Госдума РФ мониторинг сми 30 сентября 2 октября 2006 г

Вид материала

Документы

Содержание Информационно-аналитические передачи тв

Подобный материал:

• Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 2006, 2910.85kb.
• Госдума РФ мониторинг сми 7 9 октября 2006, 5519.55kb.
• Госдума РФ мониторинг сми 20 октября 2006, 1933.77kb.
• Госдума РФ мониторинг сми 9 11 сентября 2006, 3230.02kb.
• Госдума РФ мониторинг сми 5 сентября 2006, 2044.65kb.
• Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 1 октября 2007, 4137.1kb.
• Госдума РФ мониторинг сми 15 сентября 2006, 3902.83kb.
• Госдума РФ мониторинг сми 19 сентября 2006, 3888.56kb.
• Госдума РФ мониторинг сми 16 марта 2006, 5618.88kb.
• Госдума РФ мониторинг сми 4 7 ноября 2006, 4547.79kb.

ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЕ ПЕРЕДАЧИ ТВ

ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 29.09.2006, Караулов Андрей, 22:15

ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире, в студии Андрей Караулов, добрый вечер. 55 процентов всех смертей на планете. 55 процентов от одной болезни, болезни сердца, 55 процентов всех летальных исходов на земле. Ишемическая болезнь сердца, болезнь сердца, болезнь сосудов самая страшная беда 21 века ишемическая болезнь. Во всем мире и в Европе и в Америке, во всех цивилизованных странах давным-давно известен и опробован и используется метод нехирургического лечения ишемической болезни, то есть, не нужна операция на сердце, и даже стационарное лечение не требуется. Будем сегодня об этом говорить подробно. Ставят собой амбулаторное лечение ишемической болезни сердца. Если бы в нашей стране была бы принята такая, то десятки тысяч людей, у нас смертность выше, чем рождаемость, по-прежнему на миллион ежегодно, речь идет о десятках тысяч спасенных жизней. Ведущим кардиологом России академиком, ученым во главе с академиком Покровским, он еще недавно был президентом академии медицинских наук нашей страны, никто в Минздраве, никто в Минфине не говорит, нет, никто не говорит, нет этой программе, никто не говорит да. Время идет, программа до сих пор не принята, люди гибнут, десятки тысяч.

Валентин ПОКРОВСКИЙ, академик Академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук, директор Центрального научно-исследовательского института эпидемиологии: Я не могу сказать, чтобы кто-то сопротивлялся, и кто-то мешал.

ВЕДУЩИЙ: Тогда почему так долго.

Валентин ПОКРОВСКИЙ, академик Академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук, директор Центрального научно-исследовательского института эпидемиологии: А потому что у нас так механизм устроен. Инерция такая.

ВЕДУЩИЙ: То есть ученые пробить эту инерцию не в силах даже академии наук, даже вы, не реально.

Валентин ПОКРОВСКИЙ, академик Академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук, директор Центрального научно-исследовательского института эпидемиологии: Стараемся делать что-то в этом направлении.

ВЕДУЩИЙ: Процентов 55 всех смертей.

Валентин ПОКРОВСКИЙ, академик Академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук, директор Центрального научно-исследовательского института эпидемиологии: А если говорить о случаях смерти, да, 56 процентов.

ВЕДУЩИЙ: Еще раз, чтобы было понятно слова специалистам, действительно об этой программе, о ее особенностях.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент Академии медицинских наук, профессор, заместитель директора Научно-исследовательского центра им. Бакулева: 56 процентов населения умирает от сердечно-сосудистых заболеваний.

ВЕДУЩИЙ: Красное вино спасает от этого. Вот французы пьют красное вино.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент Академии медицинских наук, профессор, заместитель директора Научно-исследовательского центра им. Бакулева: Отдельно изолированное красное вино не спасает не от чего. Нельзя так вычленить и сказать красное вино спасает от сердечно-сосудистых заболеваний. Какое вино, когда, в каких количествах и какое время и после чего масса подвопросов. Тем не менее, 12 миллионов больных в России ишемической болезнью сердца.

ВЕДУЩИЙ: Это каждый 12 человек.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент Академии медицинских наук, профессор, заместитель директора Научно-исследовательского центра им. Бакулева: Так оно и есть.

Наверно не менее важным аспектом является, что болезнь очень помолодела. Операция на сердце в 38, 40, 42 года это уже абсолютно нас не удивляет. Таких больных большой десяток процентов. При том заболевает именно высоко квалифицированная рабочая прослойка населения. На день сегодняшний в США и в Израиле получило развитие неинвазивная методика, которую они называют (нрзб.). Метод неинвазивный. Бескровный.

ВЕДУЩИЙ: То есть без операции.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент Академии медицинских наук, профессор, заместитель директора Научно-исследовательского центра им. Бакулева: Без операции.

ВЕДУЩИЙ: Не понимаю, как можно чистить сосуды без операции.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент Академии медицинских наук, профессор, заместитель директора Научно-исследовательского центра им. Бакулева: А не надо чистить сосуды. Если вы хотите проехать и не можете преодолеть препятствие, а я вам создам объезд, вы цели своей достигните, вы объедите. Это метод, не прочищая сосуды, создает калатералии, миллионы перетоков между основными магистралями, которые закупориваются и в итоге место сужения не дает своей клиники. Роль байпаса обойти пораженный участок.

Николай ФУДИН, член-корреспондент Академии медицинских наук России доктор медицинских наук, профессор центра "Диагностика здоровья": Это не просто альтернатива, это еще метод, который может предотвратить неизбежную операцию, а если на ранних этапах провести курс профилактического лечения, то это почти гарантия, что этот человек не просто излечится, а станет здоровым и уйдет в жизнь, забыв о том, что у него когда-то были проблемы.

ВЕДУЩИЙ: Самый главный вопрос Зурабов, если это первая болезнь в стране. Зурабов на это деньги будет выделять.

Николай ФУДИН, член-корреспондент Академии медицинских наук России доктор медицинских наук, профессор центра "Диагностика здоровья": Если подходит с государственных позиций, то они просто обязаны жать деньги на эту программу.

Валентин ПОКРОВСКИЙ, академик Академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук, директор Центрального научно-исследовательского института эпидемиологии: Идет соединение двух основных программ. Первое, что это приближение к амбулаторной помощи.

ВЕДУЩИЙ: То есть не нужно ложится на операцию.

Валентин ПОКРОВСКИЙ, академик Академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук, директор Центрального научно-исследовательского института эпидемиологии: Да, и даже в стационер не надо ложиться. А с другой стороны это применение тех высоких технологий, о которых мы говорим, но которые пока что мало доступны широким кругам населения.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос к тем, людям, кто отвечает за эту в Госдуме. Вот еще раз, чтобы было понятно, не надо ложиться в стационар, чтобы избавиться от возможного инфаркта, не только операция не нужна, даже не надо ложится в больницу. Амбулаторно все лечится. Обходной путь для крови, сосуд закупорился, этот участок блокируется, и кровь благодаря этому методу идет по другим капиллярам. Это делает не только Америка, Израиль, это есть и в Европе, везде. Конечно, Америка ушла сильно вперед. У нас по старинке шунты, операция, риск для жизни. Погибают, еще раз сказу десятки тысяч людей каждый год в стране, у которой смертность и так почти на миллион выше, чем рождаемость.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: Минздравсоцразвития.

ВЕДУЩИЙ: Есть деньги, дал президент. Это инфаркт, это 56 процентов всех смертей на планете.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: Фактически в суперведомстве, которое создал наш Михаил Юрьевич Зурабов, оно ведь не кому не подконтрольно.

ВЕДУЩИЙ: Вы влияете, депутаты.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: Оно не подотчетно не парламенту. Вопросы задаются, хотя бы только в одном, Зурабов имеет хорошие политическое прикрытие и в этом плане считает, что он может делать все, что он хочет.

ВЕДУЩИЙ: Вся страна вздрогнула, когда в Одессе умер от сердечного приступа Андрей Краско. Молодой человек. Та же самая история. Если бы этот метод байпасов был бы, Краско бы жил, Наталья Николаевна Краско, наш гость сегодня по телефону, она в Петербурге.

Наталья Николаевна КРАСКО, работник костюмерного Большого драматического театра им. Г. Товстоногова. Г Санкт-Петербург: Пускай все останется на совести тех людей, которые там сделали или не сделали то, что они могли сделать. Кто-то сказала, что, в общем-то, если все это делается моментально, то спасают. Не больше 15 минут.

ВЕДУЩИЙ: Но здесь даже не пытались, потому не умели это делать.

Наталья Николаевна КРАСКО, работник костюмерного Большого драматического театра им. Г. Товстоногова г. Санкт-Петербург: Бог его знает. Мы же не представляем, что это была за ситуация. Вот Светлана была с ним, она сказала, что они там стали вызывать Скорые, пытаться там действительно, вроде говорят их не взяли в какую-то клинику из-за отсутствия страховки.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: В министерстве Зурабова происходят не лады. На сегодняшний день мы наблюдаем, могу сказать по нашей Астраханской области, трехмесячные долги по заработной плате врачам.

ВЕДУЩИЙ: Сколько президент и правительство выделили денег на развитие здравоохранения на национальные проекты.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: По основному проекту выделено на следующий год порядка 105 миллиардов рублей.

ВЕДУЩИЙ: Это огромные деньги.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: Солидные деньги.

ВЕДУЩИЙ: Как же может быть так, что на зарплату врачам денег не отпускают.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: Мы регулярно направляем официальные письма в генпрокуратуру и в адрес правительства РФ, о том, что в министерстве у Зурабова происходят не лады. Ситуация при чем в этом году даже хуже, чем в прошлом. У меня не было давно такого количества обращения льготников по факту, когда им не предоставляют лекарства по рецептам с июня, с мая. Больше того, по последним минздравовским рекомендациям люди, которые еще вчера считались инвалидами, сегодня ими не считаются. (нрзб.) люди, у которые вообще нет зрения на один глаз, сегодня инвалидами не считаются и с точки зрения Минздравсоцразвития здоровый человек, который может нормально функционировать, он не имеет права на никакие меры поддержки от государства в качестве инвалида. Есть специальные письма на эту тему за подписью первых заместителей Михаила Зурабова. Очень много обращений от людей, которые уже привыкли к каким-то качественным лекарствам по обеспечению, и которым сегодня вместо этих лекарств дают плацебо. Им говорят, а у нас есть свежая официальная бумага из Минздравсоцразвития, о том, что вместо препаратов, которые пользовались раньше, будут использоваться вот эти. Изменился список лекарственных препаратов. Там увеличилась доля импортных товаров, причем не обязательно, чтобы более высокого качества, чем наши отечественные.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: 30 сентября будет заседание Общественной палаты, которая впервые посмотрит на вопросы здравоохранения России. И при подготовке этого знаменательного для здравоохранения события я столкнулся с очень интересным фактом. Оказывается, у нас народ боится говорить.

ВЕДУЩИЙ: Вы только сейчас это поняли.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Реально понял, что в системе министерства здравоохранения социального развития создана такая обстановка нетерпимости критики и блокировке событий, что народ боится говорить. Скажите, пожалуйста, если в старые времена министерство не проведет коллегию в течение 1 года, где обсудит формальные проблемы.

ВЕДУЩИЙ: Коллегии не проводятся у Зурабова?

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Что бы было тогда. Если в течение почти года не было не одной коллеги.

ВЕДУЩИЙ: Три миллиарда долларов в руках этих людей, как это коллегии не проводятся, как это кулуарно.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Звоню руководителям здравоохранительного региона. У нас будет коллегия, выступите, пожалуйста. Потому что если сидишь за чашкой чая, но такое расскажут, замечательно совершено. А вот к стати сказать, товарищ министерства, вы не правы. Вот я не понимаю, в чем дело. Участковым врачам прибавили зарплату, а узким специалистам не прибавили. Внутри конфликт межу ними. Конфликт очень серьезный. Вот мы с вами говорим о здоровье. Например, детское здоровье. Надо проводить профилактическую работу. Профилактическую работу проводят в школьно-дошкольных учреждениях и в школах. Проводят врачи и проводят медицинские сестры. Их не хватало 30-40 процентов. Увеличили зарплату участковым, и остаток врачей, медсестер из школы уходят. Ну, когда мы что-то делаем, мы можем, я не предлагаю всем быть шахматистами, но нормальными, если мы говорим, что менеджеры нами руководят, заранее можно было просчитать, что будет, если мы делаем один шаг, что будет за вторым шагом или нет.

(реклама).

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: Полное отсутствие финансовой прозрачности и подконтрольности министерства здравоохранения. Знаменитый закон о монетизации, который вызвал очень много скандалов в обществе. И даже большинство согласилось внести в него корректировки по изменению 122 федерального закона в части перевода тружеников тыла на уровень федеральных льготников, увеличение пособий для вдов участников войны и в том числе необходимости разобраться, что же у нас происходит с лекарственным обеспечением по реестру, по составу лекарственных препаратов, по качеству. Комиссия отработала в прошлом году 7 месяцев и пришла к вполне рациональным предложениям об изменении 122 ФЗ, то есть людей тружеников тыла вернуть на федеральный уровень, расширить перечень лекарственных препаратов, в том числе за счет отечественных фармацевтических компаний, перевести на федеральный уровень большую часть репрессированных. Но дело застопорилось в правительстве РФ, ибо господин Зурабов с января месяца не как не согласовывает эти изменения в 122 ФЗ, а без визы из правительства РФ парламентское большинство не рискует обсуждать и вносить изменения в закон. И вот эта ситуация, возникшая в январе месяце, длится по сегодняшний день. Она может длиться еще неопределенное время. А за счет этого будут страт наши льготники и ветераны, инвалиды и тьма людей в РФ.

ВЕДУЩИЙ: Я в толк не как не возьму, 122 закон, это ведь миллионы людей, у которых и прежние проблемы нехватка лекарств, список постоянно меняется в течение года, и сейчас появляются новые проблемы, когда человек потерявший глаз, не является инвалидом по новым методикам, составленными чиновниками. Шунтирование без шунтирования возвращаемся к этой проблеме. Сколько в нашей стране делается операций на сердце каждый год.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент Академии медицинских наук, профессор, заместитель директора Научно-исследовательского центра им. Бакулева: В России выполняется процентов 15 операций, которые необходимо выполнять в год и каждый год количество больных увеличивается на эту цифру.

ВЕДУЩИЙ: А остальные не дожидаются.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент Академии медицинских наук, профессор, заместитель директора Научно-исследовательского центра им. Бакулева: Остальные живут, а эта жизнь всегда заканчивается инфарктом или смертью.

ВЕДУЩИЙ: Неизвестно.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент Академии медицинских наук, профессор, заместитель директора Научно-исследовательского центра им. Бакулева: Но ситуация такова, что не национальные проекты, к сожалению, не любые деньги, которые бы сейчас не пошли на медицину, в ближайшем будущем не могут изменить ситуацию. Потому что на строительство центров сердечно-сосудистой хирургии, которые нужны в очень большом количестве в нашей стране, их всего около 40. А нужны сотни таких центров, уйдет достаточно количество времени, я уже не говорю о материальной составляющей. Я уже не говорю о том, что квалифицированный персонал должен там работать.

ВЕДУЩИЙ: Тогда что предлагаете вы.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент Академии медицинских наук, профессор, заместитель директора Научно-исследовательского центра им. Бакулева: 12 миллионов больных в России ишемической болезнью сердца. При том метод можно использовать в первичном звене диагностики лечения даже поликлиники, не говоря о терапевтических и кардиологических стационарах. Он не требует специальной подготовки, это 10-дневноее той большой армии, кардиологов, которая уже имеется в России и он не требует ничего кроме закупки оборудования.

Валентин ПОКРОВСКИЙ, академик Академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук, директор Центрального научно-исследовательского института эпидемиологии: Предусматривается максимальное насыщение первичного звена, в первую очередь поликлиник или частных кабинетов, в которых могли бы получать профилактическое лечение за счет контрульсации. Происходит сдавливание сосудов тазовой полости и в результате вот этой встречной волны в сосудах происходит улучшение кровоснабжения сердца за счет расширения капилляров, за счет появления новых капилляров. И через которые питается ткань сердца и мозга. Одна такая ячейка должен работать один врач, 3 медсестры, а сколько мы их по стране сделаем, это уже будет зависеть от целого ряда причин.

ВЕДУЩИЙ: Если мы говорим о государственном здравоохранении федеральном, объясните мне, пожалуйста, дело давнее, но ведь все вы наши ведущие ученые видели, что быстрый министр здравоохранения господин Шевченко, как мы, журналисты предполагаем для себя, на случай отставки понятно, что рано или поздно министр перестает быть министром, уходит, создавал клинику аналог клиники Чазова. Клиника для чиновников. Для богатых людей и на эту клинику господина Шевченко, которую он в итоге и возглавил, когда перестал быть министром, уходили гигантские средства. Чуть ли не одна треть всех денег, которые выделяли страна на здравоохранение. На одну клиник для чиновников для богатых.

Валентин ПОКРОВСКИЙ, академик Академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук, директор Центрального научно-исследовательского института эпидемиологии: Только я немножко хотел возразить, что это не аналог кардиоцентра чазовского, я бы сказал более широкое учреждение.

ВЕДУЩИЙ: Но десятки тысяч поликлиник по всей стране оставались без средств, закрывались, закрывались больницы и в это время министры строят клинику да государственную, но для того, чтоб было куда уйти.

Валентин ПОКРОВСКИЙ, академик Академии медицинских наук России, профессор, доктор медицинских наук, директор Центрального научно-исследовательского института эпидемиологии: Она не только государственная, она и получастная.

ВЕДУЩИЙ: Это происходило на глазах у всех. Не упрекнешь Шевченко. При этом закрываются именно из-за отсутствия финансирования, именно потому, что треть бюджета, как мы предполагаем, идет на одну больницу господина Шевченко. А врачи, лучшие, которые копейки, гроши получают, уезжают в другие страны мир. Вот это все происходило на глазах всех, и все молчали, почему. Только один Рошаль говорил.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: понимаешь, что происходит вообще у нас, какая наглость. За государственные деньги.

ВЕДУЩИЙ: Какая сумма.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Я не знаю.

ВЕДУЩИЙ: Никто не знает.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Оснащается будущее своей клиники. Аппаратуры, оборудования, зарплата, врачи. А когда сейчас посмотрите, откройте Интернет, сколько платного там в том, что сделано за счет государства.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Откройте Интернет и посмотрите, сколько стоит там консультация. Это что такое. Мы тоже говорили по этому поводу.

ВЕДУЩИЙ: Никто не слышал.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Нет

ВЕДУЩИЙ: То есть министр был сильнее всех, академии наук медицинских, всех. Он министр.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Министр, у него свое финансирование. Поэтому мы не знали даже толком, как идет это строительство.

ВЕДУЩИЙ: А вот сегодня, когда программа по спасению десятков тысяч людей до сих пор не принята, есть гарантии, что медицинские деньги очередная треть нашего общего бюджета государственного не уходит за спинами ученых, врачей, на какую-то опять таки одну больницу.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Во всяком случае, по программе должны быть построены 12 центров о периферии, но там возникает еще один вопрос. Ведь центры-то построить не проблема, их надо оснастить кадрами, а для того, чтобы подготовить, скажем, хорошего хирурга это 5-8 лет стажировки. Хотя в принципе это и правильно, но решение поспешное.

ВЕДУЩИЙ: То есть может статься так, что работать будет не кому.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Или некому будет работать или нужно создать такие условия, чтобы специалисты из центров поехали туда на работу.

Олег ШЕИН, депутат Государственной думы России: Какие кадры могут идти в медицину, если там 3-месячные долги по заработной плате. Какой же специалист пойдет туда, где у него нет гарантий то, что он будет получать нормальные деньги за свой труд и вообще их получит.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Сама идея национального проекта потрясающая. Но когда готовили эти нацпроекты те, кто готовил, должен был предвидеть, что может быть. И по подготовке кадров, и по поликлиницкой сети, и по лекарственному потом обеспечению. Или, вы приобретаете прибор на западе и направляете этот прибор в Сибирь в какой-то. Там сломалась маленькая финтифлюшка. Как будет обеспечено обслуживание этого прибора. Что хороший хозяин делает. Он может быть поменьше, но определит гарантии в течение 5 лет, но тогда мы спокойно покупаем и понимаем, что завтра этот прибор не будет стоять в углу. Мы задаем простой вопрос, такие центры высокой технологии сегодня в России существуют. В Москве, Новосибирске, но они работают на полмощности, потому что не хватает денег. Вы дайте им деньги, пусть они заработают на 100 процентов. Посмотрите, пожалуйста, сколько тогда пройдет больных, какая потребность у нас будет, и решайте потом вопросы. А мы что делаем. Допустим, завод работает на 30 процентов мощности, и я строю рядом еще один завод, который делает то же самое и вкладываю туда деньги. Это нормально. Ответьте мне, это нормально.

ВЕДУЩИЙ: Да нет, конечно.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Или надо дать деньги в этот завод.

ВЕДУЩИЙ: И не будет не там, не там.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Чтобы работал достаточно. Понимаете, они нас всех за быдла считают, что ничего мы не понимаем, что они все понимают, а народ российский ничего не понимает. Теперь сейчас министр уже имеет другую идею. Он хочет сегодня Россию разделить на модель экономического правления здравоохранения и модель административного управления. Послушайте, субъекты федераций, внедрившие эту модель, самостоятельно отвечают по своим обязательным в сфере здравоохранения без финансовой поддержки со стороны федеральных органов. Это что такое. Разделение полномочий нужно, но когда на основы нашего здравоохранения муниципальном оставили только Скорую помощь и убрали всю специализированную помощь. Центральная районная больница, терапии допустим, нет, нефрологии нет, урологии не должно быть, потому что специализированная помощь и деньги на это не будут выделять. Это же кто-то писал.

ВЕДУЩИЙ: То о чем только что сказа доктор Рошаль это по существу проект разрушения последних районных больниц. Новая идея министерства экономическое управление здравоохранения и административное. И региональное здравоохранение без финансовой поддержки.

Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: Есть такой закон "разделение полномочий между федеральным центром и субъектами федерации".

ВЕДУЩИЙ: То как сегодня разделяются.

Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: Закрывают специализированную помощь в муниципалитетах и не передают деньги на уровень субъектов федерации. Вот в чем проблема.

ВЕДУЩИЙ: Что такое специализированная помощь. Это зубной врач, любой врач.

Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: Это кардиолог, невролог, уролог, психиатр и так далее. Проблема у нас как всегда не в законе, а в том, как мы его реализовываем. Это работа конечно министерства и я думаю, что только от него сегодня.

ВЕДУЩИЙ: Если бы не этот фантастический пример не только Рошаль, академик Дмитриева в "Моменте истины" говорила о клинике Шевченко, почти одна треть денег всех денег на одну больницу. Мы предполагаем одна треть. Никто не знает сколько точно. Я сегодня позвонил в национальный медицинский центр имени Пирогова.

ВЕДУЩИЙ: Скажите вы платно медико-хирургический центр.

- Да.

ВЕДУЩИЙ: А бесплатно есть, что-то у вас.

- Нет.

ВЕДУЩИЙ: То есть все за деньги.

- Все за деньги.

ВЕДУЩИЙ: А вот, сколько стоит проконсультироваться, допустим, с кардиологом.

- 400 рублей.

ВЕДУЩИЙ: А сколько стоит почку проконсультировать, печень.

- 400 рублей печень и 630 консультация уролога.

ВЕДУЩИЙ: Ничего бесплатного, ничего.

Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: Еще раз говорит о том, что частная медицина.

ВЕДУЩИЙ: Вы когда были министром Сербского деньги посылали. Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: К сожалению, не было такой возможности, в чем до сих пор меня некоторые упрекают, что я не воспользовалась.

ВЕДУЩИЙ: В этот момент на глазах всех, да разные карманы, но разрушались районные больницы.

Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: Даже если согласиться с тем, что Шевченко потратил деньги на свой центр, отобрав их у других, то надо сказать, что отобрал он только у федеральных учреждений. То есть пострадали другие институты.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Я очень надеюсь, что Общественная палата скажет свое слово. За все время мы получили 2 ответа, 11 заседаний мы провели, разбирали все вопросы, вопросы финансирования, вопросы нацпроекта. Я специально сказал, вот мы издаем книгу своих решений, И, пожалуйста, опубликуйте ответы министерства здравоохранения. Это высший класс бюрократических отписок, когда пишут на 2-3 страницы. Самый яркий пример в этом плане то, что сейчас происходит с российской академией медицинских наук. Президент издал постановление о создании агентства по высоким теологиям при Минздраве. Правильно он это сделал. Да правильно. Потому что должен быть координирующий орган, надо, чтобы кто-то в этом плане работал. Здесь же начался этап фактического разрушения академии медицинских наук. Почти 80 процентов высоких технологий это в системе российской академии.

ВЕДУЩИЙ: Так было всегда.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Теперь представители Минздрава вызывают директоров институтов, которые в российской академии медицинских наук и грубо говоря, вы с нами или против нас. Если вы с нами, вы выходите за академию медицинских наук и переходите в систему министерства здравоохранения.

ВЕДУЩИЙ: Это уже подчинение правительства.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Вот мы будем вам давать деньги на развитие высоких технологий. То есть институт будет жить. А если вы оставайтесь там, пожалуйста, но будете на бюджете.

ВЕДУЩИЙ: То есть без денег.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Да. Но нормальный директор института, они не дураки все, они понимают, что за моей спиной коллектив. Я встану, скажу, это не правильно. Нельзя разрушать российскую академию медицинских наук. Завтра мы вам урежем финансирование.

ВЕДУЩИЙ: То есть получается, что о чем мы говорим сегодня шунтирование без шунтирования этой программы не будет еще много лет.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Нет, почему не будет, обязательно будет, но идет какой-то вот передел ли собственности. Это учреждение, это дома, это земли. Кто будет собственность содержать. Или, что хуже. Я знаю, что рекомендовали президентом академии не Давыдова Михаил Ивановича директора института онкологии прекрасного хирурга, а не того, кого рекомендовали. И у многих создается впечатление, что все, что происходит в академии, это в отместку академикам за то, что они не избрали того человека, которого хотели в чиновники поставить.

(реклама).

ВЕДУЩИЙ: Наш гость великий нейрофизиолог 21 века Александр Коновалов. Я хочу спросить великого ученого, не уже ли его институт может так просто уйти из системы академии медицинских наук, вот так добровольно лечь под чиновников.

Александр КОНОВАЛОВ, академик Российской академии медицинских наук, академик Российской академии медицинских наук, лауреат Государственных премий СССР и России, профессор, доктор медицинских наук: Честно говоря, я до конца не понимаю логики вот этих событий, но это работа министерства. И здесь не нужно подчиняться, а нужно найти какой-то разумный компромисс между академией медицинских наук и агентством, если такое не обходимо, если его функции распределяют деньги, и как-то организовать развитие медицины. Обидно, что академию, которая создавалась очень известными людьми, в частности Бурденко, это очень мощная организация, которая в этот трудный период развития нашего общества могла быть очень полезной для сохранения здоровья нации. Поэтому надо максимально использовать потенциал академии, а не стараться отодвинуть ее в сторону и забыть о ее существовании.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Это такой интеллигент. Один из лучших нейрохирургов мира. А посмотрите сейчас в его глаза, в какой он растерянности, разве так можно. Разве так можно.

Александр КОНОВАЛОВ, академик Российской академии медицинских наук, академик Российской академии медицинских наук, лауреат Государственных премий СССР и России, профессор, доктор медицинских наук: Главное, что задача у нас одна и та же. Мы же все горим одним и тем же желанием, у нас одно и то же устремление добиться того, чтобы действительно помочь людям сохранять здоровье. Наверное, удобней управлять медициной в таком виде.

- А как вы думаете, может быть, интерес в зданиях, ведь это тоже огромная территория, огромные корпуса.

Александр КОНОВАЛОВ, академик Российской академии медицинских наук, академик Российской академии медицинских наук, лауреат Государственных премий СССР и России, профессор, доктор медицинских наук: Разговоры об этом идут, что имущественная сторона имеет огромное значение, то химические учреждения сама академия обладает большой собственностью. Ну что такое здание принадлежит народу, потому что помощь оказывается больным. Это все подчинено одной идее, действительно помогать людям, осваивать самые современные технологии, применять их и спасать, как можно большое людей.

Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: Система управления академии безнадежно устарела и очень серьезно нужно ее менять. В стране не может быть два министерства. Основная ошибка нового президента. По сути, он провозгласил не новую академию, а второе министерство. В стране не может быть два министерства и поэтому естественное столкновение уже интересов ведомств, которые, по сути, дублируют друг друга.

ВЕДУЩИЙ: Мое предположение. Быть может дело не в подчинении клиник институту, а в здании, в земле, в филиалах в больших городах.

Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: Идеи реформирования академии звучали, и пять лет назад. Они были. Другое дело, что никто палец о палец в результате не стукнул. Сегодня грянуло гром и все поставлены перед фактом, что уже не они сами будут это делать, а кто-то со стороны сделает.

ВЕДУЩИЙ: Опять скандал. Только что принят закон о том, что наши театры могут потерять часть своих площадей. Коммерческая деятельность театров, не проживут театры на одну тоже продажу билетов. Придется сдавать часть помещений под казино, подо что угодно, под магазины, все то, чего так боялись Марк Захаров, Светлана Врагова. Кто только не выступал в нашей программе, Александр Ширвиндт мне говорил об этом кошмаре. Прошел закон в думе совсем недавно.

Марк ЗАХАРОВ, народный артист СССР, депутат Государственных премий СССР и РСФСР, профсоюз, художественный руководитель театра "Ленком": Произошла некая утечка информации, мы получили некоторые проекты указов о реструктуризации бюджетной сферы и всеобщей социальной реформы.

ВЕДУЩИЙ: Указов чьих.

Марк ЗАХАРОВ, народный артист СССР, депутат Государственных премий СССР и РСФСР, профсоюз, художественный руководитель театра "Ленком": Они будут, потом должны быть подписаны президентом. Пока они не подписаны. Может, мы даже будем делать ночные дискотеки с народными артистами РФ. Придется как-то вот так. Но это самый худший вариант.

ВЕДУЩИЙ: Академия наук через 2 года будет подчиняться опять таки чиновникам, правительству, она всегда была независимой.

Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: Сегодня президент большой академии член правительства.

ВЕДУЩИЙ: Через 2 года будет прямое подчинение Юрий Осипова премьер-министру. Сейчас переходный период объявлен. Опять таки ведущие ученые академики говорили за здание, борются чиновники. Нужны здания, земля в Москве.

Николай ПЕТРАКОВ, академик Российской академии наук: Если пересмотрим те же территории на Ленинском проспекте, это огромные прекрасные территории, где можно поострить 5-звездочный гостиницы, казино. Смотришь на эти документы и видишь, что через полгода можно полностью изменить профиль научной организации.

Татьяна ДМИТРИЕВА, академик Российской академии медицинских наук, профессор, директор Государственного научного центра им. В.П. Сербского: По крайней мере, сейчас эта проблема озвучена. И проблема, так скажем, теневая, что интересы не к реформировании науки, а интересы к собственности. А что мешает поставить это дело под контроль. На что и куда пойдут усилия и деньги и корпуса конкретных учреждений.

Александр КОНОВАЛОВ, академик Российской академии медицинских наук, академик Российской академии медицинских наук, лауреат Государственных премий СССР и России, профессор, доктор медицинских наук: Вся ситуация до конца не ясна. Потому что такого полного открытого разговора не было. И не понятна роль этого агентства, взаимоотношения агентства и академии. Но был такой у меня разговор с заместителем министра Стародубовым. Я сказал, что поскольку институт был первым академическим институтом, если придется уйти из системы академии, то мы уйдем последними.

ВЕДУЩИЙ: Наши чиновники сильнее всех, сильнее вас, Коновалова, Шумакова, Лопаткина, всех выдающихся.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Я не знаю, в каком плане они сильней. Я думаю, что они приходят и уходят.

ВЕДУЩИЙ: Но дело-то живет.

Леонид РОШАЛЬ, детский доктор: Они приходят и уходят, а Коновалов остается. Они все равно нас не разрушат. Я говорю, что мы должны жить так, чтоб каждый день был лучше и лучше, а не создавать все время конфликты. Минздрав создал конфликты в поликлиниках первичной сети. Минздрав ссорит академиков, просто ведет себя как склоченный какой-то (нрзб.), преследуя какие-то цели. Так же нельзя.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент Академии медицинских наук, профессор, заместитель директора Научно-исследовательского центра им. Бакулева: При условии закупки тысячи приборов, когда может, сделано около 300 или 500 центров, которые будут сконцентрировано эти тысячи приборов, в год можно будет провести через эти приборы 60-70 тысяч населения.

ВЕДУЩИЙ: А сегодня.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент Академии медицинских наук, профессор, заместитель директора Научно-исследовательского центра им. Бакулева: А сегодня оперируется не более 15-20 тысяч.

Николай ФУДИН, член-корреспондент Академии медицинских наук России доктор медицинских наук, профессор центра "Диагностика здоровья": Когда мы стали изучать эту проблему, то совершенно неожиданно выяснилось, китайская народная армия оснащена этими аппаратами. Я не думаю, что китайская армия сплошь и рядом поражена сердечно-сосудистыми заболеваниями, но вместе с тем, более 15 тысяч таких аппаратов в структуре армейских подразделений китайской народной армии.

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент Академии медицинских наук, профессор, заместитель директора Научно-исследовательского центра им. Бакулева: При условии закупки тысячу приборов в год можно будет провести через эти приборы 60-70 тысяч населения.

ВЕДУЩИЙ: А сегодня?

Юрий БУЗИАШВИЛИ, член-корреспондент Академии медицинских наук, профессор, заместитель директора Научно-исследовательского центра им. Бакулева: А сегодня оперируется не более 15-20 тысяч.