Geum.ru

Информационный центр всеукраинского объединения «русское содружество»

Вид материалаИнтервью

Содержание


Юлия Вербицкая, Крымская правда
Румынские уроки
Человек имеет право
Алгоритмы дружбы
Беседовала Елена Зеленина, "Время" Харьков
Подобный материал:
1   2   3   4   5

Сергей Бабурин: Крым должен соединять Украину и Россию

На фестиваль "Великое русское слово", который проходит в эти дни в Крыму,  приехали несколько известных российских политиков, в том числе и Сергей Бабурин - лидер партии "Народный союз", ректор Российского государственного торгово-экономического университета, экс-вице-спикер Госдумы.

Сергей Бабурин - заметная личность в российской политике: в декабре 1991 года он был единственным депутатом Верховного Совета РФ, выступившим против ратификации Беловежских соглашений,  активный сторонник создания Российского союза, который объединил бы Россию и Белоруссию, государственник, с восторгом воспринявший знаменитую мюнхенскую речь Путина.

С Сергеем Николаевичем мы беседовали на вечную тему - российско-украинские отношения.

- Почему вы приехали на фестиваль?

- Я и в этом году принимаю участие в фестивале "Великое русское слово", потому что для меня язык, на котором говорит народ Пушкина, Лермонтова, Мандельштама, Пастернака, Гоголя и других классиков нашей литературы, - это суть нашего сознания и нашей цивилизации.

- Вы имеете в виду русский народ, который проживает на Украине? А украинский народ к ней относится?

- Знаете, я - консерватор и считаю, что украинцы, великороссы и белорусы являются тремя частями единого русского народа. Более того, русский народ, то есть украинцы, великороссы и белорусы вместе взятые, объединившись с другими народами - татарами, башкирами, монголами и прочими вокруг русского языка и православия, создали русскую нацию. Русская нация - это не этническая характеристика, это характеристика цивилизации, где есть свой образ жизни, свой уклад. И в данном случае я считаю, что тот же Киев может больше претендовать на слово "Россия", чем Москва. Где родилось великое русское слово? В городах Львове и Вильно - там издавались первые словари русского языка. Поэтому не загоняйте русский язык к нам в Сибирь (а я - сибиряк).

- А как вы прокомментируете состояние российско-украинских отношений?

- Отношения напряжённые.

В 1991 году великая русская цивилизация распалась на несколько осколков, причём все осколки, начиная с самого большого - РСФСР, подверглись духовному тлению и, я бы сказал, сумеречному состоянию общественного сознания. Потому что каждый захотел жить отдельно, посчитав, что так он будет более счастлив.

- И чем это всё может закончиться?

- Надеюсь, что выздоровлением. Украина и Россия будут вместе, если мы будем  прилагать к этому усилия, а не только риторически сотрясать воздух.

- Не кажется ли вам, что внешняя политика России по линии Украины сегодня беспомощна?

 - На мой взгляд, российская политика ещё не до конца выбралась из трясины "козыревщины". Но потихоньку выбирается. Хотя в целом, подтягивая свою оценку российской внешней политики до уровня "удовлетворительно", я пока не готов говорить об оценке "хорошо".

- Вы сказали, выбирается, а что под этим подразумеваете?

- Прежде всего то, что Россия во внешней политике стала без дрожи в голосе произносить словосочетание "национальные интересы". Стала являть такие примеры, когда во время встречи лидеров США и России российская сторона говорила слово "нет".

В конце двадцатого века таких примеров не было. А когда в 2005 году в Москву приехала эта дамочка - Кондолиза Райс - и уехала, на все свои семь пунктов ультиматума получив вежливое "нет", этот год стал для меня праздничным. И самое главное, что наши политики, сидящие в Кремле, начали понимать, что на постсоветском пространстве надо работать,  думая о будущем самостоятельно, а не читая конспекты, едва переведённые с английского.

- Когда Россия заявляет о своих национальных интересах - это хорошо, но как вы прокомментируете национальную политику Украины?

- До конца не могу понять, что означает национальная политика на Украине. Я не хочу сейчас критиковать братьев-украинцев, я даже не говорю: соседей, а именно братьев, но для меня совершенно потрясающим является отречение многих украинских политиков от того, что создано их предками - от русского языка. Ведь что такое Великороссия? Это то, что нарастили в Киевской Руси, вначале в Поволжье, потом присоединили Сибирь. Так вот я как представитель Сибири воспринимал нас всех, начиная с Урала и заканчивая Москвой и Крымом, как нечто сакральное, связанное с предками. И когда узнаёшь, что на родине предков отказываются от наследия предков, думаешь, что это то же самое, как если бы лондонскому школьнику сказали, что в связи с отделением США от Великобритании в Англии прекращается преподавание английского языка и будет кельтский. Политический интерес по расчленению единой нации, который решали в начале двадцатого века, причём решали Австро-Венгрия и Германия, политический интерес, который решали по той же схеме в середине двадцатого века уже гитлеровские стратеги, сегодня, к сожалению, во многом реализован. И когда к этому интересу присоединяются уже не агенты других цивилизаций, а политики, которые выросли в атмосфере православной традиции...┘ Я уже не говорю о том, что многие из политиков Украины предлагают разорвать единое православное пространство и уйти в лоно западной системы ценностей. В чём была драма Европы второй половины двадцатого века? Цивилизационная граница восточной и западной цивилизации в результате победы СССР над объединённой Гитлером Европой сдвинулась резко на запад. И в зону восточно-христианской цивилизации вошли не только Польша, Чехия, Венгрия, а даже часть Германии и Австрия - то есть страны, представляющие действительно другую цивилизационую систему. И неизбежно должно было произойти то, что произошло: всё вернулось назад. Теперь у Запада возникает искушение сдвинуть западную цивилизацию на восток. И в эту зону уже вошли прибалтийские страны, туда уже пытаются включить Украину и Грузию. Но это закончится таким же обвалом для всей западной системы. Спрашивается: зачем нам ждать этих обвалов? Давайте жить без них.

- А Россия тем временем спокойненько отступает?

- Нет. Когда я в девяностом году вопил на сессии Верховного Совета, выступая против договора о дружбе между Украиной и Россией, я был против одной статьи, требуя, чтобы было записано, что этот договор закрепляется актом 1954 года о передаче Крыма. Тогда в Москве многие восприняли мою позицию с возмущением, мол, что за чудовищная нелепость? Козырев выступил с трибуны и сказал, что Украина и Россия навеки вместе, поэтому не надо рассказывать страшилки. Я же говорил, что если не записать эту норму в закон, то надо быть готовыми к тому, что Севастополь станет военно-морской базой НАТО. И не только Козырев, но и половина Верховного Совета стали хохотать.

И что? Напророчил, называется. Я и сейчас уверен, что Крым должен не разъединять, а соединять Украину и Россию. Но проблемы, связанные с вступлением Украины в НАТО и в ЕС, взорвут всю хрупкую архитектуру.

- По вашему мнению, Россия разорвёт договор о дружбе?

- Смотря в какой ситуации. Если Украина вступит в НАТО, что останется от этого договора?

Юлия Вербицкая, Крымская правда


Всеволод Филипп: У меня такое ощущение, что я работаю в Украине уже много лет…

Генеральный консул РФ в Харькове Всеволод Филипп беседует с обозревателем газеты «Время»

Не так давно в свои полномочия вступил новый Генеральный консул Российской Федерации в Харькове Всеволод Иванович Филипп.

Он родился в 1951 году в Кишиневе. Окончил Университет дружбы народов им. П. Лумумбы (1973 г.) и Дипломатическую академию МИД России (1991 г.). Кандидат исторических наук. Владеет английским и румынским языками. Имеет дипломатический ранг советника 1 класса.

На дипломатической службе более 30 лет. Работал на различных должностях в центральном аппарате Министерства иностранных дел за рубежом: в 1985 — 1989 гг. и в 1991 — 1997 гг. — в посольстве СССР/России в Румынии, в 2000 — 2005 гг. — в посольстве России в Нидерландах. С 2005 по 2007 гг. — начальник отдела Европы в Департаменте кадров.

Румынские уроки

— Всеволод Иванович, наши читатели хотели бы подробнее узнать о вас. Что в вашей жизни оказало наибольшее влияние на формирование ваших личностных и профессиональных качеств? Какова сфера ваших интересов как ученого-историка?

— Наибольшее влияние на меня, конечно же, оказали мои родители. Оба они были педагогами и научили меня любить труд, уважать людей, основываясь на тех нравственных принципах, которые и сегодня помогают мне в жизни. Это — и студенческие строительные отряды, служба в армии и, безусловно, моя семья — жена и две взрослые дочери, ставшие для меня добрыми и надежными товарищами и помощниками. В профессиональном плане многое дала мне Дипломатическая академия, полезный опыт я приобрел во время работы в загранкомандировках и в центральном аппарате МИД.

Что касается вопроса о сфере научных интересов, то, прежде всего, я не отношу себя к ученым и считаю это преувеличением. Защита диссертации — это всего лишь желание углубить свои знания об истории страны пребывания. Для дипломатической работы это, на мой взгляд, весьма полезное занятие. Мне многое интересно и я с удовольствием знакомлюсь с историей происхождения и развития славянских народов, образования в Украине казачества. Я уже побывал в музеях казачьего движения в Запорожье и в Луганске.

— И все же, какова тема вашей научной работы?

— Румыния в ОБСЕ на рубеже 80-х годов. Права человека.

— Судя по публикациям в СМИ, Чаушеску того времени предстает жестоким тираном и тоталитарным лидером, ощущавшим свою полную безнаказанность, а каким он предстал перед вами, когда вы работали над диссертацией?

— Безусловно, впечатления были очень сильными. Действительно, Чаушеску и его семья ощущали свою полную безнаказанность. По сути, в Румынии была диктатура его семьи. И работая в этой стране, я не мог не обратить внимания на эту проблему. Я начал разрабатывать эту тему, находясь в командировке в Румынии. И уже потом, вернувшись в Москву, в Дипломатической академии я систематизировал все эти сведения. Уже после революции в Румынии открылись новые факты нарушения прав и свобод человека, которые также нашли свое отражение в исследовании этой темы.

— Что было самым сложным в вашей работе в посольстве РФ в Румынии? Ведь 1991 — 1997 годы — одни из самых бурных в постсоциалистической истории этой страны. И к какому вы пришли выводу?

— Когда я вспоминаю работу в Румынии в те годы, то самым сложным моментом, пожалуй, была сама обстановка в стране. Ведь в ситуации, когда народу приходится туго, и дипломатам работать не просто. Приехав в 1991 году в Румынию во второй раз, я смог не только сравнить «прежнюю» Румынию 80-х годов и «настоящую» 90-х, но и многое осмыслить. Надо прежде всего уважать человека, гражданина своей страны. Тогда у государства все будет хорошо.

— Второй раз вы были в Румынии как раз в тот момент, когда зарождался и развивался Приднестровский конфликт. Какова была роль российской дипломатии в этом четырехугольнике — Бухарест — Кишинев — Тирасполь — Москва?

— МИД России выступал и выступает за мирное урегулирование конфликта. С этой целью российские дипломаты активно участвовали в переговорном процессе. В результате общими усилиями удалось блокировать разрастание конфликта и предотвратить новое кровопролитие.

— Это было время президента Иона Илиеску, если не ошибаюсь. Власти Румынии пытались влиять на Молдову?

— Не берусь комментировать эти вопросы, поскольку они относятся к компетенции двух суверенных государств.

— Я не знаю, можно ли задавать такой вопрос дипломату, а не политологу, но все же спрошу: ваш прогноз — возможно ли в будущем объединение Румынии и Молдовы?

— Действительно, непростой вопрос. Полагаю, что любое государство заинтересовано в собственном суверенном развитии, и я далек от мысли, что руководство Молдовы вынашивает планы об изменении границ и геополитической ситуации в регионе. Любое изменение границ чревато нежелательными последствиями, и Европа не раз в этом убеждалась.

— Смотрите, а ведь Косово «проглотили»…

— Я думаю, Косово — это отдельная тема. Как этот вопрос решался и в интересах какой третьей страны — общеизвестно. Такое решение, по сути, противопоставило два народа и загнало конфликт вглубь.

  Человек имеет право

— Откуда-то пошел слух, что с 1 марта сего года отменено межгосударственное соглашение о том, что украинцы могут 90 дней находиться на территории РФ без обязательной регистрации. Это соглашение действительно отменено?

— Граждане Украины могут находиться на территории России 90 дней без регистрации. Об этом существует договоренность между двумя странами и ее никто не отменял.

— Для Москвы это правило тоже действует?

— Это общее правило для всех регионов России.

— Хотелось бы знать, как часто граждане обращаются за правовой помощью в Генеральное консульство в Харькове? Не считаете ли вы целесообразным введение должности, образно говоря, дипломата-омбудсмена, юриста, который бы занимался исключительно вопросами правовой помощи гражданам РФ, попадающим в сложные правовые ситуации в Украине?

— Проблем, которыми мы занимаемся, много и они разноплановые — это и вопросы гражданства, паспортизации, нотариата, ЗАГСа и т. д.

Безусловно, входит в наши функции защита прав российских граждан. Это участие в судебных заседаниях, встречи в прокуратурах, переписка с компетентными органами. Тесные контакты мы поддерживаем с представительством МИД в Донецке. Таким образом, задействован необходимый механизм в рамках законодательства Украины, который позволяет защитить интересы наших граждан. Есть немало примеров, когда судебные процессы выигрывались благодаря участию представителей Генерального консульства. Если говорить в целом, то все обращения, которые к нам поступают, рассматриваются самым внимательным образом.

Дипломат-омбудсмен, как вы сказали, это, конечно, звучит, но международной практикой такая должность в дипломатических учреждениях не предусмотрена. Сами сотрудники консульства вполне компетентны решать вопросы защиты прав граждан. Бывает, человек встречается с трудностями и думает, что его проблемы неразрешимы, он нередко опускает руки. А действовать надо совершенно по-другому. Есть Генеральное консульство — обращайтесь. Здесь нужно учитывать, что многие граждане сами с правовой точки зрения не очень подготовлены и часто не представляют всех возможностей, каким образом может быть решен их вопрос.

Например, в Запорожье и Луганске функционируют консультационные центры, созданные по инициативе граждан Украины, которые помогают Генеральному консульству в решении целого ряда вопросов, тем самым экономя время и средства потенциальных посетителей Генконсульства в Харькове. Гражданам порой не обязательно ехать в Харьков, а достаточно обратиться в один из этих центров. Проще говоря, людям надо подсказывать путь решения их проблем, чтобы они не чувствовали себя брошенными на произвол судьбы.

— Очень много неприятностей случается и с российскими гражданами в Украине и с украинскими — в России, особенно в связи с миграционными процессами.

— Эти вопросы — в сфере приоритетного внимания министерств иностранных дел наших стран. Они решаются на основании международных договоров. Другое дело, как они на практике реализуются. Здесь как раз наша задача владеть информацией о том, как договора выполняются на местах, что думают об этом люди. Перед консультациями по консульским вопросам мы обязательно направляем в Москву перечень проблем с тем, чтобы «подпитать» договаривающиеся стороны необходимой информацией, чтобы действительно миграционные нормы и правила, образно говоря, повернулись лицом к людям.

Алгоритмы дружбы

— Мы бы просили вас поделиться также впечатлениями от поездок по консульскому округу и о первых месяцах работы в Украине. Какие задачи вы ставите во главе работы вверенного вам дипломатического коллектива?

— Прежде всего, хотел бы отметить, что для меня работа в такой интересной и прекрасной стране, как Украина, не только большая честь, но и большое удовольствие. Вы знаете, у меня такое ощущение, что я здесь работаю уже много лет.

Поездки по консульскому округу, куда входят шесть областей — Днепропетровская, Донецкая, Запорожская, Луганская, Сумская, Харьковская, лишний раз убедили меня в том, что желание у людей сотрудничать с Россией огромное. И это главное.

Россия и Украина — две великие космические державы. Будущее и мощь наших народов видится мне в интеграции экономического, промышленного, научно-технического и образовательного потенциалов двух государств. Этот процесс уже идет. Товарооборот между нашими странами достиг 30 млрд. долларов.

Активно развиваются российско-украинские приграничные связи. А если учесть, что на востоке Украины расположен основной промышленный потенциал страны, то значимость этих связей для развития в целом сотрудничества России и Украины огромна.

Наглядным примером таких связей может служить еврорегион «Слобожанщина», в рамках которого взаимодействуют органы государственной, законодательной и исполнительной власти Белгородской и Харьковской областей, руководители районов, промышленных предприятий, представители бизнеса, науки, учебных заведений приграничных регионов двух стран.

По итогам 2007 года внешнеторговый оборот Харьковской области с Российской Федерацией составил 1,6 млрд. долл. США, что на 21% больше аналогичного показателя 2006 г. В торговле с Белгородской областью оборот достиг 241 млн. долл. США и вырос по сравнению с предыдущим годом на 84%.

Дальнейшее развитие отношений дружбы, партнерства и многогранного взаимовыгодного сотрудничества между Россией и Украиной отвечает жизненным интересам народов наших стран и является важнейшим фактором стабильности и мира.

Именно из этого вытекают и приоритетные задачи, стоящие перед коллективом Генерального консульства, — всемерно содействовать в рамках консульского округа развитию всесторонних связей между российскими и украинскими партнерами.

— Огромное количество западных гуманитарных фондов работают в Украине, рассматривая вопрос о привлечении симпатий украинских граждан как важнейший элемент своей стратегии в отношении Украины (Фонд Сороса, Британский Совет, польские и шведские организации и фонды). Почему РФ практически не использует такие формы работы для углубления гуманитарного сотрудничества?

— Полагаю, что связи и взаимодействие, в том числе и в гуманитарной сфере, между Россией и Украиной намного интенсивней и разнообразней по сравнению с какой-либо другой страной. Приведу лишь один пример. Граждане наших стран могут осуществлять взаимные поездки без виз по внутренним паспортам, что является хорошей основой для сохранения и поддержания межчеловеческих контактов. Нас связывают исторические и духовные узы. И наше гуманитарное сотрудничество основывается на этих ценностях. Так что равняться на формы работы перечисленных вами фондов, наверное, не совсем правильно. Мы не можем искусственно создавать в Украине некие российские фонды и организации. Мы можем только поддерживать соответствующие общественные инициативы. С согласия украинской стороны в Киеве успешно работает представительство «Росзарубежцентра». Эта организация осуществляет большую работу, которая укладывается в алгоритм наших отношений. К примеру, выделяются средства на обучение украинской молодежи в российских вузах, культурные программы, ознакомительные поездки и отдых детей. В настоящее время растет интерес к гуманитарному сотрудничеству в приграничных районах, которое уже находит практическое воплощение. Можно привести и много иных примеров. Другое дело, что эта деятельность могла бы осуществляться в более крупных масштабах. К нам, например, многие обращались с просьбами открыть филиалы «Росзарубежцентра» в Харькове и других регионах. Мы же в одностороннем порядке не решаем эти вопросы. Полагаю, раз такие вопросы возникают, то в перспективе они найдут свое решение.

— Встречались ли вы с общественными организациями соотечественников? В частности, с членами харьковского общественного объединения «За культурно-языковое равноправие», «Русского движения Украины»? Как вообще вы оцениваете деятельность таких организаций и на какую поддержку со стороны РФ они могут рассчитывать?

— Генеральное консульство открыто для всех организаций соотечественников, действующих в рамках законодательства Украины. Мы встречаемся с ними, и в меру наших возможностей помогаем им. Мы оцениваем их работу как крайне важную и необходимую — как для самих соотечественников, поддержания их связей с исторической родиной, так и для укрепления добрососедских российско-украинских отношений. Например, испытывают трудности учителя русской словесности, и организации соотечественников могут привлечь внимание общественности к этим проблемам, способствуя их решению.

— Как известно, Госдума России предложила в случае присоединения Украины к Плану действий относительно членства в НАТО или форсирования вступления в Альянс считать это ее односторонним выходом из Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве и рассмотреть вопрос о выходе из него России. Такое предложение к руководству страны содержится в заявлении Нижней палаты, принятом 4 июня. Как это понимать?

— Обращение Государственной Думы к президенту и правительству России, затрагивающее российско-украинские отношения, — вполне объяснимый шаг. Мы открыто говорим о факторах, которые противоречат добрососедским отношениям двух братских государств, духу Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной. Это вовсе не означает, что в России негативно относятся к Украине и украинскому народу. Но, согласитесь, в России не может не вызывать глубокую озабоченность перспектива возможного появления у ее границ военных сил НАТО. Да и сам процесс расширения НАТО на Восток тревожит не только россиян, но и многих украинцев. Видимо, в этом же русле можно рассматривать принятие украинской стороной без предварительных консультаций с Россией односторонних решений по вопросам пребывания в Украине российского Черноморского флота за девять лет до истечения имеющихся договоренностей. Как говорится в обращении, такое решение является фактическим нарушением двусторонних договоров о статусе и условиях его пребывания, которые, в соответствии с международной практикой, имеют безусловный юридический приоритет над внутренним законодательством.

А может ли Россия оставаться равнодушной к весьма сомнительным попыткам пересмотра нашей общей истории, возвеличивания тех, кто во время Великой Отечественной войны наравне с нацистами уничтожал мирное население?

Россия с уважением относится к богатой украинской культуре, мелодичному украинскому языку, который, как и любой другой язык, должен развиваться. При этом не должны ущемляться права и свободы русскоязычного населения, которое является полноправным членом украинского общества, вносит свой вклад в развитие государства и укрепления авторитета страны в мире.

Помимо этих вопросов, в обращении депутатов Госдумы также говорилось — и хотелось бы обратить на это внимание читателей — о необходимости усиления работы по развитию российско-украинских интеграционных инициатив и проектов в сфере экономики, реализации единого экономического пространства с участием Украины.

Все это, полагаю, говорит о конструктивной тональности обращения и желании России укреплять и развивать дружеские отношения с Украиной.

Да, сегодня наши государства разделены границей — атрибутом любого суверенного государства. Но в сердцах и сознании людей России и Украины этих границ нет и — уверен — никогда не будет. Нас объединяет не только уходящая корнями в глубь веков история, духовность, культура, но и желание вместе работать и созидать на благо наших народов и государств, всегда оставаться добрыми и надежными друзьями и соседями.

Беседовала Елена Зеленина, "Время" Харьков


ВЫСТУПЛЕНИЯ