Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 15.05.2005, Караулов Андрей, 20:00
Подобный материал:
1   ...   11   12   13   14   15   16   17   18   ...   30

ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 15.05.2005, Караулов Андрей, 20:00


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире. В студии Андрей Караулов, добрый вечер. Александр Ельяшкевич. Господа из всех наших последних программ, сегодняшний выпуск программы "Момент истины", я отвечаю за свои слова, самый неожиданный и, думаю, я не преувеличиваю, действительно сенсационный. Александр Ельяшкевич. Бывший депутат Верховной Рады Украины, один из самых ярких противников Леонида Кучмы в парламенте, ныне политический эмигрант. Человек, который убежден, что его убийство заказал не кто иной, как сам Леонид Кучма. Поэтому Ельяшкевич бежал в Америку. После неудачного покушения на него, на его жизнь. Во всяком случае, Госдеп Соединенных Штатов предоставил бывшему депутату Ельяшкевичу статус политического беженца с официальной формулировкой: этот статус предоставлен Александру Ельяшкевичу в связи с угрозой, исходящей от Леонида Кучмы. Так гласят документы. И Николай Мельниченко. Тот самый майор Мельниченко, офицер, охранявший Леонида Кучму, который в течение нескольких лет записывал все разговоры президента Украины, которые происходили и в столовой, где он обедал и ужинал, и в его, главное, в его служебном кабинете в Киеве. По-разному оценивают эксперты те записи, которыми располагает сегодня Мельниченко. Кто-то по-прежнему сомневается в их подлинности, кто-то говорит, что это не то 700, не то 900 часов разговоров. Как мы, журналисты, предполагаем, таких записей гораздо больше, намного больше, чем 900 часов. Мельниченко фиксировал все, что происходило в кабинете президента Украины. А вот зачем он все это делал? Сегодня и Александр Ельяшкевич, и Николай Мельниченко - гости программы "Момента истины". Это их первое большое интервью. Первое в их жизни. Тем более, на экране. Когда вы, господа, услышите сегодня слова об отрезанных головах, о трупах, о крови, об убийствах, в которых и Мельниченко, и Ельяшкевич обвиняют, еще раз скажу, высших руководителей Украины, в том числе и нескоторых сегодняшних руководителей этой страны, я прошу вас только об одном: что речь идет не об Итальянской республике эпохи династии Медичи, а об Украине последних лет. Александр Ельяшкевич, его рассказ. С этого мы начинаем нашу сегодняшнюю программу.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Я шел вниз по улице Институтской в гостиницу, где я проживал как народный депутат Украины. А в углу внизу стоял какой-то человек. Было темно, я видел, что он кого-то ждет. Вдруг он неожиданно пошел. И, поравнявшись со мной, сделал неожиданный выпад в мою сторону и сразу же нанес сильнейший удар по переносице.

ВЕДУЩИЙ: Он был боксер, что ли?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Судя по характеру тех повреждений, которые он нанес в результате этого удара, я могу сказать, что это был профессионально подготовленный человек и у него еще кастет был, потому что такой удар наносится для нанесения летального исхода.

ВЕДУЩИЙ: То есть Вы были в очках, значит, стекла в глаз.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: В большинстве случаев это приводит к летальному исходу. Мне повезло. Стекла от очков, точнее, их осколки не попали мне в глаза, потому что это означало бы слепоту просто. И то, что когда я упал, смягчила моя кепки удар головой об улицу, об асфальт.

ВЕДУЩИЙ: Сколько вы провалялись в больнице?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Диагноз был очень обширный, мне не хотелось бы его приводить. Тем более, что я-то отлично знаю, кто был заказчиком и кто был организатором этого преступления.

ВЕДУЩИЙ: Ну, вот теперь самый главный вопрос. Судя по Интернету, я смотрел в Интернет, по каким-то вашим заявлениям или цитатам из вас…

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Вы знаете, что в течение достаточно длительного времени власти в Украине, и не только власти в Украине, что меня удивляло, делали все возможное.

ВЕДУЩИЙ: Чтобы Вы молчали.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Чтобы на меня было табу в информационной сфере, особенно в электронных средствах массовой информации.

ВЕДУЩИЙ: Почему все-таки, самый главный вопрос. Почему вы думаете, что заказчиком вашего убийства, это квалифицируется как убийство сегодня, был Леонид Кучма?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Если вы хотите доказательства…

ВЕДУЩИЙ: Все хотят.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.:… то я их частично приведу. Я не привожу все доказательства в силу того, что я не доверяю ни правоохранительной системе в Украине, ни вообще власти в Украине.

ВЕДУЩИЙ: И сегодня тоже.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: И сегодня тоже, к сожалению.

ВЕДУЩИЙ: Так, это отдельная тема. Почему все-таки? Приведите отдельные доказательства, то, что можете.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Меня предупреждали, что я буду подвергнут физическому насилию в случае, если не прекращу свою депутатскую деятельность против Леонида Кучмы.

ВЕДУЩИЙ: То есть, это, Вы считаете, стало опасным для Кучмы после того, как Вы возглавили комиссию по выборам?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Кучма предлагал мне сотрудничество, все льготы, все преференции, которые давала эта власть, в обмен на то, чтобы я прекратил оппозиционную деятельность. Я отказался. Это был достаточно жесткий разговор.

ВЕДУЩИЙ: Почему отказались?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Потому что я считал и считаю, и говорил это открыто в глаза тогда еще президенту Украины Леониду Кучме, что этот человек не должен был быть президентом, должен был уйти.

ВЕДУЩИЙ: Кучма - богатый человек?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Это самая богатая семья в Украине, семья Кучмы. Ее капитал оценивается порядка 8 млрд долларов.

ВЕДУЩИЙ: Кем оценивается?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Это оценили мы с Николаем Мельниченко по результатам работы над записями президента Кучмы.

ВЕДУЩИЙ: 8 млрд долларов.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Да. Мы оценивали объекты собственности, которые получал Кучма в результате незаконной и несправедливой приватизации.

ВЕДУЩИЙ: Лично он или все-таки его семья?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Я сейчас скажу. Мы оценивали те взятки, которые он брал в очень большом количестве. Мы оценивали подарки в огромном количестве, в огромных размерах, которые он получал - от обыкновенных предметов, роскоши, золота до картин известных художников, цена на которые чрезвычайно высока.

ВЕДУЩИЙ: Ну, какие картины?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Если Виктор Степанович Черномырдин, допустим, дарит Кучме картины, которые стоят миллионы долларов, на день рождения.

ВЕДУЩИЙ: Он вообще у нас широкий человек.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Ну, что сделаешь. Я не говорю, что это преступление со стороны Виктора Степановича. Но со стороны Леонида Кучмы принимать такие подарки на миллионы и миллионы долларов в то время, когда мы видим, как живут простые люди в Украине, это просто некрасиво.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Дело в том, что состояние Кучмы настолько велико, что если мы будем говорить о каком-то именном оружии, подаренном ему, или о каких-то картинах, которые ему дарили в том числе и представители власти, то мы будем говорить о каких-то мелких вещах.

ВЕДУЩИЙ: А что, власти Кучмы тоже обсуждались?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Во-первых, Кучма не думал, что его кабинет тоже прослушивается, и кто-то записывает его разговоры.

ВЕДУЩИЙ: Естественно. Он был предельно откровенен.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: А во-вторых, он был предельно откровенен с теми людьми, которым он доверял.

ВЕДУЩИЙ: А кто эти люди?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Зять президента Виктор Пинчук. В одно время кассир президента Александр Волков, его помощник, народный депутат. На сегодняшний день представляет интересы Бориса Березовского в Украине. Это человек, который помогал Кучме фальсифицировать выборы в 99 году. Он возглавлял фонд "Социальная защита", точнее, управлял деятельностью этого фонда, через который проходило основное теневое финансирование.

ВЕДУЩИЙ: И все это понятно из записей Мельниченко.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Это не просто понятно. Они обсуждают там конкретные суммы, сколько кто принес, сколько не донес до фонда. Кучма, кстати, на избирательную кампанию 99 года вынужден был даже давать и свои личные сбережения в миллионах долларов, когда у них образовывалась какая-то временная недостача в средствах.

ВЕДУЩИЙ: И в этих записях есть обсуждение вашего убийства?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Вообще организаторами покушения на мою жизнь были два человека. Это Леонид Кучма и тогдашний председатель Службы безопасности Украины Леонид Деркач. Решение о моем физическом уничтожении они приняли во время беседы, когда они обсуждали, кстати, совсем иные вопросы. Нов этот момент Кучма смотрел прямую трансляцию заседания украинского парламента, Верховной рады Украины, и когда увидел меня на трибуне и понял, что мои предложения могут помешать реализации его планов по подчинению парламента, он пришел в бешенство, в ярость. И пока он вызывал руководство Верховной Рады, это заняло определенное время, 5-10 минут, за это время они очень тихо, вместе с Деркачом приняли решение, каким способом и кому поручить мое физическое устранение.

ВЕДУЩИЙ: И вы готовы предъявить эту запись.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Конечно же.

ВЕДУЩИЙ: Вот сейчас.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Эту запись в связи с тем, что там недостаточное для эфира качество звучания, она прошла через интернетовские издания, она реальна, она существует. Но качество звучания не позволяет, именно качество звучания, чтобы она…

ВЕДУЩИЙ: А где доказательства? Хорошо, плохое качество. Где доказательство, что это подлинная запись, что это не голос актера какого-нибудь театра Леси Украинки?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Ну, экспертиза проводилась американскими экспертами соответствующими. Но там идет наложение звука работающего телевизора, то есть трансляция сессии в прямом эфире, и сразу же разговор Кучмы и Деркача. И поэтому идет такое наложение, качество не очень хорошее, тем более, они говорили очень тихо. Нужна специальная аппаратура для того, чтобы это все прослушать. И специалисты это делали, прослушали, и они сделали соответствующие заключения в этом плане. Кроме того, проведены экспертизы, которые позволяют сказать, что там нет никакого монтажа, и транскрипты этой записи официально подавались Николаем Мельниченко в Генеральную прокуратуру Украины.

ВЕДУЩИЙ: Вот только хотел спросить. Генеральный прокурор Украины Пискун имеет эту запись.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Я и Николай Мельниченко не доверяем генеральной прокуратуре.

ВЕДУЩИЙ: Почему? Новый старый генеральныйпрокурор. Пискун был гоним Кумой, сейчас вернулся.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Я сейчас расскажу. Главная задача нынешнего руководства Генеральной прокуратуры - это уничтожение доказательств преступной деятельности Кучмы.

ВЕДУЩИЙ: Почему? Тимошенко сказала: "Он будет сидеть". Слышал весь мир, по-моему. Он - это Кучма.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Его задача, Генерального прокурора Украины, и я могу говорить об этом, не только основываясь на нынешних действиях Генерального прокурора, но и на тех действиях, которые были зафиксированы, кстати, записями Мельниченко по Пискуну, когда он еще не работал в Генеральной прокуратуре, а когда он выполнял указания Кучмы, работая в налоговой администрации Украины и фальсифицируя дело, например, против банка "Славянский".

ВЕДУЩИЙ: А Виктор Ющенко об этом информирован.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Вы знаете, это очень сложная тема - отношения Виктора Ющенко и руководителя Генеральной прокуратуры Украины. Причем это не только относится к Генеральному прокурору Украины, это относится и к его заместителю, например, Виктора Шохина.

ВЕДУЩИЙ: А в чем сложность?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: До Ющенко доводят информацию те люди, и председатель Верховной рады Украины Литвин, которые непосредственно заинтересованы в том, чтобы не раскрывались резонансные преступления.

ВЕДУЩИЙ: Не понимаю. Есть, слава Богу, Вы, живы и здоровы. Вот сегодня у меня в гостях, в моей студии. Я подчеркиваю, что Вы мой гость, мы говорим в России. Вы, слава Богу, живы и здоровы. У вас есть запись. Покажите их Ющенко. Пусть он их сейчас услышит.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Он знает об этих записях.

ВЕДУЩИЙ: Так отдайте их ему, откройте глаза на Генерального прокурора, и все.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Дело в том, что Ющенко выступает, например, против того, чтобы следственная комиссия Верховной рады Украины, которая занимается вопросами расследованиями убийства Гонгадзе, журналиста Александрова и покушения на мою жизнь, чтобы она отчиталась о своей деятельности. Уже в течение более чем двух с половиной лет следственная комиссия Верховной рады не может обнародовать через парламент официальные результаты совего расследования, принятые, кстати, единогласно. Где четко установлено, что заказчиками покушения на мою жизнь, являлись Леонид Кучма и Леонид Деркач.

ВЕДУЩИЙ: Кто сегодня, когда новая власть на Украине, мешает это сделать?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Владимир Литвин, который является председателем парламента, блокирует это и ссылается на то, что Виктор Ющенко просит его это не делать.

ВЕДУЩИЙ: Депутаты обращаются к президенту, он через улицу находится, и все становится на свои места. Или я не прав?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Дело в том, что это очень сложна тема - влияние окружения вообще на украинских президентов, и в частности, на Виктора Ющенко. Это Петр Порошенко, секретарь Совета национальной безопасности и обороны.

ВЕДУЩИЙ: А он тоже есть на этих записях Мельниченко?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Петр Порошенко есть на записях Мельниченко.

ВЕДУЩИЙ: С хорошей стороны или с плохой? Я уж не знаю, как вопрос этот поставить.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Сложный вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Сложный. То есть Порошенко боится, не будем торопиться, как Вы предполагаете, боится этих записей.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Вы знаете, я не думаю, что он сильно боится этих записей. На самом деле Петр Порошенко является очень большим другом Владимира Литвина, который не просто боится, он панически боится этих записей. Конечно, потому что Литвину надо в уголовном порядке отвечать за целый ряд серьезных преступлений.

ВЕДУЩИЙ: Какое самое серьезное? Литвин - это спикер рады, украинский Грызлов.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Дело в том, что в условиях, когда победивший президент не обладает серьезной опорой в парламенте, то есть его сторонников в этом парламенте меньшинство, Литвин имеет очень серьезное влияние на процесс.

ВЕДУЩИЙ: Что боится Литвин? Он недавно стал Героем Украины.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Героем Украины он стал по указу президента Кучмы. Он связан с президентом Кучмой многими преступлениями. Он был главной администрации.

ВЕДУЩИЙ: Но он недавно, насколько я знаю, был на допросах в Генеральной прокуратуре Украины, Литвин.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Ну, быть на допросах - это не значит, что Генеральная прокуратура допрашивает Литвина для того, чтобы установить истину и наказать виновных в организации гибели Георгия Гонгадзе.

ВЕДУЩИЙ: Причем здесь?..

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Вы, когда прослушаете, он играл там ключевую роль.

ВЕДУЩИЙ: В убийстве Гонгадзе?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Он являлся подстрекателем президента Кучмы к действиям против журналиста Георгия Гонгадзе. Кстати, сам Кучма говорит, что именно Володя, как он обычно называл Литвина, был автором идеи, чтобы Гонгадзе похитили чеченцы.

ВЕДУЩИЙ: Не будем торопиться. Простите, ради Бога, что я вас опять перебиваю. Получается, из вашего рассказа, что господин Литвин - заказчик убийства Георгия Гонгадзе, моего коллеги.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Я бы не говорил, что он заказчик убийства. Он был подстрекателем похищения Георгия Гонгадзе.

ВЕДУЩИЙ: То есть, Кучма колебался, а Литвин говорил.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Кучма не только колебался, вначале Кучма хотел проучить своеобразным образом Георгия Гонгадзе через органы прокуратуры и суда. Но Литвин настоял на том, что у Кравченко, это бывший министр внутренних дел, есть другие методы. То есть фактически Литвин подвел Кучму к тому, что Кучма дал указание на физическую расправу над Георгием Гонгадзе. Хотел или нет Кучма, чтобы Георгий Гонгадзе оказался мертв, это другая тема.

ВЕДУЩИЙ: Но хотел или не хотел - ваш ответ.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Кучма хотел, чтобы Гонгадзе проучили физически. Но когда он отдавал такие указания…

ВЕДУЩИЙ: Искалечили, но не убили.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Сложно сказать, какова была его конечная цель, но то, что это однозначно прослеживается в его разговорах, это то, что Кучма давал указание на физическую расправу над Георгием Гонгадзе.

ВЕДУЩИЙ: Не будем торопиться. Все это знает и генеральный прокурор Украины, и президент Виктор Ющенко. И про Кучму, и про Литвина?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Ну, конечно, знает.

ВЕДУЩИЙ: Какая реакция генпрокуратуры?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Я же вам говорил, я еще раз повторю, что Генеральный прокурор Украины Пискун был поставлен Кучмой только для того, чтобы уничтожить доказательства преступлений Кучмы и Литвина и для того, чтобы дискредитировать сами записи разговоров Кучмы, которые были осуществлены в президентском кабинете.

ВЕДУЩИЙ: Но это Кучма. А президент Ющенко поставил того же генерального прокурора Пискуна.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Президент Ющенко не ставил генерального прокурора Пискуна.

ВЕДУЩИЙ: А кто его поставил?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Генеральный прокурор Пискун был неожиданным решением судебного органа восстановлен на своей работе в связи с тем, что якобы он был незаконно уволен Кучмой в 2003 году. На самом деле…

ВЕДУЩИЙ: Первое противоречие: Кучма поставил - Кучма же и уволил. Второе противоречие, простите я так говорю, но просто непонятно. Второе противоречие. Человек, которого вернули при новом режиме, пусть по решению суда, но его же можно в любую секунду снять Ющенко. Он что, не служит верой и правдой президенту Украины и закону Украины? Играет в свою собственную игру? Тогда какую и зачем?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Я думаю, что его окружение говорит ему о том, что он не сможет назначить нового генерального прокурора Украины, потому что процедура назначения такова, что надо набрать большинство голосов в Верховной Раде Украины.

ВЕДУЩИЙ: То есть, что - получается, что Пискун, генеральный прокурор, из нашего разговора получается, покрывает сегодня господ Кучму и Литвина, и Виктор Ющенко знает об этом и молчит. То есть, обманывает Майдан, которому он, президент обещал вещи прямо противоположные.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Вы знаете, это не столько обязательства перед Кучмой, как то, что Виктор Андреевич Ющенко должен понимать, что так или иначе, ему пришлось пожертвовать некоторыми вещами для того, чтобы победить. Я имею в виду, он согласился с этим в результате переговорного процесса, это существование нынешнего парламента, старого парламента в том виде, в котором он. То есть этот парламент не в состоянии назначить нормального генерального прокурора, утвердить нормального генерального прокурора.

ВЕДУЩИЙ: Или Ющенко тоже есть на этих записях ваших, Николая Мельниченко?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Ющенко есть, безусловно, на записях.

ВЕДУЩИЙ: В плохом контексте или в хорошем? Он-то никого не заказал?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: В нормальном контексте.

ВЕДУЩИЙ: То есть ему нечего бояться?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Абсолютно нечего. Из тех записей, что я лично сам прослушивал, я слушал огромное количество часов, Ющенко выглядел очень достойно. Потому что, безусловно, когда говорили с Леонидом Кучмой, то ему старались особо не перечить, Ющенко иногда умел говорить "нет" Кучме, хотя в довольно деликатной форме.

ВЕДУЩИЙ: Монолог экс-депутата Ельяшкевича. Кто этот человек, вот твой анализ.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы РФ: Я думаю, что этот человек не герой, но определенные политические обстоятельства толкают его на активные действия.

ВЕДУЩИЙ: То есть он бы, конечно, не хотел такой жизни, скрываться.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы РФ: Я верю его информации на 80%.

ВЕДУЩИЙ: А 20% Какие проценты ты откидываешь?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы РФ: Я не верю, когда говорят высокие слова. Считаю, что у Кучмы не было целенаправленного плана уничтожить именно его. Но попал под руку, это видно даже из его рассказа. То есть была прямая трансляция. Тот услышал его слова, видимо, выматерился в присутствии руководителя службы безопасности, и тот поймал настроение начальника. Я, кстати, думаю, что и так же было дело Гонгадзе.

ВЕДУЩИЙ: А у Бориса Николаевича могло так быть в присутствии Коржакова?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы РФ: Я не исключаю этого. Я не исключаю. Команды даются именно в такой форме, никто не говорит: надо сделать именно так-то и так-то.

ВЕДУЩИЙ: То есть, те режимы, которые были прежде, Украины и России, в чем-то похожи.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы РФ: Похожи. Ну,а как же не похожи, мы же братья. И уникальность истории Ельяшкевич, что впервые в человеческой истории мы слышим записи разговора действующих руководителей государства.

ВЕДУЩИЙ: Неужели никого вот так не записывали никогда.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы РФ: Ну, может быть, и записывали, но никогда это не выходило наружу. И не выходило в эфир.

ВЕДУЩИЙ: В транскрипте, покажите, пожалуйста, который Александр Ельяшкевич, как и запись, предоставил "Моменту истины", в транскрипте сказано, я цитирую тот текст, который пришел в редакцию. Это фрагмент разговора человека, чей голос очень похож на голос Леонида Кучмы, который состоялся через 5 месяцев после покушения на жизнь Ельяшкевича. Через 4 месяца Ельяшкевич вернулся к выполнению своих депутатских обязанностей, продолжал выступать против Кучмы, и здесь, на этой записи человек, чей голос действительно похож на голос президента, утверждает, что если Ельяшкевич не прекратит свою парламентскую работу, то Ельяшкевича добьют так, чтобы больше он уже не поднялся. Матерные выражения в этом разговоре заменены характерным сигналом.

СОБЕСЕДНИК КУЧМЫ: Та нет, Ну, я же взялся за него!

ГОЛОС, ПОХОЖИЙ НА ГОЛОС КУЧМЫ: Но оснований для этого, б…, нет?

СОБЕСЕДНИК КУЧМЫ: Основания нет никакого, но он говорит: "Президент настаивает. Мы должны хоть что-то противопоставить". Я говорю: "Б.., ну, сколько можно уже, Саша. Ну, давай будем дальше работать. Третье, десятое". Ну, будет он дальше нагнетать? Ну и что дальше будет?

ГОЛОС, ПОХОЖИЙ НА ГОЛОС КУЧМЫ: Ну, дальше тогда его е.. так, что он больше не поднимется уже!.

ВЕДУЩИЙ: Но дальше, когда его, Ельяшкевича, я перевожу с русского матерного на просто русский, дальше его ударить так сильно, что он больше не поднимется уже. Это произносит голос, похожий на голос Кучмы.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы РФ: Это первый пример человеческой истории.

ВЕДУЩИЙ: И мы не сомневаемся уже, что пленки подлинные.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы РФ: Я не сомневаюсь, что пленки подлинные.

ВЕДУЩИЙ: Или с дополнительным привеском.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы РФ: Я не думаю, что привески достаточны. Я думаю, что в своем кругу я примерно представляю, как может он говорить, и там ничего привешивать не надо. Я думаю, что никакие сценаристы и актеры не придумают такие тексты и такие способы решения вопросов.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Никто не имеет, кроме меня, всего архива, записей, аудиозаписей.

ВЕДУЩИЙ: ФБР предлагало вам за деньги или за что-то копии снять?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: По моему приезду в Америку мне было предложено о том, чтобы я дал записи. Когда я отказался, дать записи, мне вышла повестка, чтобы через суд эти записи забрать. Я был на суде, и мне было прокуратурой США сделано предложение: или я отдаю записи, или я иду в тюрьму. Я сказал прокурору, что я иду в тюрьму. После этого меня просто из суда отпустили.

ВЕДУЩИЙ: А в тюрьму-то за что?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: За невыполнение решения суда.

ВЕДУЩИЙ: А за судом стоял ФБР.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Да.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, когда вы предъявите, уже всей планете, так получается, всему миру все ваши записи?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Никогда.

ВЕДУЩИЙ: Никогда?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Нет.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Нельзя предоставлять все записи. Записи нужно разбить на ряд секторов. Первое: преступления, которые были совершены, которые я задокументировал, которые были воплощены в жизнь, они обязательно должны быть расследованы.

ВЕДУЩИЙ: Преступления кого и какие?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Преступления те, которые совершал Кучма, и те преступления, о которых докладывалось Кучме.

ВЕДУЩИЙ: О продажах оружия или нет такой сделки? Секретная сделка Украины с другими странами.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Знаете, если деньги эти шли в бюджет Украины, это одно дело. То есть меня в первую очередь это не интересует. Меня интересуют конкретные преступления, которые были совершены. И в первую очередь меня интересует преступление, которое совершено против живого человека. Александра Ельяшкевича.

ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, что Ельяшкевичу угрожает опасность. Но опасность, как я представляю себе, угрожает и вам. Иначе бы вы не обращались к Березовскому за помощью.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Я хочу вам сказать, что…

ВЕДУЩИЙ: Вас пытались убивать в Америке?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: ФБР мне давало официально сигналы о том, что есть оперативная информация, что такой человек, назвали фамилию, приехал с целью моего убийства.

ВЕДУЩИЙ: Сколько раз это было?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Четыре раза мне давали официальное предупреждение, что моей жизни существует опасность.

ВЕДУЩИЙ: То есть американцы это готовы тоже подтвердить, естественно, это все документировано.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: У меня есть официальные документы, которые это все сопровождали. Я нахожусь под защитой американского правительства.

ВЕДУЩИЙ: Но только на территории?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Только на территории США.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Угроза жизни Николая Мельниченко существует в течение достаточно длительного времени.

ВЕДУЩИЙ: Березовский действительно спас жизнь Мельниченко?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Конечно же, нет.

ВЕДУЩИЙ: То есть он не посылал в Варшаву самолет?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Березовский хотел использовать его записи для того, чтобы получить мощный рычаг в рэкете Леонида Кучмы.

ВЕДУЩИЙ: Что такое рэкет Леонида Кучмы?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Мельниченко ему нужен был для того, чтобы не просто влиять на события в Украине, а для того, чтобы, еще раз повторю, рэкетировать Кучму.

ВЕДУЩИЙ: Но он же понимал, Березовский, что не отдаст ему Мельниченко все эти записи. Он их никому не отдает.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Вы знаете, Березовский переоценил себя. Он пытался шантажировать Мельниченко и ему это не удалось.

ВЕДУЩИЙ: Как шантажировать?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Он выделил ему определенную сумму.

ВЕДУЩИЙ: Большую сумму?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Для граждан, проживающих в Украине, в России, это может показаться большая сумма, более 50 тыс. долларов. Но для тех затрат, которые необходимо было нести Николаю Мельниченко в связи с его профессиональной деятельностью, с работой по расшифровке…

ВЕДУЩИЙ: Вот я не сомневаюсь: в интервью "Моменту истины" Борис Березовский 9 марта, по-моему, говорит: "Мельниченко никогда не ставил передо мной вопрос о деньгах".

БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: Ну, тогда давайте начнем с самого начала, да? Мельниченко обратился КОРР.: мне 2,5 года тому назад, когда он только ушел с Украины, бежал, точнее. То есть, он только приехал в Америку, у него не было ни средств для жизни, не было денег для того, чтобы нанять юристов, которые необходимы были для того, чтобы легализовать ту информацию, которая у него была. И он обратился в фонд гражданских свобод, да, мой Фонд гражданских свобод, который я открыл в Нью-Йорке, и фонд помог ему. На жизнь. Помог ему расшифровать пленки, помог ему взять адвоката.

ВЕДУЩИЙ: Вот Вы эти пленки послушали.

БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: Одну секундочку - я их не слушал. Я их не слушал. И на то у меня были совершенно принципиальные соображения, постольку, поскольку я занимаюсь российской политикой, а не украинской политикой. Но я, конечно, слышал то, что он мне сам рассказывал, то, что было в этих пленках.

ВЕДУЩИЙ: Ваши ощущения от всего этого.

БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: Я считаю, что это правда. Но есть экспертные заключения, которые не оставляют никаких сомнений, что это голос Кучмы, что это пленки подлинные, и так далее, и так далее. И ровно на следующий день после того, как был убит прежний министр внутренних дел Украины господин Кравченко, мне звонит Мельниченко, звонит из Варшавы. Говорит: "Борис Абрамович, вы слышали, что происходит на Украине?" Я говорю: "Слышал". "Я вас очень прошу, помогите мне срочно выехать из Варшавы. Я опасаюсь за свою жизнь. Потому что я остался единственным живым свидетелем в цепочке необходимых доказательств, что за делом Гонгадзе и за многими другими криминальными делами стоял Кучма или его окружение". Я нанял чартер, нанял охрану, и Мельниченко прилетел сюда. Ну, и более подробно я сказал, что ему тоже очень многое не ясно. И в общем-то, не удивительно, потому что если вы посмотрите на политиков украинских, то подавляющее большинство из них, хотим мы этого или не хотим, но это дети Кучмы. Поэтому я считают лишенной смысла формулировку, что это была революция миллионеров против миллиардеров.

ВЕДУЩИЙ: А он с какой целью все это делал? Рискуя жизнью. Заработать?

БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: Вы знаете, это хороший вопрос. Он никогда не ставил передо мной вопрос о том, как это использовать для того, чтобы заработать деньги. То есть я не вижу корысти в его позиции. Более того, когда он обратился ко мне за помощью, он мне честно сказал: "Борис Абрамович, мне просто есть нечего. Мне просто нечего есть". Потому что он же убегал не по собственной воле, и он не планировал жить в Америке.

ВЕДУЩИЙ: Вы слышали заявление Березовского, его точку зрения, что заставило майора Николая Мельниченко, сотрудника, как это называлось, службы безопасности президента Украины, да? Делать все эти записи. Вот что вас заставило все-таки вмонтировать эти диктофоны, эти жучки?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Именно то, что я давал присягу. И именно то, что офицер должен в первую очередь защищать свою страну и закон, Конституцию. Придя на службу к Кучме, я питал надежду на то, что Кучма будет бороться с коррупцией. Но когда реально я прослужил несколько лет, я увидел, что очаг коррупции находится именно в администрации президента.

ВЕДУЩИЙ: Как вы могли это увидеть?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Я обращался в ту же администрацию президента, потому что люди, зная, где я служу, приходили ко мне и просили помощи у президента.

ВЕДУЩИЙ: То есть, через вас искали встречи с президентом?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Не только с президентом, но и с другими людьми. И люди излагали свои проблемы по приватизации, по преступлениям.

ВЕДУЩИЙ: И они приходили с этим к вам.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Они искали выход.

ВЕДУЩИЙ: На Кучму?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: На Кучму, на администрацию президента.

ВЕДУЩИЙ: Вы были так же влиятельны, как Коржаков при Ельцине?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Я не был влиятельным, я был простым офицером. Я имел связи. Я мог по звонку пойти к какому-то министру. Некоторые вопросы я перенаправлял или в службу безопасности, или в комитет по борьбу с коррупцией. В определенный момент я получил доказательство того, что крыша преступлений коррупции есть в администрации президента Украины.

ВЕДУЩИЙ: То есть была просто глухая стена, и ничего сделать было невозможно.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Да. Тем более, я был свидетелем преступных разговоров Леонида Кучмы. Я просто нашел путь, как задокументировать преступную деятельность.

ВЕДУЩИЙ: А вы дл чего, для кого это делали?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Я документировал преступление в надежде на то, что по факту этих преступлений должно быть наказание.

Фрагмент записи.

ВЕДУЩИЙ: Человек с голосом, похожим на президента Кучму, сначала, об этом говорил Ельяшкевич, хотел разобраться с журналистом Гонгадзе, нашим коллегой, с помощью прокуратуры. Но человек с голосом, так похожим на голос нынешнего спикера думы Владимира Литвина, предлагает использовать силовые методы тогдашнего министра внутренних дел Юрия Кравченко.

ГОЛОС, ПОХОЖИЙ НА ГОЛОС КУЧМЫ: Пусть бы этим прокуратура занялась.

ГОЛОС, ПОХОЖИЙ НА ГОЛОС ЛИТВИНА: Нет, лучше Кравченко скажите. Они другими методами подействовали бы.

ВЕДУЩИЙ: И вот еще одна запись. Человек с голосом, так похожим на голос генерала Кравченко.

ГОЛОС, ПОХОЖИЙ НА ГОЛОС КУЧМЫ: А главное, что его надо. Я гвоорю, например, как Володя говорит: "Надо, чтобы его чеченцы украли и вывезли его в Чечню, на х..! И выкуп попросили".

ВЕДУЩИЙ: Последняя фраза, как мы предполагаем, президента страны. Как Володя, то есть Литвин, говорит. Надо, чтобы его, то есть Гонгадзе, чеченцы украли и вывезли его в Чечню. Матерное выражение. И выкуп попросили.

Фрагмент записи.

ВЕДУЩИЙ: Через несколько дней журналисту Гонгадзе отрезали голову.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Я вам скажу так. За то время, что я нахожусь в этом дерьме, которое называется политикой, те, кто прикасается к записям, это как в фильме "12 стульев". Они думают, что вот именно в этом стуле будет сокровище, и те люди, которые ищут эти записи, которые думают, что на них можно нажиться, они просто сходят с ума. Ну, бывший депутат Александр Жир, который, будучи председателем временной следственной комиссии, я с ним сотрудничал, я ему передаю, а потом это перепродается Березовскому.

ВЕДУЩИЙ: За большие деньги?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Некоторые чипы и один из диктофонов Березовский сказал, что он выкупит у Александра Жира за 500 тысяч долларов.

ВЕДУЩИЙ: То есть когда Березовский говорит, что он ваших записей не слышал, это не так, вы считаете?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Березовский много что говорит. Нужно делить это все.

ВЕДУЩИЙ: Но вы же обратились к нему за помощью, это же правда.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Я обратился.

ВЕДУЩИЙ: Почему же вы обратились именно к нему в таком случае?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Именно когда обратился?

ВЕДУЩИЙ: Когда убили Кравченко, как я понимаю.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Когда убили Кравченко, я позвонил в службу безопасности Украины. Я попросил, чтобы мне предоставили охрану, потому что я имею основание утверждать то, что именно его убили. Мне было сказано, что служба безопасности не может предоставить мне охрану. Я позвонил Березовскому.

ВЕДУЩИЙ: Почему именно ему? В ФСБ России вы могли обратиться? Могли. В ФСБ Белоруссии могли обратиться? Могла. Да к кому угодно могли обратиться. К американцам тем же.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Ну, сделано то, что сделано.

ВЕДУЩИЙ: Это было вашей ошибкой, вы считаете?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Не знаю, не знаю. Или ошибка.

ВЕДУЩИЙ: Вы не признаете своих ошибок, у вас такой характер?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Почему? Я много сделал ошибок. Если бы я не оказался в Лондоне, я бы не узнал, что есть заговор, как Кучму увести от ответственности, как его рэкетировать. Какая связь, допустим, Березовского с частью нынешнего окружения руководства Украины.

ВЕДУЩИЙ: Ну, какая связь, расскажите, пожалуйста. Чтоза заговор, кто во главе?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Когда я прилетел в Лондон, я встретился с Березовским, и он мне раскрыл план, который он может воплотить в жизнь. Этот план заключался в том, что с помощью влиятельных людей в Украине, которых может Березовский контролировать, он может сделать так, что к нему прибежит Пинчук.

ВЕДУЩИЙ: Зять Кучмы.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: И заплатить как минимум миллиард долларов.

ВЕДУЩИЙ: Вот за все ваши записи.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Нет. Я должен был дать свое добро, то, что я работаю в команде Березовского. И чтобы все поняли, что я являюсь человеком Березовского, и чтобы все к нему шли. Что если есть какие-то вопросы, шли к Березовскому. Схема очень простая, это рэкет Кучмы. То есть поднимается тема на очень высоком уровне, об этом говорят, о записях, что Кучма будет отвечать, то Кучма будет сидеть в тюрьме.

ВЕДУЩИЙ: Волна такая.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Да, идет волна. До того времени покамест Пинчуку должны сказать в Украине, что Березовский решит эту проблему. И Пинчук должен приехать к Березовскому, и потом Березовский должен решить эту проблему.

ВЕДУЩИЙ: Это так вот все излагал Борис Абрамович.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Да. Но минимум за миллиард долларов.

ВЕДУЩИЙ: Вам какая часть полагалась?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Яне обсуждал. Мне Березовский сказал: "Коля, ты свои проценты получишь, я тебе обещаю".

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Я прослушал записи разговоров Бориса Березовского.

ВЕДУЩИЙ: А его кто записывал, Господи?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Опять Николай Мельниченко.

ВЕДУЩИЙ: Это он уже писал свои встречи с Березовским?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Николай Мельниченко в очередной раз продемонстрировал, что он один может справиться с системой безопасности у Бориса Березовского. Насколько мне известно, там французы работают. Он не доверяет даже своим согражданам. То есть он пытается получить от Кучмы один миллиард долларов, как известно, в обмен на то, что будут произведены манипуляции, махинации с этими записями, для того, чтобы в сговоре с ним Генеральная прокуратура признала эти записи якобы неаутентичными. Это то, что лежит на поверхности.

ВЕДУЩИЙ: Миллиард.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Более всего его интересует бизнес в Украине, влияние на украинскую власть и приход в Россию через Украину. На сегодняшний день Березовский обманул английскую систему и правосудие.

ВЕДУЩИЙ: Доказательства.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Там был разыгран сценарий того, что якобы на Березовского готовилось покушение в здании английского суда.

ВЕДУЩИЙ: Это уже в Лондоне.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Это уже в Лондоне.

ВЕДУЩИЙ: А кто разыграл?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Я думаю, что это разыграли люди Березовского. И его получение политического убежища это не более, чем сценарий мошенника, который ушел от ответственности за те преступления, за которые…

ВЕДУЩИЙ: Насколько я могу понять, Ельяшкевич, и не только Ельяшкевич, ряд других свидетелей тех лондонских событий готовы доказать сегодня, прежде всего, в самой Англии, хотя я надеюсь, что это будет не только английское телевидение, они готовы доказать, что сам статус беженца Борис Березовский получил в Великобритании незаконно. Обманув Великобританию. И это самое страшное, что может быть для Березовского сегодня. Если Ельяшкевич и другие свидетели действительно докажут все это в лондонском суде, Березовского ждет экстрадиция в Россию.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Они просто не готовы к тому, как это можно так нагло и цинично разыгрывать спектакли, фальсифицировать доказательства. К этому бюрократическая система демократических государств на сегодняшний день не готова.

ВЕДУЩИЙ: Еще раз. Вы считаете, что статус Березовским получен незаконно.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: У меня есть все основания утверждать, что Березовский получил свой статус, обманув английскую систему.

ВЕДУЩИЙ: Березовский сегодня опасен для Ющенко? Ваш анализ.

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Для Ющенко он не опасен.

ВЕДУЩИЙ: Для Кучмы?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Для Кучмы он очень опасен, потому что международная группа Березовского, их украинские партнеры подумывали о том, каким образом Кучма должен достойно выйти из ситуации, в которой он оказался.

ВЕДУЩИЙ: Это же убить, что ли?

АЛЕКСАНДР ЕЛЬЯШКЕВИЧ, депутат Верховной Рады Украины в 1994-2002 гг.: Молчащий Кучма, может быть, навсегда молчащий Кучма, это, конечно же, очень выгодно очень многим его бывшим соратникам, которые находятся в нынешней украинской власти.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Березовский в марте месяце мог позвонить Ющенко и с ним переговорить.

ВЕДУЩИЙ: То есть так просто: взял трубку - и тут же соединил с президентом с Украины.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Я знаю, что Березовский может общаться напрямую с Ющенко. Я дал факт даже, что меня шантажировали, мне предлагали долевое участие в миллиарде долларов.

ВЕДУЩИЙ: Вы, как я понял, объявили войну Березовскому.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Я не объявлял ему войну.

ВЕДУЩИЙ: Ну, хорошо, вы защищались в ответ на его угрозы, шантажи или предложения о долевом участии в проекте под названием "Миллиард долларов", так скажем, с зятя президента. Вы что, до конца тоже пойдете? Вы будете требовать каких-то мер в отношении Березовского в Лондоне, обращаться к Ее Величеству, я не знаю уже, куда?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Вы поймите, я не объявлял войну Березовскому, я не согласился ни на те условия, которые он мне предлагал. Я позвонил Березовскому из Вашингтона и сказал: "Борис, я участвовать в этом не буду. Мне твоя помощь не нужна.

ВЕДУЩИЙ: То есть все это сказали вы и вы в этом деле ставите точку.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Нет-нет. Я это сказал Березовскому. Он сказал: "Коля, через два месяца ты будешь в полном дерьме". Из-за того, что я отказался с ним сотрудничать.

Фрагмент записи.

ВЕДУЩИЙ: Выбить Колю Мельниченко из игры - это, как мы предполагаем, голос соратника Березовского, Литвиненко. Бывшего офицера ФСБ, ныне он в Лондоне, под крышей у опального олигарха, а голос его собеседника действительно похож на голос Березовского.

ГОЛОС, ПОХОЖИЙ НА ГОЛОС БЕРЕЗОВСКОГО: они прибегут не ко мне, а к нам. Так?! Мы ж договорились. Да? Вот так нам нужно, чтоб… Что есть единый центр. Чтоб они… Чтоб не было разводок! В этом смысл этого дела. Чтобы пришли в одно место. Да? И сказали: "Да!". А нам нужно, чтобы пришли не они. Мне нужен Пинчук только, б..

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 гг.: Они нагло и цинично вьются и говорят: ты будешь говорить одно, а мы будем говорить второе, что ты нам это все передал и нам это сделал.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а взрывы домов в Москве, как Вы думаете, вот кто это делал?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО, старший офицер службы безопасности управления государственной охраны Украины в 1992-2000 г.: По поводу взрывов домов, я разговаривал и с Борисом Березовским и с его людьми и четко было сказано, что у них нет доказательств того, что взрывы домов - это было, как они утверждают, спецоперация ФСБ.

ВЕДУЩИЙ: Нет доказательств?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО: То есть это международная рупора жуликов-мошенников, они могут пойти на все.

ВЕДУЩИЙ: На все - это на что?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО: Кучме угрожает реальная опасность, мы с Александром (нрз.) имели одну встречу с одним влиятельным человеком на Украине, и было сказано, что Кучме есть основания опасаться зав свою жизнь.

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН, депутат Государственной думы России: Безусловно, я разделяю и уверен, что все вот эти вещи, в пьяном ли, в трезвом ли виде Кучма вел.

ВЕДУЩИЙ: То есть пленки подлинные?

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН: Да, я думаю, что подлинные, но у Мельниченко нет желания на самом деле придать полной гласности все эти материалы, которыми они располагают. Они их используют избирательно, они ими, по сути, манипулируют. И с этой точки зрения, вообще-то говоря, никакой принципиальной разницы между Мельниченко и Березовским, которого теперь Мельниченко обвиняет ровно так же, как до этого он собирался с ним сотрудничать, никакой принципиальной разницы между ними нет. Оба пытаются пользоваться этим добром избирательным образом. Никакие попытки, Ваши, заставить Мельниченко раскрыть все полностью они, как мы видим, не удаются. И вот почему это происходит? В том интервью, которое я услышал, есть несколько фигур умолчания. Первое и главное, мне не понятно на каком именно этапе с чего это вдруг майор Мельниченко вдруг обнаружил, что нити, оказывается, идут на самый верх, и принял это судьбоносное решение стать Робин Гудом. Он так этого и не объяснил. Я думаю, что на самом деле Мельниченко в этом играл не главную роль, в самом решении. Я думаю, что был кто-то, кто был заинтересован, чтобы эти пленки пошли гулять по свету и, чтобы президент Кучма оказался через год после избрания хромой уткой. Напомню, что в 99-м году Кучма был переизбран в результате наиболее фальшивых до последнего времени выборов, в качестве президента Украины. В этом переизбрании Кучмы, кстати, огромную роль играл Березовский, российские эксперты, их никто тогда за это не ругал, напротив все хвалили и говорили какие ловкие. Прошел год и вдруг такой скандал, я думаю, что это произошло не случайно, как и вся история Мельниченко. Это произошло после того, как в американской тюрьме в 99-м году обосновался Павел Лазаренко. Премьер-министр Украины, которого Кучма уволил, с которым он рассорился и который, в конце концов, в результате оказался в руках у американского правосудия. И оказавшись там, в американской камере начал давать показания. Я думаю, что американцы почувствовали, что настал момент, что уже Кучма, сделавший свое дело, больше уже не нужен. Они искали повода привести к власти на Украине более прозападного политика, более современного, вот в этот момент подвернулся майор Мельниченко с его записями. И то, какой он фурор произвел и то, что он получил политическое убежище в США, попробуйте-ка получить просто визу в Соединенные Штаты сегодня, а майор Мельниченко получил политическое убежище. Он человек низкого статуса для того, чтобы все то, что произошло, произошло в таком масштабе и все это поставило фактически на грань дестабилизации страну с 50-ти миллионным населением. Вторая фигура умолчания - это Ющенко. Смотрите, и депутат и майор старательно пытаются объяснить, что Ющенко, как жена Цезаря, вне всяких подозрений. Очень может быть, что Ющенко вне всяких подозрений в том, что касается Гангадзе или попытке убийства депутата. Но Ющенко, совершенно очевидно, сегодня под подозрением в связи с тем, как он пытается замять это дело. Скажем, не убирает прокурора Пискуна, не встречается с Мельниченко, верит тому, что министр внутренних дел бывший Кравченко был убит. Так вот, президент Ющенко очень какой-то наивный президент на украинском престоле, который верит одним и не верит другим. А у нашего героя Мельниченко и второго нашего героя не возникает даже сомнений, они считают, что просто Ющенко вот в окружении, его уводят от правды, от истины.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО: У меня есть цель и я иду к этой цели, если мне на пути мешают достижению этой цели, тогда я должен убирать эти препятствия.

ВЕДУЩИЙ: А цель какая?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО: Цель - это моя страна Украина, мое отечество, оно независимо ни от кого.

ВЕДУЩИЙ: Ни от кого из бандитов?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Вы пожалели, что Вы стали делать эти записи?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО: Я об этом не пожалел, но если бы пришлось пройти заново, я не знаю пошел бы я на это или нет. Потому что, к сожалению, этот фактаж, который я дал обществу, политической элите, она оказалась не готова по закону поступить с этим фактажем с преступлениями.

ВЕДУЩИЙ: Или все-таки такие вещи (нрз) не делаются в одиночку? ФСБ ли России или американцы ли изначально стояли за Вами? Кто Вас снабжал этой техникой, она ведь, так сказать, я понимаю, денег стоит?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО: Какая техника? Обычный диктофон, правда, не один, там не только диктофон, там жучки, но это элементарно все.

ВЕДУЩИЙ: На какие деньги Вы живете?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО: Ситуация неоднозначная и те люди, которые мне помогают в том числе финансово, у них возникают проблемы, пройдет определенное время и я все обо всем расскажу. Гончаров по делу Гангадзе, как только мы информацию дали, он погибает, Кравченко погибает. Сколько людей, сколько еще жертв нужно?

ВЕДУЩИЙ: Или Вы хотите поменять в обмен на эти пленки, ну откровенно спрошу. То есть, Вы - пленки, а Ющенко Вам свободу передвижения по Украине?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО: А Вы думаете это мне не предлагалось? А Вы знаете сколько мне предложили? Я бы решил проблемы не только свои.

ВЕДУЩИЙ: Это Кучма предлагал? Люди Кучмы?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО: Решают все мои проблемы.

ВЕДУЩИЙ: Вы тоже записывали разговоры с этими людьми, естественно?

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО: В Америке все мои телефоны, они официально документируются, и некоторые люди имеют глупости говорить очень много по телефону.

ВЕДУЩИЙ: Голос, как мы предполагаем Юрия Швеца - официального представителя следственной комиссии Верховной Рады. Его разговор с Мельниченко.

ГОЛОС, ПОХОЖИЙ НА ГОЛОС ШВЕЦА: Администратор "папы" тебе гарантирует, который, видимо, станет следующим "папой". Вот такая ситуация. Решаем. Решаем, твой вопрос. Он один из первых стоит на повестке.

НИКОЛАЙ МЕЛЬНИЧЕНКО: насколько ему можно доверять? Этому администратору?

ГОЛОС, ПОХОЖИЙ НА ГОЛОС ШВЕЦА: Старик! Этот человек сейчас всей страной заправляет. А с кем же еще нам договариваться, как не с ним? С кем-нибудь другим договариваться? Понимаешь, надо ж, чтобы человек, который давал тебе гарантии, чтобы у него была власть их исполнить. Ну вот, пожалуй, это единственный человек, с которым можно договориться. Потому что, остальные - они тебе могут пообещать все, что угодно.

ВЕДУЩИЙ: Это человек сейчас всей страной заправляет. Речь идет, как мы думаем, о Владимире Литвинове.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ, депутат Государственной думы России: Нет, конечно, определенные силы, которые боролись с Кучмой и подталкивали его на действия. Но это нормально для парламентской республики.

ВЕДУЩИЙ: То есть одиночек уже не бывает? Не то время?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ: Одиночек не бывает, одиночек не бывает, люди борются, это нормальная политическая борьба.

ВЕДУЩИЙ: Неужели, они в серьез считают, вот скажи мне, люди вроде бы не глупые. Неужели так в 21-м веке можно запугать, слушай, на Украине живет более 60 млн. человек, оппозиций много, в каждом крупном городе - крупные оппозиционеры. А еще газеты, а еще телевизионные каналы и что, так во всех бить кулаком в переносицу?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ: Думаю, что просто не все попадались под руку президента.

ВЕДУЩИЙ: То есть случай?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ: Я думаю, желание было и у царедворцев, как-то показать, что они ловят слова начальника. Обычно такие люди очень памятливые, вот партийная работа, она заставляла людей быть очень памятливыми. То есть, если они один раз сказали, а люди ослушались, потом дергач знал через год через два, он ему вспомнит это, что я же тебе говорил, ты не сделал. Нельзя думать, что даже в пьяном состоянии, эти люди забывают. Ельцин ничего не забывал, никогда, это партийная привычка.

ВЕДУЩИЙ: Греф, говорят, ничего не забывает.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ: Ничего, даже случайно сказанной фразы. И это особая тема, аппаратная память. Он может стихотворение ни одно не сможет запомнить, но он совершенно точно запомнит обидную шуточку, которую кто-то глупо рассказал ему, и она его, так сказать раздражает. Люди, находясь на таком верху, привыкают очень болезненно относиться к тому, что их раздражает в окружающем мире. Потому что, вот эти всполохи бурного мира, который вокруг тебя вдруг прорывается к тебе в обстановку идеального комфорта, это дико раздражает. Поэтому, конечно, это уникальная ситуация и надо сказать, что руководители государств после дела Кучмы и вообще крупной политики должны понимать, что они живут под стеклом. Они абсолютно в хрустальном домике, то есть их будут слушать, что сегодня сказал.

ВЕДУЩИЙ: (нрзб) президента Ющенко, с одной стороны, вот даже сейчас, мы слышим имена людей, которых подозревают потерпевшие в убийстве - герои Украины, действующие политики. Можно, конечно не услышать депутата Юшкевича, но это будет в Интернете через, вот закончится программа через полчаса. Завтра это будет в газетах, в украинских в том числе, не завтра, так после завтра или в чьем-то пересказе, но 21-й век. Значит, Ющенко должен как-то реагировать, обязан, по крайней мере, проверить и публично либо опровергнуть. А уж серьезные обвинения в адрес тех людей, которых он, президент Майдана, считает своими ближайшими сторонниками. Литвин в частности.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ: Не так давно был арестован на несколько часов министр транспорта Украины Червоненко. Один из ближайших сотрудников, начальник безопасности Ющенко во время Майдана. Он был арестован в кабинете при получении взятки за назначение в размере 3 млн. долларов наличными сотрудниками СБУ Украины. Руководил операцией Скибинецки, затем Порошенко, который, кстати, упоминается в этих разговорах Мирвиченко, просит Ющенко немедленно отыграть эту ситуацию. Скибинецкого снимают с работы, кстати, судьба его не понятна человеческая, я вот, например, тоже переживаю за его жизнь.

ВЕДУЩИЙ: Но уголовного дела нет?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ: Уголовного дела нет, тишина и все замяли.

КИЛЛЕР: Ну все, что мне известно, это Пичугин - работник "ЮКОСа" и Невзлин - работник "Менатепа", по-моему. В виду их деятельности, там какие-то у них были проблемы, в связи с эти они, ну под их руководством, были созданы преступные группировки, видимо не одна.

ВЕДУЩИЙ: Это уникальная пленка - киллер. Увидеть его лицо до суда невозможно, по вполне понятным причинам, киллер рассказывает на допросах, как и кого, он убивал.

КИЛЛЕР: Но именно это то преступление вообщем-то, которое лично я совершил. В январе 98-го года убийство гражданки Корнеевой, которое было финансировано и заказано Пичугиным, потом летом 98-го года мэра города Юганска Тюменской области.

ВЕДУЩИЙ: Да это уже не Украина, разумеется, это Россия, это наши трупы российские. Завтра суд вынесет приговор Михаилу Ходорковскому. Демократы, писательница Анна Вебер, например, в какой-то газете негодует, что у здания суда, наверняка, не будет завтра тысячных толп людей, митингующих в защиту Ходорковского. Вот ей это не нравится. А в деле "ЮКОСа", Пичугин, Невзлин, Невзлин был правой рукой Ходорковского. В деле "ЮКОСа", как мы и предполагали месяц назад, в деле "ЮКОСа" новые трупы, новые факты, факты об убийствах. Это человек, а он киллер, он исполнитель, можно не сомневаться расскажет на допросах, как и в зале суда еще не мало интересного. Расправятся с ним, как ни Украине расправились с Григорьевым, с Кравченко. Речь сегодня шла о жизни Кучмы, не будем это забывать. С этим человеком расправятся вряд ли удастся и все-таки мы в России хотим знать, хотим видеть своих убийц в лицо. А те, кто обыкновенных "мокрушников" выдает за мучеников, за демократов, это уже их дело. Не думаю только, что они знают больше, чем прокурор и даже больше, чем мы, журналисты. А на Украине, на Украине, да, сегодня после Майдана, после тех обещаний, которые, скажу еще и еще раз, были даны на Майдане, интереснейшая ситуация, новые взятки новой власти, новые тайны. И как-то все это, честно говоря, действительно, непонятно.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ: 3 млн. долларов, говорят, что это рекордные взятки новая власть берет

ВЕДУЩИЙ: За назначение кого, интересно?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ: За назначения в своей системе, что-то, по-моему, в зоне там одесского порта или что-то вот в этой истории.

ВЕДУЩИЙ: Прямо в кабинет стали приносить?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ: В кабинете, наличными, не на счет, а наличными. И есть оперативная запись, это оперативная запись, передана мной на канал ТНТ такой. И политика Ющенко сейчас примерить это все, примерить.

ВЕДУЩИЙ: Но это же нереально?

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ: Да, примерить и не давать уходить от информации.

ВЕДУЩИЙ: Но это же нереально? Или реально опят таки задушить, зажать.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ: То есть некоторые шаги их достаточно интересные, но многое внушает, конечно, очень серьезные подозрения.