Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, СОБЫТИЯ, 06.10.2005, Волошко Антон, 20:45
НТВ, К БАРЬЕРУ!, 06.10.2005, Соловьев Владимир, 22:40
Подобный материал:
1   ...   12   13   14   15   16   17   18   19   ...   39

ТВЦ, СОБЫТИЯ, 06.10.2005, Волошко Антон, 20:45


ВЕДУЩИЙ: Российский антигерой дня, белгородский губернатор Евгений Савченко. С критикой на главу региона обрушились и политики, юристы, и журналисты. Представители 4-й власти возмущены недавним арестом и уничтожением газеты МК в Белгороде. Вообще, в Белгородской области твориться беспредел, считают участники пресс-конференции в Московском доме журналиста. В чем обвиняют белгородского губернатора, и что ему предрекают? Репортаж Евения Поддубного.

КОРР.: Эта пресс конференция получилась эмоциональной и скандальной. Формально, она была посвящена реабилитации и снятия обвинения обозреватели газеты "Белгородская права", Ольги Китовой. Фактически, правовому беспределу в Белгородской области.

Ольга КИТОВА: Я рассказывала о коррупции, которая пронизала всю Белгородскую область снизу до верху. И во главе этой белгородской мафии, как ни странно, стоит личный губернатор. Я отвечаю за свои слова.

КОРР.: Бой с администрацией, Прокуратурой и милицией Титова выиграла, она писала про финансовые махинации в регионе. Героем ее материалов был губернатор Евгений Савченко. После серий публикаций на журналиста завели несколько уголовных дел, и белгородский суд признал ее виновной в клевете и избиении 10 офицеров ОМОНа. Тут без комментариев. Верховный Суд решение отменил, теперь Китова будет добываться отставки Евгения Савченко. Журналисту готов помогать Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы. Он обвиняет губернатора в связях с организованной преступностью

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Госдумы РФ: 5-го сентября в Кремле я уже обратился к президенту, и презент уже знает. Я просил его отправить в отставку немедленно этого негодяя Савченко. (нрзб.) наших возможностей, чтобы добиться именно (нрзб) зачистки полностью всей Белгородской области от всех должностных лиц, которые вместе с Савченко глумятся над всеми законами, над всеми гражданами.

КОРР.: У крупного бизнеса также есть претензии к белгородскому губернатору. Компания "Интеко-Агро" купило землю в регионе, но теперь местные власти пытаются ее забрать.

Виктор БАТУРИН, генеральный директор ООО "Интеко-Агро": Они искренне считают, что для них закон не писан. Я это говорю совершенно ответственно. Они говорят, что пройдет эта шумиха, закончится даже для них какими-то потерями мелкими, пройдет какое-то время, и нам станет еще хуже.

КОРР.: Столько обвинений за день в адрес одного губернатора, возможно, рекорд. Аналитики говорят, это только начало. Евгений Поддубный, Дмитрий Гусев, ТВЦ, Москва.

НТВ, К БАРЬЕРУ!, 06.10.2005, Соловьев Владимир, 22:40


ВЕДУЩИЙ: В Москву перевезли и захоронили останки белого генерала Антона Деникина и философа Ивана Ильина, эмигрировавших в годы Гражданской войны. Это случилось ровно за месяц до нового государственного праздника, Дня национального единения и было названо акцией примирения. В обществе эта акция вызвала самые разные чувства.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер. В эфире ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру!".

Александр ПРОХАНОВ: Только что в Москве состоялось захоронение генерала Деникина и философа Ильина. Практически над их могилами прозвучало предложение вынести из Мавзолея тело Ленина, выкопать кости Сталина и отправить их в Грузию. Считаю, что это колоссальная провокация, продолжающая гражданскую родину, сталкивающая красные и белые кости, и продлевающая изнурительную длящуюся весь век русскую смуту. Я вижу ответственность за это власть, я считаю, что единение России, ее представители, на телевидении несут за это повинность и я вызываю на дуэль господина Мединского. Надеюсь свести с ним мои счеты.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я принимаю вызов господина Проханова, принимаю, потому что надоели он и его сотоварищи, ложь и двуличие. Они говорят о гражданском мире, а сами в эти октябрьские дни 93-го года попытались развязать гражданскую войну. Сами ищут любой повод для нарушения покоя в стране. Тело Ленина нужно действительно захоронить, потому что надо дать покой его мятежной душе. И стране нашей действительно нужен мир и согласие. И не нужно никаких Прохановых и никаких бунтов и революций.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается Александр Проханов. На площадку вызывается Владимир Мединский. Господа, Владимир Соловьев.

ВЕДУЩИЙ: Господа, вы готовы к дуэли? Прошу сходиться. Позвольте представить наших судей. Телеведущий Дмитрий Захаров, историк Ада Сванидзе, музыкальный критик Дина Кирнарская, финансист Павел Бойко. Как вы знаете, на всем протяжении дуэли за вас будут голосовать наши уважаемые телезрители. О том, кого они предпочтут, мы узнаем в самом конце программы.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Александра Проханова, звоните 995-81-01, если за Владимира Мединского - 995-81-02. проголосовав можно также послав SMS сообщения на номер 3344 с кодом участника.

Схватка первая.

ВЕДУЩИЙ: Владимир вам бросили перчатку, вам право первого вопроса.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Скажу честно, я не разделяю националистических, большевистских и сталинистских взглядов господина Проханова, более того, я считаю, что эти взгляды очень опасны для нашей страны и для нашего народа. Но я совершенно не предлагаю выбросить то, что осталось от Ленина из Мавзолея, дело в другом. Дело в том, что это был несчастный человек по сути своей Ленин, несчастная личная жизнь. Странная семья, предательство товарищей, крушение идей после чего он должен был пойти к НЭПу и страшная чудовищная смерть, когда в течение нескольких лет парализованный человек не мог влиять на развитие событий в стране, не мог контролировать собственное дитя, революцию. До какой степени большевики должны ненавидеть собственного вождя, чтобы продолжать измываться над его останками. Похороните его спокойно, так как он сам просил, как просила его супруга.

ВЕДУЩИЙ: Ну не известно, на самом деле просил он или нет, и его супруга, это вопрос по-прежнему, который изучают историки.

Александр ПРОХАНОВ: Господин Мединский, не прикидывайтесь овцой, не прикидывайтесь человеком, который любит Ленина и печется о благе его костей. Вы ненавидите Ленина, вы ненавидите Сталина, вам нужно выкинуть красные кости из Мавзолея из кремлевской стены и породить очередной видок гражданской смуты. Вы, господин Мединский, и стоящая за вами партия, превратили русскую драму, драму белых и красных в бизнес.

ВЕДУЩИЙ: Так вы за то, что привезли останки Деникина и Ильина и их захоронили в России или против?

Александр ПРОХАНОВ: Я за то, чтобы Деникин покоился в великой России, в великой империи, но против того, чтобы Деникина привезли в эту оскопленную, лишенную Украины, Крыма, Туркестана.

Владимир МЕДИНСКИЙ: То есть вы против.

Александр ПРОХАНОВ: Страну, за которую он сражался. Вы оскорбили Деникина, закопав его вот в этот осколок великой империи.

ВЕДУЩИЙ: Тогда я опять не понял. Так вы за белых или за красных?

Александр ПРОХАНОВ: Я стою в синтезе. Я занимаюсь синтезом белых и красных. В 93-м году…

ВЕДУЩИЙ: Это как Василий Иванович Чапаев за третий интернационал?

Александр ПРОХАНОВ: Нет, я стою за победу 93-го года, когда сошлись на одних баррикадах и православные, и атеисты, и красные, и священники.

Владимир МЕДИНСКИЙ: И по официальным данным погибло 300 человек невинных жителей.

Александр ПРОХАНОВ: Их расстреляли вы, их расстреляли танки Ельцина, их расстреляли либералы. Вы, на вас эта кровь.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Ну вот потрясающе. О чем не говори с господином Прохановым, все заканчивается "банду Ельцина под суд". Во-первых, к Ельцину мы не имеем никакого отношения. Во-вторых, давайте говорить о Ленине. Посмотрите, выпотрошили тело Ленина, там сейчас 10% от него осталось. Все остальное части и члены. Выпотрошили тело и устроили посмешище, иностранцы ходят и смотрят, это что, кунсткамера. Вы из вашего вождя сделали уродца в пробирке, понимаете, который чучело в зоологическом музее. Вы скажите, вы хотели бы, чтобы из вас сделали такую же мумию.

Александр ПРОХАНОВ: Я хотел бы, чтобы из вас такую сделали.

Владимир МЕДИНСКИЙ: И чтобы ходили. Да, не волнуйтесь.

ВЕДУЩИЙ: Я всегда знал, что коммунисты они кровожадные.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Даже когда тело Ленина захоронят в земле, как и должно быть по христианским обычаям и по человеческим обычаям, все равно память о нем останется и будет жить на много дольше, поверьте, и обо мне и о вас. Поэтому, ну дайте вы покоя душе и прекратите посмешище.

Александр ПРОХАНОВ: Не пекитесь о человеке, которого не вы хоронили и не вы поклонялись ему. Вы апеллируете к христианским православным ценностям. Иисус сказал, пусть мертвые погребают мертвых. Вы мертвец. Дальше, вынеся Ленина из мавзолея, вы возьметесь за мощи русских святых. Они лежат в раке, они лежат в могилах, они лежат на виду, им поклоняются.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Вот давайте сразу, можно.

Александр ПРОХАНОВ: Нельзя, дайте, я договорю. Вы прикрываетесь идеей ужасного красного Никрополя, где на Красной площади ведутся рок-фестивали, где ведутся.

ВЕДУЩИЙ: Господин Мединский об этом ни слова не сказал.

Александр ПРОХАНОВ: Я говорю о господине Михалковым, он стоит за господином Мединском. Вы печете о благополучии.

ВЕДУЩИЙ: Я точно проверил за ним не кто стоит.

Александр ПРОХАНОВ: Да вы его только что столкнули, вон, полетел.

ВЕДУЩИЙ: Видели Никита Сергеевич, его так просто не столкнуть, отнюдь.

Александр ПРОХАНОВ: Это, повторяю, лицемерие, если русские святые в раках, это священная.

ВЕДУЩИЙ: То есть Ленин это русский святой?

Александр ПРОХАНОВ: Это священные для русского православия символы, то красная религия это тоже символы, это тоже красные мощи. Вы этим самым оскорбляете огромный фрагмент сегодняшнего российского общества. То есть вы провоцируете просто войну.

ВЕДУЩИЙ: То есть научный атеизм вы отрицаете?

Александр ПРОХАНОВ: Ну конечно я мистик, как и вы, впрочем.

ВЕДУЩИЙ: За что я всегда люблю коммунистов, что они вот, то они мистики, то научные атеисты. Вы разберитесь просто, я такой, а я. И будет проще.

Александр ПРОХАНОВ: Мы сначала с вами разберемся, а уж потом займемся писанием.

ВЕДУЩИЙ: Сначала я помню, сначала у нас будет чучело Мединского, а потом вы разберетесь со мной. В 93-м году вы уже все показали. Вот, к счастью вам не хватило танков, а то бы вы уже со всеми разобрались и жили бы мы снова в красной деспотии и ходили бы в кирзовых сапогах и кровь текла бы рекой.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Знаете, я сознательно сейчас не пытался впасть в оценки деятельности Ленина, и в оценки тех рек крови, которые были совершенно не мистически, а реально пролиты в нашей стране с его подачей. Я не буду рассказывать о заложниках, которых расстреливали, о священниках, которых вещали и резали красногвардейцы, не буду, потому что в гражданской войне нет полностью правых и полностью виноватых. Я просто говорю о том, что нормально по-христиански, милосердно, хоронить людей, а не устраивать из этого дела зоологический музей и кунсткамеру, которую устроили вы.

Александр ПРОХАНОВ: Вы повторяетесь.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Потом, вы не последовательны. Кто вынес Сталина, Сталин там тоже пролежал какое-то мнение. Вы же коммунисты в связи с изменившейся политической ситуацией. Приняли решение перезахоронить Сталина. Теперь вы почему-то против захоронения Ленина, я не понимаю, в чем логика?

Александр ПРОХАНОВ: Вы и вам подобные превратили нынешний период русской истории в никрофильский период. Вы заставили нас переносить кости из одних могил в другие.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Пока еще никого.

Александр ПРОХАНОВ: Вы перетряхиваете непрерывно могилы, вы пляшете на костях. Страна перестала запускать спутники, перестала строить заводы. Мы только таскаем кости.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Не вам судить, коммунистам и большевикам насчет перетряхивания могил, перетряхивания костей. Давайте еще вспомним, кто взрывал церкви, разрушал, кто осквернял кладбища, кто устраивал в храмах колонии для несовершеннолетних преступников, для детей, расстрелянных русских людей уничтоженных. Знаете, Богу - богово, Кесарю - кесарево. Вы первые уничтожали могилы и половина страны была либо уничтожена, либо вынуждена была уехать.

Александр ПРОХАНОВ: Вы стоите с заступом и лопатой. Вы в гробовых веревках, вы перетряхиваете могилы.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы, к сожалению, призываете к тому, чтобы мы вернулись к прошлому. К самому кровавому прошлому.

Александр ПРОХАНОВ: Это ложь. Я, моя газета и мои друзья апеллируют по общенациональному единству.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы ведете себя как истинный ленинец, потому что Ленин, как известно, для решения благих задач брал у немцев, с которыми воевала Россия, у третьей стороны, у четвертой, у пятой. Я не очень пойму, кто финансирует газету "Завтра". Сначала это был Ходорковский. Потом вы дружили с Зюгановым, теперь ее финансирует Рогозин. Ну какая-то путаница, вы должны определиться с собственным мировоззрением.

Александр ПРОХАНОВ: По-моему вы лжете. Вы заглядываете в чужие кошельки. Загляните в свой, что там? Марки, доллары или евро?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я никуда не заглядываю. Я просто читаю газеты.

Александр ПРОХАНОВ: Вы знаете, Ленин взял деньги у германского генштаба, не так ли. Вот сегодня "Единая Россия" и стоящие за ней олигархи отдают эти деньги в стократ тем де немцам, американцам, евреям. Россия платит эти долги с помощью ваших господ олигархов в стократ, мы стоим голые и босые.

Владимир МЕДИНСКИЙ: То есть вы считаете, что продолжать издеваться над телом Ленина во имя вашей абстрактной идеи, использовать это как информационный повод, чтобы ходить на телевидение и напоминать о том, что не все так сказать, сталинисты-большевики еще не перевелись на зеле русской, это нормально?

Александр ПРОХАНОВ: Я бы оставил на вашем месте кости в покое. Потому что вы будете выкапывать кости Ленина и Сталина, а получится Дзержинского и Берия.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я не предлагаю ничего выкапывать, понимаете, есть историческая версия, что жена просила похоронить Ленина с его слов. Это версия вместе с матерью на Волковское кладбище в Петербурге. Есть кладбище в Ульяновске, бывшем Симбирске, где похоронен его отец, можно в конце концов, чтобы достичь абсолютного примирения, похоронить Ленина в Петропавловской крепости вместе с убиенным им Николаем Вторым, а также убиенным им 4 дочерьми и 12 летнем мальчиком. Можно их похоронить вместе как знак национального примирения. Можно выбрать еще.

ВЕДУЩИЙ: Такой понтон всех павших.

Владимир МЕДИНСКИЙ: ну а что делать?

ВЕДУЩИЙ: И белых и красных, и монархистов, и демократов.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Тяжелая страна, то есть, есть много вариантов. Я только не понимаю, почему у нас даже не азиатчина, а какая-то арфиканщина. Почему мы напоминаем собой древний Египет в худшем варианте. Там, по крайней мере, туристов не водили смотреть на фараонов.

Александр ПРОХАНОВ: Оставим на время проблему Ленина. Хотя.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы со мной согласились в этом отношении.

ВЕДУЩИЙ: Договорились оставить эту проблему.

Александр ПРОХАНОВ: На время проблему Ленина, хотя я подозреваю, что если бы, например власть пошла на встречу вашим пожеланиям, и Ленин был бы сначала захоронен в Петропавловске. Потом перевезен на Волковское кладбище, потом сброшен в овраг, где хоронят самоубийц, в дальнейшем вы стали бы искоренять.

ВЕДУЩИЙ: Он покончил жизнь самоубийством?

Александр ПРОХАНОВ: Потом начали искоренять ленинизм по всей остальной России. вы должны будете разрушить Саяно-Шушенскую ГЭС, в которой есть Ленин, воплощенный. Вы должны были бы разрушить русский космос, вы это сделали почти.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Банду Ельцина под суд, понятно. Кстати, по поводу.

Александр ПРОХАНОВ: Вы занимаетесь денационализацией деленинизацией великой построенной Сталиным и Лениным страны, оставляя от нас огрызки, в котором правит бал ваша отвратительная партия и стоящие за ней омерзительные олигархи.

ВЕДУЩИЙ: Вот я обожаю эти формулировки, мне очень нравятся. Вот я себе представляют, Ленин и Сталин вдвоем строящих Саяно-Шушенскую ГЭС. Ленин жив, Ленин будет жить, Ленин будет жить. Да, да я забыл, я вечно. Мы же говорим о метафизических вещах.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Вот по поводу рва, куда бросал. Вы знаете, что на Красной площади, рядом с лобным местом, где производились публичные казни, тут же был вырыт ров и там похоронены сотни государственных преступников. Нахождение рядом с ними не захороненного тела Ленина это какая-то дурная аналоги. Я не понимаю, почему вы на этом настаиваете.

Александр ПРОХАНОВ: Я настаиваю, потому что на Красной площади Петр рубил головы стрельцам, а рядом в Архангельском соборе могилы великих князей и великих князей, давайте и их вынесем. Тем более, что этот Никрополь мешает работать президенту, который смотрин на эти могилы.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Никто никому не мешает. Мы же не предлагаем трогать Мавзолей. Мавзолей можно организовать музей.

ВЕДУЩИЙ: Извините, партия Жириновского просила провести там съезд. Они давно забили. Середина 90-х годов, каждый год уверенно пишут.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Партия Жириновского, партия Жириновского.

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, что идея мумифицировать Жириновского понравиться многим.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Партия Жириновского, кстати, предлагает взять на свой баланс тело Ленина и возить его по стране и за деньги продавать билет. Доведя вашу идею до абсурда, знаете, от великого до смешного.

Александр ПРОХАНОВ: Вот вы привыкли по-прежнему глумиться над костями.

ВЕДУЩИЙ: Кто?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы глумитесь над костями. Ведь я хочу его похоронить рядом с матерью или в Петропавловской крепости или рядом с отцом, где родственники захотят.

Александр ПРОХАНОВ: Это лицемерие, это ложь. Вы не знаете этого. А фараонов тоже нужно хоронить там, где они родились. А подождите, а святых, которые лежат в раках, их тоже нужно хоронить в их семьях.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы наверное историю религии плохо знаете.

Александр ПРОХАНОВ: Я вообще плохо знаю историю, я ее делаю.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Другая ситуация.

ВЕДУЩИЙ: Вот почему она постоянно продажная девка империализма, а я-то думаю, что такое у нас с историей. Ее делают постоянно.

Владимир МЕДИНСКИЙ: не надо представлять мумию Ленина как святые мощи. Потому что святого, как известно, сначала хоронят, потом идет длительный процесс со всякими свидетельствами подтверждениями чудес и исцелением, канонизацией его. Он может занять сотни лет. После этого, останки вынимают и в закрытом гробу выставляют.

Александр ПРОХАНОВ: Я был в Псковско-Печерском монастыре, там есть катакомбы, там есть братские катакомбное кладбище, туда водят и экскурсии и там совершается одновременно богослужение и там в этих катакомбах есть огромный гигантский склеп, огромное братское кладбище, с таким зевом. Туда вы можете поднести свечу и увидеть огромное количество гробов, скелетов и черепов и это не вызывает ни в ком отвращение. Это мистические кости.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Ваша попытка сделать из Ленина и Сталина святого, ну простите, она не дотягивает.

Александр ПРОХАНОВ: Для вас они не святые, естественно.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Известно, что Бог у вас коммунизм, Ленин, Сталин пророки его.

Александр ПРОХАНОВ: А у вас долларовые бумажки.

Владимир МЕДИНСКИЙ: А вы наверное первосвященник, апостол.

ВЕДУЩИЙ: Извините, вот пока то, что я услышал, Мединский говорит, пора зарыть томагавк гражданской войны, уже хватит, уже успокойтесь, белые, красные, все имеют право лежать в родной земле. А вы же все время говорите, что нет. И Деникина нельзя хоронить, потому что это не та Россия, в которой он хотел, и гражданская война не завершена. И вообще, придет наше время и мы из вас тушку сделаем. Правильно?

Александр ПРОХАНОВ: То есть Мединский вам нравиться больше, чем я. Это так и должно быть.

ВЕДУЩИЙ: Я вам скажу честно, если сравнивать вас двоих, я предпочитаю блондинок и женщин.

Александр ПРОХАНОВ: А они?

ВЕДУЩИЙ: А они мне отвечают взаимностью, к счастью. Нравиться, это совсем другая теория. Я просто хочу услышать реально то, о чем вы говорите. Я правильно понял?

Александр ПРОХАНОВ: Нет, вы не правильно поняли.

ВЕДУЩИЙ: Ну как же, в каждом вашем слове звучит агрессия.

Александр ПРОХАНОВ: Я предлагаю господину Мединскому с его агрессией, связанной с костями, остановиться, немножко остыть перед гробами. Не ворошить гробы отечественные, те или иные. Дайте этим костям самим успокоиться.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Так давайте их в гроб положим и похороним его.

Александр ПРОХАНОВ: Да нет, вы же хотите.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы же даже в гробу не держите Ленина, он же там в стеклянной посудину, которую постоянно в раствор макают, потом высушивают каждый месяц. Что за издевательство. Вы хотите, чтобы над кем-то из ваших родственников также издевались.

Александр ПРОХАНОВ: Я хочу, чтобы над вами издевались так, я повторяю.

ВЕДУЩИЙ: О! Путь к примирению. Вы хотите примириться, пусть вас убьют прямо здесь.

Александр ПРОХАНОВ: Вы, господин Мединский, являя собой образ партии "Единая Россия" в лице ее.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Не надо, в частности, конкретно сейчас за себя говорю. Значит, я понимаю, что вы хотите.

Александр ПРОХАНОВ: Давайте о Деникине поговорим.

Владимир МЕДИНСКИЙ: А еще вам Деникин не нравиться.

Александр ПРОХАНОВ: И как говорят философа Ильина, и примкнувшего к нему философа Ильина. Давайте о них говорить.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Также есть Анна Ахматова, Гумилев, Бунин, несчастный шахматист Алехин, которого выгнали из страны.

ВЕДУЩИЙ: Есть русское кладбище в Париже, есть русское кладбище в Нью-Йорке.

Александр ПРОХАНОВ: Давайте перевезем все кладбище сюда, давайте создадим такие целые саркофаговозы, давайте перевезем сюда все, что есть на Пьер Лашерде, на Белградском кладбище, давайте заниматься костями.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Если говорить о Пьере Лашерде, то вы прекрасно знаете, что останки расстеленных там коммунаров в Парижской коммуне, похоронены рядом с останками тех, кто их расстреливал. Поэтому очень тяжело французам разобраться, кто был правее и, в конце концов, мы предлагаем сделать то же самое, остановить гражданскую войну, похоронить Деникина вместе.

Александр ПРОХАНОВ: Предлагали Троцкого перевести сюда.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Ну Троцкого я не предлагал, не известны родственник Троцкого.

ВЕДУЩИЙ: Родственники Троцкого захотят. А что, Троцкий не великий сын России.

Александр ПРОХАНОВ: ну давайте возить кости, давайте перестанем заниматься политикой, деторождением. Давайте заниматься только костями.

ВЕДУЩИЙ: То есть не будем заниматься.

Александр ПРОХАНОВ: Оставьте в покое гробы.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Дочь Деникина просила похоронить ее отца, как он завещал - на родине. Ну зачем же запрещать. Ну в конце концов, Деникин был порядочный человек.

Александр ПРОХАНОВ: Ну ради бога.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Между прочим один из лучших генералов первой мировой войны, чем он провинился? Чем он лучше Троцкого, чем он хуже Буденого? Разбираться то меньше крови пролил, не разберемся.

Александр ПРОХАНОВ: Не разберетесь, конечно.

Владимир МЕДИНСКИЙ: По этому, похоронить их надо вместе и чтобы те кто любит Деникина, ходил в Деникину, а те, кто любят Буденого, дай Бог им здоровья, ходили к Буденому.

Александр ПРОХАНОВ: Вы представляете, что вы предлагаете? Там, под землей скелеты буденовцев будут сражаться против деникинцев.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Это у вас в сознании скелеты сражаются.

Александр ПРОХАНОВ: Это битва костей, которую вы продлеваете.

ВЕДУЩИЙ: Там, под землей, это в метро что ли? Присаживайтесь, во втором раунде продолжим.

Дмитрий ЗАХАРОВ: На мой взгляд, первый раунд безусловно остался за Владимиром Мединским, потому что его аргументация вполне понятна, хотя ее можно было изложить куда более сжато. И как мне кажется, диалога как такового не было, потому что то, что говорил господин Проханов, это спонтанная декларация по сути к предмету обсуждения никакого отношения не имеющая.

Ада СВАНИДЗЕ: Меня очень разочаровал Александр Андреевич Проханов, я думала, что он будет более убедителен, более последователен, и менее истеричен. А что касается господина Мединского, то он произвел на меня гораздо большее впечатление своей выдержкой, спокойствием, наличием у него определенной позиции и умением ее изложить достаточно точно.

Дина КИРНАРСКАЯ: По-моему, первый раунд остался за Владимиром Мединским, который пытался использовать излюбленную тактику либералов, выбирать аргументы. Он привел вполне нормальные аргументы, воля родных покойного и человеческое право лежать в земле после смерти. А господин Проханов пытался реагировать на эту аргументацию чисто эмоциональным способом, кстати, мне кажется это заимствовано у его кумира, большевиков. Они очень часто, в том числе и Ленин, вместо того, чтобы аргументировать свои мысли, просто их декларировали.

Павел БОЙКО: Я с вами соглашусь, что господин Мединский был более убедителен, но надо признать, что и задача, которую он решает, более простая, потому что его идея лежит в отличии от идеи его противника, лежит в рамках человечности, милосердия и, в общем-то, понятных вещей. Но господин Проханов обладает чувством юмора. При решении сложной задачи, по этому, я бы здесь наверное дал ничью.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В нашей дуэли победителя определяю телезрители, звоните по указанным телефонам и посылайте SMS сообщения. Голосуйте за того из участников, чью позицию поддерживаете.

СПРАВКА: Проханов Александр Андреевич, родился 26 февраля 1938 года в Тбилиси, окончил московский авиационный институт, работал инженером, затем лесником. В качестве корреспондента литературной газеты побывал почти во всех горячих точках мира. В декабре 1990 начал издавать газету "день". В октябре 93 газета была закрыта, а спустя месяц запрещенное издание возродилось под названием "Завтра". С тех пор и является ее бессменным главным редактором. Автор многочисленных романов, повестей, и публицистических статей, увлекается рисованием в стиле русского лубка и примитивизма. Любит позднего Маяковского, сам пишет стихи. Обладатель уникальной коллекции бабочек, женат, имеет троих детей и 8 внуков.

ВЕДУЩИЙ: 1 июля 1928 года в ресторане Пальмариум в Париже, произошло столкновение между двумя генералами белой армии. Кавалер ордена святого Георгия, член императорского военно-исторического общества Александр Дмитриевич Ничеволодов, при встрече отказался подать руку генерал-лейтенанту Александру Сергеевичу Лукамскому, сказав. "Я с вами больше не знаком, я знаю, что вы советовали государю отречься от престола, вы изменник". Последовал вызов на дуэль. Непременным условием поединка Ничеволодов назвал публичное признание Лукамским своей измены государю императору. Секунданты Лукамского сочли это условие категорически неприемлемым и все переговоры были прекращены.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты, они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам, поддержите и вы своими звонками.

Вторая схватка.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос со стороны господина Мединского, кто желает.

Александр СЕМЕННИКОВ: Александр Семенников, депутат Московской городской думы, у меня два вопроса, первый. Владимир Ильич Ленин, действительно выдающийся человек, без всякой иронии, человек титан. Но, не мало таких титанов нам подарило и наше смутное время. Владимир Жириновский, Анатолий Чубайс, Валерия Новодворская, это только в политике, скажем еще группа "ВИА ГРА", в которой живого тела осталось, наверное, меньше, чем во Владимире Ильиче Ленине. Мы что, теперь их в целях гражданского мира и согласия хоронить не будем?

Александр ПРОХАНОВ: Вы забыли причислить к великим самого себя, господин Семенников. Я полагаю, что их хоронить может быть их и похоронят всех в одной могиле, но я представляю, что там будет, когда Жириновский окажется в одной могиле с Чубайсом, а вы в одной могиле с Новодворской, берегитесь эту даму, даже мертвую.

Александр СЕМЕННИКОВ: Спасибо. Второй вопрос. Я пришел не с пустыми руками, а с законом, с таким довольно печальным названием, " О погребении и похоронном деле". Не хотите ли вы предложить изменение в это закон, чтобы скажем, главу управы хоронить, например в Дезе, руководителя префектуры на центральной площади округа. И тем самым каждому достойному человеку подыскивать достойное место?

Александр ПРОХАНОВ: Вы знаете, многие из ваших законов достойны презрения. В угоду своим интересам, вы можете предложить закон, где покойников нужно будет съедать, чем впрочем вы и занимаетесь в своей сегодняшней городской думе и Государственной думе.

ВЕДУЩИЙ: Ответ замечательный, вот это называется да. Также бухгалтеру Берлаги(?) мы ответим дружным отказом, потому что у него лицо не той формы. Но депутат задал другой вопрос.

Александр ПРОХАНОВ: Я повторю свой ответ еще раз. Ваши законы во многом ублюдочны и ориентируются на сегодняшние законы бессмысленно.

ВЕДУЩИЙ: Здорово.

Александр ПРОХАНОВ: Ленин был оставлен в Мавзолее до появления закона, а закон обратной силы не имеются, господин Семенников.

ВЕДУЩИЙ: Вот, вот это правильно.

Александр СЕМЕННИКОВ: На самом деле это серьезная проблема, захоронение совершенно не предназначенных для этого местах, понимаете, это серьезная проблема. Как вы относитесь к тому, что сейчас у нас проезжая по дороге, то там, то сям можно увидеть то руль, то шину от автомобиля, то просто венок. Где на месте погибшего человека близкие родственники, для которых погибший родственник также близок, как Ленин. Они устраивают такие своеобразные.

Александр ПРОХАНОВ: Это не похороны, это поминальные знаки. Но я как человек, прошедший Афганистан, помню, как на всех трассах, где шли наши войска, стоят, то обломки грузовиков, то пробитые пулями каски, то поминальные кресты, то обелиски с красными звездами, я к этому отношусь свято. И я не пущу бульдозер, как вы это хотите сделать вдоль обочин, чтобы сметать все эти венки.

Александр СЕМЕННИКОВ: Это немного разные ситуации. Вопрос достаточно конкретный, есть места, где человек должен быть захоронен, расширять список этих мест, а также выделять покойников, кто-то должен быть погребен в землю, а кто-то должен лежать в Мавзолее, это неуместно, равны перед законом должны быть все, как живые так и мертвые.

ВЕДУЩИЙ: Ну на это господин Проханов блестяще ответил.

Александр ПРОХАНОВ: Я трижды не буду отвечать на этот дурацкий вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Захоронение было сделано до момента принятия закона, закон обратной силы не имеет. Да, пожалуйста.

Виктор АЛКСНИС: Депутат Государственной Думы Виктор Алкснис. С горьким сожалением я шел на эту передачу обсуждать проблему примирения. А тут мы обсуждаем проблемы погребального дела и закона о погребальном деле, ну что ж, давайте рассмотрим проблему погребального дела.

ВЕДУЩИЙ: Хотя лучше бы говорить о примирении.

Виктор АЛКСНИС: Так вот, Владимир Вячеславович, вот у меня к вам, как из команды Лужкова такой вопрос: 12 лет назад были убиты сотни моих товарищей, причем сотни. Московские крематории в те дни работали круглые сутки в три смены, верните нам тела наших, или хотя бы пепел наших товарищей, которых сожгли в этих московских крематориях. Потому что, я напомню вам, в том трагическом списке жертв тех событий. Нет ни одного тела из белого дома. Почему вы защищаете, почему в прошлой Госдуме ваша фракция распустила депутатскую комиссию по расследованию событий 93-го года? Теперь я понимаю, вам легко обвинять Ленина, Сталина, давайте рассмотрим дела наших дней, к которым вы уже имеете и прямое непосредственное участие. Почему вы этого боитесь.

ВЕДУЩИЙ: 93-м году Мединский.

Виктор АЛКСНИС: Потому что он из команды Лужкова, но московская команда. Так вот, я попрошу господина Мединского вернуть тела наших товарищей.

ВЕДУЩИЙ: Только извините, можно еще вернуть тела наших товарищей, которых же, извините, вы же шли в Останкино убивать и убивали.

Виктор АЛКСНИС: Сколько человек погибло с вашей стороны и сколько погибло с нашей стороны?

ВЕДУЩИЙ: Понял, то есть для вас важны цифры.

Виктор АЛКСНИС: Счет не в вашу пользу.

ВЕДУЩИЙ: Для вас не важно, что вы развязали братоубийственную войну, хотя правда была на вашей стороне до того момента, как вы пошли громить, до того момента, когда вы избили милиционеров, до того, момента как вы вооружились и поехали расстреливать. Правда была на вашей стороне. Как только вы подняли оружие на своих сограждан и пролили их кровь, все оказались не правы. Только, извините, вот эти ваши политические разборки оставьте на стороне. Потому что народ смотрел тогда в 93 году, что вы были омерзительны, что Ельцин был омерзителен.

Владимир МЕДИНСКИЙ: С маленькой оговоркой, что ни я и "Единая Россия" не имеют к Ельцину никакого отношения.

Виктор АЛКСНИС: Но вы имеете отношение к тому решению о роспуске депутатской комиссии по расследованию событий 93 года. Ну давайте скажем правду, давайте.

ВЕДУЩИЙ: Скажите правду.

Виктор АЛКСНИС: Когда депутат парламента оправдывает расстрел парламента, ну куда дальше идти.

ВЕДУЩИЙ: Предлагаю дать слово обвиняемому.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Во-первых, я ничего не оправдываю, во вторых, я не обвиняемый, потому что в тот момент не был депутатом, также как и не было фракции "Единой России", вы что-то путаете со временем. В третьих, позиция парламента тогда была законной, но парламент развязал, попытался развязать гражданскую войну. Убитых было очень много, в основном это были совершенно невинные мирные жители и это чудовищно. И я хочу, чтобы у нас в городе, которым руководит лужков, и чтобы в нашей стране, которой руководит Путин, был мир. Понимаете. Мир и спокойствие.

Виктор АЛКСНИС: Тогда давайте скажем правду, давайте скажем правду о событиях 93 года.

Владимир МЕДИНСКИЙ: И чтобы не было у нас гражданской войны, не было возврата к старому кровавому прошлому, к которому постоянно вы призываете. Давайте вернемся во времена Ленина, Сталина, да не хочу я возвращаться в те времена.

Виктор АЛКСНИС: да вы ведь нас туда призываете.

Владимир МЕДИНСКИЙ: И никто не хочет возвращаться, потому что только что господин Проханов говорил, что тогда было хорошо, тогда было честно, тогда было правильно, тогда у нас была великая держава. Это все очень здорово. Я вас очень уважаю, у вас трое детей, вы готовы ради идеи великой имперской сталинской державы пожертвовать хотя бы одним из них? У меня один ребенок, я не готов. И никто здесь не готов.

Александр ПРОХАНОВ: Господин Мединский, два моих сына былина баррикадах, они были под пулеметами и под танковыми пушками. Теперь спросите, готов ли я пожертвовать своими детьми ради конституции, которую нарушил Ельцин, ради свободы, красных, белых, простолюдинов, на которые вы посягнули.

ВЕДУЩИЙ: А при чем тут конституция. Давайте я вам напомню. 93 год, произошла совершенно омерзительная разборка между бандой Хазбулатова и бандой Ельцина.

Александр ПРОХАНОВ: Был указ 1400 антиконституционный указ.

ВЕДУЩИЙ: А причина появления этого указа?

Александр ПРОХАНОВ: А причина появления этого указа, намерение разогнать советы и устроить приватизацию экономическую.

ВЕДУЩИЙ: А причина, почему?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Начало боевых действий со стороны банды Хазбулатова.

Виктор АЛКСНИС: Были, люди защищавшие конституцию. И люди ее поправшие, так вот, извините, в этой ситуации на стороне людей, который защищали конституцию, правда, потому что кто бы мне что не говорил,

ВЕДУЩИЙ: Я вам скажу простую, но ясную мысль. Людей убивать нельзя, нельзя проливать кровь граждан России.

Виктор АЛКСНИС: давайте разберемся.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Последнее, ни один участник тех событий нынешней властью не осужден. Ни один участник не сидит.

ВЕДУЩИЙ: Ни с той, ни с другой стороны.

Виктор АЛКСНИС: Так, вот, я предлагаю разобраться.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Ни один участник не сидит в тюрьме, потому что гражданская война, в ней нет правых и виноватых, и слава богу, что эта война не повторила то, что у нас было, с помощью большевиков 70-80 лет назад.

ВЕДУЩИЙ: В гражданских воинах все виноваты. Да, пожалуйста.

Андрей АЛЕКСЕЕВ: Дьякон Андрей Алексеев по церковному просвещению и деятельности воскресных школ при епархиальном совете города Москвы, кандидат богословия. Я в прошлом году защищал кандидатскую диссертацию на тему "причины религиозного кризиса русского общества конца XIX, начала XX". И мне приходилось работать с различными материалами, в том числе и архивными. И вот одна телеграмма на мня очень сильное впечатление произвела. Написана она была Владимиром Ульяновым и послана в 18 году из Москвы в Пензу. Ее текст, повесть. Непременно повесить, как можно больше попов, кулаков, и так далее. Подобных телеграмм было достаточно много, я бы хотел уточнить у вас, если это символ, как вы говорили, если это дух, а мы говорим о плодах деятельности человека, то о какой духовности идет речь и символом чего является для вас Владимир Ульянов.

Александр ПРОХАНОВ: Конечно, священников топили на баржах, их расстреливали и громили храмы, и никто не скажет, это великая благодать. Но вы батюшка, вы отреклись от греха сергианства, разве ваша иерархия церкви после мученичества Тихона не пришли к согласию с большевистской властью, разве ваша иерархия работающая одновременно в госбезопасности и в НКВД не наполняли патриархию и синод, разве вы, батюшка не несете ответственность за этот период, разве вы, батюшка, не являетесь внутренним конформистом, когда церковь за любую власть, за советскую, за немецкую, как это было на оккупированных территориях. За царскую, за нынешнюю гусарскую, вы батюшка конформист не в меньшей степени, чем присутствующих здесь господин Мединский.

ВЕДУЩИЙ: Извините, нынешняя гусарская, потому что так рифма идет.

Александр ПРОХАНОВ: Потому что чекисты гусарские.

Андрей АЛЕКСЕЕВ: Мы сейчас не решим те вопросы, которые вы мне задали, боле того, я неуполномочен отвечать на них, поскольку голосом церкви обладает в данном случае один человек святейший патриарх. Хотел бы вернуться к теме захоронения того, что осталось от вождя революции Владимира Ульянова. Вы не ответили на мой вопрос, символом чего является это тело.

Александр ПРОХАНОВ: Батюшка, я уже говорил, что в стране есть несколько религий и конфессий и я считаю, что красный смысл и красная религия для огромного количества людей является конфессией и в этой конфессии свои законы, своя метафизика, и Ленин для них является святым человеком. Вы же, мерите ситуацию законами христианства, причем законами конформистского православия. Есть же еще рядом с нами и шаманисты которые живут в Забайкалье, есть и мусульмане, у них другая этика. Почему вы навязываете миру один только взгляд?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Наконец-то я за потоком вот этим сознания, метафор и образными историческими сравнениями я уловил первый раз логическую нить. То есть, есть красная религия, и Ленин святой, правильно?

Александр ПРОХАНОВ: Вот тугодум, наконец-то уловили.

ВЕДУЩИЙ: Я наконец понял, вашему богу вы приносили в жертву наших детей, наших отцом и наших дедов, да? То есть это такая красная религия, религия крови, религия приношения. По этому сейчас.

Александр ПРОХАНОВ: Это вы сказали.

ВЕДУЩИЙ: Нет, я продлеваю всего лишь вашу логику. Поэтому и сейчас вы не можете успокоиться и ваш лежащий вампир требует вот этой дополнительной крови. Поэтому вам всегда нужда гражданская война.

Александр ПРОХАНОВ: Бойтесь, что он к вам придет ночью и перегрызет артерию.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Это с одной стороны.

ВЕДУЩИЙ: Нет, нет, я все понял.

Владимир МЕДИНСКИЙ: А с другой стороны, я так понимаю, что равно как римляне и прочие там истязали тело Иисуса Христа, также и вы истязаете тело вашего святого Ленина, принося при этом ему постоянные кровавые жертвы. Логика, видимо у вас такая.

Александр ПРОХАНОВ: Вы что, патологоанатом, вы все время о трупах говорите.

ВЕДУЩИЙ: Нет, нет у нас сегодня хорошо. Получается, один патологоанатом, другой таксидермист, предлагали сделать из него чучело. Пожалуйста.

Владислав ШУРЫГИН: Владислав Шурыгин, газета "Завтра". Я хотел просто уточнить для тех кто не знает, что Александр Андреевич ни дня не был членом КПСС, он не состоял в компартии, поэтому очень многие претензии, которые выдвигаются к нему, они в этом случае мне кажутся не совсем этичными. Мой вопрос такой, господин Мединский, в своем выступлении на Эхо Москвы в начале сентября, вы сообщили, что в принципе были бы совершенно не против, если был бы похоронен и Лев Троцкий. В России, совершенно говоря, это уже подтвердили, но поскольку я понимаю, что противостояние в России на одном Деникине и Троцком не заканчивается, то не хочет ли "Единая Россия" еще заняться розыском тел Курбского, тоже в общем-то был достаточно протестный товарищ и примириться с ним есть смысл, есть смысл примириться с Мазепой. Он тоже в общем-то ни за что был выгнан из России. И за одно найти Власова и Шкурова. В принципе, как бы для того, чтобы со всеми закончить гражданскую войну, может быть есть смысл заняться розыском их?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я ценю вашу иронию, особенно в части Курбского, потому что этот вопрос у нас союзный. Надо будет и с Белоруссией и Литвой договариваться одновременно. Я считаю, первое, что захоронение, это вопрос частный, до той поры, пока человек не является государственным преступником и существуют какие-то государственные ограничения. Вот и все, ни Деникин, ни Мазепа, по-моему, не являются в России государственными преступниками. По этому, если хотят родственники их где-то похоронить, почему Проханов и иже с ним против этого. Если захотят родственники похоронить Троцкого, ну пусть его похоронят, мир праху его.

Владислав ШУРЫГИН: Вопрос такой в этом случае, у вас есть как бы заявление родственника Ленина о том, что они просят его сейчас похоронить?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Вопрос заключается в том, что Ленин вообще не похоронен, понимаете, нельзя сравнивать так сказать яблоки с апельсинами. Деникин был похоронен в Америке, но очень хотел вернуться в Россию, а Ленин большевиками мумифицирован. Кстати, расскажу вам интересную историю. Есть стенограмма заседания политбюро ЦК ВКПБ в отношении того, как планировали похоронить Ленина, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Сталин, и другие еще за пол года до его смерти. Еще за пол года была создана похоронная комиссия, были разосланы, так сказать, приказы по губерниям, кому сколько обеспечить людей, которые должны были приехать на похороны и так далее, то есть люди готовились очень серьезно и из самого факта похорон Ленина. А потом факта содержания его мумифицированного тела большевики устроили колоссальное политическое представление.

Владислав ШУРЫГИН: Ну также как и вы сейчас устроили с похоронами царя.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Политическое представление из похорон Ленина. А тихо спокойно, где решат его родные, дай бог, кто остался, тихо спокойно предать его тело земле, дабы предстала душа его в конце концов перед страшным судом.

Александр ПРОХАНОВ: Шоу уже устроено вот здесь.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы же меня суда вызвали, не я вас.

Владислав ШУРЫГИН: Ну вы по-моему тут решаете за родственников. И последний в этом случае вопрос, как бы последний вопрос с моей стороны. Для вас лично, самого лично, для вас принципиально захоронить Ленина?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Да, я абсолютно убежден в том, что несмотря на все те преступления, которые были совершены либо с подачей Ленина, либо окружением Ленина, либо последователями Ленина. Несмотря на все на это, не надо продолжать сто лет измываться над его телом. Дайте покой его душе.

ВЕДУЩИЙ: Присаживайтесь. У нас сегодня много говорят о боге, начинаю волноваться.

Павел БОЙКО: Вы знаете, я затрудняюсь, потому что если не анализировать тему, о которой идет речь, а анализировать только методы ведения спора, то можно констатировать следующее. Что обе стороны как могли обосновывались, ссылались на историю, другие вещи свой позиции. Обменивались выпадами типа "сам дурак". По этому по-прежнему ничья.

Дина КИРНАРСКАЯ: А я бы отдала этот раунд команде Проханова. Дело в том, что ни столько выступали Прохановские сторонники, сколько плохо выступали сторонники Мединского. Господин депутат был несколько ниже темы. Он начал как-то приземлено ковыряться законах, а батюшка был напротив, выше темы. И вся дискуссия как бы промахнулась, пролетела мимо мишени.

Дмитрий ЗАХАРОВ: На меня секунданты участников с обеих сторон произвели достаточно вялое впечатление. Аргументация была не слишком убедительна и где-то даже истерична со стороны одного из секундантов Проханова.

Ада СВАНИДЗЕ: Да, пожалуй я с вами согласна и в этом случае. Вот, господин Алкснис он взял почему-то очень истеричный тон, тема о которой он говорил очень серьезна и можно было бы обойтись без визга. А что касается секундантов Мединского, то они говорили в общем по делу. Мне представляется безусловным, что в этом раунде тоже выиграли все-таки они.

Дмитрий ЗАХАРОВ: Ну когда полемика идет на уровне того, что Мединского нужно превратить в мумию и лежать с ним.

Ада СВАНИДЗЕ: Ну вот этот визг такой истерический, он конечно не способствует дискуссии, тем более, что один из секундантов Проханова справедливо совершенно начал с того, я пришел сюда для того, чтобы говорить о примирении, и я возрадовался в душе. Но на самом деле этого не получилось.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосуют больше телезрителей.

СПРАВКА: Мединский Владимир Ростиславович родился 18 июля 1970 года на Украине. В 92 с отличием окончил факультет международной журналистики МГИМО, в 94 аспирантуру. Параллельно с учебой в аспирантуре работал журналистом, занимался рекламным и издательским бизнесом. С 99 года активно занимается политикой. Был в партии "Отечество", на протяжении 2.5 лет, возглавлял Московский городской исполком партии "Единая Россия". С декабря 2003 года депутат Государственной Думы, заместитель председателя Комитета по экономической политике. Доктор политических наук, профессор МГИМО, владеет английским и чешским языками. Увлекается шахматами и горными лыжами, любит военно-историческую литературу, женат, имеет сына.

ВЕДУЩИЙ: Внук польского дворянина Вацлав Вацлович Воровский был видным публицистом и одним из ближайших соратников Ленина. Страстный пропагандист марксизма, и большевик со стажем, неоднократно был в ссылке и сидел в тюрьме. В 1921 году Воровский во главе с советской миссией, прибыл в Рим, итальянцы с негодованием встретили не прошенных гостей. Спустя несколько дней полномочный представитель Воровский получил пощечину от одного из итальянский националистов. За этим последовало несколько вызовов на дуэль, но ни один из поединков не состоялся. А через два года Вацлав Воровский был убит белогвардейцем в Лазани.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Закончилась рекламная пауза и дуэлянты вновь выходят на площадку в третьей, завершающей сватке им предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.

Схватка третья.

ВЕДУЩИЙ: Владимир, объясните мне пожалуйста, ну что вы пристали к людям старшего поколения. Они уже тысячу раз уже говорили, не трогайте Ленина. Что он, кому там мешает, ну лежит себе и лежит. Ну поколение еще не ушло, ну лет 150 пройдет, всем будет все равно, тогда если будут за, возьмете и захороните, чего не терпится?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Во-первых, мы не предлагаем делать это завтра, мы просто ставим политическую проблему. Не значит, что надо завтра бежать, куда-то нести копать могилу. Второе, дело в том, что так говорить, что старое поколение против, есть опросы общественного мнения, которые показали чудовищные цифры. 15% вообще не знают кто такой Ленин. Вот, кстати чем надо заняться в вашей газете. 20% считают, что тело лучше не трогать, оставшиеся, сколько,65% то есть 2/3 считают, что тело Ленина надо предать земле на благо старшему поколению. Пусть ходят на нормальную могилу, молятся.

ВЕДУЩИЙ: Особенно те, которые совершенно это никогда не делали в своей жизни, придут и начнут молиться. А если я правильно понимаю, то мы будем все делать по тому, как проголосует народ, да. Если сейчас провести порос, что вы считаете, что сделать с депутатами Государственной думы, то 85% населения предложит их моментально похоронить живыми в земле. Обозначает ли это, что мы должны сейчас пойти и всех захоронить? Или мы все-таки начнем думать свой головой, а не апеллировать якобы опросами общественного мнения.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Тоже отвечу. Мне кажется, что захоронение Ленина жесть именно нравственный, жест моральный, который должен символизировать собой окончание войны, окончание революции, и наступление, наконец-то гражданского мира. Многие православные мистики, к которым относит себя господин Проханов, вообще считают, что до тех пор, пока тело Ленина не будет захоронено в соответствии с христианскими обычаями, злой рок так и будет висеть над Россией.

ВЕДУЩИЙ: Но не господин Проханов, он такого совсем не говорил. Александр Андреевич, вы считаете приемлемым как форму политической деятельности вооруженный мятеж?

Александр ПРОХАНОВ: Если власть учиняет геноцид над собственным народом. Если она, эта власть нарушает конституцию, которая приводит страну к гражданской войне и гибели, согласно всем хартиям международным, народ имеет право на восстание.

ВЕДУЩИЙ: При этом, как я понимаю, вы искренне считаете, что этот вот самый народ, вон он вместе собрался, проголосовал, ему раздали автоматы и они пошли подписавшись под неким общим воззванием, все такие правильные, чистые идеологически убивать.

Александр ПРОХАНОВ: Это вы так сказали. Я вам припомню одно восстание. Минина и Пожарского убивали. Это было восстание против режима.

ВЕДУЩИЙ: Нет, ничего подобного, это не было восстанием.

Александр ПРОХАНОВ: Это было восстание.

ВЕДУЩИЙ: Ничего подобного, это была борьба против иностранной интервенции. Они выполняли священные для каждого россиянина долг, защите отечества от враждебной силы. Но вы воспринимаете политических противников как людей, которые должны быть уничтожены.

Александр ПРОХАНОВ: Вы мне приписываете мысли, за которыми я.

ВЕДУЩИЙ: Вы их только что озвучили. Вы сказали, что признаете как форму политической борьбы убийство людей, которые являются так же как и вы гражданами России.

Александр ПРОХАНОВ: Я сказал другое. Я сказал, что если власть отечественного производства или экспортирована сюда учиняет геноцид над народом, когда народ умирает со скоростью 1 миллион в год, именно сейчас это и происходит.

ВЕДУЩИЙ: Вы описываете советское время.

Александр ПРОХАНОВ: Я описываю ваше и Мединского время.

ВЕДУЩИЙ: Извините, вы описывали советское время, голод в Поволжье, вы описываете те времена, которые мы все знаем и которых вы врете, это скучно, это скучно. Вы ответили на главный вопрос. Вы признаете как форму политической борьбы убийство инакомыслящих.

Александр ПРОХАНОВ: В том числе и восстание Антонова. Я признаю право Антонова на восстание против большевиков, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Господин Мединский, а чего вы к гражданскому миру призываете. Как мириться? Что, люди должны забыть, что они и их деды проливали кровь против Шкурова, в борьбе против Деникина. Может быть нам действительно и Власова сюда привезти и захоронить тех, которые были предателями, и которые воевали против своего народа. Что, может быть все, русская земля для всех одна. Давай, всей сейчас захороним.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Есть два выбора. Есть выбор нравственный, а есть выбор политический. Вот нравственная часть, я считаю, что есть добро и зло. И я не уверен, что белое движение, что это добро, но я убежден, что большевизм это зло. Это мой личный нравственный выбор. А что касается политического выбора, опять же альтернатива, либо мы должны как призывают наши оппоненты, стрелять в телеведущих, депутатов мумифицировать, и так далее, либо мы должны сказать, живите своей жизнью, будьте счастливы, мы не хотим вас стрелять, преследовать и сажать. Издавайте вашу газету, живите спокойно. И ради бога не бузите и народ не мутите, пусть народ работает, деньги зарабатывает и детей растит.

Александр ПРОХАНОВ: А вы уходите из Думы, уходите из Думы и занимайтесь огородничеством.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Вот то, к чему мы призываем и мы не хотим никаких восстаний, а вы к сожалению, опять призываете к крови, жаль.

ВЕДУЩИЙ: Господин Проханов, как публицист и мистик, вы не могли бы объяснить мне, почему так получилось, что в великой Франции практически в одной земле лежат жертвы и палачи и ми воздают почести. Как так получилось, что кости Наполеона Бонапарта с острова Святой Елены были перевезены в дом инвалидов. Как так получилось, что , как вы помните, вы же обвиняли в расстреле герцога Гиенского, в том, что он дал приказ и история, если угодно нашла для них место в одном и том же учебнике. Вот вы предлагаете, если я правильно понимаю, политизировать как учебник истории, так и землю. Вот на этой земле могут быть захоронены красные, а на этой земле должны быть захоронены белые. На той земле должны быть захоронены анархосиндикалисты, вот там троцкисты, как с этим быть?

Александр ПРОХАНОВ: С какого-то момента в политической жизни Франции перевелись подлецы, которые перестали мутировать гражданскую войну, французскую, в нашей жизни они не перевелись. По этому сегодняшние господа Михалков, Полтавченко, и присутствующий здесь мой уважаемый оппонент, они опять затеяли такую свару, что в результате ее и вашей передачи, вы знаете, какое количество людей будет оскорблено, сколько будет инфарктов стариковский.

ВЕДУЩИЙ: Думаю ни одного.

Александр ПРОХАНОВ: Это вам кажется.

ВЕДУЩИЙ: Нет, нет, зачем. Если у человека будет инфаркт от передач, я ему советую моментально продать телевизор. И вы не ответили мне главное, так земля, она для всех одна, или для красных она справа, а для белых она во Франции.

Александр ПРОХАНОВ: Вы знаете, когда в очередной раз решили перетряхивать историки могилу, я к господину Суркову обратился с одним предложением. Оно было отвергнуто. Я сказал, что национальное примирение в России необходимо, потому что не возможно развитие, не возможно строительство, не возможны деяния, эти ссоры и свары будут длиться вечно. Драма костей. Драма костей должна быть покончена. Либо, когда наступит благоденствие и перестанет быть этот страшный мор, либо, когда случиться какая-то огромная беда и несчастье, как было во время гибели Курска, когда во время этой трагической лодки объединились все: левые, правые, Путин, оппозиция, патриоты. Либо Беслан, когда вокруг этой бойни опять все объединились.

ВЕДУЩИЙ: Кто объединился? Нет ни одной трагедии русского народа, которую бы политические подонки не попытались бы использовать для того, чтобы этот народ размежевать и столкнуть лбам.

Александр ПРОХАНОВ: Была великая война 41 года, которая объединила и белых, и красных и Деникина, и Сталина, и узников ГУЛАГА, и их надсмотрщиков, это была огромная национальная беда, которая окончилась великой национальной победой, которая тоже всех объединила.

ВЕДУЩИЙ: Которая всех объединила. Но опять разослала по лагерям. Давайте так точнее. То есть народ совершил победу вопреки человеконенавистническому режиму, совершил колоссальный подвиг и за это получил награду, что его потомки живут хуже, чем потомки побежденных. А чем так Деникин понравился нынешней власти, что решили привезти его? Ну вот почему Деникина и Ильина? Почему из всех многих тысяч были выбраны именно эти двое? Почему вообще вдруг Ильин стал так популярен в России. у нас сейчас Ильина, по-моему, цитируют на каждом углу люди, которые считают себя политологами, либо политическими деятелями. Мода такая? То есть на самом деле вот это захоронение Деникина и Ильина, может быть прав господин Проханов, может быть это просто пиар-акция? Этакое политическое шоу на костях, или попытка найти новые иконы?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я думаю, что захоронение Деникина и Ильина, это действительно, в какой-то степени пропагандистская акция. Но это хорошая пропагандистская акция, потому что она показывает, что надо с уважением относиться в том числе и к поверженным врагам. Надо с уважением относиться к своей истории. Вот вы почему-то историю начинаете считать с17 года. Деникин был выдающимся военачальником первой мировой войны, командир знаменитой железной бригады, которую с фронта на фронт бросали, дырки забивали, когда немцы шли в наступление. Деникин был одним из самых гуманных военачальников, писал хорошие солдатские уставы, запрещал рукоприкладство.

Александр ПРОХАНОВ: Он и близкие к нему генералы продули русско-японскую войну, продули германскую войну, продули гражданскую войну. Если бы их допустил до 41 года, они бы продули и Отечественную войну.

ВЕДУЩИЙ: Извините. Мало ли кто кого продул. Сейчас мы еще до Мукдена доберетесь. Давайте вот по проще, Деникина привезли, а Колчака запретили.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Колчак похоронен на территории России.

ВЕДУЩИЙ: Там вот проблемы. Его хотели перехоронить, сказала прокуратура, не надо.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я думаю, что это не правильно, потому что если хотят родные перезахоронить человека и для этого есть возможность, почему бы и нет.

ВЕДУЩИЙ: А как вы эту возможность определяете. Хочу, чтобы перезахоронили где?

Владимир МЕДИНСКИЙ: Если у власти есть желание перезахоронить вашего родственника, который был полковником белой армии, или же был комиссаром красной армии. Идите на кладбище, просите там место, покупайте его, если у вас там нет семейного места, на кладбище.

ВЕДУЩИЙ: На обычном?

Владимир МЕДИНСКИЙ: На обычном и похороните его там.

ВЕДУЩИЙ: Ага, значит, ни где ты хочешь, а там, где тебе власть скажет.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Нет не там, где власть скажет, а там, где по закону у тебя есть место и хорони тем, и не устраивай из этого никакого политического шоу. Как опять же пытаются устроить коммунисты.

ВЕДУЩИЙ: И как один раз сделали вы.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Впервые крупного белого военачальника похоронили и внимание к этому средств массовой информации оно оправдано. Если здесь было слишком много шумихи, жаль, когда вокруг частного дела слишком много шумихи.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Господин Проханов, скажите пожалуйста, существует ли на ваш взгляд, возможность, хотя бы малость, что Россия, наконец, отойдет от кровавого пути и вот томагавк гражданской войны наконец-то зароют в землю?

Александр ПРОХАНОВ: Есть такая возможность, при одном условии.

ВЕДУЩИЙ: Что все инакомыслящие умрут сами.

Александр ПРОХАНОВ: Это превратиться тогда, когда мы перестанем заниматься микрофильскими разговорами и микрофильскими делами, мы дадим успокоиться костям. В противном случае, господину Мединскому надо будет присвоить второе имя, Гробовой.

ВЕДУЩИЙ: Ну я чувствовал, что вы Гробовой у нас есть, он считает себя Христом, а то вдруг он всех оживит, куда мы потом денемся. По этому с этим аккуратнее. Так я не понял, то есть вы за гражданский мир?

Александр ПРОХАНОВ: Я за гражданский мир, чтобы его не взрывали каждый раз микрофилы и провокаторы.

ВЕДУЩИЙ: Угу. И тогда вы будет за гражданский мир.

Александр ПРОХАНОВ: Я и сейчас за гражданский мир.

ВЕДУЩИЙ: Угу, но с теми, которых вы считаете гражданами, а остальные микрофилы и провокаторы, поэтому с ними не надо дружить.

Александр ПРОХАНОВ: Ну в общем-то как нужно чураться, вы правы.

ВЕДУЩИЙ: Я вас даже спрашивать не буду, я вам просто пожелаю, терпения. Вот наивно говорят, что терпение, это категория возраста, в нашей стране все наоборот. Вот у нас старшее поколение на редкость не терпимо. Может быть наше с вами поколение привнесет в Россию покой и мир за счет того, что будет гораздо терпимей чем наши отцы и деды.

Александр ПРОХАНОВ: Терпение и труд и все перемрут все правильно.

ВЕДУЩИЙ: Я вам открою страшную тайну. Все и так умрут. Просто хочется, чтобы это было не от пули врага, у которого тот же паспорт, что и у тебя, понимаете.

Александр ПРОХАНОВ: Апостол, желаю вам жизни вечной.

ВЕДУЩИЙ: А вот этот вот тоже не надо, зачем нам такое старение. Что же вам осталось выслушать мнение уважаемых судей, присаживайтесь.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты, но у вас еще возможность повлиять на конечный результат, продолжайте голосовать.

Александр ПРОХАНОВ: Вы ненавидите Ленина, вы ненавидите Сталина, вам нужно выкинуть красные кости из Мавзолея и из Кремлевской стены.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Вы же коммунисты, в связи с изменившейся политической ситуации, приняли решение перезахоронить Сталина.

Александр ПРОХАНОВ: Вы оперируете к христианским православным ценностям. Иисус сказал пусть мертвые погребают мертвых, вы мертвец.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Выпотрошили тело и устроили посмешище. Иностранцы ходят и смотрят, это что кунсткамера?

Александр ПРОХАНОВ: вы заставили нас переносить кости из одних могил в другие.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Разбираться, кто меньше крови пролил, не разберемся.

Александр ПРОХАНОВ: Это превратиться тогда, когда мы перестанем заниматься микрофильскими разговорами и микрофильскими делами, мы дадим успокоиться костям.

Владимир МЕДИНСКИЙ: Я не уверен, что белое движение это добро, но я убежден, что большевизм это зло.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.

ВЕДУЩИЙ: Прошу, господин Захаров.

Дмитрий ЗАХАРОВ: На мой взгляд поединок остался за Владимиром Мединским, его позиция была аргументирована, понятна и гуманистична, что ли особо распространятся на сей предмет не буду. Вот собственно и все.

ВЕДУЩИЙ: Госпожа Сваниздзе.

Ада СВАНИДЗЕ: Я также считаю, что поединок остался за господином Мединским и я не могу не отметить его выдержки, это очень важно, что он вел себя неизменно спокойно, выдержанно и политически корректно. Что касается господина Проханова, то он очень талантливый человек, на сколько я его знаю и я очень сожалею, что он продемонстрировал какую-то мешанину, которая имеет видимо место в его сознании и очень большое нервное напряжение, возможно от усталости. Но он не был политкорректен сегодня.

ВЕДУЩИЙ: Госпожа Кирнарская.

Дина КИРНАРСКАЯ: Я бы присудила победу Владимиру Мединскому, но не по тому, что он выиграл, а по тому что господин Проханов проиграл будучи в позиции не бей лежачего. Он не продемонстрировал никакого полемического сопротивления и победить его было очень легко, может даже и по тому, что вот тот суд над большевизмом, который давно ждет наше общество, в какой-то минимальной форме сегодня состоялся в ходе этого поединка и истина склонилась в сторону Владимира Мединского.

ВЕДУЩИЙ: Господин Бойко.

Павел БОЙКО: Я признаю, что господин Мединский, обосновал свою позицию полностью, но ему это было сделать легко, потому что он базировался на понятной всем гуманной платформе. Александр Андреевич же проявил себя великим знатоком казуистики, как методов доказательства не существующего, поэтому оба спорщика профессионалы и в знак гражданского примирения, я бы не присуждал победы никому.

ВЕДУЩИЙ: Ну что же, о том, как проголосовали наши уважаемые телезрители, мы узнаем прямо сейчас.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам голосования телезрителей победил Александр Проханов.