Русофобия и другие работы
| Вид материала | Документы |
| Кто правит россией |
- Игорь Шафаревич. Русофобия (сокр, 1758.77kb.
- -, 633.37kb.
- Планирование работы. Реализация плана ( выполнение работы). Анализ и оценка результатов, 95.87kb.
- Русский информационный центр, 616.69kb.
- -, 2090.38kb.
- Ливщиц Вера Исаковна Другие виды занятий расчетно-графические работы, реферат, 106.11kb.
- Не более 2 мм на 2 метра правило по кругу, 110.29kb.
- Владимир коваль-волков патриотизм и русофобия, 217.62kb.
- А. Н. Аналитический доклад «Русофобия в России», 2010г. Содержание Определение, 7640.78kb.
- Русофобия в США андрей Цыганков Международные процессы, №3, 2006, 365.86kb.
- Любая кровь хороша, если в ней можно утопить рус' ских...
- Да. Я был в Приднестровье, Расспрашивал людей. И вот, говорят, был такой лозунг, И другой: "Евреев - в Днестр, русских ~ за Днестр!" И об этом o- полное молчание. Почему? Потому что в то время было важно, что русских - "вон" или "утопим", В чем угодно, хоть в еврейской крови. Важен был раскол, раздробление России. И они еще меня обвиняют в том, что я пищу ужасные вещи, которые вызовут погромы. Время, прошедшее с тех пор, показало, что кого только ни громили в нашей стране, к несчастью: и армян, и русских, и таджиков. Евреев никто не громил. И я глубоко уверен, что еврейских погромов в России быть не может.
- Да, они и сами не особенно верят в то, о чем говорят. ~ Но предположим, что кто-то в это верит. Тогда нужно прежде всего обращаться к тем, кто пишет и публикует вещи, одна цитата из которых может привести к погрому. Я привожу в "Русофобии" несколько образцов, которые можно были бы объединить заголовком "Они о нас": "Россией привнесено в мир больше зла, чем какой-нибудь другой страной", "Собственная национальная культура совершенно чужда русскому народу", "Византийские и татарские недоделки" и т. д. А как же печатать всю вещь? Это значит печатать погромную литературу, И ничего. Полное молчание. Нет, это не еврейские патриоты.
~ Так кто же они тогда?
- Как бы это сказать? В результате тяжелой истории евреев, в результате их изоляции от остального народа накопилось много разных сил. И вот болезненные силы выкристаллизировались и выплескиваются в этом вредоносном течении, которому любая национальность на самом деле антипатична. В России - русская, а где-нибудь во Франции - французская.
- Но на России они сконцентрировали внимание потому, что она представляет для них большую опасность?
- В данный момент - да. Пожалуйста, в России можно написать "Русофобию", а в другой стране нет. Во Франции, например, вышел перевод моей книги, так там и судом грозили, и газеты писали: как это возможно! А Россия этим силам еще не полностью подчинилась.
- Вы написали "Русофобию" в 1980-е, самые, в этом смысле, глухие времена. Жизнь подтвердила Ваши выводы полностью?
- Более чем подтвердила. Все элементы, которые были тогда, проявились и сейчас, но только как через какой-то репродуктор бесконечно усиленные. Тогда я, как археолог, по косточкам восстанавливал динозавра. А сейчас этот динозавр ходит живой. Мы его видим, он на нас охотится. Ничего восстанавливать не нужно. Тогда книги, цитаты из которых я приводил, печатались в самиздате или на Западе. Сейчас это печатается у нас массовыми тиражами, вдалбливается через телевидение. Происходят вещи, которые мне тогда при всей фантазии не приходили в голову. Например, по телевидению показывают такую сцену. Тазик, Выводят свинью. Ставят в этот тазик и начинают мыть. Говорят, показывая пальцем на свинью: "Это Россия", Потом на глазах у зрителей свинью убивают. Режут на куски. Льется кровь. Куски раздают веселым, смеющимся участникам...
- Неужели это возможно? Среди нормальных людей?
- Газета "День" подала тогда в суд на эту телепрограмму. Им ответили, что оснований для судебного разбирательства нет.
- А если бы в роли жертвоприносителей были русские, а свинья олицетворяла Израиль?
- Невозможно и представить... Я как-то попробовал такой эксперимент. У Гроссмана есть книга "Все течет", где о
России - жуткие страницы. Дескать, вся ее история - это история рабства. И что какая же загадка может быть в душе раба и т. д. Я подумал: а что, если взять все обвинения, которые против евреев выдвигают их враги (что евреи - паразиты, что они ничего не создают сами, что они эксплуатируют другие народы), и написать такую вещь - "Что же за тайна в душе эксплуататоров?" Я начал писать. Написал две фразы. Дальше - рука не поворачивается. Мы привыкли, что писать такое невозможно по отношению ни к какому народу. Кроме русского.
- Мы все стерпим. Такие мы великодушные. А может, есть смысл кое-чему поучиться у евреев? Посмотрите, у них нередко одно упоминание фамилии со специфическим окончанием вызывает обвинения в разжигании национальной розни. Наверное, и нам надо быть более нетерпимыми к оскорблениям в свой адрес. (Вот сказала и чувствую, что, как пить дать, обвинят меня в разжигании этой самой розни. Или в великодержавном шовинизме, на худой конец.)
- Тут происходит подтасовка. Я уже говорил, что речь идет не о евреях вообще, а об определенном течении в еврействе. Но это полностью игнорируется. И нам говорят: смотрите, этот человек уверяет, что евреи - это то-то и то-то... И на этой базе происходят все дискуссии. Я представляю себе свою психологию - русского патриота. Есть в истории России, как и в истории каждого народа, эпизоды, которые мне неприятны. Я предпочел бы, чтобы этих эпизодов не было. Но, во-первых, я признаю право каждого человека писать об этом. Например, поляков - о том, что Суворов брал Варшаву. А во-вторых, если бы появился какой-то писатель, который сказал: "Плохое относится не ко всем русским, у них было некоторое течение, им чуждое", - я бы как русский патриот за это ухватился. И здесь люди, если бы они были еврейскими патриотами, тоже должны были подчеркивать эту сторону. А они ее всячески замазывают. На Западе фактически известна не "Русофобия", а статьи о ней, в которых дается фальшивое ее изображение. Они трактуют дело так, как это должен был бы трактовать человек, враждебный евреям, а вовсе не такой, который исходит из соображений еврейского патриотизма.
- В России чуть ли не сразу после революции действовал закон об антисемитизме. Вы знаете его точную формулировку? ку.
- Он опубликован в официальных изданиях. Там есть потрясающая мысль: ведущих антисемитскую агитацию надо ставить вне закона. Вдумайтесь: закон, который предлагает ставить вне закона... Это первый и в каком-то смысле главный закон ленинского правового мышления.
- Тут, наверно, не Ленин, а Троцкий, скорее всего, постарался.
- Троцкий в своих воспоминаниях пишет, что еще накануне октябрьского переворота подготовил закон против "погромщиков". Когда переворот произошел, он показал его Ленину. Владимир Ильич подумал и сказал: правильно. Творчество было совместное. Так что мы учили в школе про первые декреты советского правительства - "О мире", "О земле"... А оказывается, был еще более ранний, "минус первый" - "Против погромщиков".
- А никому не приходило в голову поспособствовать закону о русофобии?
- Собирались. Сейчас закона об антисемитизме нет. Есть статья о разжигании расовой ненависти. Вот заклание России в виде свиньи под это определение не подходит, а высказывания на еврейскую тему - часто несимпатичные мне по своей примитивности и грубости, - они, оказывается, подходят. Да вот еще пример. Идет по кинотеатрам фильм. Называется "Бакенбарды". Что же это за бакенбарды? А это пушкинские бакенбарды. В маленький городок приходит компания молодых людей, отрастивших бакенбарды, одевшихся по-пушкински. Они устанавливают там что-то вроде фашистского строя, все время декламируя стихи Пушкина. Стихи Пушкина - как признак русского фашизма! Как опознать русского фашиста? Это тот, кто любит стихи Пушкина. Фильм этот показывали и по телевидению. Может, и у вас в Омске он шел.
- В Омске сейчас идет в основном американская пошлятина. Но объясните мне, как это возможно: люди, выросшие на нашей земле, вскормленные молоком и хлебом, способны на подобное кощунство?
- Я бы не относил это так уж целиком к евреям. Сколько чисто русских людей стоит на такой же точке зрения. Это вот как раз тот слой людей, о котором я и писал. Достоевский приводит диалог с одним западником. По какому-то поводу было сказано: народ этого не допустит. "Так устранить народ", - сказал западник спокойно и величаво. Спустя пятьдесят лет это примерно и произошло. Народ не хотел отказываться от своих традиций, его и устраняли.
- Но все-таки у русских не поднялась рука на Царя?
- Тут есть объяснение. Моего отца во время гражданской войны водил расстреливать китаец. Отец передавал свои впечатления. Очень страшно было, потому что этого человека ничем не проймешь. Начнешь ему говорить: отпусти меня, у меня семья, родители - он тебя не поймет! Для него это какое-то бессмысленное лепетание. Чем человек ближе к стране, тем ему труднее поднять на нее руку. И наоборот. Чем дальше, изолированнее, тем легче. Поэтому среди евреев легче было вербовать этих людей. Хотя и в убийстве Царя участвовали русские. Подобная ситуация происходит в любой стране. Во время английской революции очень большую роль играли сектанты, которые понаехал" из Голландии. Во Франции необыкновенно большую роль играли протестанты. Всегда такие изолированные меньшинства легче участвуют в разрушительных акциях. Хотя вот у Синявского поднялась на Россию рука, а он русский, никаких сомнений нет.
- И чем же Вы это объясните?
- Вся моя "Русофобия" - об этом. В истории много раз наблюдалось явление, когда то в одной стране, то в другой появляется слой, который этому народу противоположен. Но он хочет властвовать над этим народом, он хочет кроить его историю, как сам захочет. Поэтому ему нужно индивидуальность этого народа отрицать, подавлять любыми способами, рассматривать народ как просто материал, как бетон, например. И вдруг бетон начинает говорить: а у меня есть тысячелетние традиции, былины...
- Не могу этого понять. Была же у Синявского русская мать и русская деревня или город, где он родился...
- И у Бухарина русская мать была. Но он с детства начал мечтать о том, что, может, он - антихрист. Прочитал, что антихрист должен родиться от блудницы. Спрашивал мать:
может, она блудница? И очень был огорчен, когда его разочаровали.
- А как родился миф о рабской душе русского человека?
- Это такой агитационный штамп, который мы сейчас часто видим: "красно-коричневые", "имперское сознание" и т. д. Он всегда отталкивается от чего-то реального. Его и используют как оружие против русских.
- То есть нашу доброту, отзывчивость, терпимость, перевернув вверх тормашками, умудряются поставить нам в вину?
- Есть социологические исследования, которые по пословицам пытаются выяснить, какие черты у нас чаще всего положительно характеризуются. На первом месте стоит спасение, на втором - терпение. А в некоторых пословицах терпение дает спасение. Это действительно необыкновенная особенность русского народа. Стремление решить проблему не за счет кого-то, а за счет своих внутренних сил. Любящий человек увидит это. Но с точки зрения врага из этого легко сделать облик раба. Вот представьте себе: русские - рабы. А попробовали у нас изменить способ креститься - и произошел страшный раскол: тысячи людей сожглись ради этого. Такова была реакция "рабов". А в Англии король Генрих VIII решил сменить религию. И что же? Я лично знаю про три восстания, потому что специально интересовался. Были они очень мелкие и не привели ни к каким результатам. Позже его наследники вносили одни догматы, другие, так что через 50-70 лет в Англии никто точно не знал, во что он должен верить. В Германии, когда кончилась 30-летняя война, был подписан мир, в котором пришли к такому решению; чья власть, того и религия. Если какой-нибудь князек - протестант, то подданные все должны быть протестантами. А
если в соседнем княжестве - католик, все - католики. Так манипулировать религиозными чувствами в России было абсолютно немыслимо.
- Нужно иметь в высшей степени непогрешимую репутацию, чтобы направо и налево бросать обвинения в рабской психологии. А что, если под таким углом зрения посмотреть на создателей этих штампов?
- Всю мою молодость я помню гвалт отвратительной, совершенно фальшивой пропаганды. Для меня было важно не то, согласен ли я с диктатурой пролетариата, уничтожением частной собственности и т. д., а то, что я чувствовал:
пропаганда эта лживая, люди, которые пишут, сами в это не верят. Но ведь главными лицами в этой пропаганде были евреи. Заславский, теперь забытый Кольцов - настоящая фамилия у него какая-то другая. И тот же Гроссман, который где-то подпольно писал свои обличительные романы, во время войны писал о героизме народа, его "аввакумов-ском духе". Судя по всему, он не верил в то, что писал, не любил народ, про который позже писал, что это "народ рабов". Не может же в одной груди два сердца биться. Значит, он писал - на заказ. Разве это не рабская душа? Он подписал Сталину письмо с требованием самой суровой казни для "врачей-убийц", то есть своих же собратьев по крови. Чему он верил? Чему не верил?
- Это не рабство, это, скорее, лицемерие.
- Человек, который готов по заказу лицемерить и делать это еще своей профессией, - что же может быть более рабским поведением?
- Почему такое ожесточенное сопротивление встречают любые попытки возрождения русского национального самосознания?
- Россия оказалась жертвой эксперимента. Когда произошла революция, сторонники коммунизма говорили - и это звучало как величайший комплимент, - что в России проводится блистательный эксперимент. Академик Павлов, великий ученый, жуткие слова сказал в виде тоста на каком-то банкете: "Я сам экспериментатор, ценю смелые эксперименты и поздравляю наших руководителей с одним из самых смелых экспериментов, которые делались в истории". (Может быть, это была ирония?)
Мне всегда казалось, что гнусностью являются эксперименты Павлова над собакой. А он приветствовал эксперименты над русским народом. Это происходит до сих пор. И сейчас над нами ставят эксперимент. Можно привести слова Гайдара, Бурбулиса, многих других, когда они говорят: то, что, мы делаем, - это смелый и решительный эксперимент. Как же можно проводить эксперимент над живым существом, которое имеет свои твердые взгляды, традиции? Оно не дастся. Чтобы провести эксперимент, нужно ввести наркотик, вшить какие-нибудь электроды. Чтобы он был покорным в этом эксперименте. Превращение России в такую покорную жертву эксперимента - это и есть уничтожение русского национального самосознания.
- С "Россией-рабой" в качестве наркотика?
- Достоевский больше ста лет тому назад говорил: они хотят заставить русского забыть о своей истории, а что было, того заставить всю жизнь стыдиться. Вот это и есть наркотик. И все продолжается до наших дней. Недавно вышла книжка "Ледокол", где автор с большим хвастовством говорит: я - палач. Я хочу уничтожить единственную еще до сих пор не оплеванную святыню, которая есть у русского народа, - его роль в Великой Отечественной войне. По-моему, это чисто рыночная реклама: вот я еще такой плевок сделал в Россию, которого никто не делал. Покупайте.
Когда организм ослабевает, в нем начинают размножаться бактерии, бациллы какие-то. Мне часто говорят: это же, мол, оскорбительно по отношению к русским считать, влияние различных меньшинств было сильно в революции. Но ведь от маленькой бациллы погибает большое животное, и никому не приходит в голову, оскорбительно это или нет. Тут противостояние совершенно на другом уровне. На чисто духовном. Когда численность дела не решает.
- Кстати, об участии евреев в революции. Об этом пишут мало и неохотно.
- Да нет. Сейчас много пишут. Иногда даже преувеличивая. Или пишут неаккуратно. Человеку хочется что-то такое высказать, и он хватает, не проверяя, любые факты.
- Но все-таки все сводят в основном к статистике:
столько-то евреев было в правительстве, столько-то в ЧК. А глубокого анализа нет.
- Согласен. Мне кажется, когда дело касается такой великой трагедии в нашей истории (сколько людей пострадало в гражданскую войну, в коллективизацию, сколько погибло в лагерях!), недопустимо превращать ее в палку, чтобы бить друг друга в идеологической борьбе. Надо как-то благоговейнее относиться к этому. Как средневековый монах, который писал летопись. Он постился перед этим, молился, затем приступал. Надо потратить на изучение этого большую часть своей жизни, а тогда сметь об этом говорить. А сейчас часто пишут о нашей истории в полемическом газетном стиле.
- Игорь Ростиславович, нам ведь помимо склонности к рабству приписывают еще одну специфическую черту o- жестокость. Мы что, единственные злодеи во всей истории?
- К сожалению, история состоит из жестокостей, вплоть до наших дней. Сама Библия полна невероятных жестокостей. Царь Давид клал людей под пилы, под железные топоры, бросал в известковые печи. Истребляли целые города, все, что дышит.
- А что это за история, в которой фигурирует 75 тысяч жертв?
- Это книга Эсфири. В ней описано умерщвление евреями 75 тысяч своих врагов, включая женщин и детей. Теперь возражают, что в древние времена всегда преувеличивали. Но страшно не то, сколько было погибших, а то, как это воспринимается сейчас. До сих пор мрачное древнее событие отмечается как праздник. В Израиле по этому поводу ежегодно проходит веселый карнавал. Если бы Варфоломеевскую ночь католики до сих пор отмечали как праздник, каково было бы к этому отношение? А почему так много евреев оказалось в ЧК? Это поразительно! Читаешь совершенно неподобранную литературу и, где ни возьмешь следователей - в Киевской ЧК, Одесской, Туркестанской, - всюду встречаешь эти фамилии. А ведь процент евреев был очень небольшой. Это означает, что жестокость не чужда каким-то слоям и течениям в еврейском народе.
- Мы все время говорим о русском национализме. О латышском, казахском. А еврейский национализм существует?
- Конечно. Я бы даже сказал, есть несколько типов еврейского национализма. Есть еврейские националисты, которые стремятся в Израиль, чтобы строить там свое чисто национальное государство. А есть такие, которые свою принадлежность к еврейству воспринимают как возможность увеличить свое влияние во всем мире. Между ними существуют трения. Думаю, реальной силой для мира являются евреи, не прикрепленные к своей национальной земле, рассеянные по всему миру, но и не желающие раствориться, перестать себя чувствовать евреями. И в то же время не желающие, чтобы это было видно. Когда подлинное их лицо каким-то образом проясняется, это вызывает взрывы крайнего раздражения.
- Так что же все-таки это такое - антисемитизм?
- Для меня это вопрос не новый. И обвинение знакомо. Двадцать лет назад меня обвиняли в том, что я - антисоветчик. По своей логической структуре это одно и то же. Термин, который выдумали для того, чтобы создать, как говорят, образ врага. Он нарочно неопределенный. Когда говорили - антисоветчик, я спрашивал: объясните мне по-человечески, что это значит? Вы считаете, что я продаю какие-то государственные секреты, что я враг своего государства? Или когда я говорю, что здоровых людей по политическим причинам сажают в психиатрическую больницу, то об этом говорить не следует? Нужно их сажать? Сказанное всегда отметалось с большим раздражением. Сам мой вопрос и был "антисоветским". Здесь - то же самое. Антисемитизм - это такой глобальный термин, который должен вызвать какие-то смутные эмоции. Такой прием управления массовым сознанием. Я задавал вопрос, который Вы задали мне. Сколько я получил возражений на свою статью! И никто не удосужился сказать, что это такое. Вот вы антисемит. Это ясно. А что такое антисемит - непонятно. Это значит, что я враг еврея как такового? Его типичных внешних черт? Черт психологии каждого еврея? Или я призываю вытеснить евреев из школ, ограничить как-то их возможности? Или я хочу уничтожить евреев, как, скажем, в гитлеровской Германии? Никто никогда на этот вопрос ответа не дает. Вот есть такой Янов - он человек простодушный - сказал: в лагере врагов национализма обвинение в антисемитизме это есть атомная бомба. Правильно. Это такая атомная бомба, которую можно сбросить - и все испугаются. И возмутятся одновременно.
- Формулировке не поддается?
- Это то, что какому-то еврейскому течению неприятно. Это способ заткнуть оппоненту глотку: молчи, а то тебе будет плохо.
- Как же спастись от этого напора? Что противопоставить?
- Я думаю, свою национально думающую интеллигенцию, для которой идеалом является Россия. Которая любит русскую традицию, дух русской истории, русской литературы. И исходя из этого, искать путь, как нам выйти из кризиса. И отстоять право обсуждать любые свои проблемы, независимо от того, нравится это кому-то или нет.
Опубликовано в газете "Омское время",
1998,20-26 ноября.
КТО ПРАВИТ РОССИЕЙ
Зима 1998/99 года оказалась крутой не только из-за холодов, но и по накалу политических страстей. Сначала бывший вице-премьер Российского правительства Альфред Кох произнес гнусные слова о России из Америки, следом (в связи с ответными высказываниями генерала Макашова) была развернута истерическая кампания о мифической угрозе "государственного антисемитизма" в России, которая докатилась до Израиля и принятия соответствующей резолюции Европарламен-том. Этому и был посвящен разговор главного редактора журнала "Русский дом" Александра Николаевича Крутова с академиком, автором книги "Русофобия" Игорем Ростиславовичем Шафаревичем.
Александр Кругов. Игорь Ростиславович, на Ваш взгляд, что происходит с Россией, обществом, почему такая неадекватная реакция, такая истерия по поводу высказываний, пусть достаточно жестких, генерала Макашова?
Игорь Шафаревич. У меня впечатление, что это отчасти организованная кампания, некий залп по общественному сознанию. Но, мне кажется, последствия будут совершенно не те, которые организаторы планировали, потому что проблема выдвинута очень существенная для нашего общества. Прежае всего по поводу самих высказываний. Отреагировали на них действительно с размахом, прямо как во времена процессов над "врагами народа", все выразили "гнев и ненависть": президент собрал министров-силовиков, точно война начинается, возмутился Совет Исламского духовенства, и мэр Москвы, и несостоявшийся президент Руцкой, и Ки-риенко, благодетель народа. Израильский посол сделал внушение Зюганову. Наконец, Березовский потребовал запретить КПРФ. Наверное, надо тогда уж запретить или упразднить и 30 миллионов, которые за нее голосовали? Поразительно, что телевизионный экран дрожит от воплей, но никто не говорит, в чем, с его точки зрения, криминал в высказываниях генерала.