Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


Другое тв
Подобный материал:
1   ...   17   18   19   20   21   22   23   24   25

ДРУГОЕ




ТВ

ТВЦ, Народ хочет знать, 29.07.2005, 19:50:00


ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте, это программа "Народ хочет знать", в которой российские семьи могут напрямую общаться с представителями власти. Передачу ведут: поэт Андрей Дементьев, и я, Кира Прошутинская. Я не знаю, все ли вы читали, но недавно в прессе прошла информация, что, начиная с июня, в Россию хлынут потоки эмиграции. Якобы приморье открыло границу для полумиллиона китайцев, вторая волна - турецкая, вот-вот настигнет ряд крупных российских городов: Москву, Санкт-Петербург, Пермь, Якутск, и якобы по тенденциям развития нашей эмиграционной политики это только начало. Я думаю, что услышав такую информацию многие этим были встревожены и в связи с этим наша программа. Вопрос, который, я думаю, сегодня будет главным для нас: Нужно ли ограничивать миграцию. На него нам помогут ответить Владимир Александрович Рыжков, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике. И Виктор Имантович АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию. Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: В студии, как обычно, российские семьи. Сегодня они как никогда многонациональны. Это естественно, потому что тема такая. Примерно половина наших гостей родом издалека. Но даже те, кто считает себя коренными москвичами, если покопается в родословной, наверняка найдет там людей не местных, приехавших в Россию или в петровскую пору или даже раньше или позже. И если говорить о нас, то я думаю где-то четверть нас - мы потомки мигрантов. Наша история всегда имела и имеет виражи. И эта тема, которую мы обсуждаем, она имеет прямое отношение к такому виражу.

ВЕДУЩАЯ: Все мы уже привыкли к тому, что все-таки, пользуемся услугами приезжих. Вы знаете, мы уже не раз обсуждали, что когда появились таджики на наших улицах, в наших подъездах стали гораздо чище. Итак, таджики убирают, кавказцы занимаются извозом, корейцы торгуют на рынках и т.д. И, в общем-то нам это выгодно, и мы к этому привыкли. Но, тем не менее, иногда, войдя в свой двор, и услышав неродную речь, мы невольно испытываем какое-то легкое беспокойство. Давайте посмотрим на экран.

КОРР.: Элитные новостройки в центре Москвы. 1300 человек здесь живет официально в квартирах и почти 150 нелегально - в подвалах и на чердаках.

- Вы там живете?

- Да.

- А это же подвал, он не предназначен для проживания?

- А куда теперь?

КОРР.: В двух шагах от проспекта мира настоящая коммуна. Здесь в старом заброшенном доме, приготовленном под снос, живут граждане Киргизии и Таджикистана. Те самые нелегалы, которых с ног сбилась искать московская милиция. Слово "нелегалы" здесь не любят. Больше нравится иностранные. Трудные для произношение, но зато солидные.

- Здесь ребята все гастарбайтеры, короче, как говорят у вас, по журналистки.

КОРР.: Многие нелегалы быстро переходят на легальное положение. Тогда их называют иностранная рабочая сила, и официально разрешают жить, работать и торговать. Китайский бизнес в Москве прочно занял свое место. Обосновались так, что на китайском рынке даже объявление по громкой связи на родном языке продавцов. Ли Бай Ши в Москве уже 5-й год. Из всей российской экзотики не привыкла только к пугающему русскому однообразию в лицах.

- Русские такие все похожие. Вас очень трудно отличить друг от друга. Вы все на одно лицо.

КОРР.: Китайцы упорно идут по стране. Весь дальний Восток и часть Сибири сейчас один большой Китай-город. Прошлой зимой в Читу приехало больше 15 тысяч китайских гостей. Приехали легально. Сами построили себе торговый центр. Под жилплощадь выбрали небольшой островок недалеко от города. Теперь это фактически китайская территория. Не секрет, что численность россиян ежегодно сокращается на миллион человек. Если сохранятся существующие тенденции, то очень скоро россиян не хватит, чтобы заселить огромные российские просторы, но это не значит, что они опустеют. На Россию надвигается новая долгосрочная волна миграции, из Китая, Ближнего Востока, Африки. Оттуда, где жить тесно или голодно. Специалисты подсчитали, что для того, чтобы обеспечить экономическое развитие, Россия вынуждена принимать мигрантов. Через 100 лет, они и их потомки - это 60% населения. Но это будет уже другая Россия. Гораздо менее русская.

ВЕДУЩАЯ: Но это взгляд нашего корреспондента, во-первых, и, во-вторых, это информация для размышления для наших семей, которые в процессе программы будут задавать вам вопросы. А сейчас мы давайте перейдем к блицу, чтобы выяснить ваши позиции. Насколько сходятся и насколько разнятся. Готовы? Усиливает ли опасность возникновения национальных конфликтов увеличение количества мигрантов.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Вы знаете, есть такой миф, может, быть мы поспорим, но есть такой миф, что у нас очень нетерпимое население. К мигрантам плохо относятся, ничего подобного. Андрей Дмитриевич, даже я хочу по этому сюжету сказать. Россия - страна русских. Да никогда она не была страной русских. Даже сам русский народ - это смесь восточных славян с фино-угорскими народами. Это любой историк-профессионал знает. И нагнетание этой темы, что вот - конфликты. Да не будет никаких конфликтов. Россия - одна из самых терпимых стран в мире. Это достижение нашей культуры и нашей нации, и надо это сохранять и все будет нормально.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: На мой взгляд, Владимир Александрович оптимист.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Да, я оптимист.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Я отношусь к этому вопросу более критически. Я убежден, что нынешние иммиграционные процессы, или та ситуация, которая складывается во внутренней политике, она неизбежно ведет к обострению межнациональных отношений. Я сам эмигрант, я латыш, и я, сколько живу в Подмосковье, но мне ни разу никто не сказал плохого слова: ты латыш, там, твои земляки в Латвии русских давят, что ты здесь делаешь? Но с другой стороны, я вижу, когда мои избиратели, а я избран Одинцовского избирательного округа московской области, все чаще и чаще на встречах говорят о своем беспокойстве, что уже в школах, в классах многих, уже большинство детей не русских, а кавказской национальности. Уже русская бывшая деревня превращается, уже устанавливаются нравы горного аула. Это людям не нравятся, это вызывает беспокойство и они требуют от меня…

ВЕДУЩАЯ: Т.е. вы разделяете это беспокойство, вы считаете, что может быть усилено количество межнациональных конфликтов.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Да. И то, чего никогда не было у нас в России, то же самое движение скинхедов, это реакция, скажем так части, особенно молодежи, на то, что происходит вокруг них. Я не одобряю ни в коем случае, но я еще раз говорю - это реакция.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Александрович, Виктор Имантович, скажите пожалуйста, вы согласны с утверждением, что современная иммиграционная политика в России носит полицейских характер.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: С моей точки зрения эта политика идиотская. Она не полицейская, она идиотская. Потому что в условиях, когда 5-6 до 7 млн. русских в бывших республиках СССР там находятся, многие из них думают переехать в Россию, до сих пор еще думают и надеются. Мы принимаем закон, по которому они должны стоять в очереди. И знаете, к чему это привело? Все специалисты говорят, что в этом году уже из России впервые за 10 лет, больше уедет, чем въедет. Это же маразм.

ВЕДУЩАЯ: Я должна сказать, кстати, мы приглашали сюда представителей иммиграционной службы российской, они отказались. Очень вежливо сказав, что им дано поручение президента подготовить программу. Они ее подготовят к зиме, и вот тогда они с удовольствием придут и поговорят на эту тему.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Пока они будут думать, у нас уже будет отрицательная динамика.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Ко мне в марте из Латвии приехала моя мама. А я в Москве тоже имею временную регистрацию. Депутат Госдумы, живу во временной квартире на Улофа Пальме.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Я тоже.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: И я попытался ее зарегистрировать у себя дома. И я не мог этого сделать, поскольку мне было отказано, потому что я сам был временно зарегистрирован в Москве. И по этому поводу нужно было писать депутатский запрос в генеральную иммиграционную службу, там, в течение полутора месяцев решался вопрос, и мне в порядке исключения через полтора месяца разрешили мою маму зарегистрировать.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Следующий вопрос. Правда ли, что низкая заработная плата в России отчасти объясняется наличием крайне дешевой рабочей силы из числа гастарбайтеров.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Это неправда. Это тоже один из распространенных мифов, что вот понаехали тут. Если бы это было так. Знаете ли вы о том, что у нас не хватает рабочих рук. Знаете ли вы о том, что уже Украинцев ввозят чартерными бортами в тюменскую область нефть качать, потому что там не хватает рабочей силы при высочайшей заработной плате. У нас на сегодняшний день на тысячу человек 600 нетрудоспособных.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Я не совсем согласен с Владимиром, все-таки, я считаю, что наличие возможности на те же московские стройки нанять задарма массу мигрантов из Молдавии, Украины, это действительно позволяет, тем строительным магнатам, которые ведут строительство в Москве держать их в положении рабов, платить им гроши, за эти деньги не пойдут работать коренные москвичи, это факт.

ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос. Да, есть ли у нас реальная опасность потерять дальневосточные территории из-за давления экономического, политического со стороны Китая.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Я просто привык оперировать фактами, в Москве сегодня максимум 25 тыс. китайцев, максимум, на 10,5 млн. москвичей. Дальний Восток, что-то бы, я не слышал: 3 млн. китайцев, 5 млн. китайцев, я сам сибиряк. Максимум 200 тыс. китайцев, они приезжают на заработок, они чего-то продают, производят, а семьи у них остаются, там остаются, в Китае.

ВЕДУЩИЙ: Это разведка, это начало.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Да нет, я про китайцев 20 лет слышу, как они заселили Россию. Потом приезжаю в Иркутск, говорю: где китайцы? Говорят: сейчас поищем. Проблема России: бегство людей из Сибири и Дальнего востока, за последнее время население Сибири и Дальнего востока уменьшилось на 3 млн. человек. Есть регионы, которые половину населения потеряли: Чукотка, Магадан. Рождаемость в России 120 детей на 100 женщин. Вот наша проблема, а не китайцы.

ВЕДУЩИЙ: Виктор Имантович.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Мой ответ - да. Такая угроза существует. Я бывал в Китае, И встречался в т.ч. с китайскими политиками, и они говорят: да, у нас нет жизненного пространства. У них есть доктрина, где говорится о том, что нынешнее государство китайское, оно обречено, оно не сможет такую огромную массу удержать.

ВЕДУЩАЯ: Т.е. вы чувствуете все-таки эту опасность?

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Да. И она, эта экспансия, может быть только начинается.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Начиная с Дэн Сяо Пина, главная идея Китая - это подъем на своей территории. Сегодня нет ни одного миллиметра российско-китайской границы, который не урегулирован. Нет у Китая планов заселить Сибирь, и нет у китайцев никаких претензий к России. Слава богу.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: А вас не возили, не показывали на реке Янцзы, как китайские крестьяне выращивают урожай?

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Был на Янцзы, был на Хуан Хе…

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Нет, из-за того, что нет земли, они спускают на воду плоты, на эти плоты наносят землю, на этой земле выращивают… а в это время…

ВЕДУЩИЙ: Я разговаривал несколько лет назад с одним из умнейших политиков США, Генри Киссинджером, и он сказал, что самая главная опасность для России, и не только для России - это желтая раса. Имея ввиду и Китай и Японию.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Я не разделяю эту точку зрения.

ВЕДУЩАЯ: И последний вопрос нашего блица.

ВЕДУЩАЯ: И последний вопрос нашего блица. Как вы относитесь к реальной перспективе того, что из-за миграционных процессов очень скоро Россия станет менее русской. Это в продолжение нашего разговора.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Это правда, потому что таковы тенденции, действительно этнические нерусские народ рожают больше, и даже живут больше. Можно с этим бороться? Можно. Я хочу привести пример, начало 80-х годов, многие из присутствующих еще помнят. Тогда была принята специальная программа поддержки молодой семьи, рождаемости и детства. Резкий всплеск рождаемости, сразу. И мы как раз на гребне 80-х годов… Те девочки, которые родились в 80-х годах…

ВЕДУЩАЯ: Почему девочки?

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Ну, они родились девочками, а сейчас они рожают. И благодаря этому, у нас сейчас хоть как-то еще поддерживается численность. Если дать хоть немного людям надежду и поддержку, столько нарожают, что будем в следующий раз обсуждать уже… Правильно? Женщины поддерживают.

ВЕДУЩАЯ: Причем, и девочек и мальчиков.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Конечно, эта опасность реальна. И действительно Россия может перестать быть Россией. И русский народ может, но не через 10-20 лет, а через несколько десятилетии, раствориться вот в этой огромной массе мигрантов. И это серьезная проблема русского народа.

ВЕДУЩАЯ: Это закончилась первая часть нашей программы, через 2-3 минуты мы снова встретимся с вами.

Реклама.

ВЕДУЩАЯ: Это программа "Народ хочет знать", сегодня мы хотим понять: нужно ли ограничивать миграцию.

ВЕДУЩИЙ: И сейчас мы перейдем к основному нашему разговору, это к вашим вопросам, вопросам семей.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста.

Семья БОГДАШКИНЫХ: Алексей Богдашкин, студент. Вы знаете, я считаю, что нужно ужесточить правила въезда в Россию. Почему мы должны принимать у нас весь мир на жительства. Вот другие страны цивилизованные, они закрывают границы и начинают сами выбирать: кого пускать, кого не пускать. Анатолий Петрович, может быть и нам так поступать? Спасибо.

Анатолий БАТУРКИН, нач.управления по делам миграции ГУВД Москвы: Я в какой-то степени согласен, что въезд должен быть ограничен, или не ограничен, но он должен подвергаться какому-либо урегулированию. Вот, на сегодняшнее утро мы выдворили под конвоем, я беру только под конвоем 2537 иностранных граждан из 18 стран. Она порой работа не видна, на одного выдворенного, которого мы сегодня тратим деньги, мы его сегодня выдворили, а назад приехал не один десяток человек по решению суда.

ВЕДУЩАЯ: Мы можем их не пропускать через границу, если они не имеют документов?

Анатолий БАТУРКИН, нач.управления по делам миграции ГУВД Москвы: А у нас безвизовый въезд, они приезжают с документами.

ВЕДУЩАЯ: А мы можем все-таки можно установить визовый режим настоящий.

Анатолий БАТУРКИН, нач.управления по делам миграции ГУВД Москвы: Если мы должны регулировать поток сюда приезжающих, то я думаю, что да.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Не сможем. Я могу вам сказать, особенно с юга мы сделать ничего не сможем. Дело в том, что у нас практически отсутствует граница с юга. Граница с Казахстаном имеет протяженность 7,5 тыс.км. Она практически не охраняется. Это огромная дыра 7,5 тыс.км. Чтобы ее превратить в нормальную границу, цена обустройства 1 км.границы - 3 млн.долларов. умножаем на 7,5 тысяч и получаем ту цифру, которую Россия просто не может потянуть.

ВЕДУЩАЯ: Т.е. выхода нет. Тогда следующий вопрос: мы можем, или кто-то во всяком случае, может просчитывал предел количественного использования иностранцев в нашей экономике? Просчитаны такие цифры?

Анатолий БАТУРКИН, нач.управления по делам миграции ГУВД Москвы: Официально в Москве на сегодняшний день работают порядка 150 тыс.человек иностранных граждан. Фактически мы говорим уже не первый раз, что их трудится порядка миллиона.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Следующий вопрос, пожалуйста.

Семья ФОМЕНКО: Конечно, мне очень нравится наша сегодняшняя передача, очень много вопросов таких подняли. Но у меня очень наболевший вопрос о жилье. Нам и так жилья не хватает, они приезжают, занимают площади, повышается стоимость жилья. Например, мы дочери 10 лет не можем купить квартиру. Потому что только накопим - опять не получается, только накопим - опять.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Вы знаете, эта логика из серии: У меня дом сгорел - Буш виноват. Ну, разве у нас нет жилья из-за того, что приезжают мигранты?

ВЕДУЩАЯ: Володя, вопрос не о том, говорят. Что повышаются цены, потому что огромное количество скупается.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Нет, именно об этом. У нас, извините, себестоимость в Москве, Анатолий Петрович не даст мне соврать, у строителей квадратного метра 250 долларов. А средняя цена продажи 2 с лишним тыс.долларов. Причем тут мигранты?

ВЕДУЩИЙ: Володя, когда спрос повышается, вырастает и стоимость жилья.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Подождите. У нас ипотеку взять, кто пробовал, 30% надо денег.

ВЕДУЩАЯ: Володя, можете выслушать? Дело в том, что это не секрет, что огромный кварталы скупаются людьми приезжими, имущими и повышается стоимость одного метра.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Это не причина. Причина в том, что в России нет доступного жилья. Нет индустрии доступного жилья.

ВЕДУЩИЙ: Нет социального жилья.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: В России нет доступной ипотеки, в России нет дохода, в России бюрократизировано… И тогда, если бы это было, и вы бы дочери купили и мигрант купил, и вы были бы довольны, и мигранты были бы довольны.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Володя, а если взять статистику, кто покупает квартиры сегодня в Москве…

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Нефтяники, нефтяники покупают.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Я понимаю. Но вот, сидит женщина, задавшая вопрос, пенсионерка я так понимаю, пенсионерка. И представить: кто купит квартиру - торговец с рынка, Дорогомиловского, к примеру. Или она - пенсионерка, москвичка коренная.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Не решение это. За 2 тыс.долларов он купит, а она никогда не купит.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: А почему такие высокие цены? Потому что жилье…

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Ничего подобного, высокие цены потому что монопольный рынок, потому что коррупция, потому что за взятки, вот почему все.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

Семья КУЗЬМИНЫХ: Ведь они, прежде всего, приезжают сюда для того, чтобы зарабатывать деньги. Их абсолютно не волнует то, что происходит в России и в Москве. Не кажется ли вам, что это может пагубно сказать на России? Потому что они не ведут себя здесь как дома, дом у них там, здесь они зарабатывают деньги.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Правильно, правильно, но вы вдумайтесь, вдумайтесь глубже в эту тему. Мы хотим экономического роста? Мы хотим, чтобы у нас росла экономика? А они вносят свой вклад в рост экономики - это факт. Не было бы у нас строительного комплекса Москвы, у нас был бы экономический спад. И второй момент, я с вами согласен в чем: нам бы желательно, чтобы все-таки часть из них закреплялась, с семьями, с детьми, становилась русскими, входила в русскую культуру, и здесь оставляло эти деньги. Но мы же сегодня не только ничего не делаем, мы их наоборот, выталкиваем. Сегодня государственная политика сама создает ситуацию, когда выгодно приехать, хапнуть и убежать. Вот в чем проблема.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: А может быть, вы знаете? Прекратить в Москве строительство всех этих шикарных домов, в которых москвичи все равно никогда не будут жить. Может быть, создать такие условия, чтобы поехали строить дома в Кострому, во Владимир, в Кемерово. И тогда может быть будет проблема решаться, тогда действительно, может быть, используя миграционные механизмы, туда, туда и строить именно там, поднимать Россию. А это же квартиры не для нас.

Руслан ИСКАКОВ, инженер-электронщик: Семья Искаковых. У меня вопрос к г-ну Алкснису: почему притесняют русскоязычное население в Прибалтике, и почему они не возвращаются в Россию?

ВЕДУЩАЯ: Хороший Вопрос.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Это серьезный вопрос. Люди не возвращаются в Россию, потому что видят, что никто их здесь, в России не ждет. Могу сказать, что т.н. русскоязычное население, которое находится за пределами России, вот их средний интеллектуальный уровень значительно превышает среднероссийский, потому что эти люди ехали туда, ехали специалисты, это инженерно-техническая интеллигенция, это творческая интеллигенция, это квалифицированные рабочие, и они хотели бы вернуться в Россию, если бы Россия им дала квартиру, дала рабочее место. И когда он видит, что происходит в России… А он смотрит: у него в Риге в роде бы не стреляют, ну, да, там законы дискриминационные, можно сжать зубы, потерпеть…

ВЕДУЩАЯ: Получить гражданство, может быть, и стать членами Евросоюза.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Именно этим объясняется. Но об этом ведь никто не говорит.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Следующий вопрос.

Семья ДРОЗДОВЫХ: Добрый вечер, семья Дроздовых. Вот, в Россию сейчас приезжают мигранты и создают свои сообщества и землячества. Нет ли в этом опасности для российских граждан?

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Вы знаете, сейчас все опасно: вышли на улицу - опасно, сели в лифт - опасно, вот сейчас свет отключали 20 тыс. человек в лифте оказалось, 20 тыс. человек в метро. Что опаснее для России? Вы вдумайтесь в цифру - 2004 год - 700 тыс. населения. 2003 год минус 650 тыс. населения. Мы вымираем.

ВЕДУЩАЯ: Ваше мнение.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Если это землячество занимается чисто культурной, просветительской работой, ради Бога. Но если эти землячества начинают превращаться в политические организации, которые начинают принимать участие в политике, лоббировать свои интересы на уровне тех или иных государственных органов, а я могу сказать, что уже сейчас даже на уровне Госдумы осуществляется лоббирование определенных законов со стороны определенных землячеств и группировок. Когда получилась у нас возможность за счет доходов выделить, в позапрошлом, что ли году, деньги на восстановление Чечни, т.е. выдавать компенсации людям, потерявшим деньги и разрушенные в ходе войны дома, ведь что получилось: чеченцам, которые потеряли свои дома положена одна сумма, которая многократно превышает ту сумму, которая полагается русским бежавшим из Чечни. И я прекрасно знаю, и я прекрасно знаю, что и так просто за этим законом.

ВЕДУЩАЯ: Неужели так может быть? Владимир Александрович говорит, что нет.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Уже третьи средства на восстановление Чечни разворовываются, это официальные данные счетной палаты.

ВЕДУЩАЯ: Жанна Антоновна.

Жанна ЗАЙЧИНКОВСКАЯ, директор центра миграционных исследований: Зачем нам нужны мигранты? Без мигрантов будет то, что тем людям, которым сейчас по 40 лет, некому будет зарабатывать на пенсию. Кроме того, важно представить, что мы подошли к последней черте. Мы подошли к краю. Если рождаемость удастся нам поднять, то мы получим, работников через 20-25 лет пока они выучатся. А эти 25 лет надо как-то прожить. И чтобы у нас экономика держалась хотя бы на низких темпах роста, нам до 25 года потребуется около 15 млн. мигрантов.

ВЕДУЩАЯ: 15 миллионов?

Жанна ЗАЙЧИНКОВСКАЯ, директор центра миграционных исследований: Да.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Ну, так давайте откроем границу и пускай 15 млн.китайцев приехали к нам в Россию. Вот есть желающие в этом зале, чтобы 15 млн. китайцев приехали к нам сюда.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Да не приедут 15 млн.китайцев. не хотят они сюда ехать.

Жанна ЗАЙЧИНКОВСКАЯ, директор центра миграционных исследований: Понимаете, во-первых, это нужно не за раз. Мы здесь в основном говорим о тех опасностях, с которыми связана масштабная миграция. Такие опасности есть, отрицать их нельзя. И может быть, мы не все их видим, и может быть, даже они будут острее, чем мы сейчас их видим. Но нам нужно говорить о том, как нам организовать нашу жизнь таким образом, чтобы мы могли принимать, по крайней мере, по 600-700 тыс. мигрантов в год.

ВЕДУЩИЙ: Где мы найдем жилье для них? Нашим-то не хватает.

Жанна ЗАЙЧИНКОВСКАЯ, директор центра миграционных исследований: Не надо думать, что государство должно как та мамка или нянька обустраивать мигрантов. Обустраивать нужно тех, кто бежит из-под топора. Вот этим людям нужно помогать. А мигранты во всем мире абсолютно самодостаточно.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: И все-таки я считаю, что это пустить все информационные потоки в стихию, как стихия. Пускай регулирует, как получится, так и получится. И если вы считаете, что миграционная политика должна вести только к выдаче вида на жительство, а там человек пускай куда хочет едет, и чем хочет занимается, я категорически против. Я еще раз повторяю, я считаю, что государство должно регулировать. Нормально создана мощная структура миграционная служба в т.ч. за границей. Человек, желающий переехать в Россию, должен прийти в эту миграционную службу там, и ему сказать на выбор: вот, пожалуйста, тебе предлагаем: Иркутская область, Приморский край, Хабаровский край, Костромская область, там тебе будет выдан кредит на строительство жилья.

Анатолий БАТУРКИН, нач.управления по делам миграции ГУВД Москвы: Но это все должно быть законодательно.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Конечно. Миграционная служба России, федеральная миграционная служба имеет сейчас в бывших странах СНГ свое представительство. Так вот что получается, миграционная служба имеет свои представительства в Армении, где практически никто оттуда не уезжает, и нет в Казахстане.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Полностью согласен с Виктором Имантовичем, что должна быть политика. В т.ч. если приезжает молодой специалист с дипломом - немедленно ему паспорт российский, пусть работает, квалифицированный, врач, инженер, конструктор. Немедленно - не морочить голову. Дальше, обязательно регионы должны иметь возможность привлекать. И последнее - должна быть служба, конечно. Нет ни одной страны в мире современной, где нет мощной миграционной службы. Она есть у нас, но она какая-то недоношенная, извините. Т.е. она то ли МВД, то ли не МВД, то ли военная, то ли гражданская, денег нет, полномочий нет, кредитов нет.

Анатолий БАТУРКИН, нач.управления по делам миграции ГУВД Москвы: Я полностью согласен с тем, что вы сказали, потому что если взять Москву, управление миграции Москвы - 70 человек. На многомиллионную 70 человек, и когда вы говорите о том, что у нас нет государственной политики, вы извините, я так впервые вижу в живую и с вами, политика - она исходит от вас. Я чиновник. Мы когда покупаем какую-то с вами вещь, берем инструкцию и начинаем собирать. Если мы собрали не так, вы говорите, что вы не могли маму 3 месяца прописать. Есть инструкция, я не могу отойти от инструкции, но она исходит не от меня. Начальника управления одного из подразделений нашей большой страны.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста, красный микрофон с правой стороны, да.

Александр МНАЦАКАНЯН, журналист: Добрый день, Александр Мнацаканян, журналист: Теперь вопрос для меня, например, принципиальный. Я полукровка, смесь вообще всего на свете. Скажите, вы специально, господа депутаты, смешиваете национальный вопрос и вопрос гражданства?

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Я не утверждаю: русский - не русский. Я принципиально утверждаю, что был великий Советский Союз. Граждане Советского Союза и их потомки, владеющие русским языком, должны иметь предельно простую процедуру въезда в РФ и получения здесь гражданства. Это не исключает потоков, привлечения в регионы, профессиональных референций, как немцы это делают, но не этнические преференции.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Только не надо представлять из меня расиста, или русского шовиниста, я латыш и себя ощущаю латышом, так вот, гражданство определяется, как правило, во всем мире по двум принципам. Или по принципу земли, ты родился на этой земли: ты родился на этой земле, или по принципу крови: т.е. ты англичанин или француз, ты имеешь право на гражданство. У нас закон о гражданстве он вообще какой-то и не принцип крови, и не земли. Так вот, я выступаю за то, что, во-первых, нам необходимо ввести принцип крови. Русские, и представители коренных народов России, имеют право на российский паспорт вне зависимости от того, где бы они жили. Так вот, второе. Я считаю безобразием, когда по нынешнему закону о гражданстве, ставится в одинаковое положение русский родившийся в г.Андижане в Узбекистане, где произошли эти страшные события не так давно. И представитель, не знаю, человек из Зимбабве.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Все правильно. Должна быть разная политика для граждан СССР и для тех, кто за пределами.

ВЕДУЩИЙ: Это государственная дума должна уточнить и утвердить.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Но ни в коем случае не принцип крови, где начинается принцип крови: Вы кто? У вас какой больше? Кто будет эту мензурку мерить?

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста, последний ряд, желтый микрофон.

Александр РУССКИХ, предприниматель: Семья Русских. У меня следующий вопрос. Есть ли ответственность политиков, которые эту миграционную политику сегодня озвучивает, и нам кто-то навязывает, а кто-то предлагает, перед будущими поколениями. Не закладывается ли здесь некий механизм возможного распада России через тех же 20 лет.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Согласен и поддерживаю. И именно поэтому я настаиваю, что необходимо кардинальная смена миграционной политики. Все должно быть совершенно по-другому.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Распад России может произойти от того, что нерусские национальности сегодня имеют в несколько раз большую рождаемость, чем этнические русские, культурные русские. И поэтому отсутствие демографической политики в сегодняшней России провоцирует распад России. Во-вторых, распад России может произойти от того, что население России по данным ООН к 2010 году может упасть до 100 млн. человек, и мы просто не удержим эту территорию. Поэтому те политики сегодня, которые закрывают страну, те политики сегодня, которые не помогают семье, несут ответственность за распад России.

ВЕДУЩАЯ: Вот на этом мы заканчиваем вторую часть нашей передачи. Я благодарю наших основных гостей, благодарю наших уважаемых экспертов, и просим по правилам программы на несколько минут, как некоторые уже знают, покинуть эту территорию, после совещания с нашими семьями мы вас пригласим. Спасибо.

ВЕДУЩАЯ: Вы смотрите 3-ю часть программы "Народ хочет знать", и как всегда сейчас мы подготовили для вас вопрос для голосования. Итак, что предпочтительнее для России: чтобы мигранты интегрировались в российское общество, или, поработав, уезжали на родину. Пожалуйста, начнем с вас.

Семья КАРПОВЫХ: Я считаю, что мигранты должны оставаться в России и интегрироваться в общество.

Семья ШАФТАН: Я считаю, что они должны поработать и уехать с заработанными деньгами. Они там будут больше пользы приносить.

Семья ЕРМАКОВЫХ: Я считаю, да, аналогично. Я считаю, что поработали и уезжай к себе на родину, потому что уж слишком много населен.

Александр МНАЦАКАНЯН, журналист: Я полагаю, что они должны оставаться с обязательным окультуриванием в российских, русских традициях.

ВЕДУЩАЯ: Т.е. интегрироваться?

Александр МНАЦАКАНЯН, журналист: Интегрироваться в полном смысле, как г-н Рыжков говорил, со школами и никакого компактного проживания.

Семья ЧУДОВСКИХ: Я считаю, чтобы они интегрировались.

БУЧИНСКИЙ Борис Владимирович: Я считаю, что эмигранты должны приезжать в страну, работать какое-то время, и уезжать отсюда, увозя с собой деньги. А если человек хочет постоянно оставаться в этой стране, то уже другие какие-то критерии отбора должны быть.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

Семья ИСКАКОВЫХ: Исторический опыт многих стран показывает, что интеграция только на ползу стране, значит, они должны интегрироваться.

Семья ФОМЕНКО: Я считаю, что должны интегрироваться только славяне. Нам уже достаточно кавказцев.

Семья КУЗЬМИНЫХ: Я считаю, что они итак интегрируются, потому что они приезжают сюда для того чтобы работать, и подразумевая то, что они здесь остаются. Наверное, пускай они остаются, но все-таки это очень сложно.

ТОЛКУНОВ Александр Леонтьевич, экономист: Я за интеграцию, но при жесткой селекции и фильтрации, и при условии, если они будут соблюдать те законы, имеется в виду русский язык и т.д.

Добрый вечер, семья БУРИХИНЫХ. Мы считаем, что они обязательно должны интегрироваться. Не нравится - уезжайте.

Семья НЕСТЕРОВЫХ: Я считаю, что кто хочет остаться, должен оставаться, если он доказал свой профессиональный уровень.

Семья ГАГАРИНЫХ: Я считаю, что иммигранты предпочтительнее для России, чтобы они оставались.

Семья ДРОЗДОВЫХ: А я считаю, что поработали и пусть уезжают домой.

САМАРИН Андрей, независимый предприниматель: Хочу сказать, что учитывая опыт европейских стран, США, Канады и других стран, могу сказать, что интеграция обязательна с определенными условиями.

Семья РУССКИХ: В интересах будущего поколения, несомненно, они должны уехать.

Семья КОЖЕВНИКОВЫХ: Прежде всего, если говорить о мигрантах ради сохранения целостности России, необходимо собирать русских. Пусть русские мигранты приезжают и ассимилируются здесь.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу пригласить наших гостей в студию. Вопрос очень сложный. В ваше отсутствие мы задали нашим семьям один вопрос: что предпочтительнее для России: чтобы мигранты интегрировались в российское общество, или, поработав, уезжали на родину? Всего у нас сегодня присутствовала 21 семья в студии. Как распределились голоса, как вы считаете? Только не в процентном, а в количественном отношении?

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Я надеюсь, что первый вариант победил, потому что надеюсь, что мы убедили все вместе…

ВЕДУЩАЯ: С каким счетом?

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: 14 на 7.

Виктор АЛКСНИС, член комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию: Ну, я думаю, что-то аналогичное.

ВЕДУЩАЯ: Ну что я вам скажу? Из 21-й семьи, 13 семей сказали, что да - должны интегрироваться, это предпочтительнее для России, и 9 сказали - нет. Вот такой результат.

Владимир РЫЖКОВ, член комитета Госдумы по делам федерации и региональной политике: Это говорит не о нас хорошо, это о нашем народе. Вот когда мы говорили о терпимости, о мудрости, это я не комплимент говорю, это реально так, у нас самый терпимый народ на свете, давайте это беречь.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, горец никогда не бросит камень в горах, потому что он хорошо понимает, какой это грозит смертельной опасностью. Потому что даже небольшой камень может вызвать камнепад и даже лавину, которая сметает все на своем пути. Я думаю, авторы наших миграционных законов недостаточно понимают, какие нас ожидают последствия, если мы откроем границы и не где-нибудь, а в Сибири, на Дальнем Востоке, где на каждого человека приходится огромное пространство, и где рядом Китай. С его миллиардом населения и невероятной теснотой. Если допустить масштабное вливание китайцев на наши земли, то мы можем их просто потерять. Россия будет прирастать Сибирью, эта истину не надо забывать. Потому что Сибирь должна оставаться и быть всегда нашим будущем, а не китайской. И не лучше ли в этой ситуации не поощрять приезд китайцев, турок, а удерживать тех русских, немцев, которые живут у нас, кавказцев, евреев, которые собирают чемоданы, собираются уехать. Я думаю, что если тенденция, о которой я говорил выше, будет продолжаться, то к 2050 году в России будет 40% мигрантов. А к 2100 году их будет уже 60%. И это будет уже другая Россия. И вообще, будет ли она называться Россией - вот в чем вопрос.

ВЕДУЩАЯ: И вы знаете, все-таки не надо иллюзий. России, которой принадлежит 50% территории земли, населения с 1992 года ежегодно сокращается на 1 млн. Это почти катастрофа. Мы стоим на пороге огромной проблемы - отсутствия трудовых ресурсов. И без мигрантов нам экономику не поднять. Поэтому мы очень зависим друг от друга. И думаю, понимание этого снимет какое-то наше раздражение и нежелание принимать не местных. Кроме того, к нам едут ведь, честно говоря, несчастные люди: от безденежья, бесправия, войн. Невозможности в буквальном смысле прокормить семью. И поэтому наше согласие принять этих людей для многих из них является вопросом жизни и смерти. Но наша власть должна выработать очень жесткие правила для тех, кто приезжает к нам. И заставить их жить по ним. Уважать наши устои, наш язык, наши традиции. Иначе… Иначе не дай Бог, процесс взаимоотношения мигрантов и коренного населения станет неуправляемым. А потому катастрофически взрывоопасным. Спасибо тем, кто был сегодня с нами. Встретимся через неделю.