Обложка рамиль гарифуллин

Вид материала

Документы

Содержание На приёме у психолога рамиля гарифуллина телеведущий михаил борисов На приёме у психолога рамиля гарифуллина двухкратный чемпион олимпийских игр, чемпион мира, европы, россии по фехтованию ильгар

Подобный материал:

• Р. Р. Гарифуллин психология креативности и искусства учебное пособие, 3468.87kb.
• Городе первого в регионе социально-оздоровительного центра «Медицинского центра «Надежда»,, 66.14kb.
• Гарифуллин Рамиль Рамзиевич кандидат психологических наук, директор Казанского психологического, 2627.58kb.
• Гарифуллин Рамиль Рамзиевич кандидат психологических наук, директор Казанского психологического, 1987.34kb.
• Рамиль гарифуллин психотерапевтические этюды, портреты, эпиграммы, 2030.66kb.
• О. Н. Советникова Обложка художник, 2999.5kb.
• В. З. Гарифуллин Печатается по решению, 7799.4kb.
• В. З. Гарифуллин Печатается по решению, 5310.83kb.
• Голышев геннадий Фёдорович (р. 1931), 110.27kb.
• Отпускные цены на тетрадную и бумажно-беловую продукцию, 262.61kb.

Психоанализ показал, что в моём пациенте постоянно преобладала защита регрессией - это возвращение к свойственным более раннему возрасту методам психического функционирования с целью избежания конфликтов, переживаемых на более поздней стадии развития личности.

Сначала мне казалось, что имеет место симуляция со стороны моего пациента в эдакого большого, но мудрого и доброго ребёнка, но, услышав его задорный детский смех, я понял, что заблуждаюсь. Внутренний ребёнок, которого носит внутри себя мой пациент, испытывает постоянное давление со стороны его взрослой составляющей психики (отсюда невротичность), но ребёнок всё-таки всегда побеждает. Мой пациент постоянно живёт в ожидании прекрасного, ожидании свободы, но этому

всегда мешают некие сковывающие его силы, которые не желают воспринимать то, какой он есть. Эти, ограничивающие в свободе и в полёте детства, силы вызывают сильное раздражение и омерзение моего пациента.


НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ТЕЛЕВЕДУЩИЙ МИХАИЛ БОРИСОВ


- Мы всегда находимся в плену и диалоге прошлых событий и психических травм. Поэтому попробуем поработать в режиме свободного ассоциирования, то есть говорить то, что приходит преимущественно в голову из прошлого.

(Пауза и глубокий вздох воспоминаний моего пациента и мне показалось, что глаза моего пациента немного прослезились.)

- Моя супруга умерла во время родов. Это не просто психическая травма… разве словами это можно как-то выразить.

(И действительно не всё можно выразить словами. Именно в этом заключается одна из причин психических расстройств, то есть в неспособности психики переварить и выразить свалившуюся беду, а психотерапия создаёт условия для этого выражения.)

Сын остался у меня на руках. Я воспитываю его один. Конечно, я беспокоюсь за него в два раза больше.

-Психическая травма была сильной… ведь она была вашей любимой женщиной. Видимо, она к вам приходит во сне, у вас постоянно происходит диалог с ней.

-Ну, не постоянно.

-Этот диалог с супругой во сне о чем?

-Мне очень редко снятся сны.

(Защита дезориентацией.)

- По-видимому, вы до сих пор так и не выразили внутри для себя произошедшее, блокируясь, отвлекаясь от того, что произошло творчеством, воспитанием сына. А напряжение всё равно давит из прошлого. Не защищайтесь обратным чувством, выражайтесь, а если и нужно выплачьтесь.

-Когда ты смотришь с вершины назад, так и кажется. Нет, это был перелом. Надо было кормить ребенка, работать, двигаться.

- Вы ощутили ответственность за ребенка. Сделали выбор в его сторону, а не в формирование своей творческой судьбы как актёра. Не так ли?

- Да. Для меня ребёнок был первостепенным.

- Итак, мы продолжаем путешествие в прошлое. Что ещё приходит в голову.

-Вот я маленький. Я был домашним ребенком и никогда никуда не выезжал. Мне 13 лет. Меня отправили в театр в Анапу, на море. Меня так трясло, что я уезжаю далеко от дома и когда я уснул в поезде. Потом мне приснился сон, что мы едем и началась война, пионерский лагерь, я один шел домой пешком, я очень боялся, было страшно.

(Это весьма невротичное сновидение действительно домашнего и весьма опекаемого ребёнка. Это опёку мой пациент в дальнейшем организует и своему сыну.)

- Вы до сих пор находитесь в мысленном диалоге с матерью, с отцом? Их голос колдует вами до сих пор?

-Ну, я очень часто с отцом общаюсь мысленно. Более того, мне кажется я на него похож, и что мой сын это я, а я это мой отец.

(Мой пациент в своём сыне узнаёт себя, а в своём отношении к сыну своего отца, то есть мой пациент рефлексируя, успевает побывать как в роли отца, то есть подражая ему, так и в роли сына, узнавая себя в сыне, на основании прошлых воспоминаний детства.)

-Вы сейчас как бы находитесь в диалоге с самим собой, одновременно обращаясь к себе и как к сыну и как к отцу. Это очень интересно.

-То, что я не понимал раньше во взаимоотношениях с отцом, сейчас я это понимаю. Вообще, я часто в своих мыслях отправляюсь назад.

- Именно этим мы и продолжаем с вами сейчас заниматься. Благодаря каким комплексам детства вы выбрали профессию актёра?

-Нет, мне просто это легче всего давалось. На меня очень много обращали внимание. Я с 11 лет снимался на телевидении. Ко мне подошел дядя и спросил, не хочу ли я сниматься. Я сказал, хочу. У меня даже фотографии сохранились. Я играл в телевизионных спектаклях, лет до 15, потом студенты театрального училища нас вытеснили. Раньше был центральный канал, который выпускал спектакли для детей, я в них играл. Я где то в 64-м году закончил сниматься, а в 68-м, через 4 года, будучи студентом Московского университета, в котором я учился сначала, я попал в КВН, и в 69-м мы были чемпионами Москвы и чемпионами СССР.

(Мой пациент вошёл в свою профессию не благодаря комплексам, ситуации, которая лишь выявила его способности.)

-Оставим в покое ваши прошлые переживания. Чем вы сейчас наполнены, чем обеспокоены?

- Я обеспокоен состоянием театральной системы. Театр находится в кризисном положении, стимулы утрачены, актеры не заинтересованы работой в театре, он сковывает возможности съемок в сериалах, рекламе. С другой стороны, корпоративная работа в театре мало дает, потому что играя очень хорошо в театре, а по телевидению себя не покажешь, а сыграв в дешевом сериале, он может быть прославлен в четыре дня, ,а в театре можно работать десять лет, и о тебе никто не узнает. Сама по себе московская театральная элита устарела, а молодежь, которую надо выпускать на сцену не всегда себя проявляет в профессиональном уровне. Наша школа и Щукинская построена на отношении автора как к глубокому предмету, цель- открытие автора. Я очень переживаю за это.

(Сработал архетип тени. То есть, как бы мой пациент не говорил о других – он прежде говорит о себе, о других через себя. Таким образом, по-видимому всё вышесказанное имеет прямое отношение к моему пациенту, как носителю причин такого состояния театра. )

- Вы как бы испытываете двойственное чувство. То есть, с одной стороны пытаетесь сохранить оазис - классику, чтобы сохранить себя, а с другой стороны размениваетесь на всякие проекты, чтобы выживать.

-Да у меня есть это состояние подвешенности. Я не могу сказать актеру: «не снимайся в кино». (Я не могу сказать себе «не снимайся в кино», а снимался бы если бы пригласили, но об этом ниже.) Эта подвешенность между двумя чувствами. Это отвратительно. Потому что нет критики, ни купленной, ни заказной, или ее очень мало. Это моя профессиональная боль.

(Мой пациент сильно переживает.)

-Это своего рода раздвоение в мирах, которое продолжительное уже по времени и поэтому вас всё сильнее и сильнее истощает?

-Результат на лицо, театры хотели приватизировать. Театры это единственные неприватизированные в центре Москвы. Например, театр Вахтангова, а какое могло быть казино.

(Это противоречивое суждение пациента, который является косвенным пропагандистом игорного бизнеса.)

-А не кажется ли вам, что вы сидите на суку, который сами же и пилите. Вы понимаете, что тонете, но продолжаете загружаться и вас не в силах остановить?

-Люди стремятся к моде, к стереотипам, особенно молодые. Это ужасно.

-А у вас этого в жизни много, вы же все-таки по заказам выступаете, на банкетах, встречах. Продаёте свою узнаваемость.

-Я импровизирую. Я никогда заранее ничего не определяю, как получится.

(Защита дезориентацией.)

Люди, которые часто чем-то профессионально занимаются, сами это ненавидят. Можно ли предположить, что сами бы вы не сели играть в русское лото, то есть у вас аллергия на это.

-Я очень люблю играть сам.

-Вот я бы ни за что не пошел к психологу посидеть в кресле, хотя согласно Фрейду психоаналитики должны ходить друг к другу. Вы тот человек, который любит азарт, играет в покер?

-Я очень люблю играть в казино, если есть возможность. Это очень дорогое удовольствие.

(Трудно себе представить, чтобы мой пациент начал критиковать сферу, в которой работает.)

-Игромания - это туфта или это действительно проблема?

(Я знаю, что это проблема так как приходится сталкиваться с ней в моём кабинете, а представители игорного бизнеса часто утверждают, что это псевдопроблема, дескать Россия всегда играла и будет играть.)

-Это огромная проблема

-Благодаря своей передаче вы тестируете Россию, ее способность к игре. В России любят играть. Игроки залезли в социальные ипотеки, набрали долгов, с которыми каждый третий не сможет расплатиться. У нас азартный народ - россияне.

-На западе играют в игры, в карты, в рулетку, а в России играют… судьбой. В России люди проигрывали состояния, деревни, собак, жен.

-То есть у нас люди, в общем - то из игры делают смысл жизни, вовлекаясь в пограничную ситуацию между жизнью и смертью?

-Конечно, у нас этот стереотип, когда из ничего появилось все, то он еще с русских сказок идет.

- А вам не кажется, что вы в своей телеигре стимулируете тенденции к игромании?

-Ну, вы знаете наша передача наоборот, очень спокойная, у нее вялый азарт.

(Я почувствовал, что вялый азарт, с которым имеет дело мой пациент в рамках своей телевизионной программы, стал вялым азартом, как амплуа жизни.)

-А что такое вялый азарт?

-Есть азарт, когда человек захвачен страстью настолько, что он может проиграть все. А вялый азарт, когда человек на небольшом огне подогревает себя, выиграл немного, проиграл немного.

(По-видимому, опять срабатывает архетип тени. Эта рациональность, пожалуй, и стала главной формулой жизни моего пациента)

-А в вашей программе встречались патологические игроманы?

- Раньше их было много, а сейчас их оттянуло казино, игровые автоматы, потому что там все быстрее, а у нас надо купить билеты и неделю ждать. А там зашел, поставил и через 30 секунд, ты знаешь результат, правда, он всегда отрицательный, в большинстве.

- Несмотря на то, что вы многое рассказали, я чувствую комплекс своей вины, что воспринимаю вас неадекватно, то есть через призму того, что вы создали на телеэкране. Я в плену этого вашего однобокого телеимиджа. При этом я знаю, что вы имеете гигантский актерский потенциал, являетесь профессором ГИТИСа, учителем многих выдающихся современных актёров, режиссёром-постановщиком множества пьес и т.п.

-Ну в этом нет ничего страшного, с одной стороны это обидно, с другой стороны в моей практики достаточно чтобы поддерживать внутреннее ощущение сегодняшнего. Ну конечно, жалко, что я не востребован, я бы мог сыграть. Ну, мне предлагали, но это не совпадало с моим внутренним ощущением.

(И ситуацией, вызванной нехваткой времени, вызванной обязательствами, как телеведущего.)

Мне предлагали роли бандитов, в одном фильме я сыграл полковника милиции. А мне интересна классика. Я себя осуществляю, когда я сам ее ставлю.

- Это очень обидная судьба многих актеров, которые сыграли негативные роли и не получили звания СССР. А вы знаете, есть шикарные ленты, например, есть такой фильм «Черный понедельник» и в этом фильме собрано гигантское количество актеров, которые играют мошенников, бандитов, и всяких коррупционеров и играют гениально, при этом при всем судьба этих актеров сложилась плохо. Их ловили на улицах и били. Тот же самый Лебедев, наш актер очень страдал от своей роли Ромашки, его били за это. Вот такая инфантильная реакция обывателя на актерскую профессию. Нужно иметь мужество это оценивать объективно.

- Ну, это конечно. У меня, наоборот, в моей профессии телевизионное очень приятное ощущение. Я в отличие от многих, которые выбирают, я делаю. Меня очень хорошо встречают люди, в общественном транспорте, в других городах, когда я приезжаю. На меня не переносится негативно. А тот, кто негативно относится к людям, так и думает. Что если Домогаров сильный и со шпагой, то он ходит со шпагой. Он в жизни один, а на сцене другой. Это разные вещи. Я не собираюсь корректировать восприятие ко мне. Могу сказать, что я 20 лет преподаю в Щукинском училище, заведую кафедрой эстрады в Российской академии театра и искусств ГИТИСА. Зачастую сейчас мне кажется в театре кризис, в организационной структуре театр перестал быть в центре как в 80-е годы. Язык эстрады может неожиданно как-то себя выявить. Хотя многие говорят, что она умерла. Я много спектаклей поставил в училище, которыми я был доволен и в театрах. Вот недавно в театре сатиры поставили спектакль, пьесу Дарио Фо (???) «Случайная смерть анархиста». В театре Ермоловой десять лет уже идут мои спектакли по Островскому, поставил Грибоедова «Горе от ума», Толстого, Горького «На дне». Я доволен спектаклями.

(Чем больше мой пациент рассказывал о своих творческих открытиях вне телевидения, тем больше я чувствовал тревогу, страдания,, метания, которыми была наполнена психика моего пациента. Хроническая подвешенность, в которой уже долгие годы пребывает мой пациент даёт о себе знать в виде перепадов настроения и небольших творческих кризисов. Я почувствовал, что в настоящее время мой пациент открыт к основательным трансформациям в своей творческой деятельности, но при этом от грыжи телевидения он избавляться не желает, а значит эта подвешенность опять будет носить затяжной характер. )

- И всё-таки, вновь возвращаясь к этой гигантской пропасти между вашим творческим потенциалом и заказнухой, которая хорошо покупается на телеэкране. Эта пропасть для вас не вызывает психического напряжения. Как вы ощущаете, является ли это для вас проблемой?

- Здесь проблемы нет, ведь я это один из моих образов, тут ничего страшного нет.

(Защита маскировкой существенной истины, то есть отсутствия значительных ролей и образов в кино, несущественной истины, образами в рамках телепередачи. Очевидно, что эти образы несравнимы по значимости.)

Если вы зайдете в театр Ермолова и увидите меня в спектакле, будет другой мой образ, если бы вы видели другие мои передачи, предположим на канале «спорт» перед олимпиадой или с Артемом Тарасовым на канале ТВТ, передаче об изобретателях и т.д., там был совсем другой образ. Вообще человек это многоликое я, потому что дома это одно, на работе другое, в компании третье, во время отпуска четвертое. Не надо, к этому относится как к беде.

- Вы переживаете как актер, ведь вам так и не удалось создать образ солидный и значительный в кинематографе в силу каких либо причин.

- Ну, в этом смысле конечно с одной стороны телевидение послужило хорошую службу потому, что меня приглашают в том качестве, в котором я существую. А с другой стороны меня не очень-то приглашают в кино, потому что, ну как бы лицо, замазанное телевизионной программой. Это связано с определенным стереотипом, в этом есть свои плюсы и минусы. Ну, вот совсем недавно я снялся в кино в небольшой роли, но режиссеру Сергею Виноградову понравилось, и он хочет в дальнейшем видеть в более значительной роли в сериале. Вы знаете когда наша передача была более художественной, чем коммерческой, и это было в 1995, 96, 97,98-ом годах я потерял очень много ролей.

Потому, что каждый раз мы делали с нашим режиссером Володей Пучковым, который сейчас на передаче не работает. Мы делали художественным каждый тираж, каждый номер. Он был связан с годом, в котором происходили значительные истории в науке России, в художественной ее жизни, поэтому я сыграл очень много ролей Мюнхгаузена, Немировича, академика Павлова, Чайковского, Илью Муромца. У меня очень много ролей. Сыграл Максима Горького, Крылова. Сыграл Молчалина. В каждой недели у нас был сюжет, у меня была роль которую я сам придумывал, поэтому я не чувствовал себя обделенным, хотя конечно хотел бы сниматься в кино больше. Но пока больше не предлагают, может, думают, что мне это вполне достаточно. Я думаю, может, не хватает моей активности, ну снимается же в кино Леня Якубович, а у него так сказать проблем только в квадрате.

- Бизнес-планы, ответственность, которая имеет место в телекомпании, обязывает подчиняться. А кино требует времени, поездок, экспедиций.

-Я 17 лет не выезжаю из Москвы, более чем на 3 дня и у меня не было 13 лет отпуска.

-Тут возникает проблема выбора. И вы как бы выбрали.

-Ну, это сделала за меня сама жизнь, я никогда не думал, что наша передача будет идти так долго, кто же мог это предположить.

(Я почувствовал, что этот успех моего пациента радует не настолько сильно, в силу того, что он осознаёт то, что стал жертвой конъюнктуры, но это его согласно вербальной информации не огорчает. Невербальный же анализ показал обратное. Вот такое противоречие. По-видимому, это защита обратным чувством.)

Понимаете, я все эти годы практиковал как режиссер, поэтому мне это не мешало, мешало, только тем, что я не мог уехать из Москвы. Например, в Риге в 1999 году, это была пытка, я каждую неделю приезжал в Москву, проводил передачу и уезжал в Ригу. На таможне меня уже знали в лицо.

- И всё-таки не могли бы вы какое-либо сновидение рассказать?

-Вы знаете мне очень редко снятся сны. Я сейчас ставлю Грибоедова «горе от ума», оно начинается с того .что Лиза просыпается, служанка, и дальше она начинает будоражить Софью Молчалину, потом приходит Фамусов, который к ней пристает….

Никто никогда не интересовался, а что снилось Лизе, и ей приснилось то, что произойдет в этот день. Я проанализировал сон и поставил спектакль «вещий сон Лизы» в двух действиях. Прочитайте пьесу и вы поймете что ей приснилось то, что произошло в течении дня в этом доме.

(Защита дезоориентацией.)

- Хорошо, тогда расскажите о своих фантазиях?

-Я даже не знаю, как ответить на этот вопрос? Мои фантазии связаны с сыном, ему 16 лет, будет поступать в институт. Больше беспокоюсь за это. Вижу его взрослым человеком.

-Он пойдёт по вашим стопам?

-Мы пока решили, что на продюсерский факультет

- А не могли бы вы сказать, что-нибудь такое, чтобы разрушить стереотипы, чтобы это поспособствовало вашей карьере как талантливого киноактера?

-Я только одно могу сказать, что тот, кто меня возьмет сняться, не пожалеет. У меня жизненный опыт, я буду, счастлив играть!


Психоанализ показал, что истоки психического внутреннего конфликта моего пациента обусловлены столкновением двух чувств – чувства игры и чувства страха. Чувство игры сформировалось в глубоком детстве моего пациента, в силу наличия истероидности (демонстративности) личности моего пациента. Именно поэтому он выбрал профессию, связанную с игрой перед другими, которые аплодируют. Эта демонстративность не проявляла себя во время сеанса в явном виде и носила замаскированный характер. Кураж и азарт этой игры в актёрской сфере был оборван психической травмой, вызванной смертью любимой супруги, что привело моего пациента к вялому азарту в своей актёрской профессии (в т.ч. в силу ответственности перед ребёнком как страха подвести близкого). Поэтому в дальнейшем мой пациент открылся к более конъюнктурному и прагматичному проекту, которое предложило телевидение. Неиспользованный азарт к игре в актёрской деятельности проявил себя в игорной сфере. Необходимо отметить, что в настоящее время, в силу того, что ребёнок подрос, мой пациент открыт к чувству высокого азарта в своей киноактёрской карьере, которую, как он надеется, ещё не упустил.


НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА ДВУХКРАТНЫЙ ЧЕМПИОН ОЛИМПИЙСКИХ ИГР, ЧЕМПИОН МИРА, ЕВРОПЫ, РОССИИ ПО ФЕХТОВАНИЮ ИЛЬГАР МАМЕДОВ


- В чем заключается психология фехтования?

- С психологической точки зрения это судейский фактор. Если горит одна лампочка укол шпагой направо, если горят две лампочки, то и направо и налево. В сабле и в рапире существует фехтовальная фраза и часто бывает, что судья не правильно разбирает эту фразу то ли умышлено, то ли не умышленно. Много бывает разных моментов и спортсмен должен быть устойчив ко всем этим неправильным проявлениям судейских ошибок.

(Мой пациент на первое место поставил фактор терпимости к ошибкам судьи и способность не загружаться от несправедливости с их стороны. Критическое восприятие окружающих будет чувствоваться на протяжении всего диалога. По-видимому, это профессиональное. Об этом см. ниже)

- Первое в психологии фехтования значит занимает толерантность, терпимость к вранью, которое может быть со стороны судьи? Не так ли?

- Да, да, да. И еще соревнования проходят с утра до вечера, и, поэтому должна быть пластичная нервная система. Потому что с утра встаешь, соревнования, бой идет, потом через некоторое время еще один бой и еще один бой. От того, что соревнования долго идут психологически можно устать. Ты должен уметь восстанавливаться быстро, т.е. провел бой отдохнул. Провел бой и отдохнул. А не так переживать о том, как закончится, дескать, 180 человек народу приехало, какой кошмар, какие все сильные.

- Так, ещё в чём заключается психология вашего спорта?

- Ну, можно сказать по-другому у кого крепче нервы, тот имеет больше шансов на победу. В спорте может быть примерно одинаково, скоростно-силовая подготовка, технико-тактическая подготовка. Побеждает тот, у кого психика уравновешенная. Мы говорим, у кого есть стержень, тот может держать удар, тот имеет больше шансов.

(Ниже мы попытаемся разобраться за счёт чего наш пациент имеет или не имеет уравновешанную психику. Благодаря умению заранее подстраховываться и быстро определяться с ситуацией или способностью не воспринимать то, что может вызвать невротичность?)

- А по телевизору только и видно, что кто-то бежит со шпагой на своего врага, и, раз… горит свет.

- Ну, да скорости такие большие на самом деле. В принципе часто защищаешься от клинка соперника не потому, что его увидел, а потому что его интуитивно почувствовал, куда он будет колоть. Фехтование это как в шахматные движения. На несколько ходов вперед продумываешь и тебя противник пытается переиграть, просчитать. Колешь же не конкретно в противника, а колешь в то место, где будет стоять противник через какой-то промежуток времени. Он может стоять на два метра ближе, а может стоять на три метра дальше. Таким же образом и соперник тебя просчитывает.

(Можно предположить, что мой пациент уходит от факторов невроза и стрессов благодаря повышенной способности к антиципации, то есть предвосхищению. Но так ли это на самом деле?)

- Вы должны уметь предвосхищать, опережать? Идёт опережающее отражение? Вы, по сути, колете не то что видите, а колете то, что предполагаете увидеть?

- Да, конечно. Ну, в других видах спорта это экстраполяция – предвидение, предвосхищение ситуации.

(Но не вызывает ли эта профессиональная установка не верить реальному и ситуационному поведению людей недоверие к ним?)

-Вы, по-видимому, феноменальный психолог и как бы можете предугадывать и предвосхищать поведение личности во времени и пространстве.

- Ну, да, совершенно верно.

- Иными словами, у вас есть профессиональная установка предвосхищать поведение, наверное, любого человека, не обязательно, соперника во время поединка. Это профессиональная установка, правильно?

- Да, да и в жизни то же просчитываешь точно так же.

- И в жизни. Таким образом, мы как бы переходим уже к тебе непосредственно как к личности, т.е. ты как бы умеешь предвосхищать реакции, поведения и это в тебе как профессиональная спортивная установка уже сложилась или это у тебя было, и ты, поэтому пришел в фехтование?

- Я пришел, потому что меня папа привел. Папа был старшим тренером. Он и старшего брата отдал в шпагу, меня в рапиру, а младшего брата в саблю. И поэтому у нас так образовалось три мушкетера, а папа был Д, Артаньян.

- Я не прав, если скажу, что приоритет в области холодного оружия имеют люди, которые с юга. С востока? В принципе как бы есть еще и психогенетические, этногенетические основы? Отец ведь, наверное, не случайно оказался в фехтовании?

- Ну конечно, конечно нет.

(Ниже мы попытаемся выявить этнопсихологические особенности личности пациента).

- Вот все-таки возвращаясь еще раз к тому, что ты умеешь предвосхищать поведение людей, реакции, ну, наверное, и вообще их слова. Т.е. у тебя, в общем-то, профессионально развита интуиция при восприятии человека, личности?

- Да. Если перевести это в жизнь? У меня есть или друзья или враги, нет таких половинчатых. Потому что, это то что дал спорт, то, что дала природная интуиция, т.е. у меня нет такого, чтобы я был с хорошим человеком много лет, а потом он оказался подонком. Если человек подонок, то он подонок для меня с самого начала. Т.е. получается, что мне о не надо много времени, для того чтобы понять человек нормальный, порядочный или не очень. Мне как бы в жизни с этим было легко.

(По-видимому, это и есть особенность восточного темперамента? Об этом ниже.)

- Все мы эгоисты, все мы как говориться дышим кислород соседа, правильно?

- Да, да, да.

- Поэтому умение видеть эгоизм эгоиста, который блокирует тебе кислород, не дает тебе дышать, а вот он и есть враг, правильно, да? И у тебя наверное, развито это восприятие эгоиста?

- Да. Развито восприятие эгоиста. Кто-то больший, кто-то меньший эгоист.

- Мне очень понравилось твоя мысль о том, что ты как бы не видишь полутонов. Т.е. либо белое, либо черное. Это, в общем-то, для восточных народов харатерно? Многие восточные народы они такие, в общем-то, либо так, либо так. Это здорово с одной стороны. Все беды очень часто от промежуточности, от подвешенности, от двойственности. Не так ли?

- Да, я не пытаюсь кому-то понравиться, если мне человек нравиться, я не пытаюсь сделать так чтобы ему понравиться. Лесть я вообще не воспринимаю. Подхалимства терпеть не могу. Мужчина определяется вообще не словами, а поступками.

(Для восточной психологии характерно то, что личность чаще всего является тем, как поступает, а не поступает в соответствии с тем, какой личностью является.)

-Вы как бы человек выбора. Вы никогда не подвешены, не сидите сразу на двух стульях? Либо-либо, правильно?

- Конечно, нет. С одной стороны это как бы и легче, но с другой стороны и тяжелее. Когда бывают сложные моменты, некоторые говорят, вот ты не политик. Я говорю, ну, что значит не политик, я не хочу быть какой-то проституткой политической, а не политик, это что значит? Получается и вашим и нашим, а я не хочу быть и вашим и нашим. Только нашим или я хороший друг или я хороший враг. А по-другому я не хочу, что бы было.

(Мой пациент с позицией в политике определился? Он, традиционно с властью? См. ниже)

- О, хорошо. Как раз слово политик появилось. Давай посмотрим на политиков, они же у нас то же своего рада фехтуются, ведь фехтование это сражение, правильно? В широком смысле слова.

- Да.

- Они все фехтуются, у всех есть свое оружие, каждый встает и начинает махать своим… И вот с твоей точки зрения у нас в политике есть фехтование сейчас или нет? В современной политике?

- В современной политике?...

- В России фехтование есть политическое фехтование или вообще его уже давно нет?

- Знаете, вчера до четырех утра мы провели на первом канале в студии, когда ждали голосования по олимпиаде. Малахов вел, телемост Сочи-Москва-Гватемала. Там было много политиков, депутатов и если взять самого главного нашего политика, нашего президента. Невмешательство президента в спорт, как говорят спорт вне политики, оказывается это только слова, что спорт вне политики. Спорт всегда был политикой, и в советское время и сейчас в российское время. Если бы президент не прилетел бы через Гватемалу в США, то никакой бы олимпиады у нас не было. Никакой. Все решается естественно за кулисами, все решают верха, но вот это и есть искусство, политика. При неблагоприятных условиях, в принципе все понимали, да. Все говорили, что у Сочи много шансов, на самом деле шансов было мало. Только на последнем вираже Россия обошла, и мы в итоге победили. Хотя все прекрасно понимали, что США поддерживает Южную Корею, и лоббировали их интересы.

(Мой пациент на протяжении всего диалога проявлял высокую эрудицию в области политике и дипломатии).

А это вот искусство президента, как искусного фехтовальщика или искусство дзюдоиста. Как допустим на саммите в Германии предложил использовать габаритку радиолокационных станций, чтобы не размещать систему ПРО в Польше и Чехии, т.е. вроде бы был такой накал. Такие проблемы были между США и Россией. Наш президент предложил использовать габаритку ЛФ, и в результате многие источники СМИ написали, что Путин провел блестящую схватку, «падая, побеждал», прием дзюдо. В итоге там была маленькая победа на саммите, а сейчас большая победа то, что Сочи получили олимпиаду.

- Вы говорите сейчас больше о единоборстве на внешнем политическом уровне. Давайте рассмотрим внутренний политический уровень, т.е. борьбу между российскими партиями. Вот сейчас фехтование есть между партиями или нет?

- Ну, что же касается внутренней политики, все же опять определяет личность. Нужна историческая личность. Допустим то же самое и в спорте, в фехтовании у нас такая историческая личность в мужской сабле является мой близкий друг Станислав Поздняков. Он уже четырехкратный олимпийский чемпион, девятикратный чемпион мира, одиннадцатикратный чемпион Европы. Сейчас они дерутся на чемпионате Европы в Бельгии, за первое место дерутся с белорусами. Может, он стал уже и двенадцатикратным чемпионам, не знаю. Это историческая личность в сабельном фехтовании, в частности в конкретном сабельном фехтовании. Он, кстати, так же и политик, он депутат областной Думы. Вся масса политиков, которая у нас есть, мы можем называть их, как они фехтуют или не фехтуют, борются. Конечно, они между собой борются запрещенными и не запрещенными приемами. Это все больше масса, среди нас есть звезды в спорте, а есть просто спортсмены. Если взять, вообщем, наши политики это просто спортсмены, а историческая личность и наша звезда - это президент. Который как Поздняков, можно сказать в сабле, конечно. Так сравнивать нельзя, но можно, если перевести на фехтование. Или допустим, как в свое время был Александр Карелин в борьбе, он не проигрывал никому 12 лет. И если бы не политические интриги. Кстати, на олимпиаде в Сиднее в 2000 году, то он стал бы и четырехкратным олимпийским чемпионом. Но, к сожалению, тут опять вмешалась политика и наш чемпион Саша Карелин проиграл. Конечно же, он взял всю вину на себя, потому что он такой человек, он никогда ни на кого, ни взваливал. Он извинился перед всей страной, перед всеми своими болельщиками, а на самом деле, это была подковерная игра политиков. Никто не постоял за нашего прославленного чемпиона, никто не сказал, что тот американец, который выиграл, он еще раньше нарушил правила и должен был еще раньше получить минус один балл, т.е. плюс Карелину. И Карелин стал бы чемпионом. Никто не защитил его.

- Есть подковерная игра, т.е. есть уже готовый сценарий и мы обыватели смотрим на этих фехтующихся политиков, верим в эту правду «политическую», а в действительности там уже все расписано, кто кого должен завалить?

- Да, да. Очень много видов спорта, где конкретно это расписано. В фехтовании такого кстати нет. Что приятно.

(Я почувствовал противоречие в высказывании моего пациента. Ведь как раз со слов моего пациента фактор сценарности, недоверия к судьям в фехтовании тоже есть. Именно с этого начался наш диалог. Мой пациент лавирует? См. выше. )

- В фехтовании этого нет?

- На олимпиаде у нас нет такого, договорились, чтобы вам столько-то медалей, вам столько-то, вам столько-то. Это решает, конечно, можно сказать дружеские отношения между судьями кому помочь, кому какие-то симпатии. Но что бы на самом верху решали, что России там два золота, Германии одно золото, Италии три золота, такого нет. А в других видах спорта есть. Видно даже где судейство субъективное, там все в принципе расписано, заранее.

(Не выражает ли тем самым, мой пациент обратную сторону своей медали или медалей? Надеюсь, что нет.)

- И все-таки возвращаясь к тебе как к личности. Полутонов вы не любите. Вы человек выбора, либо плюс либо минус, либо белое либо черное. А вот с точки зрения психологии как раз вот такие люди имеющие минимум пластичности, более невротичны почему-то? И поэтому есть элемент агрессии у таких людей, у которых нет полутонов. Личность в результате как бы может резко вскипеть, потому что у неё нет промежуточных состояний или же я не прав? Или наоборот, те, кто двойственную позицию занимает, они больше страдают и больше во греху, в неврозе этом, все-таки?

- Я могу сказать одно, если всю лирику убираешь и со своей совестью остаешься один на один, нет там ни друзей рядом, ни врагов. И как бы ты не пытался быть хорошим или плохим для кого-то. Ты свою совесть не обманешь. Есть люди, которые пытаются далеко куда-то спрятать её, не видеть и не слышать ничего. Не прислушиваться к своей совести, такие люди то же есть.

(Это одна из форм психологической защиты. Но не говорит ли тем самым мой пациент о себе?)

Но я говорю про нормальных, порядочных людей. Все равно, если ты где-то не правильно поступил, не красиво что-то сделал, то все равно ты думаешь, что где-то, что-то сделал не так. Начинаешь размышлять, а почему, а зачем, почему так получилось.

- Когда Вы сказали, что определять личность сразу, то представил себе то, что ты видимо, можешь изолироваться сразу от человека, которого ты уже рассчитал, зная, что с ним бесполезно уже развивать отношения. Ты как-то сразу изолируешься аккуратно и резко выключаешь как бы его, правильно? Ты умеешь выключаться как бы от этого человека?

- Да, да. Я остываю. Я быстро остываю к этому человеку. Я очень быстро остываю, даже, несмотря на то, что допустим, что-то было связано со спортивной совместной карьерой какой-то или в жизни какие-то там отношения были. Т.е. авторитет зарабатывается годами, а теряется в принципе за минуту, иногда даже за секунду.