Geum.ru

Общественная палата российской федерации

Вид материалаПрограмма
Подобный материал:
1   2   3   4   5

- (Ковалев Ю.И.) Добрый день, спасибо.

Коллеги, я, когда смотрел, тема была «Технологическая модернизация сельскохозяйственных комплексов». Поэтому я был чуть больше сориентирован именно на модернизацию комплексов. Но я предполагал, какой будет разговор и поэтому хотел бы сейчас на примере животноводческой отрасли, прежде всего свиноводческой отрасли, показать, что уже сделала модернизация. Технологическая, структурная модернизация в нашей отрасли. Поскольку выступающие уже говорили, это своеобразный локомотив – животноводство. Во всяком случае, того, что дальше будет связано с кормами. То есть когда есть спрос, то тогда постепенно начинается поднятие и других отраслей, связанных с этим.

Первый слайд, пожалуйста.

Начиная с 1990 года до середины 2000ых годов, наша отрасль практически была разрушена. Во всяком случае, было разрушено, и Вы на слайде это увидите, производство свинины в стране упало в 2 раза. А в промышленном секторе, что и есть промышленное производство, упало в 4 раза. Здесь говорилось, что такое упасть на 5-10-15%, а здесь упало в 4 раза!

Более того, это на начало 2000ых годов. Это показатели того, что происходило в мировом свиноводстве. Как пример выбрана Дания, как одна из наиболее успешных свиноводческих стран, и Россия. Вы видите, что в 4 раза упала и по показателям – любой показатель брать, практически везде разница в 2-3 раза. То есть фактически деградирующая отрасль.

И поэтому когда принималось решение о национальных проектах, потом о госпрограмме, именно по процессам модернизации и инновации. Потому что просто возрождать - это было бессмысленно и бесполезно.

И поэтому именно эти процессы модернизации лежали в основе начатых преобразований с 2005 года.

Далее. Вы видите как раз 1992 год – первый год существования России. И 2005 год – двукратное падение производства.

Далее слайд еще более точно характеризует. Вот, Вы видите, практически от 1,6 миллиона до 400, то есть практически разрушается производство.

И потом благодаря тому, что началась, как мы называем, технологическая и структурная модернизация. Что мы под этим подразумеваем? Технологическая модернизация – это строительство новых комплексов, с новыми условиями содержания, кормления свиней. И, безусловно, завоз новой генетики животных. То есть это то, что касается технологической модернизации.

То, что касается структурной модернизации. Это разделение внутри крупных аграрных холдингов разделение предприятий на племенные, на товарные, на откормочные. Всё это привело к тому, что уже в 2009 году практически в 3 раза производство увеличилось.

Мы надеемся, и когда здесь идет прогноз до 2012 года, это не какой-то прогноз, экстраполяция или ещё что-то. Это точный мониторинг 95% всего свиноводческого комплекса. Потому что в наш Союз входит практически более 85% производств. Это адресный мониторинг. Здесь даже нет комплексов, которые планируется строить. То есть это те, которые уже или построены, или находятся в процессе строительства, или на которые уже выделено финансирование. То есть все решения приняты.

Поэтому мы считаем, и даже практически в этом уверены, что в 2012 году мы выйдем практически на уровень 1992 года. Поэтому вот как за достаточно, Вы видите определенный период времени, 6-7 лет, путем свершившейся модернизации… Это не значит, что она закончено. Это не значит, что она полномасштабно везде произошла. Но, это факт. С этими цифрами никто сегодня не может спорить. Именно поэтому, Вы знаете, что прошел 2 недели назад госсовет, где одна из целей была, что пора задуматься всерьез об экспорте животноводческой продукции. В частности по птице и свинине.

И поэтому к 2012 году, во-первых, мы считаем, что мы выйдем на те показатели, которые заложены в доктрине продовольственной безопасности. То есть, если мы низшие точки до 50% от наших потребностей свинины импортировали, то сейчас эта цифра составляет порядка 25%, импортируется.

И после 2012 года, мы считаем, что эта цифра максимум составит 15-16%. При этом это не значит, что импорт закроется. Импорт сохранится. Импорт будет, естественное нормальное товарное движение. Но и мы должны экспортировать то, что мы не можем продать – дорого или не имеет спроса.

Далее. Еще один слайд, который показывает следующее. Вы, наверное, все слышали про Белгородскую область. Про неё ничего не говорю. Но если до 2008-2009 годов это была единственная и, скажем так, уникальная область, то здесь Вы уже видите что после 2010-2012 годов, отмечено желтым, это уже включились и другие области. Это уже последователи Белгородской области, где процессы модернизации отрасли идут. И соответственно именно они уже обеспечат все те приросты, о которых я говорил.

Следующий слайд. Очень важно, что весь прирост идет практически за счет новых модернизированных комплексов. Поэтому Вы видите, что 2010-2011 год, синим цветом отмечены новые комплексы, которые вводятся, именно они дают прирост. То уже к 2012 году заканчивается кардинальная модернизация старых комплексов, потому что это более длительный процесс. Потому что когда с нуля можно за 1,5-2 года построить новый комплекс, завезти чистое поголовье и все будет нормально. То, на старых комплексах, там накопившийся груз ветеринарных проблем. Всё это делается потихоньку. И производство занимает до 5-6 лет. Но именно к 2012 году эта модернизация будет закончена, и они дадут этот прирост.

Следующий слайд. Очень тоже важный слайд, потому что. Естественно, когда мы говорим об увеличении собственного производства, естественно идет, прежде всего, импортозамещение. Я говорил, 50% мяса импортировалось и поэтому когда мы производим, то естественным образом сокращается, в том числе и с государственной протекционистской политикой, сокращается импорт. При этом дабы избежать упреков в том, что мы отказываемся от хорошего мяса, с низким содержанием жира – как раз этот слайд демонстрирует, что у нас уже около половины всего производства, это животные новой генетики, с очень высокими выходами. Я закончу как раз выступление с точно такого же слайда, с которого начал – с той ситуации, которая сейчас. То к 2012 году у нас практически 90% всего промышленного производства свинины будет получено от пород животных новой генетики.

Это очень важный фактор для перерабатывающей отрасли. Почему? Потому что для них важна стандартизация. Для них важно низкое содержание жира. Потому что, мало того что 15 лет назад у нас началось падение, у нас и еще сальные породы преобладали. И соответственно мы всё это называли мясом, но на самом деле до 30-40% было жира. То сейчас это 90%, практически, беконной свининой это нельзя назвать, поскольку нет в буквальном смысле бекона. А имеется в виду, что содержание жира до 2 см. Я думаю, что это всем понятно.

Следующий слайд. Теперь те показатели, на которые мы вышли на сегодняшний день.

Если Вы помните, что они различались в 2-3 раза, то сегодняшние высокоэффективные предприятия это те, которые построены с «0». Эффективные предприятия это те, которые прошли или проходят сейчас модернизацию. Низкоэффективные предприятия это обреченные предприятия. Никто не собирается их спасать. Таких примерно около 20%. Одна их цель – чтобы они удержались еще какой-то период. Потому что эти растущие предприятия заменят их.

Еще слайд. Приходится очень много, здесь говорилось и о государственной поддержке, и о том, нужна она или не нужна. Здесь много говорилось о негативных результатах, а я сегодня привожу положительную статистику. Но, она имеет свою опасность. Потому что, когда мы демонстрируем такие результаты, то наступает вопрос, а зачем им помогать? На полном серьезе, 2 месяца назад мы готовили обоснование. Потому что нам было сказано – всё, в свиноводстве всё нормально, рентабельность неплохая. Зачем же им нужна государственная поддержка? Нужно освобождаться от этого. Нужно постепенно от этого уходить.

И как раз мы, поэтому мы показывали, что у нас сегодня существует несколько типов предприятий и только самые высокоэффективные хозяйства – да, они демонстрируют рентабельность порядка 25%. Но, всё это благодаря тому, что в поле построены, на 8-11летние кредиты построено всё от «0». От кормозаводов до убойных предприятий. С «0» всё построено. И теперь нужно эти 25% превращаются с учетом инвестиционной составляющей, что нужно возвращать проценты, тело кредита. И всё это в течение долгого времени превращается всего в 3%. И кроме этого это единственные предприятия, которые ведут расширенно всё. Практически всё производство, та кривая, которую я рисовал, она происходит именно из-за этих. Потому что только они, имея рентабельность порядка 20-25%, можно заниматься расширенным воспроизводством. Иначе это просто предприятие существует, но с увеличением они работать не могут.

Поэтому эта таблица сегодня уже есть во многих министерствах, есть она и в докладе Госсовета, где как раз обосновывается, что нельзя просто к этому подходить.

Кстати говоря, опять же, у меня лежит одна бумага. Я ей иногда пользуюсь, когда приходится говорить о господдержке. Следующий слайд, пожалуйста. Это тоже из материалов Госсовета, когда мы говорим про господдержку. Вот, Вы видите разницу.

Я зачитаю только один вывод из материалов Европейского союза.

Особая отрасль требует особого отношения, это сельское хозяйство. И каждая страна в мире должна задать себе вопрос: «Выгодно ли ей проводить свободную рыночную политику в области сельского хозяйства?» Европейский союз отвечает: «Нет. Подобная политика может разрушить производство, инфраструктуру». А ЕС хочет иметь социальные, этические, экологические и так далее.

В том числе и такими аргументами приходится защищаться от тех, кто считает, что сельскому хозяйству не нужно помогать. Или нужно помогать только тогда, когда оно полностью «лежит на лопатках». Нет, это действительно должна быть долговременная и постоянная помощь. Спасибо.

- (Гутенев В.В.) Спасибо, Юрий Иванович. На самом деле очень интересное выступление и очень впечатляющие результаты. Я себя поймал на мысли, что замечательно, что Ваше выступление предваряло выступление Александра Вадимовича. А вот представьте, что бы было бы, если бы население, допустим, сказало: «А почему Вы нас лишаете более дешевого зарубежного мяса? У нас есть право выбора. Зачем государственная поддержка?» И тогда мы не увидели бы того трансферта технологий, который Вы нам продемонстрировали. И то, что за 5-6 лет Вы вышли на нормальный европейский уровень. И вот последняя фраза, которую Вы зачитали из откровений представителей ЕС, говорит о том, что нам не надо быть «святее Папы Римского». И сельское хозяйство и его подотрасли обязательно должны, даже если они не будут рентабельными, дотироваться государством. Так как это национальная продовольственная безопасность.

И машиностроение, как важная обеспечивающая функция, составляющая, тоже должна удовлетворять тем требованиям и ожиданиям, которые, она обслуживающая функция сельского хозяйства.

Спасибо Вам большое.

- (Корбут А.В.) Вы меня извините, но я говорил о праве выбора сельхозпроизводителя. Так что не надо передергивать.

- (Корчевой Е.А.) Можно я скажу?

Александр Вадимович, Вы начали свой доклад с красивой фразы – это его выбор. Но ваш доклад несет в себе два взаимоисключающих тезиса. Первое, Вы говорите: «Сельхозпроизводитель должен выбирать, это его право». А второе Вы говорите: «Дотация государства».

Поэтому, давайте, мы как-то разделим с Вами. Нельзя чуть-чуть получить денег и чуть-чуть…

- (Гутенев В.В.) Давайте дадим возможность дальше выступить.

Я хочу предоставить слово члену Совета Общественной палаты Иосифу Евгеньеву Дискину, нашему авторитетнейшему эксперту и специалисту практически во всех областях. Пожалуйста.

- (Дискин И.Е.) Коллеги, во-первых, огромное спасибо за то, что позвали. Потому что для меня проблемы сельского хозяйства как раз та область, где я не чувствую себя уверенно. И что же мы здесь услышали?

Первое. С моей точки зрения столкнулись две позиции.

Первое. Машиностроители, и их легко понять, готовы с радостью переложить все риски модернизации на российское государство. Я думаю, что это не вполне справедливо. Все-таки давайте риски делить хотя бы пополам. Да, государство должно поддерживать. Но, давайте еще раз. У меня сегодня, Вы знаете, что несколько книжек по модернизации было написано, и я продвигал идею модернизации. Но сегодня у меня острое чувство опасности – забалтывание этой модернизации и подтаскивание под модернизацию всего, чего ни попадя. Модернизация превращается в борьбу всего хорошего против всего плохого.

И вот сегодня необходимо очень остро поставить вопрос о прагматичной модернизации. Вот, сегодня задача дня. Когда производители свинины показывают, как они воспользовались и кризисом глобальным, и поддержкой государства в таможне. И это замечательный баланс в долгосрочных интересах российского потребителя. Потому что, когда им придется заниматься экспортном свинины, им придется задумываться о том, как придется снижать цены внутри страны. И давайте исходить, что главное для нас сегодня, это долгосрочные интересы российского потребителя. И сегодня, с моей точки зрения, уникальный шанс, чтобы повернуть российскую стратегию в этом направлении.

У нас есть два локомотива в сельском хозяйстве, которые тащат просто с космической скоростью. Это производители птицы и производителя свинины.

И мне представляется, что необходимо и давайте поймем, что такое модернизация. Это вовсе не условия хорошие для всех. Это хорошие условия для активных, энергичных и эффективных. Это ставка на них. И поэтому крайне важно с тем, чтобы те, кто сегодня движутся успешно и эффективно формулировали свой запрос на аграрную политику страны.

Мне представляется, что сегодня это было бы первым, крайне важным результатом наших слушаний.

Второе. Сегодня удалось, в условиях кризиса, когда государство сначала не очень эффективно реагировало, а теперь начинает пометаться. Сегодня, на мой взгляд, правильно поставить гораздо более широкие задачи и другие. Не по объему, а по глубине изменений.

С моей точки зрения сегодня, Владимир Владимирович уже начал на это намекать в своем выступлении, программа утилизации сельскохозяйственного машиностроения должна быть повернута в то, чтобы воспользоваться ей для комплексной замены сельхозмашиностроения и оборудования. Необходимо чтобы в обмен на сданные трактора, сеялки им предоставляли технологические линейки.

Да, сегодня совершенно справедливо было сказано, что наши западные конкуренты предоставляют целые комплексные линейки для обработки земли, для первичной обработки продукции и так далее.

И необходимо предоставить нашим сельхозпроизводителям возможность комплексной замены своего сельхоз оборудования. Для этого нужна тяжелая работа, выстраивание этих линеек из разных наших машиностроителей. У нас целых линеек машиностроительных, к сожалению, не производят. И необходима тяжелая экспертная работа для того, чтобы предложить нашим сельхозпроизводителям такие комплектные линейки.

А Министерство сельского хозяйства, Агролизинг и машиностроители должны обеспечить эффективные финансовые ходы, которые бы позволили менять на линейки. Потому что попытка менять в отдельных сегментах приводит к тому, что. Хороший трактор, но нет комплекта навесных орудий, потому что денег не хватило. И что? А замечательно купили трактор с комплектом навесных орудий, а на обработку урожая уже денег нет и все эффекты, полученные в одном звене, теряются там.

Давайте попробуем хотя бы для наиболее сильных хозяйств, для тех, кто стоит на ногах. Ещё раз говорю, модернизация это, прежде всего поддержка сильных и перспективных. Давайте попробуем предложить им такую возможность. И тогда те самые свинокомплексы показали, вложили, сделали ставку на тех, кто может и рванулись. И постепенно будут подтягиваться и тылы.

Следующее. Сегодня, если мы всерьез говорим о том, что мы заглядываемся на двадцатилетние перспективы, и это правильно, то сегодня нужно срочно ставить вопрос о создании фонда инноваций в сельском хозяйстве. Но опять, не того фонда, когда государство будет дарить деньги, уж по крайней мере 50 на 50, вполне возможно. Но, инноваций комплексных. Сегодня ведь в чем было заявление очень тревожное? Что у нас сегодня российское сельское хозяйство это музей технологий, от времен начала XX века до XXI века. Так мы сильно не выдержим. А расчистка возможна только в том случае, если эти инновационные проекты, кстати говоря, будут в содружестве с нашими технологическими партнерами на Западе. Вот здесь, и я Вас уверяю, что сегодняшние макроэкономические процессы в мире будут их очень сильно толкать на то, чтобы выстраивать партнерство с Россией. Почему? Потому что сегодня глобальный аграрный рынок есть предмет острейшей технологической борьбы. Россия просто огромный потенциал сельхозресурсов, используемый сегодня безобразно плохо! И для того, чтобы выстраивать борьбу, участвовать в глобальной конкуренции – я думаю, что в ближайшие годы к нам придет очень большое количество инвесторов, которые захотят использовать природные, сельскохозяйственные и климатические ресурсы России. И к этому сегодня надо уже готовиться.

Слово институционально звучало сегодня не раз и не два. И это правильно. И к этому необходимо готовиться институционально. К этому необходимо готовиться финансово. И кроме того нужно вырабатывать очень здравую позицию относительно того, какую долю. Сегодня же иностранцы практически не присутствуют на российском рынке в смысле объема земли. В доле объема земли это 3 копейки. А вот, завтра?! Какую долю мы здесь готовы отдать? Вот здесь вопрос о национальной безопасности существенен. И на эту тему нужно уже сегодня размышлять. И размышлять в связи с очень тяжелой еще проблемой, которую наши коллеги никогда не поднимают.

Вы поймите, я сейчас назову цифру. Только просьба, не остро реагировать. В течение ближайших 15 лет Россия потеряет 2/3 сельских поселений! Это неизбежно. Что мы собираемся делать с этой землей? Мы что, собираемся, чтобы она зарастала у нас и превращалась в кустарники, в дикие леса? Или же мы все-таки собираемся сохранить эту землю, привлекая иностранцев? Это большой вопрос национальной стратегии. Тяжелый вопрос.

И наконец, я хотел бы предостеречь коллег от безумной эйфории. Я вот видел здесь цифру, которая заставила меня вздрогнуть – 135 миллионов тонн зерна. Вообще, кто-то оценил наличие глобальных рынков для такого? Мы сегодня объемы, существующие на внутреннем рынке, реализовать не очень можем, а граница экспорта российского зернового, очень серьезно ограничена тем, что крупнейшие сегодня импортеры зерна быстро переходят на самообеспечение. Индия прекращает импорт. Китай прекращает импорт. В ближайшее время надо сопоставить наши планы с ситуацией на глобальных рынках сельхозпродукции. Я думаю, что ситуация не такая благостная. И вкладывать государственные ресурсы в планы, которые сегодня никак не подкреплены трендами в глобальных рынках?

Да, конечно, нужно поддерживать российский экспорт и в машиностроении. Мы вместе были и слышали, как нас упрекали: «Ребята, где же ваше машиностроение? Где же ваши сельхозмашиностроители?» В Бразилии, В Аргентине. Это страны с гигантскими объемами потребления. И конечно предложение о том, что необходимо напрямую субсидировать такой российский экспорт, просто напрямую субсидировать российский машиностроительный экспорт для захватов этих рынков. Тем более и Бразилия, и Аргентина – страны, которые очень склонны выстраивать стратегическую дружбу с Россией. И за это стоит заплатить.

Но при этом, еще раз говорю. Моя первая рекомендация, это сегодня очень жестко и очень реалистично просмотреть сценарии развития российского сельского хозяйства, с тем, чтобы избежать головокружения от успеха. Причем успехов еще недостигнутых, а еще только ожидаемых.

Еще раз, давайте защитим модернизацию от авантюризма. Модернизация всегда связана с авантюрой. Это её закон. Это всегда. Но, давайте как-то лимитируем этот процесс.

- (Гутенев В.В.) Спасибо, Иосиф Евгеньевич. Хоть слово реплика с недавних пор стало не очень модным, я её позволю.

Конечно, очень важно, что Вы написали книги по модернизации. Но еще более важно, кто их прочитал, и какие выводы сделали. Поэтому я чрезвычайно рад, что Вы в данном случае представляете не только Общественную палату, но и Общественный Совет Минпромторга.

А сейчас я бы хотел предоставить слово Дзасохову Гоче Георгиевичу, члену межкомиссионной рабочей группы Общественной палаты по модернизации промышленности. Пожалуйста.

- (Дзасохов Г.Г.) Я бы хотел отметить, что. Наши коллеги все так оптимистически смотрели на сельское хозяйство, и у нас появилась надежда. А после выступления господина Дискина стало немного грустно всем.

Сельское хозяйство – да, потихоньку развивается. Все представители машиностроения, свиноводства и так далее. Но основное как я понимаю, из ваших соображений, из вашего видения следующее. Зерновые культуры являются основным фундаментом сельского хозяйства. Если фермеры не будут выращивать зерно, всё-таки будут проблемы и для кормовых, и для животноводства в итоге. Машиностроение помогает. Ставятся вопросы и импорта, и отечественного машиностроения, конкуренции и так далее. Но самое основное то, что зерно выращивается и есть избыток. Десять миллионов, как Вы все сказали. Что можно сделать для того, чтобы этого избытка не было в государстве? Куда это зерно надо девать?

- (из зала) Экспорт.

- (Дзасохов Г.Г.) Экспорт ограничен, господин Дискин сказал об этом.

Одну секунду. Может быть наши коллеги, машиностроители, будут думать о создании каких-то современных технологий глубокой переработки этого зерна? И это поможет нашим фермерам, и они будут уверены, что когда они производят свое зерно, оно будет кем-то закуплено. Если заграница не возьмет зерно, то они на месте сдадут его на глубокую переработку. Вот такую идею я выдвигаю. Владимир Владимирович, может, Вы внесете наше предложение?