Geum.ru

Конституции Российской Федерации, в нашей стране создана закон

Вид материалаЗакон
Подобный материал:
1   2   3   4   5

Г.Д.Олейник

Спасибо. Вопросы у присутствующих есть к докладчикам или нет?

В.А.КРЯЖКОВ

Ну, один вопрос я задал с трибуны.

А.О.ГОЛЬТЯЕВ

На вопрос одного докладчика другому докладчику я готов ответить.

Г.Д.Олейник

Пожалуйста, Вы тогда ответьте.

А.О.ГОЛЬТЯЕВ

Благодарю вас. Я хотел бы ответить на вопрос, почему не было упомянуто право народов на самоопределение, закрепленное в первой статье Международного пакта о гражданских и политических правах и Международного пакта об экономических, социальных, культурных правах в отношении коренных народов.

Дело в том, что вопрос этот достаточно спорный. И отнюдь не все считают, что право на самоопределение относится к коренным народам, которые, как справедливо упомянул докладчик из Конституционного Суда, принадлежат к категории этнических или национальных, называйте, как хотите, меньшинств.

В частности, в тех же самых комментариях общего характера к пакту в 1994 году комитет по правам человека сказал достаточно четко, что в пакте имеются различия (я, к сожалению, перевожу с английского, поэтому извините за язык) между правом на самоопределение и правами, которые защищаются согласно 27-й статье (пункт 2.1 комментариев). И в той же самой упомянутой 196-й Конвенции МОТ, где дано определение коренных народов, сказано, что указание самих народов на их принадлежность к числу коренных или ведущих племенной образ жизни рассматривается как основополагающий критерий для определения групп, на которые распространяются положения настоящей Конвенции. И пункт 3: использование термина "народы" в настоящей Конвенции не рассматривается как несущее какой-либо смысл в отношении прав, могущих заключаться в этом термине в соответствии с международным правом. Имеются в виду прежде всего пакты. Благодарю вас.

Г.Д.Олейник

Спасибо.

Приступаем к прениям. Я напоминаю еще раз, что мы должны в основном говорить на языке предложений, чтобы можно было обсуждать. Каждый выступающий должен внести какое-то предложение, которое затем или войдет, или не войдет в наши рекомендации в зависимости от его значимости и его правомерности, так скажем. Регламент у нас для выступлений – до 7 минут.

Слово для выступления предоставляется президенту Ассоциации коренных малочисленных народов Севера Хабаровского края, президенту Дальневосточного союза коренных малочисленных народов, помощнику вице-губернатора Хабаровского края Волковой Галине Михайловне.

Пожалуйста, Галина Михайловна.

Г.М.ВОЛКОВА

Спасибо.

Добрый день, уважаемый Геннадий Дмитриевич, представители комитета, приглашенные! Благодарю за приглашение и за возможность выступить на данных слушаниях. Я уже неоднократно принимаю участие в заседаниях комитета Совета Федерации, в таких мероприятиях. И я с удовольствием приезжаю, потому что идет очень конструктивное обсуждение наших проблем.

В субботу я с интересом смотрела "Клуб сенаторов", где выступали Геннадий Дмитриевич и Владимир Анатольевич Яковлев. И мне, самое главное, это было интересно тем, что они выразили точку зрения нашего государства. То есть Геннадий Дмитриевич сказал, что коренные малочисленные народы сохраняют традиции свои и им необходимо создать условия, то есть передать землю в безвозмездное пользование. И Владимир Анатольевич сказал, что для того чтобы сохранить национальности, необходима очень четкая государственная концепция развития национальностей.

Все, кто слушал это, естественно, сказали, что да, если с высокой трибуны, по телевидению это говорят, то, значит, позиция, может быть, изменится к лучшему, потому что на сегодняшний день, хотя существуют федеральные законы… Как мы их применяем именно в регионах, я сейчас расскажу.

Закон о гарантиях прав коренных малочисленных народов. Как только этот закон принимается, сразу одна треть коренных малочисленных народов лишается своих прав в Хабаровском крае. Это те, кто проживает в городах, и те, кто проживает не в местах компактного проживания, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации. В результате люди, проживающие не в местах компактного проживания и в городах, не получают бесплатные медикаменты, как другие коренные малочисленные народы, и не получают социальные пенсии. Когда мы обратились в Пенсионный фонд (наш федеральный), они нам ответили, что они не относятся к коренным малочисленным народам по федеральному закону о гарантиях прав.

Закон об общинах. Он частично реализуется, но в Гражданском кодексе до сих пор нет статуса, не определен правовой статус наших общин. Вступили в противоречие федеральный закон о рыболовстве и Налоговый кодекс. Нет определения понятия "квоты коренных малочисленных народов".

В законе об органах местного самоуправления нет статей, позволяющих решать вопросы социально-экономического значения, сохранять традиции коренных малочисленных народов. И на сегодняшний день ситуация такая. Если раньше органы местного самоуправления распределяли квоты, то есть каждому выдавали справки, лицензии, то на сегодняшний день субъект Федерации, то есть правительство Хабаровского края должно 24 лицензии выписать для коренных малочисленных народов. И прокуратура отменила все ранее принятые органами местного самоуправления нормативные акты в связи с тем, что только субъект Федерации должен распределять лицензии на вылов рыбы.

То есть получается ситуация такая, что все свалилось на субъект Федерации, а органы местного самоуправления не могут решать вопросы коренных малочисленных народов. Мало того, они не могут принимать программы. Исчезли положения, что они могут создавать советы уполномоченных представителей. У нас в Хабаровском крае есть институт уполномоченных представителей, и все районные советы, которые были при органах местного самоуправления, были отменены. Это была очень хорошая практика, когда районные советы уполномоченных решали вопросы коренных малочисленных народов совместно с органами власти.

Новый Земельный кодекс дает возможность коренным малочисленным народам использовать свои земли, то есть брать землю в аренду, но ни в коем случае, как ранее было раньше в Земельном кодексе, не в безвозмездное бессрочное пользование.

Очень благодарна комитетам Совета Федерации и Государственной Думы, которые вносят предложение по бессрочному использованию земель. Может быть, предложить не срочное, а бессрочное пользование, потому что что такое оленеводство? Если выделять оленьи пастбища, то они должны через определенный промежуток постоянно заключать договоры на землю.

И самое важное – это то, что нет документа, удостоверяющего личность коренных малочисленных народов. Я не знаю, как на федеральном уровне, но на региональном уровне это очень сложная система, хотя существует по хозяйственной книге… Рождаются дети у других представителей коренных малочисленных народов… Как они могут определять?.. Если ранее были свидетельства о рождении, и мы определяли по пенсиям, выдавали по закону о пенсиях, по подзаконным актам, и общины, и органы местного самоуправления выдавали справки о том, что человек является представителем коренного малочисленного народа, то сейчас это очень сложно.

Мы очень часто общаемся с Комитетом по делам Севера и малочисленных народов и Комитетом по делам национальностей по поводу того, чтобы дали дополнительные права коренным малочисленным народам. Но, к сожалению, Правительство Российской Федерации дает отрицательное заключение. Значит, законодательство в отношении коренных малочисленных народов у нас в Российской Федерации не совершенно, если Правительство дает такие заключения. Они же тоже это обосновывают. Необходимо принять какие-то меры, чтобы не было ни у одного субъекта законодательной инициативы таких отрицательных заключений.

Таким образом, можно сделать вывод, как Владимир Анатольевич и Александр Александрович сказали, что нужна четкая концепция государственной национальной политики в отношении коренных малочисленных народов. Нужна система подготовки нормативно-правовых актов, то есть нужно системно усовершенствовать эти нормы.

Россия стала частью мировой системы. Статья 69 Конституции дает коллективные права, не права индивидуального человека, а коллективные права коренным малочисленным народам. И, может быть, для того чтобы улучшить положение коренных малочисленных народов, стоит рассмотреть вопрос о принятии Конвенции № 169 с оговорками, Владимир Алексеевич четко тут пояснил, что это не будет противоречить правовой системе Российской Федерации.

И последнее, предложения в итоговый документ. Федеральному Собранию проект наших рекомендаций очень интересен. Все наши проблемы очень полно отразились. Но мне бы хотелось еще внести предложение по внесению изменений в федеральный закон об общих принципах организации местного самоуправления, для того чтобы сохранить те моменты, те права органов местного самоуправления, которые занимались бы коренными малочисленными народами, сохранением их традиционного образа жизни в социально-экономическом развитии.

И второе предложение – разработать меры по изучению вопроса о возможности ратификации в Российской Федерации Конвенции МОТ № 169. Спасибо.

Г.Д.Олейник

Спасибо. Я только, так сказать, маленькую справочку дам. Ровно через месяц наш комитет будет проводить "круглый стол", на котором будет рассматриваться вся проблематика, связанная с реализацией закона № 131 в северных территориях. Это очень интересно, потому что закон № 131 по-разному в разных регионах страны реализуется. И мы будем рассматривать этот вопрос. Поэтому я думаю, что то, что Вы говорите относительно внесения изменений, это нужно в рекомендации того "круглого стола" внести. Там будет свой разговор, и там этой проблемы мы тоже коснемся – о том, что местное самоуправление, связанное с коренными малочисленными народами, должно, так сказать, получить законодательную, правовую основу по решению всех вопросов.

Спасибо за выступление.

Следующим будет выступать первый вице-президент Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Суляндзига Павел Васильевич.

П.В.СУЛЯНДЗИГА

Спасибо. Уважаемый Геннадий Дмитриевич, уважаемые члены Совета Федерации, уважаемые участники слушаний! Я хотел бы также выразить признательность комитету за то, что они постоянно проводят очень важную работу по коренным малочисленным народам, организуют разные мероприятия и не дают нашим органам власти, в первую очередь исполнительным органам власти, эту тему отнести на задворки.

В своем выступлении я хотел бы остановиться на двух вопросах. Первый – какая на сегодня существует ситуация в нашей стране относительно государственной политики по коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока.

И второй – это ситуация по принятию проекта декларации прав коренных народов.

Я хотел бы сказать, что по проекту декларации здесь уже достаточно много говорили докладчики – и представители Министерства иностранных дел, и Владимир Алексеевич. Поэтому я очень кратко остановлюсь на этом вопросе. Также я хотел сделать несколько комментариев относительно доклада, который прозвучал от Министерства регионального развития Российской Федерации.

О том, какая сегодня существует ситуация в нашей стране касательно государственной политики в отношении коренных малочисленных народов, можно сказать буквально одной фразой: никакой внятной государственной политики в нашей стране относительной коренных народов не существует. Кто-то может сказать, что есть федеральная целевая программа, что есть три принятых федеральных закона, есть региональные законы, создан организационный комитет по проведению второго Десятилетия и так далее.

Но почему ситуация по коренным малочисленным народам не улучшается, а ухудшается? Происходит обратный процесс, ситуация и экономическая, и социальная в нашей стране в последнее время претерпела очень сильные изменения в лучшую сторону. Можно даже сказать, что произошел прорыв в социальном и экономическом развитии в нашей стране, а ситуация по народам Севера как продолжала, так и продолжает оставаться очень острой. И, по моему мнению, это происходит именно из-за отсутствия внятной государственной политики. Я могу привести пример.

Есть несколько моделей развития коренных малочисленных народов, они, конечно же, существуют в разных вариациях, но в целом очень внятны и понятны. Первая модель – это советская модель, в которой мы до недавнего времени все жили, сейчас по ней идет Китай… Это когда создавались специальные автономные территории, автономные округа, где обеспечивалось участие коренных малочисленных народов в решении задач способом квотирования специальных мест в местных парламентах, в местном самоуправлении и так далее. Существовали специальные государственные программы по социально-экономическому развитию. И это, мы можем сказать на примере Советского Союза, давало достаточно мощный толчок к развитию коренных народов. При этом понятны были свои в том числе и минусы.

Вот, например, по этому пути сейчас идет Китай. Все мы знаем, что в Китае есть специальная государственная политика, законы, ограничивающие рождаемость. Но на тех территориях, которые провозглашены автономными территориями, для коренных малочисленных народов, они там по-другому называются, существуют специальные программы государства по поддержке и поощрению рождаемости этих народов. Там представители этих народов, которые занимаются традиционными промыслами – оленеводством, охотой, рыболовством, собирательством – освобождены от уплаты всех видов налогов.

И мы по этому пути двигались, и сейчас по инерции остались в нашей стране, уже в Российской Федерации, определенные отголоски этого. Но это, я считаю, так размыто, что в принципе уже совсем не то, что было в Советском Союзе, и не то, что происходит в Китае.

Есть североамериканский опыт, по которому идут США, в определенной степени Канада, когда за коренными народами признаются права на территории и природные ресурсы. С ними заключаются отдельные соглашения, проводятся переговоры и так далее. То есть выходят на уровень, когда эти соглашения подписываются между правительствами и народами, и дальше осуществляются эти отношения.

Есть скандинавский опыт, скандинавская модель, она действует в Швеции, Норвегии, Финляндии. Например, по народу саами, когда за коренными народами не признаются права на территории и природные ресурсы, но при этом разрабатывается программа государственной поддержки этих народов, создаются специальные органы самоуправления, которые являются частью системы органов управления в этих странах, как, например, создание специального органа – парламента саами.

Свой путь избрали Новая Зеландия, Австралия. Я не буду говорить про Азию, Африку и Латинскую Америку. Там еще только ищут свои пути.

И поэтому на сегодня нашей ассоциации, которая представляет и пытается защищать права коренных народов, не очень понятно, по какому же пути сегодня идет наше государство в отношении коренных народов. Мы готовы воспринять в принципе любой путь, то есть только чтобы было понятно.

Во многих регионах есть губернаторы, которые четко понимают и говорят: "Да, есть коренные малочисленные народы, есть принятые законы на федеральном уровне, есть Конституция, и мы в рамках этого действуем". Но есть губернаторы, которые заявляют: "А у нас нет никаких народов, мы не делим вообще на своей территории свое население на народы, и поэтому никаких специальных мер в отношении этих народов мы проводить не собираемся". Это как раз показатель того, что отсутствует внятная государственная политика, федеральная политика в отношении коренных малочисленных народов. И, по моему мнению, это как раз и создает тот хаос и те проблемы, с которыми сегодня сталкиваются коренные народы.

Я могу сказать это на примерах. Мы сейчас получаем очень много писем, жалоб от наших общин, у которых забираются охотничьи угодья, рыболовные угодья. Передел собственности по нефти, газу завершился, там это уже не наша проблема. А сейчас начинается передел собственности относительно охотничьих ресурсов, рыболовных ресурсов, того, чем занимаются коренные народы. И сейчас с этим наши общины сталкиваются. И как раз сегодня непонятно, почему государство в отношении этих актов никак себя не проявляет, в данном случае я имею в виду Министерство регионального развития.

Мы в последнее время очень тесно общаемся с Генеральной прокуратурой, с прокуратурами субъектов Федерации, с прокуратурами федеральных округов именно для того, чтобы решать эти проблемы.

Теперь я хотел бы сделать несколько комментариев относительно докладов, которые прозвучали. Здесь было сказано, что мы занимаем лидирующие позиции по разработке положений по реализации и защите прав коренных народов. Я думаю, что мы как раз занимаем лидирующие позиции по нереализации своих собственных законов и своей собственной Конституции в отношении коренных народов. Федеральный закон по территориям традиционного природопользования был принят и подписан в 2001 году, подписан Президентом нашей страны. Еще ни одна территория согласно этому закону в нашей стране не была образована.

Теперь вот здесь прозвучало, почему не принимается Российской Федерацией проект декларации. Мы получили письмо из Министерства иностранных дел, что Российская Федерация не может согласиться с тем, как в тексте декларации трактуется право коренных народов на самоопределение, это противоречит действующим российским нормативно-правовым актам и положению декларации, касающейся прав коренных народов на землю, недра и природные ресурсы.

Здесь, я думаю, Владимир Алексеевич очень четко сказал, что все это от лукавого. Что коренные малочисленные народы – это тоже народы. У нас согласно нашей Конституции, согласно тем международным документам, которые Российская Федерация подписала в ООН, каждый народ имеет право на самоопределение. Речь ни в коем случае здесь не идет о праве народов… Как мне кажется, многие боятся непонятно по какой причине, что и о суверенитетах якобы может идти речь. Ни о каких суверенитетах здесь не может быть и речи.

Боле того, как член Постоянного форума могу сказать, здесь уже упоминалось, что в документе, который был принят на пятой сессии Постоянного форума ООН по вопросам коренных народов, Российская Федерация была специально отмечена как страна, которая очень положительно начала работать в Генеральной Ассамблее по реализации второго Десятилетия коренных народов мира.

Я могу сказать, это мой пункт, я его вносил. Потому что на самом деле мы должны поощрять те страны… В данном случае это была наша страна, которая образовала первый национальный оргкомитет по проведению второго Десятилетия. И мы как раз и пытаемся сделать так (и наши партнеры в министерствах), чтобы наша страна на международном уровне выглядела достойно. Но при этом я могу сразу сказать, что если мы внутри нашей страны не будем решать те острые проблемы, которые сегодня существуют, мы можем получить достаточно острые атаки на нашу страну на международном уровне. И я могу сказать, что на последней, пятой сессии Постоянного форума ООН уже прозвучало… Выступала одна из организаций коренных народов Российской Федерации, которая обвинила нашу страну в том, что сейчас власть в нашей стране захватила верхушка, которая связана со специальным государственным комитетом безопасности и так далее. И дальше, эта организация присовокупила, что руководство связано с этой верхушкой нашей страны.

И последнее, о чем бы я хотел сказать. Наша ассоциация подала свои предложения в текст проекта решения, я хотел бы еще озвучить, что мы видим настоятельную необходимость проведения межведомственных консультаций по пересмотру официального отношения Российской Федерации к Декларации ООН о правах коренных народов. Может быть, не о пересмотре, а чтобы еще раз, я считаю, это очень важно, прошли такие консультации с участием специалистов-международников, с участием профессионалов, которые очень хорошо понимают и знают международные обязательства, которые знают нашу Конституцию, наши законы, чтобы мы могли более четко и внятно понять, почему же позиция Российской Федерации в отношении декларации прав коренных народов такая, а не другая. Спасибо.

Г.Д.Олейник

Спасибо. Я еще раз призываю уважаемых участников слушаний к соблюдению регламента, потому что все перебирают время.

Слово для выступления предоставляется руководителю Центра традиционной культуры природопользования Российского научно-исследовательского института культурного и природного наследия имени Д.С. Лихачева доктору биологических наук Богословской Людмиле Сергеевне.

Л.С.БОГОСЛОВСКАЯ

Предыдущие выступающие уже очень много сказали из того, о чем я хотела сказать.

Г.Д.Олейник

По существу. Чем короче, тем лучше.

Л.С.БОГОСЛОВСКАЯ

Я очень кратко. Сейчас в России существует вроде бы достаточное количество нормативно-правовых актов по защите прав коренных малочисленных народов Севера, однако, как уже говорилось, на деле данные правовые нормы не работают.

Мне кажется, одна из причин этого – ведомственная система организации нашего законодательства, тогда как защита интересов народов Севера требует комплексного юридического подхода, что реализовано в принципах и нормах международного права и прежде всего в Конвенции № 169.

В связи с этим я тоже высказываюсь в поддержку ратификации этой Конвенции. У нас был в истории России совершенно гениальный документ Сперанского от 1822 года – Уложение об инородцах, и многие положения там намного опережают даже международное право. Мы должны использовать свое наследие. И руководствуясь положениями Конвенции № 169, определенными нормами Уложения об инородцах Сперанского и всем накопленным юридическим богатством, международным и российским (у нас тоже были неплохие законы в 20-х годах, временные положения)… Нужно разрабатывать не отдельные нормативно-правовые акты, а кодекс законов, обеспечивающих комплексную защиту прав и интересов коренных малочисленных народов Севера.

С этой целью необходимо, на мой взгляд, провести анализ российского законодательства на предмет идентичности и соответствия друг другу терминов, формулировок и положений. Я сама еще являюсь экспертом Комитета Государственной Думы по природным ресурсам и природопользованию, и когда мы смотрим, в законе о рыболовстве одна формулировка, а там другая. И очень многое не соответствует международному праву. Вы знаете, что у нас нет термина "Арктика", хотя мы подписали очень много документов по Арктике. У нас есть термин "Крайний Север".

Теперь для сохранения коренных малочисленных народов Севера и их этнической самобытности, которая в значительной степени связана с особенностями антропологических характеристик, генетики, физиологии и биохимии коренных народов... Вот Галина Михайловна говорила, что те представители коренных народов, которые живут в городах, не перестают быть коренными народами. Нужно предоставить этим народам на федеральном уровне в коллективную собственность или бессрочное пользование территории, а для прибрежных народов – и участки морских пространств. У нас есть народ эскимосы, которые исключительно занимаются морским зверобойным промыслом. Это его национальная особенность.

Исходя из этого, нужно рассмотреть возможность корректировки федерального закона о территориях традиционного природопользования и обязательной разработки к нему подзаконных актов, а также создания в Правительстве государственного федерального органа, ответственного за организацию функционирования территорий традиционного природопользования как особо охраняемых природных и историко-культурных территорий.

Нужно сохранить хотя бы остатки традиций самоуправления народов Севера. Сейчас одна за другой закрываются общественные организации народов в связи с тем, что у них там нулевые налоговые балансы.

Можно внести исправления и дополнения в нормативно-правовые акты, регулирующие деятельность общественных организаций. При разработке национального законодательства в области защиты прав коренных народов Севера следует активно использовать юридический опыт других государств, чтобы избежать допущенных ими ошибок и в то же время достичь тех положительных результатов, которые были получены в этих странах.

В заключение я хотела бы сказать о двух частных пожеланиях. Я считаю, что квотировать, например, добычу рыбы и морского зверя, тех видов, которые имеются в достаточном промысловом количестве, для коренных народов вообще просто, мне кажется, смешно. Вот на Чукотке в Провиденском районе на год выделили по два гольца на человека. Даже официально представленные цифры показывают, что там лососевых рыб выделяется меньше 10 килограммов на человека в год. Это же голод!

И у нас 22 февраля в Совете по морским млекопитающим в межведомственной федеральной ихтиологической комиссии проходило специальное заседание, посвященное аборигенному и традиционному местному морскому зверобойному промыслу. Мы решили создать группу (я просто хочу вас проинформировать, что такое аборигенный промысел и что такое традиционный метод)… Потому что если коренные народы у нас хоть как-то звучат, то те группы народов, сохраняющих традиционный образ жизни, вообще как бы исключены. А поскольку они тоже на Севере… Все, спасибо.