Крыма Сергей Цеков: «Мы, крымчане, полностью поддерживаем заявление Юрия Михайловича Лужкова по Севастополю и Крыму» интервью
| Вид материала | Интервью |
- Крыма Сергей Цеков наградил победителей конкурс, 275.66kb.
- Краткий анализ результатов выборов в Крыму, 60.59kb.
- 18 лет назад Украина купилась на «ковбасу» Справка km., 51.36kb.
- Заявление Всеукраинского Объединения «Русское Содружество» документы если вы хотите,, 501.81kb.
- Доклад главного врача Артёменкова Юрия Михайловича, 3974.24kb.
- Мониторинг средств массовой информации за 13-16, 908.88kb.
- Т. М. Фадеева Тайны горного Крыма, 1036.38kb.
- Программа эрл в «Демидково», 63.11kb.
- Из истории батилимана, 27.89kb.
- Русской Службе Новостей (рсн) 30 августа 2007 года. Ведущий программы Сергей Грушевский, 213.35kb.
Выпускники Черноморского филиала МГУ востребованы на Украине
Около 200 студентов получили в Севастополе диплом Московского государственного университета, завершив учебу в его Черноморском филиале. Треть из них закончила вуз с отличием. Как заявил директор филиала Владимир Трифонов, все выпускники востребованы на Украине. Черноморский филиал МГУ уже десятый год действует в Севастополе. За это время подготовлено около тысячи специалистов. Сейчас там обучается около 900 студентов. Ну а в эти дни филиал МГУ ведет работу с абитуриентами.
^ Голос России
В Ужгороде состоялись VI «Гоголевские чтения»
26 июня в Ужгороде в Доме нацменьшин состоялись VI «Гоголевские чтения». Литературный клуб при Закарпатском областном обществе русской культуры «Русь» в соответствии с планами Закарпатского общественного комитета по подготовке к 200-летию со дня рождения Н.В.Гоголя представил литературной общественности города сообщение старшего преподавателя кафедры русской литературы УжНУ Власовой Евгении Анатольевны «Образ Николая Гоголя в лирике Игоря Шкляревского, Бориса Чичибабина, Феликса Кривина».
Особенностью сообщения была совершенно оригинальная для большинства слушателей форма выступления – сарказм, ирония. Автор сообщения построила своё выступление на заведомо спорных, дискуссионных материалах и суждениях. Сложным для слушателей оказался многократный переход автора сообщения-филолога, равно владеющая русским и украинским языком и художественным чтением от анализа на русском языке украинских стихов к русской поэзии и наоборот. Не каждый в зале мог в полной мере оценить иронические строчки писателей и поэтов русских и украинских литераторов.
И ещё, - согласитесь, что противоречить критику Белинскому может не каждый филолог. Тем более, что нынешние оценки Гоголя сильно поменялись в сравнении с советскими и русскими оценками литераторов и критиков. Так что слушатели унесли из зала ряд суждений Евгении Власовой, над которым каждый мог поразмышлять на досуге.
Присутствующая актриса Алла Антоновна Белинская исполнила отрывок из произведения Н.В.Гоголя, тепло встреченного слушателями.
Намеченное сообщение доктора исторических наук профессора Данилюка Дмитрия Дмитриевича «Николай Гоголь и Иван Орлай» перенесено на последующие слушания в силу затянувшейся дискуссии по первому сообщении, вызвавшему много откликов у участников творческой встречи.
^ Владимир Салтыков, председатель ЗООРК «Русь»
ЗАЯВЛЕНИЯ
Заявление Русской общины Полтавской области по поводу незаконной передачи представителям т.н. „киевского патриархата” земельного участка для восстановления храма Рождества Богородицы в г. Лохвица, Лохвицкого района Полтавской области
^ Главе Полтавской Облгосадминистрации
Асадчеву Валерию Михайловичу
Главе Лохвицкой Райадминистрации
Щурову Виктору Степановичу
Городской голове г. Лохвица
Солонец Надежде Ивановне
Председателю Лохвицкого райсовета
Борисенко Владимиру Ивановичу
Как стало известно, несмотря на неоднократные просьбы управляющего Кременчугской епархией и Православной общины Лохвицы о возвращении Православной Церкви земельного участка, на котором ранее находился Рождества-Богородичный собор, разрушенный в годы советской власти, Лохвицкий городской совет проигнорировал просьбу православных и передал церковную землю неправославной группировке – т.н. «упц-кп».
Попытки решения данного вопроса путем конструктивных переговоров, встречают препятствия и игнорирование по надуманным поводам.
Факты открытого вмешательства власти в межконфессиональные дела, на стороне т.н. «упц-кп» вызывают озабоченность. Выражаем решительный протест фактам незаконной передачи представителям т.н. «киевского патриархата» земельного участка для восстановления храма Рождества Богородицы в Лохвице, взорванного в годы коммунистического воинствующего атеизма.
Требуем от властей - Полтавской областной администрации, Лохвицкой районной администрации, а также, от администрации г. Лохвица отменить незаконное решение о передаче земельного участка под храм Рождества Богородицы представителям «киевского патриархата». Обращаем внимание на то, что действия властей ведут к обострению общественной и внутрицерковной ситуации в области и в г. Лохвица.
^ По поручению Совета Русской общины Полтавской области:
Виктор Шестаков, председатель Русской общины Полтавской области
КОММЕНТАРИИ
Председатель Русской общины Крыма Сергей Цеков: «Мы, крымчане, полностью поддерживаем заявление Юрия Михайловича Лужкова по Севастополю и Крыму»
1 июля состоялось заседание Правительства Москвы, на котором рассматривалась целевая программа осуществления государственной политики в отношении соотечественников за рубежом на 2008 – 2011 годы. В заседании принял участие Председатель Русской общины Крыма, первый заместитель Председателя Верховного Совета АР Крым Сергей Цеков. «Мы, крымчане, полностью поддерживаем заявление Юрия Михайловича Лужкова по Севастополю и Крыму, считаем их абсолютно правильными, выверенными, своевременными и нужными как России, так и Украине в целом», - заявил Председатель Русской общины Крыма. По мнению Сергея Цекова, «честный человек не может мириться с тем мракобесием, иначе не скажешь, которое происходит сегодня на Украине», когда основой внутренней и внешней политики украинского государства стала оголтелая русофобия. Сергей Цеков попросил участников заседания сделать работу с Украиной и Крымом приоритетной для Правительства Москвы. Мэр Москвы Юрий Лужков воспринял это предложение позитивно и поручил Департаменту внешнеэкономических и международных связей города Москвы учесть его при доработке программы работы с соотечественниками.
Публикуем текст выступления С.П. Цекова на заседании Правительства Москвы.
^ Выступление на заседании Правительства Москвы 1 июля 2008 года
Уважаемый Юрий Михайлович!
Уважаемые участники заседания!
Для меня большая честь выступать в третий раз при принятии «Комплексной целевой среднесрочной программы» по поддержке соотечественников за рубежом.
За прошедшие 6 лет многое изменилось как в самой России, так и за её пределами.
Нас, соотечественников, радует, что изменения, произошедшие в России, вновь вернули нашу Родину в ряд ведущих и влиятельных государств мира.
Но успехи России не радуют те национальные элиты, которые правят в большинстве стран СНГ, бывших республиках Советского Союза.
Это особенно явно прослеживается на Украине. Русофобия по-прежнему является сутью всей её политики. За последний год идёт наступление по всем направлениям: во внешней политике - это стремление втянуть Украину в НАТО и соответственно вывести Черноморский флот Российской Федерации из города русской славы – Севастополя.
Во внутренней – это вытеснение русского языка из всех сфер общественной жизни – от органов государственной власти до детских садов;
- это героизация лиц и редких событий в прошлом, указывающих на вражду Украины с Россией;
- это действия, направленные на раскол канонической Православной церкви;
- и многое другое.
Но, несмотря на усиливающееся давление, оптимизм у российских соотечественников, не ослабевает.
Мы уверены, что вслед за сильной Россией, сильными станут и организации российских соотечественников за рубежом.
И этому все последние 15 лет самое пристальное внимание уделяет Правительство Москвы и Московская городская Дума.
Главным достижением Правительства Москвы считаю создание Международного совета российских соотечественников, Международной ассоциации молодежных организаций российских соотечественников и Московского “Дома соотечественника”. Москва объединяла и помогала соотечественникам тогда, когда этого не делало Российское федеральное правительство.
Все годы после разрушения Советского Союза Москва живёт вместе с Крымом, вместе с Севастополем. И если мы, представители Русской общины Крыма, чего-то достигли в Крыму, а сегодня Община входит во все органы власти Крыма, то половина наших достижений – это результат сотрудничества Общины с Москвой.
Мы, крымчане, полностью поддерживаем заявление Юрия Михайловича по Севастополю и Крыму, считаем их абсолютно правильными, выверенными, своевременными и нужными как России, так и Украине в целом. Честный человек не может мириться с тем мракобесием, иначе не скажешь, которое происходит на Украине.
В целом, поддерживая комплексную программу, считаю необходимым усилить работу по поддержке деятельности Международного совета российских соотечественников, а для этого сегодня крайне необходимо ускорить строительство штаб-квартиры Совета, которое проходит несколько вяло. Я также прошу сделать более приоритетной работу с соотечественниками на Украине и, особенно, в Крыму.
На Украине проживает треть всех соотечественников за рубежом. В Крыму русских по национальности и языку более 1,5 млн. Крым, как и Севастополь – русская земля, колыбель великого русского Православия.
К сожалению, та поддержка соотечественников в Крыму, которая оказывается сегодня по линии комплексной программы, увеличивается не так как нам бы хотелось. Понятно почему.
Появляются новые организации соотечественников в других государствах мира, они, безусловно, нуждаются в помощи особенно в период их становления.
Но, повторюсь, приоритет должен быть отдан Украине и Крыму и поддержка должна быть увеличена в несколько раз.
Перед нами стоит общая стратегическая задача – сделать Крым неотъемлемой частью Русского мира, а город Севастополь – вечной базой Черноморского флота. Это возможно только при совместной работе России и российских соотечественников в Крыму.
^ Пресс-служба Русской общины Крыма
ИНТЕРВЬЮ
Александр Чепурин: «Важно восстановить единство нашей истории»
7-8 июля с.г. в Москве состоится конференция «Соотечественники – потомки великих россиян». О том, с какой целью она проводится и кто станет ее участником, рассказывает директор Департамента по работе с соотечественниками МИД России, ответственный секретарь Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом А.В. Чепурин.
– Вы знаете, что из-за бурных потрясений, выпавших на долю нашей страны в годы Октябрьской революции и Гражданской войны, за пределами России оказалось огромное число наших соотечественников. Среди них – выдающиеся политики, деятели искусства и культуры, писатели, ученые. Сегодня многие их потомки поддерживают тесную связь со своей исторической родиной и активно участвуют в ее общественной и культурной жизни, преследуя лишь одну цель – сохранение и приращение российского духовного и культурного богатства. Оставаясь вдали от Родины, они способствуют поддержанию ее высокого престижа за рубежом.
На нынешнюю конференцию приедет около 40 человек из 14 стран мира. Среди них – потомки выдающихся политических деятелей, известных русских художников, композиторов, поэтов, представители славных дворянских родов. В частности – родственники А.С. Пушкина, А.М. Горчакова, М.И. Глинки, Ф.И. Шаляпина, С.Ю. Витте, П.А. Столыпина и другие. Все эти имена говорят сами за себя, потому что очень много значат не только для России, но и для всей мировой культуры и истории.
Хочется назвать участников персонально. Это: И.К. Савицкий (Австралия) – потомок декабриста князя А.И. Черкасова, С.П. Татаринов (Австралия) – потомок М.И. Глинки, М.А. и А.А. Разумовские (Австрия) – потомки графа А.Г. Разумовского, посла России в Австрии в 1801-1806 гг., Елена Мейендорф (Австрия) – потомок героя Отечественной войны 1812 года барона Мейендорфа, С.М. Горчаков (Аргентина) – потомок канцлера и министра иностранных дел Российской империи А.М. Горчакова, А.А. и М.А. Пушкины (Бельгия), Анна Воронцова-Вельяминова (Италия) – потомки А.С. Пушкина, Н.Д. Лобанов-Ростовский (Великобритания) – потомок министра иностранных дел Российской империи А.Б. Лобанова-Ростовского, А.А. Толстой-Милославский (Великобритания) – потомок Л.Н. Толстого, Клотильда фон Ринтелен (Германия) и Ханс-Георг Юрьевский (Швейцария) – правнуки Александра Второго, Е.В. Волконская (Италия) и Н.В. Случевский (США) – потомки П.А. Столыпина, И.И. Пущин (США) – потомок декабриста И.И. Пущина, Е.В. Маяковская (США) – дочь Владимира Маяковского, Дассия Познер (США) – правнучка великого русского баса Ф.И. Шаляпина, И.И. Сикорский (США) – сын авиаконструктора И.И. Сикорского, П.П. Родзянко (США) – племянник председателя дореволюционной Думы М.В. Родзянко, Г.А. Шереметев (США) – потомок младшей ветви «Александровичей» старинного рода графов Шереметевых, барон Владимир фон Витте (Финляндия) – потомок министра финансов и премьер-министра С.Ю. Витте, Е.А. де Людингаузн (Франция – потомок рода Строгановых, А.А. Ляпин (Франция) – внук художника В.Д. Поленова, К.П. Семенов-Тяньшанский (Франция) – внук знаменитого географа и путешественника Д.П. Семенова-Тяньшанского, Н.В. Солдатенков (Франция) – внук А.С. Пушкина и Н.В. Гоголя, А.А. Трубецкой (Франция) – прямой потомок князей Трубецких, потомок героя Северной войны генерал-фельдмаршала И.Ю. Трубецкого, Д.М. Шаховской (Франция) – потомок рода Шаховских, Ю.А. Трубников (Франция) – председатель Дворянского собрания Парижа, И.П. Савицкий (Чехия) – сын историка П.Н. Савицкого, Э.Г. Мусатова (Чехия) – дочь художника Г.А. Мусатова.
На конференцию приглашены также видные деятели российской культуры, представители Федерального Собрания, Русской Православной Церкви, Министерства культуры.
Планируется, что откроет конференцию Министр иностранных дел России, председатель Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом Сергей Викторович Лавров.
Цель конференции – через ретроспективу, путем живых свидетельств, посмотреть на сегодняшнюю и будущую Россию, ее преемственность в культурной и духовной жизни, в деле служения Отечеству. Конференция нацелена на то, чтобы отдать дань памяти и глубокого уважения всем тем, кто оставил бесценный след в истории Российского государства, внес вклад в сокровищницу русской и мировой культуры. Это в какой-то мере – стремление восстановить единство нашей истории, правды и справедливости.
Мы ожидаем, что дискуссия на конференции позволит рассмотреть такие вопросы, как: «Великие соотечественники и современная Россия», «Вклад великих россиян в историю и культуру России», «Современная русская диаспора и ее вклад в сохранение русского языка и русскоязычного пространства», «Налаживание контактов с Россией» и другие. Планируется посещение памятных исторических мест Москвы.
Программа конференции составляется таким образом, чтобы подчеркнуть, что время разобщенности уходит вспять. Надо, чтобы все россияне чувствовали себя причастными к делу возрождения процветающей России, к укреплению духовных и культурных ценностей, созданных трудом и талантом наших предков.
Я бы сказал, это будет настоящий праздник на Русской улице, потому что никогда еще – по крайней мере, за тот период, который могу оценить, – столько наследников великих россиян, проживающих за рубежом, не приезжало в Российскую Федерацию. Это было связано с разными причинами, я бы сказал историческими обременениями, в том числе и с политическими, и с разобщенностью между самими соотечественниками.
Но настал момент, когда они смогли позитивно откликнуться на наше приглашение приехать в Российскую Федерацию, в страну, которая, по словам одного из будущих участников, за последнее десятилетие прошла путь от «Шинели до Шанели». По его словам, Россия была, есть и будет для зарубежного русского мира центром языка, особой ментальности и культуры.
Предстоящая конференция – еще один показатель эволюции российской политики в отношении соотечественников – от гуманитарной помощи и поощрения переселения на историческую родину – к партнерству и сотрудничеству, к честному и разноуровневому диалогу с многомиллионной диаспорой в ближнем и дальнем зарубежье.
Важно отметить и то, что наши гости, живя десятки лет за рубежом, успешно интегрировались в общества стран проживания, но, к счастью, не ассимилировались и не маргинализировались. Все участники конференции – не только потомки, но и сами по себе личности, зачастую выдающиеся.
В последнее время на смену инертности и разобщенности в зарубежном полиэтническом русском мире не без труда, но приходит большее взаимопонимание в среде соотечественников на основе позитивного отношения к исторической родине и желания приумножить совместными усилиями культурные и духовные ценности.
Эти люди десятилетиями стремились сохранить русский язык, нашу культуру, историю, церковь. Они стремились сохранить Россию – по крайней мере, в самих себе. Их приезд в Москву – событие знаковое.
^ Записала Ирина Пушкина, Ruvek.ru
Модест Колеров: «Украина наказывает русских за доверчивость»
Модест Колеров, глава российского инфомационного агентства REGNUM, до смены президентской администрации глава подразделения, координирующего политику в отношении постсоветского пространства, один из самых приближенных к бывшему президенту России и информированных экспертов в вопросах российско-украинских отношений и международной безопасности, дал «Обозревателю» исчерпывающую картину позиции и планов российских властей в отношении Украины.
«Украина для России - фактор нестабильности»
"Обоз": Какие планы у России по отношению к Украине? Что планирует Кремль?
- Россия планирует адекватно реагировать на действия Украины в отношении России. Повестку дня в наших отношениях формирует Украина. Следовательно, именно она создает все испытания, которые ей придется пережить.
"Обоз": Что для Москвы главное в этом списке?
- Ускоренное вступление Украины в НАТО. Напрасные иллюзии Киева относительно вступления в ЕС. Непросчитанные до конца последствия пребывания Украины в ВТО. Тщетные усилия наполнить ГУАМ экономическим содержанием и соответственно - все больший акцент на военно-политические функции ГУАМ. Дальнейшее отступление перед политическими и неполитическими инициативами Румынии и Турции: Румынии - на юге Бесарабии и Северной Буковины, Турции - в Крыму. Экономический шок от самой энергозатратной в Европе экономики.
Отказ новых крупных западных инвесторов горнорудной промышленности Украины принять на себя социальную ответственность. Ради повышения рентабельности своих вложений они будут максимально сбрасывать бремя социальной сферы, что делает вероятными масштабные социальные конфликты.
Кроме того, Украина вступила в длительный избирательный цикл, который сам по себе не является фактом стабильности. Этого достаточно, чтобы мы понимали: Украина для России в ближайшие годы будет скорее фактором нестабильности, чем добрым соседом.
"Обоз": Есть ли у России позитивная программа в отношении Украины или это набор хаотических реакций?
- Украина отказалась от позитивной международной экономической программы Москвы. Отказалась от единого экономического пространства. Рассчитывать, что Россия будет настаивать на этом, не приходится.
"Обоз": Применительно к Украине между ЕС и США – разница в стратегии или в акцентах?
- Думаю, что это – разница в акцентах, потому что стратегия на интеграцию Украины в евроатлантическое пространство едина. Но акценты разные, потому что платить за евроинтеграцию Украины придется именно Европейскому Союзу. А он сейчас не в том психологическом, экономическом и политическом положении, чтобы расширяться, ослаблять себя, брать на себя новое бремя. Перспектива вступления Турции в ЕС была заблокирована не только по политическим причинам, но и обстоятельствам сугубо прикладного характера. По социологическим опросам, при вступлении Турции в ЕС около 15 млн турецких граждан были намерены немедленно переехать в Европу. Украина территориально и по населению сопоставима с Турцией. Это в потенциале - не только большой трудовой поток. Это – многотысячные квоты бюрократии в Брюсселе. И это сразу превращает нынешнюю Европу, которая и так более всего похожа на СССР, в весьма рыхлое имперское образование. Этого брюссельская бюрократия хочет в последнюю очередь.
"Обоз": Вопрос о вступлении Украины в НАТО можно считать принципиально решенным?
- Да, безусловно. Если исходить из позиции украинских властей, в том числе всех участников будущей широкой коалиции и оппозиционными Тимошенко, то у них этот вопрос уже не вызывает никаких сомнений. Тем больше шансов, что НАТО будет принимать в свои ряды Украину, чем меньше у нее шансов на прием в ЕС.
"Обоз": Какие аргументы у Москвы? Чем уломать украинцев на пороге НАТО?
- Уламывать их не надо. Я довольно скептически смотрю на перспективы убеждения Украины. Во-первых, потому, что Украина неоднократно демонстрировала, что политические инициативы для них важнее экономической ответственности и ответственности за безопасность.
"Обоз": В связи с этим вопрос о визах между Россией и Украиной когда может встать?
- Он неизбежен. А когда он встанет – это уже вопрос техники. Но он встанет неизбежно. И это зависит только от темпов вступления Украины в НАТО.
Я имею в виду приведение политической системы и безопасности Украины в соответствие с натовскими стандартами. А это – граница. А если граница – значит и визы. Границу Украина будет вынуждена обустраивать в одностороннем и первоочередном порядке, а затем это придется сделать России.
"Обоз": Вы не считаете, что Украина хитрее Москвы – этнически, культурологически, политически? Кажется, они, украинцы, обставляют россиян?
- В чем?
"Обоз": В общем-то, шаг за шагом Украина получает то, чего добивалась.
- Их последовательность понятна. Если хитрость в том, что они…
"Обоз": …очень активны в международном плане…
- …если хитрость состоит в том, что они использовали наше некоммерческое расположение, то это – хитрость короткого срока годности. Сейчас, если говорить на этом языке, эта хитрость, которая наказывает русских за доверчивость, может иметь очень тяжелые исторические, многодесятилетние последствия для атмосферы, для градуса наших отношений. Я не думаю, что Украине любой политической ориентации выгодно иметь на севере и востоке от себя «соседа», разочарованного в договороспособности.
«Украина - передовой отряд евроатлантической экспансии»
"Обоз": Украинское политическое лоббирование начинает ощущаться? Оно явно активизировалось.
- Это все – не украинское лоббирование. Украинские деятели выступают исполнителями. Это лоббирование из кармана в карман. Это все в руках единого субъекта. То, что какая-то латиноамериканская страна признала Голодомор геноцидом украинского народа - вовсе не заслуга украинской дипломатии. Это – заслуга их партнеров в том полушарии.
"Обоз": Вы хотите сказать, что эту идею американцы поддерживают и продвигают?
- Конечно!
"Обоз": А ее стратегический смысл в чем?
- Это все – фрагменты, части сдерживания: созданы музеи оккупации, институт национальной памяти под копирку, как в Польше. Это все – единая схема.
"Обоз": То есть центральноевропейская модель: десталинизация, декоммунизация, денацификация…
- …дерусификация – следующая ступень.
"Обоз": Каких высказываний и предложений ждать от кандидата в президенты Барака Обамы или Джона Маккейна в вопросах отношений Москвы с ближним зарубежьем, в частности Россия-Украина?
- Не думаю, что им известно понятие «ближнее зарубежье».
"Обоз": Так подскажут – они отрефлексируют!
- Ничего хорошего ждать не приходится. В политической элите США в части российского ближнего зарубежья существует консенсус. Долго пытались нас уверять, что Бжезинский – маргинал, и его никто не слушает, но он – голос консенсуса.
"Обоз": Вы ждете от Збигнева Бжезинского инициатив в отношении Украины и российско-украинских отношений?
- Самая главная инициатива Бжезинского последнего времени – глобальные Балканы от Суэца до Синь-Цзяна, которая достраивается на север Балтийско-Черноморско-Каспийской дугой. Эта инициатива является повторным изданием линии сдерживания против России. Новость в том, что после провала концепции Большого Ближнего Востока он рискованно достраивает линию напряжения далее Афганистана в Синь-Цзян – то есть таким образом делает объектом евроатлантического попечения не только Россию, но и Китай. На мой взгляд, это рискованно.
"Обоз": Какое место в нем Украины?
- Украина – фигура на доске, не более чем. Украина – участник Балтийско-Черноморско-Каспийской дуги.
"Обоз": Важный или скорее маргинальный?
- Центральный географический участник, но не ресурсный. Центральный ресурсный участник этой дуги – Азербайджан и в перспективе, возможно, Казахстан.
"Обоз": Нынешняя международная роль оси Киев-Тбилиси в чем? Это сотрудничество имеет стратегический замах, либо это – личностные отношения, или это – вопрос энергетики?
- Никаких энергетических связей между ними нет. Они вполне внятно и рационально осознают себя как передовой отряд евроатлантической экспансии в регионе, и это отражается во взаимном интересе политического класса Грузии и Украины к событиям в партнерских странах. То есть стержнем этой солидарности выступает их евроатлантическое стремление, а не двусторонние отношения.
"Обоз": Некоторое время назад казалось, что их собственная миссия связана с продолжением оранжевого процесса в СНГ. Сейчас, похоже, этот процесс затух.
- Да, он прекратился. Сценарий экспорта оранжевых революций дошел до стены. Например, последним ярким всплеском попытки экспорта оранжевого сценария была поездка министров иностранных дел Грузии и Украины в 2005 году в Киргизию после переворота. Пожалуй, все.
"Обоз": Стоит ли проблема политических беженцев между Россией и Украиной в обоих направлениях и как она будет решаться?
- Нет такой проблемы. Какие-то люди пересекают границу. Наши несогласные поселяются, кажется, в Виннице. Ну, и ради Бога.
"Обоз": Российский МИД считает Приднестровье участком, на котором переговорный процесс может обрести динамику и успех. Какую роль сможет сыграть Украина? План Ющенко по урегулированию считается провальным или успешным?
- План Ющенко отвергается самими приднестровцами, поскольку не содержит в себе ничего нового против того, что предлагается Приднестровью Молдавией. Единственным практическим результатом этого плана была солидарная молдавско-украинская железнодорожная блокада. Но без Украины в Приднестровском урегулировании, конечно, не обойтись. Потому и формат его сегодня 5+2. Да и сама география диктует эту связь. Очевидна огромная роль Приднестровья для экономического здоровья Одессы. Сейчас Приднестровье по понятным причинам активизировало свои усилия на украинском направлении. Но на мой взгляд, оно не имеет большой перспективы. Украина в процессе урегулирования менее всего склонна учитывать интересы Приднестровья.
"Обоз": Тогда зачем Ющенко едет в Тирасполь? По поводу российско-молдавских отношений? В Москве нам усиленно намекали, что вот-вот произойдут большие изменения в Приднестровье и вокруг.
- Вряд ли они произойдут ранее, чем состоится встреча президентов Смирнова и Медведева в Москве, которая планируется на осень. Ющенко хочет быть там раньше. Это – борьба за шахматное качество.
«История как инфраструктура исторической пропаганды»
"Обоз": Историческая дискуссия между Россией и Украиной – крайне политизирована и действительно очень важна. Что Вас не удовлетворяет в стратегии, если таковая имеется, с российской стороны?
- Не удовлетворяет российское близорукое мифотворчество в этих принципиальных вопросах. Для действующей украинской власти исторический вопрос менее всего является научным. Это – предмет политической, государственной, пропагандистской линии, введенный указами президента, внятный, без двойных или тройных толкований. Есть прямые поручения Службе Безопасности Украины. Есть замглавы СБУ, который непосредственно занимается этими историческими в кавычках вопросами. Есть практика института национальной памяти, музеев оккупации евроатлантического образца, которая прямо подчиняет любой исторический контекст прямым политическим интересам.
В главных государственных решениях, которые касаются толкования исторического прошлого Украины, нет никакого поля для дискуссии. В указах президента уже даны ответы, как в экзаменационных методичках. К сожалению, в России, в Москве наши академические и неакадемические активисты тщат себя надеждой, что у них есть возможность дискуссии с украинцами. Они приглашают нас к этой дискуссии исключительно для того, чтобы по американской схеме сослаться на общение с экспертами и выдать запрограммированное резюме.
Украинские историки, которые занимаются этими вопросами, - формальные и неформальные государственные чиновники. Высказывания, отличные от президентской точки зрения, будут иметь следствием не только крах карьеры, но и административную ответственность. Наши же собеседники – академические ученые, которые высказывают разные точки зрения.
"Обоз": Историческая политика в Украине намертво привязана к фигуре нынешнего Президента либо скорее к функциям?
- Президент создал инфраструктуру исторической пропаганды, вплоть до бывших ленинских комнат в ротах – там уголки Шухевича сейчас уже, наверное. Созданы разветвленные нормативные базы. Чтобы любой следующий президент вернул это в исходное состояние, он должен либо игнорировать эту нормативную базу, что не есть хорошо, либо ее отменять, что сомнительно.
Я думаю, что эти линии исторической пропаганды - или как говорят в Германии и Польше, исторической политики - избраны ими надолго. И нам нужно осознать, что участвуя в круглых столах с историками в погонах, мы не добьемся результатов. К счастью, на Украине есть значительное число независимых историков-исследователей, но на историческую политику власти они не влияют.
"Обоз": У нас складывается впечатление после присутствия на целом ряде форумов, что российские историки буквально начинают открывать для себя историю Украины, украинских земель и сам народ и поэтому не отличаются глубиной мысли.
- Если вы таких видели, то это – историки КПСС. Нормальный историк, который имеет наглость участвовать в специальном форуме, должен сначала оценить самого себя: компетентен ли он в этом вопросе. У нас есть небольшое число квалифицированных профессионалов. И в Московском университете, который занимается этим вопросом, и в системе Академии наук.
В последние годы вышел ряд книг по украинской проблематике, они вполне фундаментальные. Они доставили массу неприятных минут историкам новой украинской партии КПСС в Украине.
"Обоз": Вместе с тем дело-то доходит до отрицания того, что Киев – мать городов русских, государство Российское пошло от кургана на Ладоге и прочее.
- Старая Ладога никогда не мыслилась альтернативой. Ойкумена нашей цивилизации изначально развивалась в 3 центрах – это Киев, Новгород, Ладога. Это все азбучные истины. К счастью, у нас нет исторической политики, как в Украине. Поэтому у нас обеспечена свобода высказываний. И к несчастью, у нас нет исторической политики, потому что эта свобода высказываний должна быть поддержана государством во всем ее разнообразии. Поэтому пока усилия Москвы в круглых столах с историками в погонах выходят, как пар в свисток.
"Обоз": Погоны российские или украинские?
- Украинские. У России нет историков в погонах.
"Обоз": Вам, как бывшему начальнику подразделений Госархива, как никому понятно, почему Москва отказывается передать Киеву документы о Переяславских соглашениях и ликвидации Украинской метрополии в 1686 году?
- А почему она должна отдавать?
"Обоз": Какова позиция Москвы – не отдадим и все? Какая правовая база существует на этот счет?
- Давайте представим себе ситуацию, что крупнейшие мировые музеи должны будут отдать картины Гогена Таити только на том основании, что они были там нарисованы. Это – такое же национальное достояние. Есть какие-то прецеденты в политическом торге, но почему мы должны отдавать? Это – часть нашей истории.
"Обоз": А посмотреть на них можно?
- Могу вам сказать, что доступ к ним открыт. Недавно украинская президентура выступила с инициативой о передаче Украине так называемого Батуринского архива мазепинских документов. Очевидна анекдотическая логика этих претензий. Дело в том, что батуринского архива как целого не существует. Это – научный термин, который был введен в конце прошлого года питерской исследовательницей. Она собрала сведения, корпус документов из разных архивов об этой экспедиции и назвала его Батуринским архивом. Он существует в научном сознании. Здесь этот шовинистический сыск, сыск по 5-му пункту, сыск по принадлежности к Украине более всего превалирует не только в исторической политике, но и в претензиях к российским архивам. Я бы счел это менее анекдотическим требованием, если бы Ющенко ожесточенно потребовал от Канады, от Виннипега, передачи украинских документов. Тогда бы это было понятно – у него такая линия: все к себе. Но пока эти требования предъявляются только к нам, мы понимаем их избирательный характер.
"Обоз": А зачем России эти материалы? Где в России изучают Украину? Где исследователи? Где школы украинистики?
- Есть центры украинистики в МГУ и Институте Европы. Но я не думаю, что у нас есть некий умственный комитет, который специально занимается Украиной.
"Обоз": Но кто-то же занимается Украиной. Это – ближнее зарубежье, поэтому это – скорее эгида администрации, чем МИДа.
- Есть, естественно, распределение обязанностей и работа и у дипломатов, и у экономических ведомств. Что касается политических экспертов, которые компетентно занимаются Украиной, то общая перенастройка политической сцены Украины отразилась сейчас и на их деятельности. Крах Партии регионов как представителей Юго-Востока, окончательная инкорпорация русских политических консультантов в интеллектуальные штабы разных оранжевых сил – все это создало некоторую патовую ситуацию.
И те, кто сотрудничал с Партией регионов, и те, кто имел дело с их противниками, сейчас сами переживают момент выбора, переоценки ситуации. Мы настолько часто доверяли самопрезентации политических сил Украины, что не смогли оценить их объективные ресурсы. Нам явно не хватало собственной, если угодно, коммерческой дистанции, которая позволяет калькулировать рентабельность. Мы долго еще будем страдать от того, что мы вели себя, как добрые соседи.
На самом деле Украина вступила в длительный период жесткой перемены политического класса вообще, и любая непродуманная попытка протянуть руку утопающему может просто утопить спасающего. Нам надо держать дистанцию.
"Обоз": Недавно сменился украинский посол в РФ. Москва будет реагировать симметрично? Ходят слухи о замене Виктора Черномырдина…
- Мне ничего об этом неизвестно, и это исключительно в компетенции президента.
«Раздел Украины неизбежен»
"Обоз": Проблему территориальной целостности Украины Вы считаете актуальной или нет?
- Я считаю, что главная угроза территориальной целостности Украины исходит не из России, а из Румынии, Турции и изнутри Украины. Изнутри, потому что президентская вертикаль, назначающая всех глав районных администраций, - слишком жесткая для столь исторически разнообразной территории. Значительные части территории Украины входят в ее состав всего 50-60 лет. Если к тому же учесть, что они осознали себя впервые полноценными частями Украины всего лет 20 назад, то такая жесткая, негибкая, несамортизированная вертикаль власти не позволяет местным олигархическим, политическим, языковым, этническим силам находить выход своей политической и экономической энергии. То есть современная олигократия Украины будет и уже сейчас является естественным двигателем регионализации, которая, как курица яйцо, несет в себе потенциал федерализации. И там, где эта федерализация будет вызывать нервную реакцию Центра, там возникнет потенциал территориального конфликта.
Кроме того, представим себе, что в ближайшее время глава Секретариата Президента Балога выйдет в отставку и вернется в Закарпатье. Я не исключаю того, что он поведет борьбу за повышение статуса Закарпатья до автономного и дальше. Тем более, что стартовые возможности Закарпатья как диспетчерского транзитного узла Украины, не говоря о приграничной торговле, контрабанде, - очень солидны. Балоге выгодно это ради сохранения себя в качестве политической единицы. Он настолько отчаянно ведет борьбу против Тимошенко, которая победит, что ему в любом случае надо на что-то опираться.
"Обоз": А как Польша, Чехия, Венгрия влияют на Украину?
- С этими странами у Украины нет территориальных вопросов. Они решены.
"Обоз": А с Турцией?
- Турция действует через крымских татар. И повышение роли крымских татар в крымской автономии неизбежно будет проходить под гарантиями Турции.
"Обоз": Есть ли контакты между Россией и Турцией по поводу Крыма?
- Турция с Россией не будет обсуждать крымский вопрос, прежде всего потому, что туркам не нужны свидетели. Кроме того, меджлис представляет интересы всего 30% крымско-татарского народа, а противоположная треть крымско-татарских активистов и влиятельных политиков успешно сотрудничает с русской общиной и русскими движениями Крыма.
"Обоз": Считается, что Татарстан так или иначе причастен к крымскому вопросу?
- Сомневаюсь.
"Обоз": Это необоснованные слухи?
- Эти слухи были связаны с борьбой против «Татнефти». Или с обсуждением того, что «Татнефть» могла бы разыграть татарскую карту или за счет местных активистов и так далее. Но надо понимать, что казанские и крымские татары – это разные народы. И генетически разные, и философски.
"Обоз": Есть ли у Киева стратегия консолидации?
- Да, есть. Это – линия растущего национализма под западным зонтиком.
"Обоз": Нет ли здесь противоречия? Национализм, особенно в Европе, – не в большой чести.
- Евроатлантические структуры отводят странам Новой Европы особое место, и его можно описать как позволительный этнонационализм.
"Обоз": В каких рамках?
- Главная рамка этого этнонационализма – функция санитарного кордона.
«Консолидировать Украину невозможно»
"Обоз": Как можно на платформе нарастающего этнонационализма консолидировать такую страну, как Украина?
- Невозможно. Но поскольку политические элиты Юго-Востока Украины капитулировали, и на политической сцене доминируют так называемые западенцы, то я думаю, что вопрос о политическом доминировании национализма решен.
Кстати, никто не ставит задачу консолидировать. Что касается татар, то оранжевые уже допустили массу ошибок и продолжают допускать, делая ставку на радикальное татарское движение в Крыму и отступая перед самозахватами. Они соединяют радикальный национализм и экономические интересы. Это - самое худшее, что можно придумать в Крыму и вообще в национальном вопросе. Это – гремучая смесь.
"Обоз": Татарский вопрос может выйти из-под контроля?
- Татарский вопрос не выйдет из-под украинского контроля, поскольку он издавна находится под контролем Турции.
"Обоз": А русский вопрос? Он гораздо масштабнее.
- Но он – менее конфликтный в Крыму. Русскоязычный электорат сосредоточен на Юго-Востоке Украины и очень слабо представлен политически. Главная сила, которая претендовала на представительство интересов русскоязычного Юго-Востока, капитулировала и усиленно строит широкую коалицию. Только после того, как со сцены сойдет Партия регионов, возможно какое-то развитие ситуации. А пока бело-синие амортизируют и предают интересы своих избирателей. У "регионов" имеется политическая инфраструктура и гигантские деньги, и в свое время только "регионы" помешали партии Натальи Витренко попасть в Верховную Раду.
"Обоз": Перенесемся на Запад. В чем главный потенциал западенцев? Их не так много.
- Их потенциал – монополия на власть. Власть основывается на галицийском электорате, отчасти – на электорате Центра Украины. Но более всего западенский национализм ориентируется не столько на свой электорат, который заведомо меньше, чем электорат всей Украины, сколько на крышу евроатлантических структур.
"Обоз": Кто на сегодня представляется Вам лидером западноукраинского звена? Президент?
- Сам Президент претендует на то, чтобы быть таким лидером. Но чем дальше – тем больше он отступает перед Юлией Тимошенко. И Тимошенко будет таким лидером! Безальтернативным лидером Запада Украины. Тимошенко – классический популист. Она стала своей для «западенцев», потому что перешла на тот политический язык, который используют украинские националисты. Но антирейтинг у Тимошенко чрезвычайно велик. И еще чуть-чуть – и он будет несовместим с политическим выживанием.
"Обоз": Тимошенко как политический лидер с женской интуицией не будет более гибкой в этих вопросах федерализации?
- Не будет. Потому что ей нужна вся Украина. А вести борьбу за федерализацию, опираясь на западенский электорат, можно только в том случае, если вы готовы объединить несколько славянских областей в Галицию и повысить ее статус до субъекта федерации. Это прямо противоположно претензиям любого политика на управление всей Украиной. Для политика уходящего типа Балоги – это естественно. Для идущего по восходящей – это как минимум преждевременно.
"Обоз": Планирует ли Москва договориться с Юлией Тимошенко?
- А о чем с ней договариваться? Есть надежда, что Тимошенко как человек из бизнеса – человек более умеренный и рациональный, считающий рентабельность. Но к сожалению, политический перегрев в Украине столь велик, что, боюсь, Тимошенко будет трудно проявить чудеса рационального подхода.
«Украина – страна бандеровской идентичности»
"Обоз": Формируется ли некая украинская идентичность?
- Пока нет. По риторике политиков нельзя делать вывод о формировании идентичности. Политики – оппортунисты. Они завтра неграми назовутся. И это у них будет получаться очень похоже на правду.
"Обоз": С ваших слов вырисовывается картина страны без всякой идентичности.
- Идентичность есть, но она не украинская. И чем дальше – тем больше украинская идентичность будет становиться бандеровской. Встраиваться в глубь растущих поколений, в аргументы массовой государственной пропаганды, учебники, школы. Любая идентичность, которая строит себя на основе мифа травмы, внешнего врага, реванша, является успешной. Это делать легко. Другое дело, что по логике выстраивания этой идентичности, придется очень скоро найти врага. Он уже найден. Придется этих врагов преследовать и наказывать колеблющихся. Придется постоянно подтверждать отмобилизованность идейных борцов. Мы это проходили.
Это – бизнес в первую очередь. И бизнес – глубоко осознанный как национальная идея. Что касается диалога, то у бандеровцев с радикальными крымскими татарами диалог уже есть вокруг единого врага. Русских в качестве стороны, субъекта диалога они не видят и не приглашают. Его для них нет.
"Обоз": Москве удастся организовать русских в интеллектуальную силу в Украине?
- Никакая Москва или Ханой не организуют русских, если они не организовываются сами, где бы то ни было. Сейчас впереди и уже начался процесс переосмысления ухода регионалов с этой электоральной ниши. Потребуется некоторое время. Думаю, что русские имеют немного шансов выступить в качестве самостоятельного, осознанного, рационального, консолидированного фактора в этом избирательном цикле. Но этот фактор никуда не денется. Он расколется на лоялистов и более радикальные движения. На сегодня в весомом виде он не представлен нигде, кроме Крыма.
"Обоз": Москва может манипулировать украинской диаспорой, живущей в России?
- 5 миллионов украинцев в России – это статистика на бумаге. Консолидированной украинской диаспоры в России нет. Разумеется, есть агенты влияния. Было бы странно, если бы их не было. Но их роль ничтожна.
"Обоз": Российские кадровики уже получили указания отсеивать этнических украинцев?
- Я ничего об этом не слышал.
"Обоз": Прошел большой съезд украинской диаспоры. Вы придаете значение тому, что подтягиваются силы из Америки, работает лоббизм из Канады…
- Украинские силы из Америки давно активно участвуют, с конца советского времени. Я не думаю, что сейчас это новость. Скорее – попытка американских украинцев и кураторов, а также тех на Украине, кто на них ориентируется, получить дополнительный политический ресурс.
^ Виктор Калашников, Марина Калашникова, obozrevatel.com
ДОКУМЕНТЫ