Товстоногов
| Вид материала | Документы |
Содержание1 Курс, 2-й семестр |
1 КУРС, 2-Й СЕМЕСТР
7 апреля 1975 года
В начале занятия показ зачина. После окончания А. И. Кацман попросил студентов организовать сценический полукруг и высказаться: что получилось, что — нет. Режиссер зачина должен терпеливо выслушать все мнения, ответное слово ему будет предоставлено предпоследнему. Когда сам Аркадий Иосифович подводил итог, вошел Георгий Александрович. Сел, закурил, попросил Аркадия Иосифовича рассказать сюжет зачина, суть замечаний. В основном, претензии касались проживания процесса оценок.
ТОВСТОНОГОВ. Шуринова, скажите, пожалуйста, как вы понимаете, что такое оценка?
ЛАРИСА Ш. Оценка — это процесс перехода из одного события в другое.
ТОВСТОНОГОВ. Иначе говоря, с точки зрения предлагаемых обстоятельств?.. Оценка — это процесс смены событий, а, значит, процесс перехода... Что вы задумались?.. Из одних обстоятельств в другие обстоятельства.
ЛАРИСА Ш. Разве?
ТОВСТОНОГОВ. Что образует событие? Резкая смена предлагаемых обстоятельств, не правда ли?
ЛАРИСА Ш. Не всегда.
ТОВСТОНОГОВ. Что «не всегда»?
ЛАРИСА Ш. Не всегда смена обстоятельств, появление нового обстоятельства влечет за собой событие.
ТОВСТОНОГОВ. Оговорите, в каких случаях новое событие не возникает?
ЛАРИСА Ш. Когда не изменяется наше действие под воздействием нового предлагаемого обстоятельства.
ТОВСТОНОГОВ. То есть обстоятельства все время меняются, а раз они развиваются во времени, находятся в движении, значит, какое-то предлагаемое обстоятельство должно измениться настолько, чтобы превратиться в событие, которое определяет новое действие, да? И на стыке перехода из одних обстоятельств в другие, или, иначе говоря, из одного события в другое, возникает процесс оценки.
ЛАРИСА Ш. Могу перечислить элементы, из которых состоит оценка.
ТОВСТОНОГОВ. Но об этом я уже спрошу Гальперина.
СЕМЕН Г. Оценка начинается с выбора нового объекта внимания...
ТОВСТОНОГОВ. С возникновения... Разве человек сознательно выбирает себе объект?
СЕМЕН Г. Я оговорился. Оценка начинается с возникновения нового объекта внимания.
ТОВСТОНОГОВ. Тут дело не в терминологии, а в понимании этого процесса. Разве я определенным образом выбираю себе объекты? Они возникают от движущихся предлагаемых обстоятельств. Эта разница вам понятна?
СЕМЕН Г. Да. Оценка начинается с возникновения нового объекта внимания...
ТОВСТОНОГОВ. ...или, иначе говоря, с переключения внимания...
СЕМЕН Г. ...с одного объекта на другой. Причем, в каждую единицу времени может быть только один объект внимания.
ТОВСТОНОГОВ. Вот это верно.
СЕМЕН Г. Затем начинается сбор признаков...
ТОВСТОНОГОВ. Сбор относится больше к грибам, ягодам и винограду.
СЕМЕН Г. Собирание признаков от низшего к высшему. И в момент возникновения высшего признака возникает новое отношение, затем...
КАЦМАН. Новая цель...
СЕМЕН Г. Да, новая цель, новый ритм и новое действие.
174
ТОВСТОНОГОВ. А что такое новый ритм? Вы уже говорили о ритме, Аркадий Иосифович?СЕМЕН Г. Нет, мы оговаривали, что с возникновением новой цели возникает новый ритм, но что это такое, сказал Аркадий Иосифович, мы выясним позже... И я хочу добавить, что оценка завершается, если возникает новое действие. Тенденция к оценке существует постоянно, потому что мы находимся в постоянном потоке появления новых предлагаемых обстоятельств. Но заканчивается оценка, если возникает новое действие. Только тогда мы можем сказать, что она состоялась.
ТОВСТОНОГОВ. То есть процесс оценки идет беспрерывно, но в пределах одной суммы предлагаемых обстоятельств, в пределах одного события мы называем ее отношением, а вот когда рождается новая цель, возникает новое действие, тогда процесс оценки закончен, она состоялась в своем полном объеме.
Скажите, процесс оценки связан со временем?
СЕМЕН Г. Связан.
ТОВСТОНОГОВ. Каким образом?
СЕМЕН Г. Процесс оценки может быть кратковременным и долгим, длительным. Это зависит от...
ТОВСТОНОГОВ. От чего зависит?
СЕМЕН Г. Оценка зависит от предлагаемых обстоятельств, в которых она совершается.
ТОВСТОНОГОВ. Приведите какой-нибудь пример.
СЕМЕН Г. Ну, первое, что приходит в голову, это пример Аркадия Иосифовича.
ТОВСТОНОГОВ. А зачем мне примеры Аркадия Иосифовича? Вы свои собственные... родите.
СЕМЕН Г. Ну, хорошо, я иду по заданию институтской редакции фотографировать памятник.
ТОВСТОНОГОВ. Нельзя ли поближе к нашим условиям? Проанализируйте, что сейчас происходит?
СЕМЕН Г. Событие, в котором мы живем, — «Начало занятия». Аркадий Иосифович намекнул нам, что придете вы. Но вас нет, занятие идет. Сквозняк. Хотели закрыть дверь, но Аркадий Иосифович не дал: «Двери, пожалуйста, не закрывайте!» Возникает объект: открытая дверь, обычно мы ее всегда закрываем.
ТОВСТОНОГОВ. Это еще не объект, это обстоятельство.
СЕМЕН Г. Обстоятельство, которое периодически становится объектом: кто-то за дверью прошел, слышен скрип, кто-то заглянул к нам, кто-то что-то сказал... Потом тишина, потом опять. И вот в очередной раз за дверью слышны шаги по мраморной лестнице, один из студентов невольно обращает на это внимание, идет, заглядывает за дверь и застревает... Возникает новый объект.
КАДМАН. Почему — новый объект? Вы же сказали, что новый объект давно возник: открытая дверь?!
СЕМЕН Г. Новое обстоятельство.
ВАЛЕРИЙ Г. Это можно отнести к собиранию признаков.
ТОВСТОНОГОВ. Конечно.
АСПИРАНТ. «Идет Товстоногов» — высший признак, но и новое ведущее предлагаемое обстоятельство.
К
АЦМАН. Зачем смешивать термины? Высший признак — правильное определение.АСПИРАНТ. Но если мы говорим, что все окружающее нас в жизни есть предлагаемые обстоятельства, то и собирание признаков есть собирание обстоятельств.
ТОВСТОНОГОВ. Для чистоты понимания процесса оценки, обстоятельства, создающие определенное отношение к новому объекту, мы называем признаками. Причем, подчеркиваю: как правило, интересен процесс, где собирание признаков идет от низшего к высшему. «Опять кто-то мешает занятиям, открытая дверь — потерянное занятие. Ну, кто там? Во время занятий здесь ходить нельзя! Вроде бы, кто-то, похожий на Товстоногова. Стоп. Это он сам».
ВАРВАРА Ш. А я сразу поняла: пришли вы.
ТОВСТОНОГОВ. А вот Варвара говорит: она сразу все поняла. Что же здесь произошло?
175
ВАРВАРА Ш. Я сразу попала в высший признак.
ТОВСТОНОГОВ. Нет, я думаю, вы все-таки прошли процесс стремительного собирания признаков... Мгновенный выход в высший признак — типичная черта необученного артиста. А вы актриса, владеющая процессом, я имел возможность убедиться в этом. Минуя собирание признаков, выход в высший — возможен. Но в порядке исключения. Когда этого требуют особые условия игры, но об этом подробно мы будем говорить позже, решая вопросы жанра.
ВАРВАРА Ш. Как только сюда вошел Аркадий Иосифович, я сразу заметила: он себя ведет не так, как всегда. И мне было страшно за ним наблюдать.
КАЦМАН. «Страшно»? Что значит — «страшно»?
ВАРВАРА Ш. Я вижу: Аркадий Иосифович необычайно собран, можно даже сказать — зажат. И когда он сказал: «Не закрывайте дверь», — я сразу все поняла. Не тогда, когда вы, Георгий Александрович, вошли, а раньше, понимаете?
ТОВСТОНОГОВ. Да, но это немножко другое.
КАЦМАН. Ваше действие изменилось?
ТОВСТОНОГОВ. Это немножко другое. Просто ваше существование в событии «Начало урока» было иным. Вы сейчас определили свое более острое существование в предыдущем событии, понимаете? Новое событие еще не началось, но, в отличие от других, вы жили в этом куске с особым отношением к предстоящему событию. Возможность моего прихода включается в предыдущий круг предлагаемых обстоятельств, но событие начинается, когда этот акт произошел.
ГЕННАДИЙ Т. А можно пофантазировать?
ТОВСТОНОГОВ. Попробуйте.
ГЕННАДИЙ Т. Предположим, до вашего прихода Варя потихоньку занималась посторонним делом. То, как вы вошли, она не видела. Собирание признаков у нее шло отраженно, через нас, через Аркадия Иосифовича. И высший признак возник у нее, когда уже все стали жить в новом событии. Как назвать этот процесс?
ТОВСТОНОГОВ. Мы с вами договорились: происходившее с Варварой в том или в этом случае есть отношение. Она существовала в общем событии, где оценка не проявлялась в полном объеме. Такой процесс мы называем отношением. Оценка рождает новое действие. Оно родилось у Варвары позже, чем у всех остальных. Мы все время живем в непрерывной цепи оценок. Сейчас я оцениваю то, что вы говорите, а вы оцениваете то, что я говорю. Но в пределах одного события эта линия оценок называется отношением, понимаете? Каждый из вас до моего прихода по-своему существовал в одном событии. Особенность существования определялась особым отношением к нему. Но это еще не оценка в том плане, в каком мы сейчас рассуждаем. Оценка — процесс на грани двух событий. В примере с Варварой мой приход — предчувствовала ли она его или, занимаясь посторонним делом, обнаружила его позже — новое событие и, следовательно, завершение процесса оценки.
КАЦМАН. Это не событие все-таки...
ТОВСТОНОГОВ. Что?
КАЦМАН. Ваш приход. Вы сами неоднократно повторяли: само обстоятельство «приход» часто не является событием.
ТОВСТОНОГОВ. В пределах малого круга предлагаемых обстоятельств мой приход — событие.
КАЦМАН. Но в малом круге ничего не изменилось.
ТОВСТОНОГОВ. Изменилось.
176
КАЦМАН. Что изменилось? Уровень урока? Но он продолжался, я не прервал обсуждение зачина...
ТОВСТОНОГОВ. И тем не менее...
КАЦМАН. Стало больше препятствий...
ТОВСТОНОГОВ. И все-таки мы перешли в новое событие. Урок со мной или без меня — это разные предлагаемые обстоятельства?
КАЦМАН. Конечно, разные.
ТОВСТОНОГОВ. Ну, вот. Значит, новое событие. И отношение, и действие, и ритм — все в известной мере меняется.
АСПИРАНТ. Можно спросить?
ТОВСТОНОГОВ. Конечно, можно.
АСПИРАНТ. Вы сами говорили, что в драматургии, в отличие от жизни, об оценке мы можем говорить только с точки зрения знания всего исследуемого материала.
ТОВСТОНОГОВ. Так. И что?
АСПИРАНТ. С вашим приходом неожиданно начался опрос на тему «Что такое оценка»? Если первое событие — «Обсуждение зачина», то второе я бы назвал не «Ваш приход», так как обсуждение продолжалось, а «Опрос». Оценка началась с вашим приходом и закончилась в начале опроса.
ТОВСТОНОГОВ. Уже зная предшествующие обстоятельства, я сказал бы так: первое событие — не обсуждение зачина, а в обстоятельствах обсуждения зачина «Ожидание моего прихода». Второе событие — «Мой приход». А третье — «Опрос».