они должны понимать, что они могут работать в условиях безразмерного человеческого ресурса. Сколько мне понадобиться людей, столько мне и дадут. Вот тебе людей дадут столько, сколько есть. А ты уже. Потому ты и генерал с большими звездами, что ты должен с этим количеством людей решить задачу.

ВЕДУЩАЯ: Леонид Яковлевич, вы можете сформулировать, что вы предлагаете? Вы констатируете сейчас.

Леонид ГОЗМАН, исполняющий обязанности председателя политсовета Союза Правых Сил: Армия должна функционировать с тем количеством людей, которое есть. Армия должна быть привлекательна для активных людей. Привлекательна. Деньгами. Социальными гарантиями, возможностями карьерного роста и так далее. А ели армия будет пугалом, от нее будут бегать.

Андрей БАБУШКИН, председатель комитета "За гражданские права": Чтобы армия не сокращалась, решим две проблемы. Не будем сокращать те военные училища, которые могут стать базой для подготовки кадровых сотрудников армии, и постараемся не терять человеческий капитал в виде офицеров. До сегодняшнего дня офицеры бегут из армии. Мы с вами должны создать условия, что бы те, кто уволились из армии 1, 2, 3 года назад и готовы в нее вернуться, имели желание и возможность сделать это.

ВЕДУЩАЯ: Аркадий Георгиевич. Очень коротко. И потом сейчас я дам вам слово.

Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель: Я не понимаю сейчас опять господина Гозмана, который говорит, армия должна быть в зависимости от того, сколько у нас народу есть. Если в лотке будет работать молодой человек, продавать помидоры, это нормально. А если в армии не хватает, это ни в коем случае его призывать нельзя. Это совершенно не понимание сути военного… Я понимаю, если человек вообще в первый раз об армии говорит. На сколько мне понятно. Смысл в том, что армия должна быть такой, чтобы мы не кормили чужую армию. Вот смысл в этом только. Она должна быть боеготовой. Сегодня это все понимают.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Желтый микрофон.

Татьяна КУЗНЕЦОВА: у меня вопрос по поводу насильственного подписания контракта. Я работаю в солдатских матерях. Город Москва. Огромное количество обращений призывников, которых насильно заставляют подписывать контракты. Что у нас происходит с переходом на контрактную армию и как это происходит на самом деле. Потому что военные уже посчитали, что у нас все в порядке, а самое главное потратили уже деньги.

Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель: У меня тоже такая информация есть. Это вообще-то как назвать это. Безобразием. Преступлением. Это, скорее всего преступление. В этом случае нужно немедленно обращаться в военную прокуратуру. И все эти контракты будут разорваны как недействительные. Не может человек по принуждению призвать на контрактную службу. Не может этого быть. Совершенно. Я повторяю. Информация у меня такая есть. Я сегодня этим занимаюсь, именно несколькими фактами подобными. Это просто беззаконие.

ВЕДУЩАЯ: Еще один вопрос немаловажный. Дело в том, что семнадцатого, по-моему, через неделю, будет рассматриваться наш бюджет во втором чтении. И самое большое количество поправок на увеличение в бюджете статьи расходов, то приготовил ваш комитет, насколько я знаю, комитет по обороне. Вот вообще, кто-то из аналитиков сказал, что в принципе сейчас в каком состоянии наша армия, нужно было бы потратить 3 или 4 бюджета России. Это так или нет?

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: Вы знаете, сколько тратят в среднем в мире процент от ВВП страны вообще вот средняя по миру.

ВЕДУЩАЯ: Я знаю, что у нас меньше трех процентов.

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: Значит, в среднем 2.6%. у нас в России в кои то веки до 2.7%. причем. Притом, что военная техника в подавляющем своем большинстве прошлого века образца 60-80-х годов, пробесквартирных и все остальное. И вы что думаете, не переживает, вот у нас тут был, выступал Сердюков? Он не говорит о том, что офицеры боевые, кто пострадал.

ВЕДУЩАЯ: Из каких источников будут покрываться расходы?

Юрий САВЕНКО, первый заместитель председателя комитета Госдумы по оборону: А источник, извините, у нас один. Бюджет нашего государства.

Михаил РЕМИЗОВ, президент института национальной стратегии: Мне кажется, мы все совершаем очень большую ошибку и не только на этой передаче, а вообще все наше общество сегодня, когда думаем, что все проблемы можно решить посредством выделения денег. И смотрим больше денег, меньше денег. На самом деле сегодня, даже когда деньги вроде бы есть в государственном бюджете, мы видим, что целый ряд проблем принципиальных для армии, для модернизации промышленности не решаемый по другим причинам. Простой пример. У нас существует, положим, завод, который существует "Тополя". Он может производить буквально несколько единиц в год. Сейчас чтобы нам обеспечить сохранение паритета на прежнем уровне ракетно-ядерных сил, необходимо вводить около 30 единиц. Он просто не справляется с этими задачами. Мы можем…

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Откуда вам знать?

Михаил РЕМИЗОВ, президент института национальной стратегии: Это в газете написано. Владимир Вольфович.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Написал (нрзб.), а вы тиражируете.

Михаил РЕМИЗОВ, президент института национальной стратегии: Я использую информацию, открытую СМИ. И причем информацию…

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: А что из американских журналов не берете данные по американской армии. И тоже не тиражируете.

Михаил РЕМИЗОВ, президент института национальной стратегии: Владимир Вольфович, дорогой. Будем считать действительно….

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: Американца: вот мы тут слабенькие. У нас тополей нет давайте. Бомбите нас.

Михаил РЕМИЗОВ, президент института национальной стратегии: Будем считать, что я дезинформирую.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: У нас достаточно ракет, тополей и всего другого.

Михаил РЕМИЗОВ, президент института национальной стратегии: Сейчас у нас достаточно. А завтра уже нет.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: И завтра будет достаточно. И после завтра будет достаточно. Сдавайтесь. Идите к американскому посольству.

Михаил РЕМИЗОВ, президент института национальной стратегии: Через 10 лет ракетно-ядерного щита у России просто не будет. Если будет все сохраняться так, как сейчас.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы, лидер партии ЛДПР: будет всегда.

Михаил РЕМИЗОВ, президент института национальной стратегии: Так вот. Для того чтобы мы эту проблему решили, мы должны поднимать систему образования специалистов. Мы должны привлекать инженерные кадры в ВУЗы. Мы должны сформировать новую производственную модель. И образовательную, и производственную. А эта задача не решается просто посредством денег. Это огромные усилия по планированию организации. Это по теме.

Андрей ЛАДЫНИН, школьник: Вот меня служить беспокоит проблема дедовщины. В армии. Одногодичная служба в армии как-то изменила этот вопрос или все же так же страшно эксплуатируют духов.

Михаил РЕМИЗОВ, президент института национальной стратегии: Возьми в руки гантели. Научись играть на гитаре. Научись пришивать пуговицу, если от штанов отлетела, и ты будешь лучший. Никто не будет даже близко к тебе подходить. И тебя как-то там пугать. Как и в жизни. Так и в школе. Точно так же. Или ты мужик, или нет.

Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель: Я прослужил 42 года и могу сказать, во-первых, не бойся. Сегодня, когда будет 1 год, это будут учебные части. Там будут контрактники командиры. Там не будет этого деда, который…. Там с тобой рядом не будет служить практически ни один птушник, который принес эту дедовщину в армию. Сегодня армия будет одногодичная. Конечно, могут быть факты. Я надеюсь, что ты будешь служить нормально. Если все будет хорошо. А если будет плохо, найди меня. Я приду лично тебе помогу.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу прощения. Передайте микрофон молодому человеку. Скажите. А сколько вам лет?

Андрей ЛАДЫНИН, школьник: 14.

ВЕДУЩАЯ: 14, ну еще все впереди. Я надеюсь, что у нас впереди хотя бы там 3-4 года, чтобы навести порядок. Мне не хотелось бы, чтобы вам, как вам сказали, с одной стороны драматизировали ситуацию, а с другой стороны упрощали ее. Потому что все не так просто. Не так радужно. И если мы, не надо никаких военных тайн открывать. Не надо никаких цифр, но понимать. Что происходит. Только с уважением к людям, которые платят свои налоги, чтобы содержать армию. Мне кажется это необходимо. Я благодарю наших оппонентов. Благодарю наших экспертов за ваши ответы. За ваши комментарии. И как всегда по условиям программы прошу на несколько минут покинуть нашу студию. Пройдет реклама, и мы снова встретимся. Спасибо.

Это третья часть программы "Народ хочет знать". И как всегда в заключение мы просим вас ответить на наш вопрос. Сформулировали мы его так. Поддерживаете ли вы лично увеличение расходов на реорганизацию армии. Давайте начнем с вас.

Анатолий Васильевич ХОЛОДОВ, подполковник в отставке: Я не только поддерживаю. Эта реформа должна быть вчера. Потому что она дальше дает возможность офицерам, которые, которые и семьям, закрепиться. И вера, и нравственность растет. И уверенность за отчизну будет увеличена.

Юрий ВИЛЕНТ, менеджер: Я резко против увеличения бюджета на армию, потому что за те деньги, которые им уже платили, не куплено, ну или в минимальной степени уже обновлено вооружение. И в сказки про кольцо врагов я не верю.

Александр ГОЛОВИН, юрист: Поддерживаю, но контроль должен быть усилен в разы. Потому что армия модернизируется уже давно, а воз и ныне там.

Екатерина ГОЛОВИНА: Безусловно поддерживаю.

Иван САМАРИН: До тех пор, пока у военкоматов будут безнаказанно стоять БМВ Х5 стоимостью 3 миллиона долларов, я против.

Владимир ТРЕГНИН, адвокат: Безусловно поддерживаю при наличии надлежащего контроля и возможной степени открытого контроля за расходованием денежных средств.

Римма ГОРБАТЕНКО, педагог: Мой ответ, да, поддерживаю.

Виктор АМИНИН: Поддерживаю.

Татьяна Кузнецова: Я против. Увеличение бюджета, в нашу армию, к сожалению, всё, как в черную дыру, сколько ни даешь всё мало.

Максим БУРМИЦКИЙ: Я тоже против. Пока не будем оптимизирована эффективность расходования средств военного бюджета, не имеет смысла его увеличивать.

Андрей ЛАДЫНИН: Я за, при условии того, что фактически уничтожит коррумпированный аппарат. И действительно все средства, которые будут идти на армию, будут идти на армию, а не растекаться по карманам.

ВЕДУЩАЯ: А вы собираетесь идти в армию?

Андрей ЛАДЫНИН: Да, я собираюсь.

Олег ПАЗИКОВ: Отец двух военнослужащих, рядового и курсанта. Конечно, поддерживаю, надо поддержать армию.

Вячеслав ЩЕРБИНИН: Безусловно поддерживаю и считаю, что на сегодняшний день это просто необходимость.

Раиса БУТЫНКО: Поддерживаю, но обязателен контроль.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу прощения у тех, кто не успел сказать вслух, поэтому будьте добры, проголосуйте пожалуйста, в электронном виде и ваши ответы мы учтем. Спасибо. Я прошу вернуться в студию оппонентов и экспертов. В ваше отсутствие мы задали один вопрос. Поддерживаете ли вы лично увеличение расходов на реорганизацию армии? Всего здесь было 112 человек. Как вы считаете, кто с этим согласился? То есть, сказали, что армию поддерживать надо, кто сказал нет? Пожалуйста.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Что 111 за, а один против, вот он, сторонник Гозмана.

ВЕДУЩАЯ: Как вы считаете?

Леонид ГОЗМАН: В наше отсутствие произошло самое интересное. Вы знаете, я думаю, что подавляющее большинство людей на так поставленный вопрос ответил положительно.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Цифру, цифру, сколько?

Леонид ГОЗМАН: Ну, думаю, что процентов 80-85.

ВЕДУЩАЯ: Если можно, по количеству людей.

Леонид ГОЗМАН: Ну, человек 100 сказали за, как минимум. Вы знаете, я бы тоже сказал за. Для меня просто был бы вопрос не в том, надо ли увеличивать деньги на поддержку армии. Для меня вопрос в том, вот эти деньги, которые будут выделены в поддержку армии, они будут разворованы, они будут растрачены неизвестно куда или они пойдут на армию? Если армию не жалко.

ВЕДУЩАЯ: Итак, из 112 человек 77 сказали, что да, наш армию реорганизовывать нужно и нужно выделять на это деньги, 25 человек с этим не согласились. Вот такой итог. Что вы скажете в заключение? Леонид уже фактически сказал.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Не логичный подход. Вы принципиально решаете? Армии нужны деньги, без этого не будет армии, не будет страны.

ВЕДУЩАЯ: С этим никто не спорит.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А вот, если вы украдете, если народный контроль. Я вам говорю ещё раз, подход абсолютно не правильный. Армии всегда давать столько, сколько нужно для безопасности страны.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

Леонид ГОЗМАН: А сколько нужно будут определять сами генералы. Это классный вариант вообще, всё будет в шоколаде.

ВЕДУЩАЯ: Вы знаете, наверное нужно действительно давать армии много. Но, предположим, здесь сидят люди, думаю, каждый практически, кто здесь присутствует и кто смотрит нашу передачу, у которых нет безумного количества денег, они всегда думают в первую очередь, если вдруг образовались лишние средства, как их потратить. Так бывает в любой нормальной семье. И, мне кажется, что так должно быть в масштабах страны. Поэтому, когда я читаю информацию о том, что только за разработку новой формы одежды уже потрачено 100 миллионов рублей, а стоить она будет столько примерно, сколько мужской костюм от Версаче, то, думаю, неужели именно это сейчас самое необходимое для нашей армии? И здравый смысл мне подсказывает, начинать нужно, наверное, не с переодевания, а с перевооружения. Вот и всё. Чтобы быть до конца справедливой и объективной, скажу, что даже самые строгие критики в новой форме очень оценили нижнее термобельё и то, что теперь у наших солдат наконец-то не будет портянок. Встретимся через неделю.