Geum.ru

Н. Н. Лисовой Империя и Церковь в Византии и России

Вид материалаДокументы
Подобный материал:
1   2
  • Хань. Китай, есть народ.

Лисовой Н. Н. : Но он за судьбы мира никогда не брал на себя ответственности. В восточных культурах и цивилизациях этого нет. Я сам очень люблю японцев и очень люблю китайцев, но это не империя в нашем смысле. Где там царь царей? Не может быть.

Афонский Леонид Николаевич: Вам не кажется всё-таки, что глава Церкви не император, а Иисус Христос. И это кощунство с точки зрения церковной, просто подлое кощунство, я бы сказал. Прости, Господи. Неразборч.

Н. Н. Лисовой: Иоанн Златоуст в таких случаях говорил так: первый раз, если брат тебя не слушает, ты его обличи. Второй раз, если он тебя не послушает, ты его тоже обличи. В третий раз зауши, дай ему в зубы, освяти руку ударом. Это в ответ на Ваше выступление. А теперь по сути дела. Когда мы говорим, что Господь есть глава Православной Церкви, мы имеем в виду нечто совсем другое, чем Русская Православная Церковь, чем Вселенская Православная Церковь, которая управляется собором автокефальных церквей и состоит из собора автокефальных церквей, чем Армянская церковь григорианская, у неё тоже глава Христос. Но мы говорим о главе в собственно государственном, земном, территориально-административном смысле. То есть вопрос заключается в следующем: кто глава Церкви – патриарх или кто-то ещё? И вот с этой точки зрения я Вам показал и попытался обосновать, что глава Церкви не патриарх, который является только экзархом императора, а император, который единственно полномочен созывать Вселенские Соборы. Вселенский Собор больше никогда не будет созван не потому, что православные никогда не смогут столковаться насчёт того, собрать им Собор или нет. А потому что нет лица юридически полномочного созвать Вселенский Собор. Вот и всё. Вот о чём идёт речь.

Автор вопроса неразборч. : Неразборч. Имперство у Вас – это власть или нечто большее, чем власть? Неразборч. У Вас получается, что имперство – это мистериальное и харизматичное. Священство на службе у имперства? И последний вопрос: у Вас между имперством и свящненством есть какая-нибудь неразборч. есть ли личные судьбы людей, которые представляют имперство и священство. Что делать православному человеку, когда ему говорят, что Церковь и патриарх – это экзарх и государственный институт имперства.

Н. Н. Лисовой: Начну с последнего вопроса, прямой вопрос – прямой ответ.
  • только без заушин.

Н. Н. Лисовой: Да. Вопрос очень простой: что делать? Служить. Служить империи, пока она существует, пока она призываетт к служению. То, что Вы не поняли, что империя наполняет всю жизнь человека и всю жизнь общества и всю жизнь народа, это не моя вина. Я не говорил, что всё сводится только к институтам власти. Нисколько я об этом не говорил. Существует воинская служба, существуют правовые органы, существует поэзия, культура, музыка, но всё это существует настолько, насколько и пока всё это держит на своих плечах православная империя и насколько это благословляет Православная Церковь. Всё есть, и мир есть, и цветы в садах цветут, и плоды поспевают, и рожь поспевает и её жать надо, но и жать рожь, и собирать урожай в садах, и защищать Родину и прочее – всё это надо во имя Бога, во имя царства, во имя империи. Она на земле есть единственный наш гарант существования вообще. Чисто биологического существования. Нет империи и всё, нас бъют на Олимпийских играх, о каком Вы мне говорите существовании Православной Церкви, когда на Олимпийских играх нас бъют мордой об стол? Только потому, что у нас нет империи и нет императора. Только и всего.

Автор вопроса неразборч. : Есть альтернативный проект империи, допустим, ясно, что у США как империи есть сакральный центр – это Израиль. Чингиз-хан – это тоже проект единой мировой империи, он создавал единую мировую империю. Я только не очень хорошо знаю отношения монгольского периода. Они признавали эту империю?

Н. Н. Лисовой: Опять начинаю с последнего. Да, признавали. И, более того, до самого Димитрия Донского слово царь в русских источниках всегда употребляется только к золотоордынскому хану. К Мамаю это не относилось, потому что Мамай был узурпатор неразборч. а в целом структура отношений Московского государства и Золотой Орды строилась именно на том, что признавалось царское достоинство Золотой Орды. И только поэтому достаточно симбиозные отношения были возможны, о которых нам так поэтично вещал Л. Н. Гумилёв. Но соответственно к нам относились и татаро-монгольские ханы, относились к Русской Церкви. Первое, что они сделали, это иммунитет митрополитов, то есть Русская Церковь была выведена из-под обложения данью, из-под фискального надзора ордынских чиновников. То есть, по существу был как бы заключён своеобразный конкордат. Русь признавала царя в Золотой Орде, а царь признавал православную Россию, Православную Церковь. Что касается так называемых альтернативных вариантов империи, я уже сказал, что само название альтернатива означает нереальность и невозможность этого построения. Что касается США, я от души сочувствую Вашему пониманию, что США гораздо более ориентированы на иудаизм и на поклонение золотому тельцу, чем на православные ценности. Безусловно. Что как раз противоречит идее, что когда-либо американская Православная Церковь может стать церковью американской империи. Американская Православная Церковь остаётся дочерью Русской Православной Церкви. И таковой останется до конца времен. А американское построение это искусственное на полу-веберовском, полу-иудейском, полу-сионистском идеологическом коктейле, оно действительно невозможно, это то самое, что я назвал химерой. Так же как Хазарская империя была химерой и тоже на иудаизме строилась. Точно так же сейчас строится американская империя. И ничего не получится из этого. И, более того, сам Израиль не знает, куда деться в этом варианте. С одной стороны, он является заложником своих заокеанских покровителей, с другой стороны, те тоже считают, что Израиль – это головная боль. На самом деле, именно из-за неорганичности этого развития (просто политического развития) и получаются эти головные боли и то, что мы сейчас имеем в Палестине, в Иерусалиме и в Вифлееме.

С. Мельниченко, Фонд культуры: Давайте попробуем воспользоваться Вашим советом, и Вас по первому разу попробуем обличить. Получается, что если нас, упаси Господь, захватит кто-нибудь и станет этой властью, например, фашисты, сионисты, американцы, ЕС, японцы, кто угодно другой, то Вы на следующий же день скажете всё то же, что говорили нам: вся власть от Бога, пришёл Гитлер, поклонись ему. Я правильно понял Ваш пафос? Только что Вы воспроизвели это во всех вариантах. Клинтон признал нашу Церковь и сел в Кремле. Вы первый тогда согласно Вашей логике скажете: ну как же, вот апостол Павел нам сказал…

Н. Н. Лисовой: Я так не скажу, потому что я сказал по отношению к единственному имперскому центру в Риме, и апостол Павел ехал в Рим.

С. Мельниченко: А если он Рим займёт? Клинтон займёт Рим и Москву одновременно и скажет: все центры у меня.

Н. Н. Лисовой: Это будет означать конец всемирной истории, но не то, что православные люди должны признать это в качестве якобы империи.

А. М. Руткевич: Николай Николаевич, хорошо, предположим, действительно существует единственная империя, хотя Вы сами в начале доклада, что царь царей, вполне понятно, что и Кир был царь царей и Дарий был, и Александр недолгое время был и это в конце концов вело к Августу, хотя Цезарь – ещё не император, а Август – уже император. Здесь есть свои вопросы, но всё-таки возможен ли независимо, наукой не внутреннего, мистического зрения лишённой, но по определённым социально-экономическим параметрам, в силу многонациональных структур и автономии, данной как неразборч. в Османской империи, пусть она не империя, но как-нибудь иначе её назовём, но есть весьма схожие исторические структуры, которые мы хоть в Китае обнаруживаем, где и Сын Неба – тоже, в конце концов, император, опять-таки, пусть это император закавыченный будет, и степняки империи устанавливали, и во времена Филиппа 11 Испанского, когда Португалия отключилась и оказалось, она куда как священная по существу империя, опять-таки эту империю закавычим, по определённым совершенно, пусть внешним, экономическим, политическим структурам мы обнаруживаем целый ряд сходств и мы, предположим, пусть внутренне единственно истинная империя, да, вот она от Рождения Иисуса Христа, Августа и доныне в нас и даже в американцах, которые в автокефальную Церковь ходят. А вот с этими всеми образованиями как быть? Мы их все, хоть они были до Кира, Дария, хоть они сегодня где-то могут быть, мы ихь все возьмём и из этого вычеркнем и попросту будем говорить, что это всегда псевдо-. То есть разговор на уровне социологии, экономики, права, он бессмыслен, если речь идёт об империи.

Автор вопроса из Института востоковедения: Простите, можно маленькую поправку относительно царя царей. Слово царь в русском языке происходит от слова цезарь. Дело в том, что сам термин шахен шах происходит от другого слова, есть версия, что слово шах является однокоренным со словом шахь? Неразборч. Это означает город, полис. Поэтому Кир объявил себя сюзереном. Он был сюзереном неразборч. Поэтому Кир и Дарий заключали договоры с этими неразборч. существовал соответствующий юридический статус, который сохранял за ними огромные полномочия, куда верховная власть – сюзерен – не вмешивалась. Вот в чём был смысл, почему он был царь царей, он был первый среди равных, это было совершенно нормально. Он был объединителем определённых полисов.

Н. Н. Лисовой: Что касается других образований. Я не очень понимаю, в чём тут собственно беда и проблема. Если очень кому-то хочется термин империя в кавычках или без кавычек употреблять и по отношению к гитлеровскому Райху, и по отношению к монгольскому государству чингизидов, и к Китайской империи, это будет просто немножко другое словоупотребление по сравнению с тем, какое сегодня использовал я, говоря о единственной в мире, что вот есть некая такая универсалия в мире, которая прослеживается только вот на этом срезе, на этой преемственности. Это уникальная преемственность – Рима, Рима второго и Рима третьего. Причём преемстсвенность не по каким-то внешним признакам, политическим, социальным, другим. – Я как раз показал, что это при любых разных режимах может быть, даже при любых отношениях между Церковью и государством, а именно преемственность по внутренней сути, по внутреннему избранничеству. И это внутреннее избранничество – это именно готовность держать на себе судьбы мира и изнывать под этой тяжестью и гибнуть под этой тяжестью, как погиб Рим, сокрушённый варварами, потому что слишком большой мир на себе держал, как погибла Византия под ударами исламского Востока, потому что слишком большой мир на себе держала, как в конце концов подкосились ноги у матушки-России, потому что слишком большой мир на себе держала. Но дело в следующем: есть народы неимперские, есть народы имперские. Русский народ – имперский, если не будет империи, не будет русского народа, он растворится в неразборч. массе. Может быть, на этой массе Вы, Алексей Михайлович, или кто-то другой сможете какие-нибудь проамериканские или прокитайские или проевропейские структуры новые создать. Но это уже будет не русский народ, не русская государственность и не империя в том смысле, в каком я сегодня излагал.

С. Мельниченко: А как же Троцкий тогда – тоже святой император?

А. М. Руткевич: Если кто-то, кто обязательно хочет задать вопрос или выступить? Мы работаем час.

Андрющенко: Большое спасибо за сообщение, за мужество, с каким Вы отвечали на вопросы. Мне нравится, что докладчик очень беспокоится за пространство спасения. Две державы пали – Византия и Россия. Что же погубило Византию, что можно взять как урок сегодня? Она пала раньше, оттого, что венецианцы – торгово-ростовщическая республика – проела её изнутри. И эту технологию использовали и сейчас. Уничтожается производительность, вся торговля выстраивается на интересах других, соседних государств и деструктивная миграция. Когда нам предлагают охранять страну с помощью наёмников, можно совершенно спокойно сказать, что в Византии к этому времени армия состояла вся из наёмников. Флот собственный был разрушен, как у нас сейчас продан и вся торговля осуществлялась на кораблях соседей. Чиновничество было до безобразия коррумпировано. МВД выпускало тюремщиков, чтобы они грабили и сдавали деньги. Почти как сейчас. Для того, чтобы сохранить это жизненное пространство, нужно учесть, что в самом Константинополе было 130000 кавказцев. При том, что неразборч. крестоносцы, вместо того, чтобы заниматься Гробом Господним, они уничтожили Константинополь. Причём наёмная армия палец о палец не ударила. Ключ сегодня – миграция. У нас сегодня в Москве более миллиона азербайджанцев. Я очень хорошо отношусь к каждой национальности. Но у людей разный статус и разные интересы. Если сегодня в Москве можно прописать человека в коммунальную квартиру, а потом прописать туда целый аул и стать на равных с москвичём, который жил все время в Москве. Это дорога к этому. Что делала Венеция? Немцы у нас были хозяевами в Новгородской республике, при Лефортах, при Нессельроде и так далее. Но сами немцы в Венеции приезжали – привёз товар, только оптом можешь сдать, никакой розницы. Если бы этот опт остановился на границе, ключ – это опыт Византии, это опыт второго Рима, третьего Рима. Но нужно понять, что сегодня ключ – деструктивная миграция, безобразное отношение к собственному производителю и коррумпированность власти.

Н. Н. Лисовой: Почти во всем согласен с выступающим, дело просто в том, что моя научная задача была немножко в другом. Попытаться прояснить мистику соотношения Церкви и империи. Что касается того, какие уроки нам оставила гибель Византии, я думаю, что мы все согласны с этим, можно многое добавить, что было в России перед 17 годом. Это немножко другая область. Мы сегодня говорили о собственно государственно-богословских, историософских и собственно богословских основах понимания империи и Церкви в империи. Если бы задача наша состояла в том, какими рецептами и какими способами пытаться сегодня, учитывая опыт гибели Римской империи и Византийской империи, что нам делать, чтобы не погибнуть ещё раз сейчас, то к тому, что Вы сказали, можно было бы ещё много добавить, поверьте. Но на самом деле все это вмещается в одно: если русская женщина не будет рожать, никакой перспективы нет ни у империи, ни у церкви. С этой точки зрения понятно и почему кавказцы в Москве, и почему кавказцы в Константинополе были, и где угодно. Подрываются основы жизни, благословенные чисто биологические, биогенетические основы жизни. В этом империя. Империя, повторяю, это когда женщину распирает.

А. М. Руткевич: У нас запланировано несколько докладов на тему империи, это был первый. Очень интересный, спасибо. Будем надеяться, следуя в шутку методологии Шпенглера, мы живём после императоров-иконоборцев и династия Камниных у нас ещё будет. А так я благодарю всех.