Geum.ru

Конституции Российской Федерации, в нашей стране создана закон

Вид материалаЗакон

Содержание


ИЗ ЗАЛА (Не слышно.) Г.Д.Олейник
Подобный материал:
1   2   3   4   5
Г.Д.Олейник

Спасибо, Татьяна Степановна. Я должен сказать, что Вы очень существенный вопрос поднимаете. И мы сейчас добиваемся того, чтобы, как Вам известно, в законе о территориях традиционного природопользования, который был в 2001 году принят, было записано об одном из подзаконных актов, касающемся нанесения ущерба по договорным обязательствам и прочее...

Поэтому сейчас мы как раз занимаемся тем, чтобы был разработан подзаконный нормативный акт, который представляет собой методику или какой-то модельный характер соглашения природопользователей с коренными малочисленными народами. Это очень существенное замечание.

Следующим будет выступать Крылов Борис Сергеевич. Просьба – очень коротко.

Б.С.КРЫЛОВ

Я согласен, в частности, с Вашим выступлением по поводу никеля. Для чего, собственно, все наше законодательство создается? Для того чтобы дать коренным народам такую же возможность для развития, какую имеют другие. Если мы возьмем статистику относительно положения этих народов, то увидим, что срок их жизни меньше, условия жизни хуже, возможностей для развития меньше.

Вот когда мы говорим, что нам нужно для этих народов… Это прежде всего условия жизни, то, что сейчас начато президентскими проектами… Надо, чтобы каждый президентский проект был максимально конкретен и включал бы, в частности, этот тезис. Можем ли мы сохранить все то, что существует и сложилось у коренных народов? Все полезное – обязаны сохранить. Мы обязаны сохранить отношение к природе. Кстати говоря, юристы этим не занимаются даже при достаточном условии, при всем моем уважении к экспертизе. А вот если возьмем, скажем, тех, кто занимался сохранением природы во всем мире, они об этом много говорят… Это мы обязаны сохранить.

Мы обязаны сохранить и полезные обычаи. Вот, скажем, слава богу, у этих народов нет брошенных детей. Они берут их в свои семьи. Можем мы это сохранить? Должны сохранить. И вместе с тем, конечно, невозможно сохранить всё. Но все-таки, когда мы оцениваем народ большой, малый, нам надо думать о том, какие ценности мы должны сохранить, а сохранить не можем.

У Вас было очень интересное выступление. Видите, когда нужен никель, можно и поступиться правами человека. Есть принцип – охрана прав человека. Если умеете договориться с этими пятью, которыми можно пренебречь, можно, но не следует это делать это тезисом, в частности, в таком учреждении, как Совет Федерации. Я против этого.

Ну и, наконец, последнее. Что мы можем сделать сейчас конкретно? Вот смотрите, у нас был спор по вопросам терминологии. Очень большой спор, а понятий-то у нас нет. Представитель МИДа как-то обошелся с народом, с самоопределением несколько для меня странновато. Что такое самоопределение? Это возможность жить, как я считаю, не во вред другим и себе на пользу. И, я думаю, то, что могут сделать, в частности, юристы, – это создать, об этом говорилось здесь, более или менее подробный кодекс, свод, что хотите, действующего законодательства. Потому что концы с концами не сходятся.

Смотрите, мы хотим, и это совершенно правильно, территории природопользования… Но ведь это же противоречит принципу частной собственности. Ведь почему-то он и не утверждается. Значит, надо объяснить, почему отходим от этого. А ведь так, если говорить иначе, мы создаем общины. Правильно, без них не обойтись. Это, пожалуй, единственный путь, который сейчас… Вот мне лично, я не ручаюсь за… Одно время хвалили Столыпина… Так столыпинская реформа как раз уничтожала общины! А тут мы вводим…

То есть мы должны привести в порядок и объяснить смысл нашего законодательства с соблюдением принципов защиты прав человека.

Если я и задержался слишком, то только для того, чтобы возразить вам.

Г.Д.Олейник

Спасибо, что Вы такой поборник прав человека. Но я на своей позиции стою, потому что я знаю, что…

Б.С.КРЫЛОВ

(Говорит не в микрофон. Не слышно.)

Г.Д.Олейник

Нет-нет, я знаю продолжение этого принципа, что свобода каждого ограничивается свободой других. Понимаете? Вот Вам ответ на Ваши слова.

Б.С.КРЫЛОВ

(Говорит не в микрофон. Не слышно.)

Г.Д.Олейник

Нет, свобода каждого ограничена свободой других. Вот если других нет, тогда человек абсолютно свободен. А если других 142 миллиона, а он один…

Б.С.КРЫЛОВ

И давайте его уничтожим.

Г.Д.Олейник

Мы не говорим об уничтожении. Мы говорим о свободе.

Следующей будет выступать Анна Петровна Гудыма, доктор философских наук, профессор, заместитель директора Института проблем освоения Севера (Тюмень) по международным связям.

Анна Петровна, просьба: очень коротко и по существу.

А.П.ГУДЫМА

Сегодня мы как раз видим отношение, взгляд власти и науки. Я бы хотела сказать, что проблемы коренных народов Севера огромны. Я не знаю в России таких народов, на которых взвалилось бы столько современных проблем. Вот, казалось бы, коренные народы, аборигенное население… А какие проблемы будущего сегодня решает этот народ!

И, конечно, здесь нужен комплексный подход. Изучены народы… Ну, я не знаю, по-моему, уже живого места нет. И этнические, и этнологические особенности, ну, по всем векторам… А нового решения в отношениях народа, государства и власти до сих пор нет.

Конечно, сейчас критический момент. Я сама знаю, читала, в каком ужасном положении находятся коренные народы, например, поселка Демьянского. До сих пор не отрегулированы вопросы в Сургутском районе. Нечего есть буквально!

И вот проблемы, правовые вопросы Российской Федерации и субъекта Федерации, и еще и коренных народов Севера… Такая накладка происходит, что нет возможности их разрешить.

Коренные народы просят очень немного. Но этот путь очень трудный. Он требует сознательного отношения власти к культуре и так далее. Чего не хватает? Коренным народам не хватает прав субъекта Федерации. Но в связи с тем, что расселение коренных народов дисперсное, дать эту власть или все права достаточно трудно.

Я вот смотрю, на последней странице предложение – создать новые отношения между коренными народами и государственной властью. Что же будет нового? А ничего нового не будет. Субъекты Федерации на местах растаскивают эти проблемы. А по существу, коренные народы Севера сегодня представляют собой некоторое интерэтническое общество циркумполярной культуры, если мы будем рассматривать их на международном уровне.

Поэтому этой общности (не каждому народу в отдельности, живущему в том или ином субъекте Федерации, а всем вместе) нужны, на мой взгляд, на взгляд исследователя, права субъекта Российской Федерации в виде региона коренных народовластий и так далее. Тогда земля не будет рассматриваться как предмет торга.

Я вношу предложение, для того чтобы конкретизировать этот вопрос, – рассмотреть возможность предоставления коренным малочисленным народам Севера прав субъекта Российской Федерации через создание особого социокультурного региона "Коренные малочисленные народы Севера" с выделением особых мест (пусть точечных, локальных) в Российской Федерации. Вот такой субъект Российской Федерации, который уже будет решать в комплексе эти вопросы.

Еще раз говорю, это проблематично. Я понимаю, может быть, и сами коренные народы Севера к решению такой проблемы не готовы. Я ставлю этот вопрос как проблемный. Благодарю на внимание.

Г.Д.Олейник

Спасибо, Анна Петровна. У меня только один вопрос – где Вы прочитали, что мы предлагаем новые отношения государства с коренными народами? Я что-то в рекомендациях не нашел этого.

А.П.ГУДЫМА

Вы знаете, я читаю все. Вы ничего не предлагаете… Вы предлагаете усовершенствовать старый аппарат. Вот давайте как-то этот вопрос решим, другой, и, безусловно, все это пойдет на пользу коренным народам Севера.

Г.Д.Олейник

Нет, Вы процитировали. А такого у нас нет в рекомендациях.

А.П.ГУДЫМА

У вас нет. А вот я вношу в ваши свою. Опираясь…

Г.Д.Олейник

К сожалению, очень трудно будет реализовать Ваше предложение, я сразу отвечу, о введении субъекта, так сказать…

А.П.ГУДЫМА

Нового субъекта.

Г.Д.Олейник

Да, да.

А.П.ГУДЫМА

Может быть, и не одного. В зависимости…

Г.Д.Олейник

У нас 40 коренных народов, значит, 40 субъектов надо.

А.П.ГУДЫМА

Вот видите, как власть понимает, сразу – нет. Я говорю о консолидации. Она существует. Существует ассоциация коренных народов Севера. Это уже интерэтническое сообщество. И многие законы – это общие законы. Речь идет…

Г.Д.Олейник

Это дискуссионный вопрос, потому что …

А.П.ГУДЫМА

Я так его и ставлю.

Г.Д.Олейник

Самобытность коренных народов как раз и заключается в том, что они разнообразны, они отличны и друг от друга, и от других народов. Вот в чем состоит их уникальность. Каждый этнос живет по своим обычаям, по своим традициям. И прежде чем объединить их в какой-то субъект, я думаю, нужно три раза подумать.

реплика

Образно.

Г.Д.Олейник

Образно. Понятно.

А.П.ГУДЫМА

Благодарю.

Г.Д.Олейник

И последний выступающий – Печенина Надежда Михайловна, председатель Новокузнецкой городской общественной организации "Шория".

Н.М.ПЕЧЕНИНА

Здравствуйте, дорогие участники парламентских слушаний! Прежде всего хочу поблагодарить комитет за организацию этих слушаний.

Вы знаете, я просто напомню о том, что, например, наша ассоциация шорского народа, интересы которого я сегодня здесь представляю… Для тех, с кем мы не знакомы, скажу, что я была депутатом трех созывов от Кемеровской области.

Вы знаете, мы 17 лет планомерно, методически, каждый год принимаем разные меры, документы, усилия для того, чтобы продвинуть, приблизить ратификацию Конвенции МОТ № 169. Мы ее еще на первом съезде, 17 лет назад, взяли в качестве основного документа. Мы свое решение не отменяли и руководствуемся этим документом. Я еще раз хочу сказать, что как бы де-факто он у нас есть, мы руководствуемся этим документом, а де-юре он до сих пор в России не признан. Это что касается Конвенции МОТ.

Еще скажу о том, что я являлась членом рабочей группы, в качестве эксперта приглашалась, принимала участие в работе над декларацией прав коренных народов мира, в последних шести сессиях принимала участие. Вы знаете, меня, честно говоря, глубоко разочаровало решение нашего государства, нашего Правительства, которое, на наш взгляд, очень неожиданно на последней сессии приняло такую позицию, потому что все предыдущие годы оно вместе с нами, представителями коренных народов, поддерживало наши предложения, наши чаяния и даже выступало с предложениями о том, что да, в России признается право коренных народов на территории традиционного природопользования, что в России такой закон уже был. Такое говорилось от имени нашего государства, от имени нашего Правительства.

И все-таки мы полагаем, что нужно искать формы и идти по пути к продвижению и принятию декларации. Это всего-навсего минимальные стандарты для коренных народов. Это то, что касается этих вопросов.

Хочу сказать, что 24 марта состоится восьмой съезд шорского народа. К сожалению, я не знаю, что можно сказать моим сородичам, что ждет их впереди, какие меры, какие позитивные решения будут приняты, на что нужно надеяться, что нужно ждать. Сегодня численность наших народов стремительно уменьшается. Тут уж не будем об этом говорить. Но, я полагаю, немаловажным фактором является еще и такой момент. Здесь выступали мои коллеги… Я очень рада за моих коллег, друзей, братьев и сестер, которые имеют в своих регионах региональные законы. Вот назвали девять… У нас в Кемеровской области, поскольку нет представителей в региональном парламенте, нет практически представителей и на местном уровне, отстаивать интересы некому, не с кем вести диалог.

Еще я хочу сказать, что у нас за эти годы практически ни одного закона не принято. У нас, говорят наши юристы, нет правового поля сегодня, нужно принимать все законы только на федеральном уровне. Поэтому я хочу обратить внимание на то, уважаемые коллеги (и депутаты Госдумы здесь присутствуют, и члены Совета Федерации), что, видите, полномочия только у вас, оказывается. Хотя в других регионах, там, где есть…

Г.Д.Олейник

У Вас немного информация, так сказать, отстает, потому что полномочия в части (я формулировку точно не назову) решения проблем коренных малочисленных народов отнесены к ведению субъектов Федерации. У нас буквально были…

Н.М.ПЕЧЕНИНА

Да, я знаю, что полномочия разделены и есть, потому что мои коллеги…

Г.Д.Олейник

Да, они отнесены именно к ведению субъектов Федерации, поэтому субъект Федерации вправе в рамках этих полномочий принимать любые законы, которые идут на пользу коренным малочисленным народам.

Н.М.ПЕЧЕНИНА

Я процитировала те формулировки, те ответы, которые даются нашими юристами, нашими чиновниками, нашими коллегами-депутатами. У нас практически нет законов. Мы остановились, стоим на месте.

Более того, у нас отменены ранее принятые законы. Они все отменены, Вы понимаете. А получается, что там, где есть представители, там, где есть депутаты из числа коренных народов, которые продвигают эти вопросы, которые ставят их на всех уровнях… Это Ханты-Мансийский, Ямало-Ненецкий автономные округа, Сахалинская областная Дума. Они ищут пути решения и каким-то образом улучшают ситуацию.

Вот видите, у моих коллег уже есть положительный опыт ведения переговорных процессов, договорных отношений, а мы еще и не начинали. Хотя у нас есть угольщики. Кузбасс известен своими угольными предприятиями. Но на сегодняшний день у нас еще нет ни одного договора. Еще даже "круглого стола" мы не проводили, мы даже не садились с ними за стол переговоров, потому что сегодня у нас нет посредников, которые были бы заинтересованы в проведении этого переговорного процесса.

И я хотела бы, чтобы мы еще добавили в рекомендации парламентских слушаний о необходимости обратить особое внимание на квоту представительства. Я поддерживаю моих коллег, которые выступали. И Павел Васильевич Суляндзига...

Г.Д.Олейник

Вы знаете, я уже говорил, что мы через месяц будем рассматривать вопрос о реализации 131-го закона о местном самоуправлении в северных территориях. И все вопросы, связанные с представительством, финансированием различных проблем, мы будем рассматривать. И писать в рекомендациях нужно только то, что имеет отношение к обсуждаемой повестке дня. У нас же тысячи проблем. Мы их все в одни и те же рекомендации просто не можем вписать.

Н.М.ПЕЧЕНИНА

Я специально сказала об этом. Почему? Потому что это первый раз, я уже четыре года… Да, я не депутат, я к вам приехала, чтобы сказать о проблемах…

Г.Д.Олейник

Мы Вас обязательно пригласим через месяц на…

Н.М.ПЕЧЕНИНА

Чтобы можно было участвовать, и чтобы наш голос был услышан. Спасибо большое.

Г.Д.Олейник

Спасибо за выступление.

Больше записавшихся у нас нет.

Предложение есть? Пожалуйста.

с места

Уважаемый Геннадий Дмитриевич! В связи с тем, что ассимиляция коренных малочисленных народов Севера идет очень быстрыми темпами, прошу включить в проект рекомендаций предложение отказаться от практики укрупнения регионов за счет коренных малочисленных народов Севера.

Г.Д.Олейник

Формулировка не понятна.

с места (тот же)

В связи с тем что уже не будет Эвенкии, Таймыра, Корякии, остаются Ханты-Мансийский, Ямало-Ненецкий автономные округа, Чукотка, отказаться от практики укрупнения регионов Российской Федерации за счет коренных малочисленных народов Севера и их автономных округов.

Г.Д.Олейник

Вы знаете, я Вам отвечу словами нашего Президента.

с места (тот же)

Надо записать.

Г.Д.Олейник

Нет, нет, нашего Президента, который является гарантом нашей Конституции…

с места (тот же)

В этом вопросе он как раз не является гарантом.

Г.Д.Олейник

…который заявил, что вопрос об укрупнении субъектов должен решаться исключительно населением этих субъектов. Ни Совет Федерации, ни Госдума не могут запретить. Исключительно населением этих субъектов путем всенародного волеизъявления на референдуме.

с места (тот же)

Геннадий Дмитриевич, в этом плане идет нарушение прав населения автономных округов. Если проводить референдум… Только население автономных округов должно провести референдум, а не население в целом всего края или области.

Г.Д.Олейник

Нет, ну как? Корякский округ провел референдум и проголосовал. Эвенкийский, Таймырский, Коми-Пермяцкий округа проводили референдумы и 70 процентами населения проголосовали за то, чтобы укрупниться. Вы поймите, нищий округ существовать с протянутой рукой долго не может. Он может просуществовать год-два. Вы же поймите, что округ, который имеет 95 или 99 процентов дотации из федерального центра, – это фикция, это фантом. Понимаете? Невозможно так жить, ходить с протянутой рукой, чтобы дали, выпрашивать гроши на существование. Зачем же такой округ нужен? Кому он нужен?

ИЗ ЗАЛА

(Не слышно.)

Г.Д.Олейник

Я же объяснил слова нашего Президента.

с места (тот же)

Это вы же, Правительство, государство заставляете жить с протянутой рукой. Так нельзя рассуждать, Геннадий Дмитриевич.

Г.Д.Олейник

А как Вы рассуждать предлагаете?

с места (тот же)

Надо проводить реальную государственную политику, которая оказывает всестороннюю помощь коренным малочисленным народам Севера.

Г.Д.Олейник

При чем здесь помощь коренным малочисленным?.. Мы же говорим…

А.В.КРИВОШАПКИН

Говорили сегодня...

Г.Д.Олейник

Мы же говорим о…

А.В.КРИВОШАПКИН

Нет такой государственной политики в отношении народов Севера.

Г.Д.Олейник

Мы же говорим о субъекте Российской Федерации. О субъекте! Мы же говорим не о коренных народах. Вы же говорите: запретить, ликвидировать… Так мы не можем этого сделать, потому что это решает население этих субъектов. Я же Вам ответил. Вот в чем дело.

Поэтому все предложения будут тщательно проанализированы и учтены в наших рекомендациях, которые мы постараемся разослать всем участникам слушаний.

Еще есть вопросы? Пожалуйста.

О.А.МУРАШКО

Ольга Ануфриевна Мурашко, эксперт Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, этнограф МГУ, эксперт Комитета Государственной Думы по делам национальностей.

Мне кажется, что в тех ситуациях, когда осуществляются какие-либо реформы, вот, например, реформа административного устройства, то есть сокращение субъектов Российской Федерации за счет национальных автономных округов, должна предлагаться некая альтернатива, при которой коренное население все же сможет иметь какой-то орган или какие-то другие средства, с помощью которых оно сможет высказывать свои нужды и решать свои вопросы. А альтернативы этой не предлагается. Да, вот та альтернатива, которая прозвучала от доктора философских наук из Тюмени (к сожалению, фамилии не запомнила), это, конечно…

Г.Д.Олейник

Гудыма Анна Петровна.

О.А.МУРАШКО

Гудыма Анна Петровна. Большое спасибо.

Это действительно альтернатива. И, между прочим, такая альтернатива существует в Скандинавии. Там даже существует межгосударственный парламент коренных народов. То есть потому что саамы жили на территории Скандинавии 8 тысяч лет назад…

Г.Д.Олейник

Вы знаете, только при одном условии – он носит общественный характер. Он не носит характер государственной структуры.

О.А.МУРАШКО

Нет, почему? Он тоже является субъектом по отношению к трем государствам. Он является субъектом…

Г.Д.Олейник

Я Вам еще раз говорю, что…

О.А.МУРАШКО

…который решает вопросы коренных народностей.

Г.Д.Олейник

…парламент на общественных началах.

О.А.МУРАШКО

Ну, это Вы напрасно… У него есть…

Г.Д.Олейник

Не напрасно, я Вам говорю то, что есть.

О.А.МУРАШКО

Нет, у него есть государственный бюджет, у парламента саами. Действительно, это факт. Я только недавно вернулась из Норвегии, из Финнмарка. И существует определенная территория, на которой они… Эта территория им не принадлежит, но существуют формы влияния на этой территории…

Г.Д.Олейник

Ну, вот это…

О.А.МУРАШКО

Да, какая-то альтернатива должна быть предложена.

И еще я хотела отметить вот что. Здесь говорилось о необходимости политической воли, которая должна базироваться на психологическом соответствии настроению большинства населения государства. И, надо сказать, прозвучали удивительные вещи от наших экспертов из Минрегиона и, по-моему, из МИДа о том, что определение коренных народов и в конвенции, и в декларации более соответствует понятию коренных народов в колониальных странах, да, а Россия, значит, таковой никогда не была. Но оно же не соответствует истории. Я закончила истфак МГУ, и мы там изучали многотомную историю колониальной политики царизма в Сибири и на Дальнем Востоке. Это факт истории. Правильно? Под редакцией профессора Окунева.